S08E08 - Waarom change management belangrijker wordt dan technische kennis

In de podcast AIToday Live deelt Ronald Brouwer, Director Responsible Data & Analytics Public Sector bij Deloitte, zijn inzichten over de evoluerende rol van Chief Data Officers in de publieke sector. Hij beschrijft hoe deze relatief nieuwe functie verschillende maturiteitsniveaus kent binnen overheidsorganisaties.

Brouwer benadrukt dat de grootste uitdagingen voor CDO's niet technisch zijn, maar liggen bij verandermanagement en het creëren van bestuurlijk draagvlak. Vanuit zijn achtergrond als tophockeyer trekt hij parallellen tussen teamdynamiek in sport en effectieve samenwerking bij data-implementaties.

AI: Human: Kun je een korte introductie maken voor een podcast over AI en de toekomst van werk?

Onderwerpen

• De rol van de Chief Data Officer in de publieke sector
• Teamdynamiek en samenwerking vanuit topsportervaring
• Uitdagingen voor CDO's op bestuurlijk niveau
• Balans tussen techniek en menselijk aspect in datamanagement
• Innovatie en ethiek van AI in de publieke sector

Links

• Podcast: AIToday Live podcast
• Evenement: Dag van de Chief Data Officer (CDO) Congres - Outvie
• Kaartspel: AI Game Changer - Generative AI editie

Genoemde entiteiten: Deloitte

Stem op AIToday Live voor de Nationale AI Awards 2025 – dat kan tot 12 januari via aimaze.nl/ai-awards-voting-2025

Aigency
Aigency ontwerpt en ontwikkelt waardevolle, robuuste en betrouwbare Machine Learning-modellen.

Info Support
Info Support is de specialist in maatwerk software en leidend in kunstmatige intelligentie (AI).

Outvie
Outvie verbindt professionals met events en opleidingen rond actualiteit en strategie.

Disclaimer: This post contains affiliate links. If you make a purchase, I may receive a commission at no extra cost to you.

Schrijf je in voor onze nieuwsbrief en ontvang exclusieve toegang tot nieuws, blik achter de schermen en meer!

Transcript

2
00:00:05,200 --> 00:00:10,039
In deze aflevering hoor je Ronald Brouwer. Hij legt uit hoe de rol van Chief Data Officer zich ontwikkeld in de publieke sector

3
00:00:10,119 --> 00:00:14,080
en waarom verandermanagement belangrijker is dan technische kennis.

4
00:00:14,160 --> 00:00:17,440
Vanuit zijn achtergrond als voormalig tophockeyer deelt Ronald,

5
00:00:17,519 --> 00:00:22,039
hoe team-dynamiek en intrinsieke motivatie het verschil maken bij het implementeren

6
00:00:22,120 --> 00:00:26,399
van data en AI binnen de overheid. Dus blijf luisteren.

7
00:00:30,318 --> 00:00:33,678
Joop: Leuk dat je weer luistert naar een nieuwe opname van AIToday Live.

8
00:00:33,678 --> 00:00:35,679
Joop: Mijn naam, Joop Snijder, CTO bij Aigency.

9
00:00:35,679 --> 00:00:38,559
Niels: Mijn naam, Niels Naglé, Area Lead Data & AI bij Info Support.

10
00:00:39,279 --> 00:00:55,118
Joop: We hebben in de studio, tenminste studio, we hebben een geïmproviseerde studio bij Van der Valk in Utrecht, want we zitten op Chief Data Officer Day van Outfield en deze geïmproviseerde studio, te gast Ronald Brouwer.

11
00:00:55,118 --> 00:00:58,238
Joop: Ronald zou je je eerst zelf willen voorstellen aan de luisteraars.

12
00:00:58,239 --> 00:01:01,598
Ronald: Zeker, dankjewel dat ik hier aanwezig mag zijn.

13
00:01:01,599 --> 00:01:03,199
Ronald: Mijn naam is Ronald Brouwer.

14
00:01:03,199 --> 00:01:12,318
Ronald: Ik ben Director Data en AI binnen Deloitte, focussen op de publieke sector en de overheidssector, achtergrond in de wetenschap.

15
00:01:12,318 --> 00:01:16,639
Ronald: En ooit tophockeyer geweest, 27 jaar lang.

16
00:01:16,959 --> 00:01:21,039
Ronald: Dus heel veel verschillende inzichten en beelden die ik heb meegenomen in mijn leven.

17
00:01:21,758 --> 00:01:24,318
Joop: Dat maakt het ook extra interessant voor vandaag.

18
00:01:24,319 --> 00:01:27,759
Joop: Want ik ben wel heel erg benieuwd hoe jij gaat kijken.

19
00:01:27,999 --> 00:01:31,838
Joop: Het heette hier de dag van de Chief Data Officer.

20
00:01:32,158 --> 00:01:35,118
Joop: Om daar zo direct al die perspectieven op los te laten.

21
00:01:35,118 --> 00:01:40,159
Joop: Maar zou je eerst willen beginnen, want we hebben een heel breed scala aan luisteraars.

22
00:01:40,159 --> 00:01:43,278
Joop: Wat is eigenlijk een chief data officer en wat doet hij?

23
00:01:43,278 --> 00:01:44,078
Joop: Of zij.

24
00:01:44,319 --> 00:01:45,278
Ronald: Dat is een goede vraag.

25
00:01:45,278 --> 00:01:49,598
Ronald: Ik denk als je dan tien mensen vraag, krijg je misschien tien verschillende antwoorden.

26
00:01:49,838 --> 00:01:59,278
Ronald: Maar zoals hij als hij ingericht wordt, eigenlijk is dat de chief, degene die verantwoordelijk is voor de ontwikkeling van data binnen een organisatie.

27
00:01:59,838 --> 00:02:04,158
Ronald: Je ziet in de C-suite heel veel verschillende CXO-functies.

28
00:02:04,719 --> 00:02:06,798
Ronald: Soms vraag ik me wel eens af, is dat echt nodig.

29
00:02:06,798 --> 00:02:17,438
Ronald: Maar ik denk dat het voornamelijk gaat hoe ik een vertaal is, je hebt iemand nodig die zich verantwoordelijk voelt voor de data goed in te richten op een verantwoordelijk manier gebruiken binnen een organisatie.

30
00:02:17,438 --> 00:02:19,599
Ronald: En dat ook organiseren binnen je organisatie.

31
00:02:20,079 --> 00:02:33,278
Ronald: Zeker de data was al steeds belangrijker aan het worden, maar ik denk zeker nu met AI en GenAI dat het alleen nog maar belangrijker wordt, want zonder goede data, datakwaliteit en inzicht erin en controle erover.

32
00:02:33,519 --> 00:02:36,079
Ronald: Ja, worden de uitkomsten ook wat onzekerder.

33
00:02:36,079 --> 00:02:40,079
Ronald: En ik denk dat dat niet iets waar we naartoe willen gaan.

34
00:02:40,079 --> 00:02:46,479
Ronald: Dus zo zie ik hem meer dat in een organisatie iemand verantwoordelijk is om dat op een goede manier te begeleiden.

35
00:02:46,478 --> 00:02:47,198
Joop: Ja, precies.

36
00:02:47,199 --> 00:02:49,038
Joop: En jouw rol is dan.

37
00:02:49,519 --> 00:02:57,278
Ronald: Ik werk vanuit Deloitte veel met overheidsorganisaties samen om die rol in te richten, zie je dat nu voornamelijk.

38
00:02:59,358 --> 00:03:06,479
Ronald: Ik werk nu zeven, acht jaar op data hier binnen de overheidssector, en vier, vijf jaar geleden is die rol geïntroduceerd.

39
00:03:06,478 --> 00:03:10,158
Ronald: Dus je ziet dat die nog heel erg een ontwikkeling is binnen de overheidsdomein.

40
00:03:10,718 --> 00:03:23,279
Ronald: En dan zie je dus ook veel verschillende volwassenheden van CDO's die al best wel veel ervaring hebben, daar een heel duidelijke visie en beeld bij hebben en zich ook zo gepositioneerd hebben tot organisaties die er nog heen hebben.

41
00:03:23,278 --> 00:03:28,639
Ronald: En dat nog in moeten richten van ja, wat is die rol eigenlijk, hoe moeten we die inrichten, wat vinden we daarvan.

42
00:03:28,879 --> 00:03:34,158
Ronald: Dus daar probeer ik organisaties bij te begeleiden hoe je dat kan doen, wat de focus moet zijn.

43
00:03:35,118 --> 00:03:39,759
Ronald: Aan kant ook weer maatwerk, ondanks dat je binnen de overheid ziet dat er ook een heel stelsel omheen zit.

44
00:03:39,838 --> 00:03:43,279
Ronald: Je hebt CIO-stelsel waar CDO ook een onderdeel van is.

45
00:03:43,519 --> 00:03:49,359
Ronald: Je ziet dat daar ook steeds ontwikkelingen in zijn binnen de overheid om dat een beetje een richting te krijgen.

46
00:03:53,999 --> 00:03:59,278
Joop: Dat het AI-verhaal die komt nu natuurlijk als een golf ook over de publieke sector heen.

47
00:03:59,278 --> 00:04:01,439
Joop: Hoe moet ik daar naar kijken dan?

48
00:04:02,719 --> 00:04:06,559
Ronald: Dat de noodzaak daarvan alleen nog maar benadrukt wordt.

49
00:04:07,038 --> 00:04:20,158
Ronald: We zagen net al de presentatie, die in ieder geval de pauze net zijn geweest, waar wij één één onderdeel van waarom ook Joos vanuit de Rabobank.

50
00:04:23,199 --> 00:04:25,438
Ronald: Dat is een reis die men door moet maken.

51
00:04:25,438 --> 00:04:32,079
Ronald: En AI of GenAI wordt in één enorm gepusht nu en dat gaat veel sneller dan voorheen data ging.

52
00:04:32,318 --> 00:04:35,679
Ronald: Dus ja, die noodzaak wordt nu alleen maar nog nadrukkelijker.

53
00:04:37,278 --> 00:04:41,039
Ronald: Dat moet je wel organiseren binnen je organisatie, anders ben je het stuur een beetje kwijt.

54
00:04:41,038 --> 00:04:47,119
Niels: Wat zijn dan die vragen die je nu binnen de overheid binnen ziet komen op dat AI-stuk die bij de CDO belanden?

55
00:04:47,759 --> 00:04:50,719
Ronald: Het is überhaupt nu de vraag op haar AI beland.

56
00:04:50,718 --> 00:04:56,559
Ronald: Dat is denk ik vraag naar mee, maar waar wel de consensus over is, dat data daar heel dicht tegenaan schurkt.

57
00:04:57,198 --> 00:04:59,119
Ronald: En dat maakt het juist heel interessant.

58
00:04:59,278 --> 00:05:02,718
Ronald: Ik denk niet dat de vraag zodanig is van ja, wie is van AI?

59
00:05:02,718 --> 00:05:05,679
Ronald: Ik denk dat dat op heel veel verschillende vlakken ingezet kan worden.

60
00:05:05,679 --> 00:05:08,559
Ronald: Dus het is heel moeilijk om te zeggen, iemand is daarvan.

61
00:05:09,199 --> 00:05:10,959
Ronald: Maar je moet het wel goed organiseren.

62
00:05:10,959 --> 00:05:14,798
Ronald: En ik denk dat daar helpt mijn achtergrond in het topsport heel erg in.

63
00:05:14,959 --> 00:05:24,319
Ronald: Ik ben heel erg van samenwerken en met elkaar de juiste koers bepalen, maar ook kijken naar de individuen die op bepaalde posities zit, hoe kan je dat zo goed mogelijk bij elkaar brengen.

64
00:05:24,319 --> 00:05:28,278
Ronald: En dan zie ik het meer als gezamenlijke verantwoordelijkheid om dat op een goede manier te doen.

65
00:05:28,519 --> 00:05:35,319
Ronald: En dat iemand uiteindelijk een soort van eindverantwoordelijk is of daar richting aan geeft, dat lijkt me logisch, want anders is het niet te managen.

66
00:05:36,358 --> 00:05:42,358
Ronald: Dus ik kijk heel erg vanuit die hoek en zo probeer ik ook binnen de overheid daar richting aan te geven.

67
00:05:42,358 --> 00:05:46,359
Ronald: Ik denk niet dat het per se is ook de CIO of de CDO's van AI.

68
00:05:46,358 --> 00:05:56,358
Ronald: Je ziet ook heel erg dat het naar de business belegd wordt, maar die hebben ook tijd nodig om wat meer literate worden of meer geletterd te worden.

69
00:05:56,918 --> 00:06:00,039
Ronald: Dus dat is een ontwikkeling waar het naartoe gaat weten we niet.

70
00:06:01,319 --> 00:06:07,399
Niels: Wel mooi om de analogie naar sport te maken, vind ik zelf inderdaad als team en als organisatie wil je dat aanvliegen.

71
00:06:07,399 --> 00:06:08,918
Niels: Maar een team moet je ook vormen.

72
00:06:08,918 --> 00:06:15,158
Niels: Wat zijn de uitdagingen die jij ziet bij het vormen van een team met betrekking tot data en AI-oplossingen dan?

73
00:06:18,358 --> 00:06:27,878
Ronald: Eén, als het nog niet aanwezig is, zeg maar, krijg je op bestuurlijk niveau goed in bed en goed ingericht.

74
00:06:28,999 --> 00:06:31,559
Ronald: En noodzaak van, maak ze er ook ruimte voor.

75
00:06:31,558 --> 00:06:36,199
Ronald: Want wat ik vaak zie is dat de initiatieven veel uit vanuit de operatie ontstaan.

76
00:06:36,199 --> 00:06:42,679
Ronald: Mensen die met de data bezig zijn of met IB's zijn, die weten heel goed wat er voor nodig is, wat de uitdagingen zijn.

77
00:06:42,678 --> 00:06:48,038
Ronald: Maar dat op een hoog niveau tillen en mensen meenemen: oké, wat betekent dat nou precies?

78
00:06:48,598 --> 00:06:51,959
Ronald: Ja, is vaak uitdagender om een voorbeeld te geven.

79
00:06:52,918 --> 00:06:58,278
Ronald: Er zijn organisaties die best wel veel strategieën hebben, die daar heel erg over nadenken.

80
00:06:58,278 --> 00:07:01,959
Ronald: Ik denk dat het een heel mooi teken is dat op bestuurlijk niveau daarover nadenken.

81
00:07:02,359 --> 00:07:03,399
Ronald: Wat vinden wij hier nou van?

82
00:07:03,399 --> 00:07:04,358
Ronald: We moeten daar wat van vinden.

83
00:07:04,358 --> 00:07:05,319
Ronald: Dus dat stellen we ook op.

84
00:07:05,318 --> 00:07:07,878
Ronald: Maar als jij op een gegeven moment vijf strategieën hebt.

85
00:07:08,439 --> 00:07:10,358
Ronald: Dan kom je meteen in een vervolgvraag.

86
00:07:10,359 --> 00:07:12,199
Ronald: Ja, er zit een investeringsvraagstuk achter.

87
00:07:12,199 --> 00:07:15,478
Ronald: En dan ga je oké, hoe ga je prioriteren tussen al die strategieën.

88
00:07:15,718 --> 00:07:17,399
Ronald: En hoe ga je dat dan verder inrichten.

89
00:07:19,239 --> 00:07:28,918
Ronald: Ik vind niet zo gek dat daar nog niets over na wordt gedacht, maar het wordt meteen wel een heel interessante discussie ernaar van oké, maar als jij zegt datastrategie is dus en zo, dan heb je een team daarvoor nodig.

90
00:07:28,918 --> 00:07:35,798
Ronald: Dan moet je naar je technologie kijken, dan moet je naar je organisatie kijken, dan moet je naar trainingen kijken, dat kost allemaal geld.

91
00:07:35,798 --> 00:07:55,879
Ronald: Waar zet je dan op in en hoe weeg je dat af tegen andere prioriteiten die je een organisatie heeft, of het nou een overheidsorganisatie heeft die gewoon publieke diensten verleent, of dat het een corporate of een bank is die weer iets andere prioriteit of een businessmodel heeft.

92
00:07:59,879 --> 00:08:03,319
Joop: Jullie hebben dat inderdaad gepresenteerd, daar hebben we net bijgezeten.

93
00:08:03,559 --> 00:08:14,758
Joop: Een van de uitkomsten was ook dat veel van de CDO's volgens mij hier lastig vinden om daar balans in te vinden van de operatie en deze investeringen.

94
00:08:14,759 --> 00:08:25,398
Joop: Heb je een idee van degene die waarbij het lukt om wel focus te geven op het gebied van data AI waarom dat zo is.

95
00:08:26,678 --> 00:08:32,357
Ronald: Ja, en dat komt terug op wat ik dus een van de hele interessante uitkomsten vind van de surf.

96
00:08:32,438 --> 00:08:35,318
Ronald: Voor mijzelf een van de grootste eigenlijk.

97
00:08:35,318 --> 00:08:39,477
Ronald: Is dat als je kijkt naar de, we hebben wat over prioriteiten uitgevraagd.

98
00:08:39,717 --> 00:08:47,238
Ronald: Wat zijn je topprioriteiten aankomend jaar, maar ook welke skills heb je en welke mis je en wil je graag aannemen.

99
00:08:47,399 --> 00:08:52,758
Ronald: Da zit heel erg op change management, op communicatie, op heel erg de meerder zachtere kant.

100
00:08:52,918 --> 00:08:56,519
Ronald: Dat vond ik een hele interessante, want daar zit het hem vaak in.

101
00:08:57,158 --> 00:09:00,519
Ronald: Je kan het nog zo goed organiseren, maar het gaat om mensen meenemen.

102
00:09:00,519 --> 00:09:03,639
Ronald: Het gaat erom samenwerking aangaan.

103
00:09:03,639 --> 00:09:09,718
Ronald: Het gaat om elkaar onderwerpen gunnen om beter worden van de organisatie.

104
00:09:09,718 --> 00:09:11,239
Ronald: En dat is mensenwerk.

105
00:09:11,319 --> 00:09:16,999
Ronald: Dus je kan het de CDO staat natuurlijk data, dan wordt meteen gedacht, oké, dat is techniek, dat is complex.

106
00:09:17,479 --> 00:09:20,999
Ronald: Maar ik vond het heel heel interessant, het is heel prominent komt dat naar voren.

107
00:09:20,999 --> 00:09:23,798
Ronald: Dat het gewoon gaat om hoe verander je nou een organisatie?

108
00:09:23,798 --> 00:09:24,759
Ronald: Hoe neem je mensen mee?

109
00:09:24,759 --> 00:09:27,158
Ronald: Hoe zorg je ervoor dat iedereen op dezelfde lijn zit?

110
00:09:27,158 --> 00:09:29,319
Ronald: En die techniek die volgt dan wel.

111
00:09:29,319 --> 00:09:34,759
Ronald: En ik had net ook wat gesprekken en je moet heel erg voorkomen dat het een technology push wordt.

112
00:09:34,759 --> 00:09:42,038
Ronald: Maar dat is wel vaak waar mensen het tot terugbrengen van ja, dan moeten we een ander platform of dan moeten we nog meer use cases hebben.

113
00:09:44,038 --> 00:09:46,278
Ronald: Dat vond ik zelf wel een hele interessante.

114
00:09:46,519 --> 00:09:51,639
Ronald: En ga ik ook zelf wel goed op vanuit een teamingsperspectief, daar gaat het ook om.

115
00:09:53,958 --> 00:09:58,759
Joop: De CDO komt best wel uit de techniek.

116
00:09:58,759 --> 00:10:02,759
Joop: Hoe zorg je nou, dat betekent dat er een behoorlijke veranderende rol.

117
00:10:03,239 --> 00:10:05,639
Joop: Een verandering van de rol wordt.

118
00:10:06,998 --> 00:10:10,119
Ronald: Ja, ook dat hangt er weer vanaf.

119
00:10:10,119 --> 00:10:14,798
Ronald: Binnen de overheid, dus daar zie ik zelf het meest, is die rol heel erg nog groeiende.

120
00:10:15,278 --> 00:10:22,958
Ronald: En daar zie je niet per se dat, we hebben ook bijvoorbeeld uitgevraagd, wat is je achtergrond, dat is niet per se dat er alleen maar staat, ja, ik ben vroeger dataanalist geweest.

121
00:10:22,958 --> 00:10:28,558
Ronald: Dus je hebt mensen die uit de architectuur komen, maar ook mensen die gewoon puur uit de bedrijfsleven komen.

122
00:10:28,558 --> 00:10:31,039
Ronald: Dus daar zie je echt wel grote verschillen.

123
00:10:31,359 --> 00:10:35,439
Ronald: Maar de skill die wel heel gewaardeerd wordt, is juist die veranderkundige kant.

124
00:10:35,438 --> 00:10:40,159
Ronald: Dus ik denk wat ik zelf zie, en dat kwam ook in je vorige vraag terug.

125
00:10:40,158 --> 00:10:46,158
Ronald: Wat voor type mensen ziet mensen die een hele duidelijke visie hebben en dat goed kunnen articuleren.

126
00:10:46,479 --> 00:10:53,118
Ronald: Daarvan zie ik zeg maar dat die mensen ook gehoord worden en meegenomen worden en om advies gevraagd worden en die dat kunnen drijven.

127
00:10:55,278 --> 00:10:59,759
Ronald: Dat zie je gewoon dat dan een belangrijk onderdeel, zeker als zo'n rol nog groeiende is.

128
00:10:59,839 --> 00:11:04,559
Ronald: Dat je mensen nodig die visie hebben en dat goed kunnen articuleren.

129
00:11:05,119 --> 00:11:12,158
Ronald: Want dan ga je je organisatie meenemen van, oh ja, dat is wel heb je wel een punt en oh ja, dan moeten we beter inrichten en dan kan je daarover meedenken.

130
00:11:12,158 --> 00:11:15,919
Ronald: En dan krijg je een beweging waar je heel de organisatie in mee krijgt.

131
00:11:15,918 --> 00:11:21,438
Ronald: Terwijl het is van, en dat zie ik ook gebeuren van hey, oh ja, CDO, ja, dan moeten wij ook.

132
00:11:21,438 --> 00:11:23,999
Ronald: Dus dan stellen we een CDO aan en succes ermee.

133
00:11:23,999 --> 00:11:30,158
Ronald: En ben je in eenmans leger die niks voor elkaar krijg die de business niet meekrijgt, want die hebben hun eigen prioriteiten.

134
00:11:30,158 --> 00:11:33,198
Ronald: En dan zie je zo'n rol eigenlijk niet succesvol worden.

135
00:11:33,519 --> 00:11:39,999
Ronald: Omdat je tegenaan teken van ja, ze zeggen, jij bent ervan, maar ik krijg eigenlijk de ruimte niet om dat te doen.

136
00:11:39,999 --> 00:11:41,918
Ronald: En het is niet zo dat ik dat in mijn eentje kan.

137
00:11:41,918 --> 00:11:45,119
Ronald: Dus daar zie je echt wel verschillen in, in ieder geval wat ik zie.

138
00:11:45,119 --> 00:11:54,319
Ronald: Ik denk dat in andere industrieën, ze daar wat verder op vooruit lopen, omdat het businessmodel iets anders is, waardoor die noodzaak wat groter is.

139
00:11:54,318 --> 00:11:58,478
Niels: Heb je een voorbeeld uit zo'n andere sector waar je dan naar kijkt, als je zelf bij de overheid met name zit.

140
00:11:59,839 --> 00:12:01,598
Ronald: De bankensector is altijd een interessante.

141
00:12:01,599 --> 00:12:04,079
Ronald: Die zijn heel gereguleerd.

142
00:12:04,558 --> 00:12:07,519
Ronald: Dan wordt er gewoon afgedwongen dat je bepaalde dingen goed doet.

143
00:12:07,519 --> 00:12:18,879
Ronald: Dus je ziet, we hebben ook gesprekken gehad met of presentatie gehad van verschillende banken en die geven dan ook echt aan het begon bij de datakwaliteit heel simpel.

144
00:12:21,438 --> 00:12:22,959
Ronald: Dan moet je daarmee starten.

145
00:12:22,958 --> 00:12:27,278
Ronald: En dan gaat het lopen, maar dan wordt het heel erg er gewoon op afgerekend.

146
00:12:27,278 --> 00:12:35,759
Ronald: En dan moeten we dan zit er een andere drijfveer achter dan als je zegt van ja, we moeten een CDO hebben, want wij moeten ook wat met data doen.

147
00:12:35,759 --> 00:12:37,199
Ronald: Dus het is een hele andere drijfveer.

148
00:12:37,198 --> 00:12:43,759
Ronald: En ik denk in de corporate gaat het veel meer om winst maken en zorgen dat je als organisatie relevant blijft.

149
00:12:43,759 --> 00:12:54,798
Ronald: Er zit een hele andere drijfveer achter dan bijvoorbeeld in de overheid, waar je gewoon een publieke dienst leveren, waar je in mijn ogen wel heel veel verantwoordelijkheid moet nemen en krijgt van de burgers om het op een goede manier te doen.

150
00:12:55,038 --> 00:13:01,119
Ronald: Het feit dat de vertrouwende overheid wat deukjes heeft opgelopen, helpt dat natuurlijk niet bij.

151
00:13:01,119 --> 00:13:03,599
Ronald: Maar het is niet zo dat ze erop worden afgerekend.

152
00:13:03,599 --> 00:13:11,198
Ronald: En ik denk dat dat vond ik ook wel leuk in de presentaties eerder om te zeggen, je moet hele duidelijke KPI's hebben en heel inzicht hebben.

153
00:13:11,198 --> 00:13:14,398
Ronald: Dat zie je binnen de overheid eigenlijk nog heel mondjes en maat gebeuren.

154
00:13:14,958 --> 00:13:18,719
Joop: Wat zou een goede KPI zijn binnen de overheid?

155
00:13:19,198 --> 00:13:21,278
Ronald: Nou, ik denk ik denk bijvoorbeeld.

156
00:13:21,759 --> 00:13:27,839
Ronald: En dat is dan ook weer niet gek, bijvoorbeeld rondom de kwaliteiten van, want mensen praten heel veel over kwaliteit, datakwaliteit.

157
00:13:27,839 --> 00:13:35,519
Ronald: En dan wordt dan heel snel een technisch verhaal, van ja, dan moet je bij het datateam zijn, maar mijn hoogste datakwaliteit een organisatievraagstuk en niet een technisch vraagstuk.

158
00:13:35,839 --> 00:13:37,519
Ronald: Maar er wordt niet over gerapporteerd.

159
00:13:37,519 --> 00:13:45,999
Ronald: Dus men roept dan, ja, de datakwaliteit moet beter of de cijfers kloppen niet, maar er echt wat aan doen, daar heb je toch echt wel inzicht voor nodig.

160
00:13:46,958 --> 00:13:48,399
Ronald: En dat gebeurt gewoon weinig.

161
00:13:48,399 --> 00:13:49,119
Ronald: Het is niet zo.

162
00:13:49,119 --> 00:13:58,718
Ronald: Ik heb nog weinig organisaties gezien die gewoon maandelijks op datakwaliteit rapporteren en dat dat ook op de bestuurstafel ligt, en dat er mensen op worden aangesproken, dat zie je gewoon mondjesmaat.

163
00:13:59,038 --> 00:14:02,879
Ronald: Als het wel gebeurt, dan vinden mensen te denken wel weer interessant en gebeurt er wel.

164
00:14:02,879 --> 00:14:08,719
Ronald: Dus je ziet wel die ontwikkeling, ontwikkeling gaan, maar dat is wel een belangrijk aspect.

165
00:14:08,718 --> 00:14:11,839
Niels: Het is ook wel een beetje wat zijn de drijfveren, dus waarom je het eigenlijk doet.

166
00:14:11,839 --> 00:14:13,839
Niels: Da ook de analogie vind ik dan mooi weer naar sport.

167
00:14:13,839 --> 00:14:14,798
Niels: En wat is je drijfveer?

168
00:14:14,798 --> 00:14:17,119
Niels: Je wil met elkaar winnen, wat wil je bereiken.

169
00:14:19,519 --> 00:14:21,678
Niels: Ik zet even te kijken waar mijn vraag heen ging.

170
00:14:23,438 --> 00:14:25,999
Niels: Hoe bepaal je welke drijfveren zijn voor de organisatie?

171
00:14:25,999 --> 00:14:29,599
Niels: Kijk, banking, dus de bancaire sector, die hebben heel veel regulering.

172
00:14:29,599 --> 00:14:34,079
Niels: Overheid, ik denk dat daar met name ook ethisch en impact op de burger van belang is.

173
00:14:35,599 --> 00:14:40,399
Niels: Wat zijn mogelijke drijfveren die jij ziet binnen de overheid om hier stap in te maken.

174
00:14:41,599 --> 00:14:44,559
Ronald: Ja, dan kom je ook heel dichtbij mijn persoon.

175
00:14:45,119 --> 00:14:47,678
Ronald: Wat ik mooi zelf mooi vinden aan de publieke sector.

176
00:14:47,678 --> 00:14:53,359
Ronald: En dat neem ik, ik heb altijd een hoge doel nodig gehad om me voor in te zetten.

177
00:14:53,759 --> 00:14:58,278
Ronald: En dat vind ik persoonlijk binnen de overheid, omdat het heel erg gaat over, je doet dat voor de burgers.

178
00:14:58,759 --> 00:15:04,839
Ronald: Of die crisissen die we hebben gezien, toeslagenaffaire onder andere, maar er zijn er veel meer, mijnbouwschade, et cetera.

179
00:15:05,958 --> 00:15:09,079
Ronald: Ik vind dat je als overheid voor de samenleving moet instaan.

180
00:15:09,078 --> 00:15:14,999
Ronald: En daar je echt je uiterste best voor moet doen om dat zo goed mogelijk te doen, weten dat er ook heel veel barrières zijn.

181
00:15:14,999 --> 00:15:17,319
Ronald: Dat is voor mij een hele mooie intrinsieke motivatie.

182
00:15:17,558 --> 00:15:22,599
Ronald: Ik zou zeggen, de publiek de ambtenaren zouden dat heel erg moeten meenemen.

183
00:15:22,599 --> 00:15:33,479
Ronald: En dat zie ik ook in een aantal herstelorganisaties waar je waar je mensen met enorm veel passie ziet werken, ik denk dat dat een hele krachtige drijfveer is.

184
00:15:34,438 --> 00:15:36,519
Ronald: En dat heb ik zelf als sporter ook gezien.

185
00:15:36,519 --> 00:15:41,399
Ronald: Toen jong was, dan wilde hij alleen maar goud winnen, bij wijze van spreken, was dat je drijfveer of topsporter worden.

186
00:15:41,399 --> 00:15:46,359
Ronald: Of ik heb tot meteen veertigste op het hoogste niveau mee mogen rennen.

187
00:15:46,359 --> 00:15:47,719
Ronald: En daar ben ik heel dankbaar voor.

188
00:15:47,718 --> 00:15:56,038
Ronald: Maar je zag ook nadat ik uit het Nederlandszelftel ging dat je hele drijfveer verandert van oké, ik moet mijn bewijs, ik moet winnen, ik moet de beste zijn, et cetera.

189
00:15:56,038 --> 00:15:58,198
Ronald: Maar veel meer, oké, waarom doe ik dit eigenlijk?

190
00:15:58,198 --> 00:16:02,198
Ronald: En eigenlijk werd mijn motivatie alleen maar groter en ben ik eigenlijk alleen maar beter.

191
00:16:02,198 --> 00:16:06,119
Ronald: Doordat ik veel meer minder druk bij mezelf voelde.

192
00:16:06,198 --> 00:16:08,839
Ronald: Maar die intrinsieke motivatie heel erg kreeg.

193
00:16:08,918 --> 00:16:15,158
Ronald: En ik hoop, dat neem ik mee in mijn werk en ik hoop dat dat de overheid daar ook zo in staat.

194
00:16:15,158 --> 00:16:18,038
Ronald: En daarom vind ik die hele politieke discussie die nu speelt.

195
00:16:18,438 --> 00:16:21,399
Ronald: Hoe ga je nou met elkaar om, hoe bestuur je dat nou?

196
00:16:21,399 --> 00:16:26,278
Ronald: En vind ik eigenlijk ook wel mooi om te zien wat er nu gebeurt binnen de formatie, maar dat er veel meer gekeken wordt.

197
00:16:26,278 --> 00:16:29,719
Ronald: Ja, kijk naar wat verder dan alleen maar je partijbelangen, maar naar het landsbelang.

198
00:16:30,119 --> 00:16:34,519
Ronald: Ik vind dat wel je niet verbazen dat je in de overheidssector werken.

199
00:16:34,519 --> 00:16:35,399
Joop: Maar dat vind ik zo.

200
00:16:35,798 --> 00:16:37,639
Ronald: Ik weet dat dat een hele sterke drijfveer is.

201
00:16:37,639 --> 00:16:41,318
Ronald: De vraag is of hoe je dat gaat organiseren in zo'n groot speelveld.

202
00:16:41,319 --> 00:16:50,199
Niels: En hoe zie je daar de rol van CDO bij die drijfveren en die golf zoals we net noemden, met AI er dan die erbij komt, wat voor impact heeft dat op die drijfverren.

203
00:16:50,359 --> 00:16:53,479
Joop: Ik zou hem nog iets anders willen formuleren.

204
00:16:53,479 --> 00:17:03,639
Joop: Kijk, als die CDO en kijk, in kleinere organisaties is dat misschien gewoon zelfs de directeur of het hoeft niet deze rol te zijn.

205
00:17:05,239 --> 00:17:14,598
Joop: Als die de coach is, daar hebben we het over, dat je de change management en je moet zorgen dat het team wat je achter je hebt, dat die verandert.

206
00:17:14,917 --> 00:17:19,079
Joop: Wie is de aanvoerder in sport termen houden?

207
00:17:21,319 --> 00:17:23,479
Ronald: Dat hoeft er niet eens te zijn in mijn ogen.

208
00:17:23,878 --> 00:17:25,238
Ronald: Dat is ook weer zo'n vraag.

209
00:17:25,479 --> 00:17:29,879
Ronald: Je hebt mensen die heel graag met zo'n band omlopen, maar in mijn ogen is dat helemaal niet noodzakelijk.

210
00:17:29,879 --> 00:17:35,478
Ronald: Je kan op verschillende manieren lijden zijn, en dan komt leiderschap weer heel erg naar voren op verschillende niveaus.

211
00:17:36,038 --> 00:17:40,519
Ronald: In mijn ogen hoef je niet per se op de voorgrond te staan om een leider te zijn.

212
00:17:40,839 --> 00:17:46,358
Ronald: Dus ik zie ook dit weer als een meer samenwerkingsverband tussen mensen die in een bestuur zitten.

213
00:17:48,279 --> 00:17:57,879
Ronald: Hoe gaan wij onze organisatie meenemen binnen de context waarin wij ons werk doen, en dat is verschillend voor banken, voor corporates, voor overheidssector.

214
00:17:57,879 --> 00:18:03,958
Ronald: En als je dat heel scherp voor jezelf hebt, hoe willen wij als groep dat doen, dan kan je verschillende verantwoordelijkheden beleggen.

215
00:18:03,958 --> 00:18:05,879
Ronald: Van oké, dan ben jij hiervan ben jij daarvan.

216
00:18:05,879 --> 00:18:21,399
Ronald: Maar je moet als één naar buiten, wat ik vaak in sportteams heb gezien, is dat je ging van één aanvoerder naar een groep aanvoerders naar een leiderschapsteam die met of qua talent of qua leiderschap bij elkaar gezet worden.

217
00:18:21,399 --> 00:18:23,399
Ronald: En daar spraken horen altijd af.

218
00:18:23,718 --> 00:18:27,558
Ronald: Wij mogen het met elkaar oneens zijn, maar wij gaan naar buiten als één.

219
00:18:27,799 --> 00:18:31,479
Ronald: Dus daar heb je discussies, en dan mag je best wel hard naar elkaar zijn.

220
00:18:31,478 --> 00:18:33,879
Ronald: Maar je gaat wel gaat elkaar niet ondermijnen.

221
00:18:33,879 --> 00:18:37,399
Ronald: En dat zie ik ook in bestuurskamers of met mensen onderling.

222
00:18:37,478 --> 00:18:44,278
Ronald: Dat het zodra het gaat over, ja, maar dit is van mij, of dat moet jij niet dan krijg je een gevecht en dat helpt niemand niet.

223
00:18:44,359 --> 00:18:47,238
Ronald: De persoon die waar het om gaat, maar ook de organisatie niet.

224
00:18:47,238 --> 00:19:00,518
Ronald: Dus ik denk dat dat een heel belangrijk aspect voor mij is, is de CDO zijn rol is heel erg hoe zorg je ervoor dat we de techniek en de business goed aan elkaar koppelen, hoe kunnen we die vertaling goed maken, zo zie ik de CDO.

225
00:19:00,518 --> 00:19:06,758
Ronald: Dus het is aan de ene kant een meer een defensieve houding van oké, we moeten zorgen dat we dingen onder controle hebben, dat we het onder een verantwoordelijke manier doen.

226
00:19:06,918 --> 00:19:10,759
Ronald: Dat we daar ook controles voor inbouwen, zodat we daar zicht op hebben.

227
00:19:10,759 --> 00:19:16,918
Ronald: En aan de andere kant heel erg databewust of datagedreven de organisatie laten werken.

228
00:19:16,918 --> 00:19:18,198
Ronald: En wat dat dan betekent.

229
00:19:18,438 --> 00:19:25,318
Ronald: En om te zorgen dat ook je dat beschikbaar stelt.

230
00:19:25,319 --> 00:19:29,879
Ronald: Dus meer niet een beleid over de schutting gooien, zo moet je het doen en de succes ermee.

231
00:19:29,879 --> 00:19:31,798
Ronald: Maar oké, dit is het beleid hoe we ernaar kijken.

232
00:19:31,799 --> 00:19:36,998
Ronald: En we helpen je ook hoe je dat kan je dat kan inrichten en daar kijken we met je mee.

233
00:19:38,279 --> 00:19:41,598
Ronald: Dat vind ik hele belangrijke aspecten, die je als CDO kan doen.

234
00:19:41,158 --> 00:19:47,998
Ronald: En daarin zie je gewoon dat kan je niet alleen doen, dat is te groot en dat is te complex om dat in je eentje te doen.

235
00:19:48,079 --> 00:19:53,359
Ronald: Dus daarom probeer ik in ieder geval dat aspect van mijn topsport achtergrond ook altijd in mee te nemen.

236
00:19:53,758 --> 00:19:57,279
Joop: Als ik daar nog één vraag over moet stellen.

237
00:19:57,518 --> 00:20:00,078
Joop: Wat wat zou je nou?

238
00:20:00,079 --> 00:20:03,198
Joop: Je had het over winnen, dat je graag wilde winnen.

239
00:20:03,359 --> 00:20:11,279
Joop: Daar heb je waarschijnlijk een aantal dingen moeten doen, die misschien nu in de AI businesswereld juist misschien aanrecht zouden werken.

240
00:20:11,279 --> 00:20:16,798
Joop: Dus wat heb je achter je gelaten in de sport die je nu niet gebruikt.

241
00:20:18,958 --> 00:20:20,958
Ronald: Dat is een interessante vraag.

242
00:20:21,839 --> 00:20:23,198
Joop: Je hebt voorbereid.

243
00:20:24,639 --> 00:20:27,278
Niels: Da heb je heel lang over nagedacht.

244
00:20:28,079 --> 00:20:29,438
Ronald: Die ik achter me heb gelaten.

245
00:20:30,158 --> 00:20:32,158
Ronald: Ik heb niet per se dingen achtergelaten.

246
00:20:32,158 --> 00:20:35,279
Ronald Brouwer: Het is meer wat ik al eerder noemde de reis die ik zelf heb doorgemaakt.

247
00:20:35,279 --> 00:20:39,198
Ronald Brouwer: Je hebt mensen die het topport carrière hebben dan op hun hoogtepunt stoppen.

248
00:20:40,238 --> 00:20:53,039
Ronald Brouwer: En dat is natuurlijk heel mooi, dat is een beetje voor het algemeen wel gezien als van hoe gaaf is het als je in je laatste wedstrijd de winnende maakt en dan kan zeggen van oké, weet je, ik stop nu en ik heb alles meegemaakt, geweldig.

249
00:20:53,039 --> 00:20:54,238
Ronald Brouwer: Ik heb die keuze niet gemaakt.

250
00:20:54,238 --> 00:21:01,199
Ronald Brouwer: Ik ben absoluut niet op mijn hoogtepunt gestopt qua in de schijnwerpers staan of toernooien staan en dat soort dingen.

251
00:21:01,198 --> 00:21:05,758
Ronald Brouwer: Maar het heeft mij wel heel erg de hele andere kant van topsport laten zien.

252
00:21:05,839 --> 00:21:09,678
Ronald Brouwer: Wat ik eigenlijk veel belangrijker vind, is die intrinsieke motivatie.

253
00:21:09,918 --> 00:21:13,278
Ronald Brouwer: Want daarmee vergroot je de kans om succesvol te zijn.

254
00:21:13,839 --> 00:21:21,359
Ronald Brouwer: Na het Nederlandse carrière bij clubs die niet per se in de top drie stonden, maar dat je als team heel ver kan rijken.

255
00:21:21,359 --> 00:21:25,438
Ronald Brouwer: Terwijl je op papier misschien helemaal niet het beste skills hebben.

256
00:21:25,998 --> 00:21:30,879
Ronald Brouwer: Dat heeft mij heel erg geleerd dat je dat het probleem van een hele andere kant bekijken.

257
00:21:30,879 --> 00:21:33,839
Ronald Brouwer: Dat het niet iets is van we moeten de beste of het meeste winst hebben.

258
00:21:33,839 --> 00:21:38,559
Ronald Brouwer: Nee, we moeten zorgen dat we de randvoorwaarden inrichten om dat zo goed mogelijk te kunnen doen.

259
00:21:38,559 --> 00:21:41,438
Ronald Brouwer: En dan wordt de kans groter dat we dat resultaat bereiken.

260
00:21:41,758 --> 00:21:44,558
Joop Snijder: En dat kan je echt meenemen naar de huidige.

261
00:21:44,718 --> 00:21:54,639
Ronald Brouwer: Ja, want dan ben je dus niet bezig van oké, die KPI's zijn nuttig om mensen in een incentive te geven, maar in principe hoeven die niet nodig te zijn als je dat als je intrinsiek heel erg motiveerd bent.

262
00:21:54,879 --> 00:21:58,879
Ronald Brouwer: Het feit is dat niet iedereen dat heeft of daar anders naar kijkt, dat is helemaal prima.

263
00:21:59,518 --> 00:22:07,038
Ronald Brouwer: Maar als je zeg maar de randvoorwaarden creëert en mensen in staat stelt om hun werk goed te doen, dan krijg je daar het meeste resultaat uit.

264
00:22:07,279 --> 00:22:13,599
Ronald Brouwer: Dus ik probeer ook als ik bij organisatie zijn, juist mensen die ervan zijn, juist heel erg te ondersteunen.

265
00:22:13,599 --> 00:22:18,958
Ronald Brouwer: En te zeggen van oké, hoe kan je dit doen, waar moet je aan denken en ga er maar mee lopen, ik help je wel.

266
00:22:18,958 --> 00:22:24,479
Ronald Brouwer: Want als je dat als je als je dat doet, dan vergroot je het succes en de succesbeleving en het plezier.

267
00:22:24,478 --> 00:22:25,998
Ronald Brouwer: En dat is aanstekelijk.

268
00:22:26,239 --> 00:22:27,678
Ronald Brouwer: Ik noem wel eens metafoor.

269
00:22:27,918 --> 00:22:32,639
Ronald Brouwer: Je ziet als je een voetbalwedstrijd of hockey, welke sportje ook leuk vindt.

270
00:22:32,958 --> 00:22:36,318
Ronald Brouwer: Je ziet vaak als een team het veld op stapt.

271
00:22:37,198 --> 00:22:50,238
Ronald Brouwer: De manier hoe ze met elkaar omgaan, met de tegenstander omgaan, met de scheidsrechter omgaan, zo kan je dat ook vertalen naar hoe ze met klanten omgaan, met hun eigen medewerkers omgaan, daar zie je zie je wat anders aan de hand hier.

272
00:22:50,559 --> 00:22:52,558
Ronald Brouwer: Dit is aanstekelijk en er willen mensen bij zijn.

273
00:22:52,559 --> 00:22:56,399
Ronald Brouwer: Mensen willen graag in een omgeving zijn waar ze daar succesvol in kunnen zijn.

274
00:22:57,359 --> 00:23:04,399
Ronald Brouwer: Daar probeer ik vanuit de mensen en die changekant heel erg op te focussen, omdat dat energie opwekt en dan krijg je veel meer voor elkaar.

275
00:23:04,639 --> 00:23:07,438
Ronald Brouwer: En dan komt zeg maar de inhoudelijke kant komt dan wel later.

276
00:23:07,438 --> 00:23:14,558
Ronald Brouwer: En ik denk dat daar een CEO een hele mooie speel kan zijn, omdat het juist tussen die techniek en de businesskant, die vertaling moet maken.

277
00:23:14,559 --> 00:23:17,758
Ronald Brouwer: Dus ja, daar zie ik wel een mooie rol voor een CEO.

278
00:23:17,998 --> 00:23:25,599
Niels Naglé: Zijn er tips die je mee kan geven aan organisaties die dat misschien nog niet hebben of die nog zo'n team aan het vormen zijn, wat zijn stappen die ze daarin kunnen nemen.

279
00:23:29,438 --> 00:23:32,158
Ronald Brouwer: Heel zelfbewust zijn.

280
00:23:33,759 --> 00:23:46,879
Ronald Brouwer: En eerst concentreren op waar zijn wij hier nou als groep mensen nou verantwoordelijk voor even gefocust op het bestuur of de directie waar willen we nou echt natuurlijk een heel duidelijk beeld over hebben, maar ook hoe willen we daar samen in staan.

281
00:23:46,879 --> 00:23:48,319
Ronald Brouwer: Wat willen wij daarin uitstralen?

282
00:23:48,319 --> 00:23:58,798
Ronald Brouwer: Je kan het heel erg scheiden in mijn ogen tussen dat wat het bedrijf gewoon moet opleveren en de verantwoordelijkheid die je hebt, versus hoe je wil je daar als team in gaan staan.

283
00:23:59,119 --> 00:24:06,479
Ronald Brouwer: Dus dat zou ik ze meegeven dat ze dat niet dat je dat je niet moet denken, oh ja, daar moeten we ook nog eens een keer even een heidag hebben.

284
00:24:06,478 --> 00:24:13,119
Ronald Brouwer: Maar dat is heel anders omdraaid dat dat er een soort van randvowaarden is om überhaupt dat inhoudelijke werk goed en succesvol te kunnen doen.

285
00:24:13,119 --> 00:24:21,518
Niels Naglé: Mooi, ja, dat zie ik inderdaad bij organisaties en ook teams die samen echt aan de why, waarom is de teamer, wat zijn de zaken die wij willen creëren.

286
00:24:21,518 --> 00:24:33,319
Niels Naglé: Dat goed opschrijven voor zichzelf, inderdaad, zelfbewustzijn, maar ook dat echt een podium geven, zodat je dat ook als één uitstraalt, dan zie ik inderdaad dat team dat ze energie ervan krijgen omdat ze achter de why staan waarom ze doen wat ze doen.

287
00:24:33,559 --> 00:24:35,158
Niels Naglé: En dat ze dan echt gaan shinen, inderdaad.

288
00:24:35,319 --> 00:24:38,678
Niels Naglé: Misschien is dat wel een beetje de teamvorming die ik dan in de bedrijfsleven daarin ook zie.

289
00:24:40,198 --> 00:24:50,279
Joop Snijder: We hebben een kaartspel ontwikkeld om te kijken: hoe kijken we met verschillende perspectieven naar verschillende dilemma's.

290
00:24:50,279 --> 00:24:54,758
Joop Snijder: En we willen eigenlijk ook zo'n stelling aan jou voorleggen als je dat goed vindt gezellig.

291
00:24:57,478 --> 00:25:00,519
Unknown: Nee, voor elkaar.

292
00:25:00,839 --> 00:25:06,359
Unknown: Je denkt het altijd spel bepalen.

293
00:25:08,918 --> 00:25:20,438
Niels Naglé: Het thema wat eruit is, is wetgeving en beleid en een stellingluid, strengere regulering is nodig om datamisbruik door generatieve AI tegen te gaan.

294
00:25:20,918 --> 00:25:33,399
Ronald Brouwer: Je hebt gezien dat hij geschud heeft, ik vond dat je het best goed deed, dat deze er dan uitkomt, dit is een leuke.

295
00:25:33,799 --> 00:25:37,078
Ronald Brouwer: Ik heb daar meerdere kanten aan.

296
00:25:37,319 --> 00:25:39,158
Ronald Brouwer: Ik heb dit gesprek wel eens vaak gevoerd.

297
00:25:39,158 --> 00:25:49,478
Ronald Brouwer: Wet en regelgeving, hoe moet je daar naar mee omgaan, het is niet helemaal hetzelfde als regulatie zoals we door toezichthouders, maar een beetje in dezelfde hoek.

298
00:25:50,518 --> 00:25:55,319
Ronald Brouwer: Hoe ik hier naar kijk, is in principe heb je wet en regelgeving niet nodig als je logisch nadenkt.

299
00:25:56,279 --> 00:26:03,158
Ronald Brouwer: Als we met een nieuwe technologie of met data of met gegevens om willen gaan, moet je dat op een verantwoordelijke manier doen.

300
00:26:04,758 --> 00:26:14,358
Ronald Brouwer: Als je van goede intentie bent, dan zou als je dat op een goede manier doet, dan zou automatisch wet en regelgeving nauwelijks nodig zijn, want dan heb je dat al goed ingericht.

301
00:26:15,958 --> 00:26:29,318
Ronald Brouwer: Ik vind dus op zich dat je wel, zeker met zulke snelle technologie als nu GenAI, hoe snel dat gaat, elke dag kan je weer wat nieuws wat nieuws implementeren.

302
00:26:31,079 --> 00:26:33,559
Ronald Brouwer: Dat enige regulering wel nodig is.

303
00:26:33,559 --> 00:26:34,119
Ronald Brouwer: Waarom?

304
00:26:34,119 --> 00:26:42,758
Ronald Brouwer: Omdat je anders als je dat helemaal de vrije loop laten gaan, dan weet je ook minder goed waar je naartoe gaat.

305
00:26:42,758 --> 00:26:45,399
Ronald Brouwer: En ik denk dat het ook wel nodig is om even te vertragen.

306
00:26:45,399 --> 00:26:52,038
Ronald Brouwer: Want als je elke dag nieuwe beslissingen en nieuwe technologie hebben waar je wat van moet vinden, dat hou je als mensheid in mijn ogen niet bij.

307
00:26:52,038 --> 00:26:55,718
Ronald Brouwer: Dus in die ogen vind ik het wel goed dat er goed over nagedacht wordt.

308
00:26:56,918 --> 00:27:01,399
Ronald Brouwer: Maar ook zelden met wet en regelgeving opstellen, weet je ook niet wat er over vijf jaar gebeurt.

309
00:27:01,399 --> 00:27:05,478
Ronald Brouwer: Dus je stelt wet- en regelgeving op met het idee, oké, daar moeten we voor passen.

310
00:27:05,478 --> 00:27:14,998
Ronald Brouwer: En twee jaar later is eigenlijk wet en regelgeving misschien te streng, wat je nu een beetje ziet in Europa versus de politieke discussie, hoe je daarmee om moet gaan.

311
00:27:14,998 --> 00:27:19,639
Ronald Brouwer: Dus daar maak je ook wel wat afslag die misschien die niet helpen.

312
00:27:19,958 --> 00:27:28,038
Ronald Brouwer: Maar ik probeer hem zelf altijd te benaderen vanuit oké, hoe vinden wij dat wij als organisatie ermee om moeten gaan.

313
00:27:28,039 --> 00:27:35,798
Ronald Brouwer: En als we dat goed inrichten, dan komen we dichtst bij de wet en regelgeving zoals die beoogd is, naartoe.

314
00:27:35,799 --> 00:27:40,598
Ronald Brouwer: En dat vind ik een prettige benadering.

315
00:27:40,599 --> 00:27:45,558
Ronald Brouwer: Maar ik denk wel dat het nodig is, want als je het volledig vrij laat, dan is het einde zoeken.

316
00:27:45,559 --> 00:27:48,598
Ronald Brouwer: En dan word je ook door Big Tech word je wel ingehaald.

317
00:27:48,599 --> 00:27:51,879
Ronald Brouwer: En dat moet je volgens mij ook niet willen.

318
00:27:51,879 --> 00:27:53,958
Ronald Brouwer: Dan moet je wel over na blijven denken.

319
00:27:53,958 --> 00:28:03,879
Joop Snijder: En aan het kader, zou je als je daar zeg maar gerechtig toe was, zou je een wet willen toevoegen of misschien zelfs eentje willen verwijderen.

320
00:28:08,359 --> 00:28:11,238
Ronald Brouwer: Nou, nee, daar heb ik dat is een hele goede vraag.

321
00:28:11,239 --> 00:28:17,158
Ronald Brouwer: Daar heb ik niet zo heel goed antwoord op of ik één wil verwijderen of toevoegen.

322
00:28:18,918 --> 00:28:24,758
Ronald Brouwer: Ik ben wel heel erg wat ik wat ik zou toevoegen is dat de wetgeving wendbaarder is.

323
00:28:25,238 --> 00:28:31,399
Ronald Brouwer: Dus het opstellen van wet en regelgeving is al best wel lang proces, dus dan loop je al achter de feiten aan.

324
00:28:31,718 --> 00:28:35,559
Ronald Brouwer: Vervolgens moet die geïmplementeerd worden, daar gaat ook tijd overheen.

325
00:28:35,559 --> 00:28:44,198
Ronald Brouwer: Dus dat vind ik het meest lastig aan wet en regelgeving niet zozeer dat het alleen maar beperkend is en het helpt je ook om richting te geven.

326
00:28:44,678 --> 00:28:50,039
Ronald Brouwer: Sommige mensen hebben er heel veel verstand van en die kunnen dat zelf bedenken, anderen hebben er gewoon wat meer richting nodig.

327
00:28:50,279 --> 00:28:56,198
Ronald Brouwer: Maar juist de wendbaarheid daarvan die maakt veel krijg je wat problemen.

328
00:28:56,198 --> 00:29:09,078
Ronald Brouwer: En dat zie je zowel in die herstel herstelorganisatie die binnen de overheid zijn, zijn gekomen, die zijn niet ontstaan vanuit onwil of vanuit een verkeerde intentie, maar meer oh, dan doen we even dit, doen we even dat.

329
00:29:09,079 --> 00:29:14,879
Ronald Brouwer: En dan gaan de mensen weg en dan weet niemand meer, dan kunnen we dit nog wel gebruiken en in één keer heb je een affaire aan je broek hangen.

330
00:29:11,239 --> 00:29:17,998
Ronald Brouwer: Dus daarom vind ik het heel goed dat er wet een regelgeving is.

331
00:29:18,079 --> 00:29:26,958
Ronald Brouwer: Maar doordat die wendbaarheid er niet is en eigenlijk de ontwikkelingen veel sneller gaan, echt een hele andere orde bewegen, loop je eigenlijk al achter de feiten aan.

332
00:29:26,958 --> 00:29:33,038
Ronald Brouwer: Dus het zou mooi zijn als we daar iets voor kunnen vinden, dat de wendbaarheid van zo'n wetgeving veel hoger wordt.

333
00:29:33,198 --> 00:29:35,038
Joop Snijder: Je noemt herstel organisaties.

334
00:29:35,039 --> 00:29:37,918
Joop Snijder: Ik ken de term niet, zou je kunnen uitleggen wat dat is.

335
00:29:38,079 --> 00:29:39,918
Ronald Brouwer: Bijvoorbeeld een toeslagaffaire.

336
00:29:40,559 --> 00:29:43,198
Ronald Brouwer: Dan wordt er een herstelorganisatie opgericht.

337
00:29:43,359 --> 00:29:45,839
Ronald Brouwer: En om dat zo goed mogelijk op te lossen.

338
00:29:45,998 --> 00:29:49,198
Ronald Brouwer: Je hebt ook de fraude signaleringvoorziening, je hebt de mijnbouw.

339
00:29:49,438 --> 00:29:56,958
Ronald Brouwer: Dus allemaal dit soort organisaties die in worden gericht om iets wat mis is gegaan om dat op te lossen voor burgers.

340
00:29:57,518 --> 00:29:59,119
Ronald Brouwer: Dat noem ik een hersteling.

341
00:29:59,918 --> 00:30:01,918
Ronald Brouwer: Maar dat geeft heel veel urgentie in één keer.

342
00:30:02,238 --> 00:30:06,718
Ronald Brouwer: Ook politiek van oké, dan moet er iets gebeuren en dat wil je op een zo goed mogelijke manier doen.

343
00:30:06,718 --> 00:30:11,839
Ronald Brouwer: Ja dat ontstaat natuurlijk van iets van hoe je met gegevens bijvoorbeeld omgaat of anderszins.

344
00:30:11,839 --> 00:30:17,278
Ronald Brouwer: Of dat wetgeving te streng is, of juist op een verkeerde manier geïnterpreteerd wordt.

345
00:30:18,478 --> 00:30:22,318
Ronald Brouwer: Dus daarin zou ik hopen dat de wetgeving wat wendbaarder is.

346
00:30:22,559 --> 00:30:33,599
Ronald Brouwer: Zijn ze ook wel mee bezig en ook daarin kan data en AI helpen, het blijft een complex, maar echt een wet toevoegen of eruit nemen.

347
00:30:34,319 --> 00:30:37,918
Joop Snijder: Kan je iets vertellen over in jullie survey.

348
00:30:38,319 --> 00:30:45,918
Joop Snijder: Als ik het goed zeg verbeter me als ik mis zit, wordt ook een vraag gesteld over waar AI ingezet gaat worden door de CDO.

349
00:30:45,918 --> 00:30:49,838
Joop Snijder: En dan kwam ook iets van compliance en wetgeving kwam voorbij.

350
00:30:52,399 --> 00:30:53,359
Joop Snijder: Klopt dat?

351
00:30:56,399 --> 00:31:00,639
Joop Snijder: Volgens mij zal het in de cases waar ze prioriteit aan gaan geven.

352
00:31:02,399 --> 00:31:08,879
Joop Snijder: Dat toch nog wel een redelijk percentage aangaf van we gaan AR inzetten op het gebied van compliance.

353
00:31:10,079 --> 00:31:21,279
Ronald Brouwer: Ik heb deze niet zo heel scherp, want ik zie wat ik vooral vond interessant vond, is dat compliance op de prioriteiten voor de aankomende twaalf maanden echt helemaal onderaan stond, dat vond ik een heel interessante.

354
00:31:21,279 --> 00:31:22,958
Joop Snijder: Vooral voor de publieke sector.

355
00:31:22,958 --> 00:31:34,639
Ronald Brouwer: Ja, maar overal, want ook in de bankensector heb je natuurlijk regulatory compliance, het is niet helemaal hetzelfde, maar het heeft dezelfde uitwerking van ja, je moet iets doen volgens een w of regelgeving of toezicht houden.

356
00:31:34,639 --> 00:31:35,438
Ronald Brouwer: Die stond heel laag.

357
00:31:35,438 --> 00:31:36,879
Ronald Brouwer: En aan de ene kant vond ik dat heel interessant.

358
00:31:37,198 --> 00:31:39,038
Ronald Brouwer: De CDO's toch kaderstellend.

359
00:31:39,599 --> 00:31:42,399
Ronald Brouwer: Maar blijkbaar geven ze toch de voorkeur aan andere dingen.

360
00:31:42,639 --> 00:31:45,839
Ronald Brouwer: Wat een beetje waar we het eerder over hadden, van ja, het is maar van welk kantje bekijken.

361
00:31:45,839 --> 00:31:51,598
Ronald Brouwer: Want als je de governance en de management en de kwaliteit goed heb ingericht, dan is het ook veel makkelijker om daaraan te voldoen.

362
00:31:51,839 --> 00:31:53,678
Ronald Brouwer: Maar dat vond ik een interessante.

363
00:31:54,319 --> 00:31:58,478
Ronald Brouwer: Als je zegt van waar wat zijn nou de voornaamste AI use cases.

364
00:32:00,559 --> 00:32:04,318
Ronald Brouwer: In beelden of de compliance use cases heel erg instonden.

365
00:32:04,559 --> 00:32:05,918
Joop Snijder: Misschien zal ik ook mis hoor.

366
00:32:06,879 --> 00:32:16,639
Ronald Brouwer: Maar daarin zag je vooral dat het vooral ging op het automatiseren om processen te versnellen die er al zijn.

367
00:32:16,879 --> 00:32:24,798
Ronald Brouwer: Wel logisch is, want het zijn vaak makkelijke use cases van we doen iets op een manier dat gaat helemaal dat duurt zo lang, volgens mij kunnen we dat sneller doen.

368
00:32:25,039 --> 00:32:30,158
Ronald Brouwer: Dus in een hele logisch in mijn ogen om als eerste use cases te gebruiken.

369
00:32:30,158 --> 00:32:33,919
Ronald Brouwer: Maar aan de andere kant vraag ik me af of daar echt de waarde in zit.

370
00:32:34,079 --> 00:32:41,758
Ronald Brouwer: Ik denk dat we ook wel daar is wel en daar is wel consensus over dat we echt meer transformatief moeten nadenken.

371
00:32:41,759 --> 00:32:50,238
Ronald Brouwer: Oké, hoe kunnen we überhaupt processen anders inrichten, waardoor hele processtromen verdwijnen, of dat we heel anders naar het probleem gaan kijken.

372
00:32:50,559 --> 00:32:58,719
Ronald Brouwer: Maar dat is best wel een lastige gedachten goed om daar naar te kijken, dat vinden wij als mensen niet per se heel makkelijk.

373
00:32:59,119 --> 00:33:01,038
Joop Snijder: Volgens mij is de eerste stap ook nodig.

374
00:33:01,038 --> 00:33:06,479
Joop Snijder: Dus ik heb wel eens een aflevering gemaakt over juist juist hierover.

375
00:33:06,718 --> 00:33:10,478
Joop Snijder: Wat je zag, is de eerste auto's waren ook gemotoriseerde koetsen.

376
00:33:11,438 --> 00:33:19,278
Joop Snijder: We denken altijd maar een heel klein stapje vooruit en blijkbaar hebben we dat nodig om heel langzaam uiteindelijk te komen tot waar we dan nu staan.

377
00:33:19,279 --> 00:33:24,158
Joop Snijder: Dus je het huidige vervoer kijkt ten opzichte van de koetsen die er toen waren.

378
00:33:24,158 --> 00:33:26,079
Joop Snijder: Maar daar gaat blijkbaar tijd overheen.

379
00:33:26,079 --> 00:33:28,639
Ronald Brouwer: Ja, ik vind het mooi voorbeeld.

380
00:33:28,958 --> 00:33:37,438
Ronald Brouwer: Net zoals heel veel organisaties zijn wij ook bij Deloitte met een chatbot bezig van een soort van ChatGPT, alleen dan intern.

381
00:33:39,198 --> 00:33:43,839
Ronald Brouwer: Wat ik daar heel erg mooi aan vinden, ik hou wel van die aanpak, is dat je moet het gewoon doen.

382
00:33:43,839 --> 00:33:50,879
Ronald Brouwer: Je moet het gebruiken en je moet dat dus niet te veel reguleren, want dat is niet te doen en dan ga je nooit beginnen.

383
00:33:50,879 --> 00:33:57,319
Ronald Brouwer: Maar juist door het in gebruik te nemen, mensen ook het vertrouwen te nemen van hey, experimenteer ermee, denk wel aan wat je niet doet.

384
00:33:57,319 --> 00:33:59,318
Ronald Brouwer: Dus daar moet je wel heel duidelijk over zijn.

385
00:33:56,319 --> 00:34:01,318
Ronald Brouwer: Wat de richtlijnen daarin zijn.

386
00:34:01,958 --> 00:34:08,438
Ronald Brouwer: Maar ook ook het vertrouwen geven van ja, maar gebruik het en geven ons input van wat er nodig is.

387
00:34:08,438 --> 00:34:13,319
Ronald Brouwer: En dan zie je in één keer ideeën ontstaan van ja, maar als dit kan, en dan worden mensen creatief.

388
00:34:13,319 --> 00:34:19,717
Ronald Brouwer: Terwijl als je heel erg nog bent in de voorfase van oké, we moeten alles afgetikt, hebben, overal over nagedacht, waar we heel theoretisch naar kijken.

389
00:34:19,958 --> 00:34:22,119
Ronald Brouwer: Ja, dan ben je zo lang bezig om dat te doen.

390
00:34:22,119 --> 00:34:25,879
Ronald Brouwer: En dan ga je ook nooit het moment om te starten veel steeds lassen.

391
00:34:26,197 --> 00:34:31,318
Niels Naglé: Nou, dat is ook wel precies het punt wat ik wat bij mij was bijgebleven bij het onderzoek en wat jullie op de slides hadden getoond.

392
00:34:31,319 --> 00:34:43,318
Niels Naglé: En dat was inderdaad dat CDO's met binnen de organisatie voor zichzelf terminologie lage data geletterdheid hebben of data maturity niveau hebben, dat die juist zit op data governance, data strategy en data quality.

393
00:34:43,319 --> 00:34:45,478
Niels Naglé: Oftewel de kaders gaan scheppen.

394
00:34:45,478 --> 00:34:52,197
Niels Naglé: Terwijl degene met hogere data maturity zitten op de dataproducten, ook nog wel data governance en AI en Gen AI.

395
00:34:52,518 --> 00:35:01,319
Niels Naglé: Zie je daar niet het risico dat degene die op low data maturity voor hun gevolg zitten juist niet gaan experimenteren omdat ze denken dat ze eerst alle kaders vast moeten gaan stellen.

396
00:35:02,998 --> 00:35:09,238
Ronald Brouwer: Nee, want als je de verhalen van de verschillende banken zien, die zijn ook met datakwaliteit begonnen.

397
00:35:09,239 --> 00:35:13,558
Ronald Brouwer: Alleen daarin zie je zie je de snelheid en de noodzaak gewoon veel sneller.

398
00:35:13,558 --> 00:35:20,598
Ronald Brouwer: Dus zij kunnen bijvoorbeeld dat in een jaar redelijk goed inrichten en nemen dan de volgende stap, maar die zijn ook nog steeds met datakwaliteit bezig.

399
00:35:20,759 --> 00:35:24,198
Ronald Brouwer: Dat hoor je ook wel in het praatje van de Rabobank.

400
00:35:24,438 --> 00:35:27,399
Ronald Brouwer: Dus het gaat nooit weg, alleen de focus gaat shiften.

401
00:35:27,399 --> 00:35:31,799
Ronald Brouwer: Want een gegeven moment denk je oké, hier zijn we mee bezig, dit loopt, kunnen nu een volgende stap maken.

402
00:35:32,038 --> 00:35:35,718
Ronald Brouwer: Ik denk dat het vooral gaat, neem je de organisatie moet meegenomen worden.

403
00:35:35,719 --> 00:35:40,118
Ronald Brouwer: En daarom vind ik het dus ook niet raar dat je eerst op data governance concentreert.

404
00:35:40,118 --> 00:35:44,678
Ronald Brouwer: Want als je niet dat enigszins goed inregelt, dan gaat het alle kanten op.

405
00:35:44,679 --> 00:35:46,998
Ronald Brouwer: En in een kleine organisatie is dat nog wel te doen.

406
00:35:46,998 --> 00:35:55,718
Ronald Brouwer: Want dan is het veel laagdrempeliger en dan heb je ook vaak andere typen lijnen met elkaar en loop je even bij elkaar de kamer binnen.

407
00:35:55,719 --> 00:36:00,359
Ronald Brouwer: Maar als je het hebt over duizend plus organisaties, ja dan wordt het steeds lastiger.

408
00:36:00,679 --> 00:36:13,078
Ronald Brouwer: Ik afgaf de herstelorganisatie in ieder geval in beeld, dat begint bij twee, 300 personen en dan voor het wc op 2000, en heb je vijf lagen ertussen, dan wordt het heel anders te besturen.

409
00:36:13,159 --> 00:36:17,478
Ronald Brouwer: Dus je moet daarover nadenken, ondanks dat het vrij abstract en saai is eigenlijk.

410
00:36:17,719 --> 00:36:20,839
Ronald Brouwer: Maar daar moet je wel wat in doen om het effectief te kunnen zetten.

411
00:36:20,839 --> 00:36:23,798
Ronald Brouwer: Dus ik vind dat een hele logische stap dat je daar begint.

412
00:36:24,038 --> 00:36:29,799
Ronald Brouwer: De kunst is alleen organisatie die in staat zijn om dat snel te doen en daar snel op te beslissen.

413
00:36:29,799 --> 00:36:39,238
Ronald Brouwer: En daar ook vertrouwen bij mensen neer te leggen en in die samenwerking, hoe sneller je naar die dataproducten of de AI of dat soort dingen kan bewegen.

414
00:36:39,558 --> 00:36:43,879
Joop Snijder: En de AI is denk ik in de publieke sector best nog wel innovatief.

415
00:36:44,279 --> 00:36:46,119
Joop Snijder: Hoe verhoudt zich de had?

416
00:36:46,359 --> 00:36:57,079
Joop Snijder: Ik kan me voorstellen dat mensen denken van ja, maar de publieke sector is nou niet de plek, zeg maar voor innovaties met alle politieke druk en alles wat je eromheen hebt.

417
00:36:57,159 --> 00:36:59,798
Joop Snijder: Bureaucratie wordt natuurlijk snel gezegd.

418
00:37:00,038 --> 00:37:01,158
Joop Snijder: Misschien de plek.

419
00:37:01,159 --> 00:37:02,519
Joop Snijder: Hoe zie jij dat?

420
00:37:03,159 --> 00:37:06,839
Ronald Brouwer: Ik denk dat er wel heel veel innovatie is in de publieke sector.

421
00:37:07,799 --> 00:37:17,239
Ronald Brouwer: Ik denk dat het voor voornamelijk zit, hoe snel maak je de keuze om iets in productie te krijgen, daar zit wel redelijke vertraging in, vind ik.

422
00:37:18,118 --> 00:37:27,319
Ronald Brouwer: Ik heb iets minder zicht op de andere industrieën, maar iets in productie krijgen van een pilot of een pok, dat is altijd nog wel een stap om te zetten.

423
00:37:27,399 --> 00:37:32,279
Ronald Brouwer: Want dan moet je ook je infrastructuur goed voor hebben ingericht om dat goed in controle te houden.

424
00:37:32,279 --> 00:37:33,879
Ronald Brouwer: Dus daar zie je vaak nog wel een vertraging.

425
00:37:35,799 --> 00:37:37,719
Ronald Brouwer: Dat er heel veel initiatieven zijn.

426
00:37:38,199 --> 00:37:46,439
Ronald Brouwer: Maar het in productie krijgen, dat is een volgende stap, zeker met die politieke discussie rondom soevereiniteit, rondom vendor in al dit soort dingen.

427
00:37:46,759 --> 00:37:49,158
Ronald Brouwer: Maar dat het niet innovatief is, daar ben ik het niet mee eens.

428
00:37:49,159 --> 00:37:51,239
Ronald Brouwer: Want je ziet echt echt wel de noten.

429
00:37:51,239 --> 00:37:58,038
Ronald Brouwer: Mensen echt wel de enorme waarde die naar GI of AI kan toevoegen aan de publieke sector.

430
00:37:58,038 --> 00:38:04,438
Ronald Brouwer: Maar daar krijg je heel erg de schuring tussen het vertrouwen in de overheid, wat kunnen we dan wel, zijn ze voorzichtig.

431
00:38:04,438 --> 00:38:08,759
Ronald Brouwer: Dan krijg je de complexiteit van de overheidsorganisaties, de ketens die heel complex.

432
00:38:08,839 --> 00:38:18,438
Ronald Brouwer: Dus je ziet dat daar een hele complexiteit omheen zit, die lasser is dan één organisatie naar een hele grote bank, is ook heel groot, maar dus wel één organisatie.

433
00:38:18,438 --> 00:38:27,879
Ronald Brouwer: Terwijl als je kijkt naar een keten, zegt de migratieketen of zegt de strafrechtketen, dat zijn politie, OM, rechtspraak, IND, co.

434
00:38:28,199 --> 00:38:33,478
Ronald Brouwer: Er zitten zoveel organisatie van verschillende volwassenen, van verschillende belangen.

435
00:38:33,799 --> 00:38:35,958
Ronald Brouwer: Dat maakt het wel enorm complex.

436
00:38:37,958 --> 00:38:39,958
Joop Snijder: Ik ben ook wel benieuwd.

437
00:38:40,199 --> 00:38:46,238
Joop Snijder: Zijn er dingen waar jij wakker van ligt rondom het thema van AI en de publieke sector.

438
00:38:48,478 --> 00:38:50,719
Ronald Brouwer: Vanuit een professioneel oogpunt of persoonlijk.

439
00:38:51,038 --> 00:38:52,719
Joop Snijder: Dat mag ook wel persoonlijk zijn.

440
00:38:53,518 --> 00:38:56,399
Ronald Brouwer: Nou, ik heb kinderen.

441
00:38:56,558 --> 00:38:58,479
Ronald Brouwer: Jullie ook volgens mij.

442
00:38:59,038 --> 00:39:01,359
Ronald Brouwer: Ik maak me persoonlijk wel eens zorgen over.

443
00:39:01,359 --> 00:39:03,198
Ronald Brouwer: Oké, ik vind AI heel leuk.

444
00:39:03,199 --> 00:39:08,718
Ronald Brouwer: Ik heb een PhD gedaan, ook met AI met onder andere computervision bezig geweest, voor wiskundige modellen.

445
00:39:08,719 --> 00:39:09,838
Ronald Brouwer: Ik vind het super interessant.

446
00:39:09,839 --> 00:39:12,078
Ronald Brouwer: Ik vind die techniek en het begrijpen daarvan.

447
00:39:12,078 --> 00:39:19,598
Ronald Brouwer: Dat vind ik heel fascinerend dat dat kan met code en hoe je dat dan ontwikkelt.

448
00:39:19,598 --> 00:39:22,559
Ronald Brouwer: Ik vind dat ik op mijn 38e gecodeert.

449
00:39:22,558 --> 00:39:25,758
Ronald Brouwer: Nu al een tijdje niet meer, dus ik ben ook wel grotendeels verleerd, denk ik.

450
00:39:25,759 --> 00:39:27,598
Ronald Brouwer: Maar super interessant.

451
00:39:27,598 --> 00:39:30,558
Ronald Brouwer: Maar ik maak me ook zorgen, zeker met de push op GNA.

452
00:39:30,879 --> 00:39:32,798
Ronald Brouwer: Maar hoe ver moeten we als mensheid gaan.

453
00:39:33,679 --> 00:39:45,998
Ronald Brouwer: Dus dat is een soort van best wel een wisselwerking tussen en je professionelen, als je bij je organisatie van, hoe kan je dit nou op de beste manier doen, dat het verantwoord is, dat je verantwoord AI inzet, dat je data goed inzet, wat is daarvoor nodig.

454
00:39:45,998 --> 00:39:47,918
Ronald Brouwer: Dus om daarin te adviseren.

455
00:39:48,319 --> 00:39:49,998
Ronald Brouwer: Welke stappen moet je daar nemen?

456
00:39:49,998 --> 00:39:55,278
Ronald Brouwer: En dat verandert per organisatie wat je eerst doet of waar de prioriteiten ligt.

457
00:39:55,279 --> 00:40:05,918
Ronald Brouwer: Als ik persoonlijk denk ik van ik pak mijn spullen met mijn gezin en ga lekker in de bergen gewoon op een hutje op de hei gaan met mijn zonnepaneeltjes aan de slag en ik ga een beetje hout hakken bij wijze van spreken.

458
00:40:05,918 --> 00:40:16,799
Ronald Brouwer: En ik sluit me af voor de social media, wat het doet met je kinderen met jezelf, de telefoons die gepusht wordt en alles maar wat er om je heen verandert.

459
00:40:16,958 --> 00:40:22,399
Ronald Brouwer: Dus dat is soms een dilemma, zeg maar van wat je op je werk doet en het probeer heel rationeel te bekijken.

460
00:40:22,399 --> 00:40:29,438
Ronald Brouwer: Terwijl soms als je thuis bent in ziet wat er allemaal in je persoonlijke leven gebeurt, denk je, ja, moeten we dit eigenlijk wel willen, dat is een andere vraag.

461
00:40:29,598 --> 00:40:30,558
Joop Snijder: Ik ken dat wel.

462
00:40:30,719 --> 00:40:34,719
Joop Snijder: Heb je last van FO op het gebied van AI?

463
00:40:35,438 --> 00:40:38,958
Ronald Brouwer: Nee, om eerlijk te zijn niet.

464
00:40:38,958 --> 00:40:55,119
Ronald Brouwer: Wat ik al zeg, ik vind mega fascinerend, maar ik merk dat ik dat ik eerder geneigd ben om me meer op de data en de verantwoordelijke inzet van data te focussen dan op de techniek, ondanks dat ik er zelf heel veel interesse voor heb en ook best wel goed weten hoe die modellen in elkaar zitten.

465
00:40:55,679 --> 00:41:00,879
Ronald Brouwer: Maar ik merk dat ik juist ook heel erg aan de kant zit van ja, we moeten dat op een verantwoorde manier inzetten.

466
00:41:00,879 --> 00:41:03,678
Ronald Brouwer: En moeten er over nadenken wat we dan wel en wat we dan niet willen.

467
00:41:04,319 --> 00:41:11,839
Ronald Brouwer: Ik merk dat ik daar meer toe gedreven wordt dan echt de technische kant, ondanks dat ik dat heel lang mee bezig heb.

468
00:41:13,118 --> 00:41:19,359
Joop: Als ik dat terug mag brengen naar de CDO, betekent dat dat er ook veel meer ethiek bij komt kijken bij de rol.

469
00:41:19,359 --> 00:41:20,399
Ronald: Ja, zeker.

470
00:41:20,399 --> 00:41:26,239
Ronald: Dus in de overheid wordt AI en algoritmes, wordt dat vaak bij de CDO belegd.

471
00:41:26,319 --> 00:41:33,839
Ronald: En dat gaat dus niet per se om de use cases bouwen, maar meer, hoe zorgen we ervoor dat we dat op een verantwoorde manier doen.

472
00:41:33,839 --> 00:41:43,279
Ronald: Dus welke modellen hebben we binnen binnen een organisatie in het algoritme register opnemen, organisatie meenemen.

473
00:41:43,438 --> 00:41:45,519
Ronald: Wij zijn dan algoritmes.

474
00:41:46,078 --> 00:41:50,159
Ronald: Een beheersingsraamwerk rondom AI en algoritmes inrichten.

475
00:41:50,638 --> 00:42:07,839
Ronald: Wat moeten we in de levenscyclen van de ontwikkeling van zo'n algoritme nou ingericht hebben waar we een besluit over nemen, en daar komt ethiek ook gewoon heel erg, moeten we dit nou eigenlijk wel willen, doen we dit omdat iedereen het zegt en dat we dan gewoon maar meegaan, of moeten we als organisatie ook een besluit nemen over dat wat we aan het doen zijn.

476
00:42:08,719 --> 00:42:14,239
Ronald: Kijk wij daar smal na, en moeten we daar ook andere mensen eens even over mee laten denken.

477
00:42:14,239 --> 00:42:16,158
Ronald: Dus dan gaat het over ethische commissies inrichten.

478
00:42:16,159 --> 00:42:17,598
Ronald: Hoe doe je dat dan.

479
00:42:18,159 --> 00:42:20,478
Ronald: Je wilt ook niet dat het belemmerend is om te ontwikkelen.

480
00:42:20,478 --> 00:42:25,199
Ronald: Dus dat zijn wel thema's die bij een CDO worden belegd.

481
00:42:27,038 --> 00:42:34,958
Ronald: Niet altijd even rewarding, om het zo maar te zeggen, omdat je een organisatie wilt vooruit en dan ga je ze toch beperken.

482
00:42:34,958 --> 00:42:37,918
Ronald: En dat vind ik dus eigenlijk ook wel het mooiste van de CDO.

483
00:42:37,918 --> 00:42:46,639
Ronald: Dat defensieve offensieve is een balans waar je continu in één keer moet je wat meer op de remtrap en een andere keer moet je juist zeggen, nee, we gaan gewoon en dat kan.

484
00:42:47,438 --> 00:42:49,758
Ronald: En dat maakt het ook wel een hele interessante rol.

485
00:42:49,759 --> 00:42:56,319
Ronald: Anders bijvoorbeeld dan de privacy officie die heel erg op een AVG zit en zeggen, oké, dit zijn de regels, dit mag je wel, dat mag je niet.

486
00:42:56,478 --> 00:43:06,078
Ronald: Dat is iets meer de kaders en meer een poortwachter, terwijl een CDO heeft een beetje een wisselende rol daarin.

487
00:43:06,078 --> 00:43:07,598
Ronald: Dat vind ik wel mooi.

488
00:43:07,839 --> 00:43:10,239
Ronald: Het is een beetje push en pull en hoe ga je daarmee om.

489
00:43:10,399 --> 00:43:11,518
Ronald: Dat vind ik wel mooi.

490
00:43:11,518 --> 00:43:19,679
Niels: Mooi, ja, eigenlijk beantwoorden we al, inderdaad, want je had het net over het belang van organisatie het goed te doen en je strukker van om maar op een rutje op de hei te gaan zitten.

491
00:43:19,678 --> 00:43:24,718
Niels: En daarna vraag je ook inderdaad van waar wat zit jou en voor jouw rol zit het goed omgaan met data.

492
00:43:24,719 --> 00:43:26,839
Niels: Dus volgens mij is dat echt wel jouw drijfveer.

493
00:43:26,399 --> 00:43:32,038
Niels: En ook een beetje inderdaad, misschien wel de maatschappij daarop te beschermen door het goed te doen.

494
00:43:32,918 --> 00:43:38,839
Niels: Ik wil ook een beetje terughoren in je verhaal van kinderen en moet ze dit wel willen, eigenlijk is dat ook moeten de juiste dingen op de goede manier doen.

495
00:43:39,239 --> 00:43:49,399
Ronald: Ja, en ik zie echt wel de ik zie wel de enorme kansen rondom GN AI, zeker binnen een overheidsector waar je heel veel ongestructureerde data hebt, hoe ga je daarmee om.

496
00:43:49,399 --> 00:43:55,158
Ronald: Maar ja, dan begint het toch nog dat je dat eerst ook wel enigszins goed organiseren voordat je dat wil inzetten.

497
00:43:55,159 --> 00:44:00,759
Ronald: Want nou dat vertelde Joors van Lindenhoofd ook van de Rabban.

498
00:44:02,038 --> 00:44:07,158
Ronald: Als je daar geen zicht op hebt, dan iedereen is bang dat het gaat hallucineren en dat wil je echt niet.

499
00:44:07,159 --> 00:44:09,079
Ronald: En zeker als overheid, denk ik.

500
00:44:09,159 --> 00:44:16,359
Ronald: De vraag is of je dat goed kan vergelijken, maar je wil als overheid echt niet daar echt een misstap in begaan.

501
00:44:16,359 --> 00:44:19,238
Ronald: Dus dat maakt ook wel de terughoudendheid wel wel logisch.

502
00:44:19,239 --> 00:44:28,598
Ronald: Maar ik zie wel echt de kansen die het kan bieden om die enorme papierwinkel die er is, om die om die te versnellen.

503
00:44:28,598 --> 00:44:33,238
Ronald: En om uiteindelijk wil je natuurlijk richting je burgers veel responsiever kunnen zijn.

504
00:44:33,478 --> 00:44:35,798
Ronald: Maar daar zijn nog wel best wel wat stappen te zetten.

505
00:44:35,799 --> 00:44:44,839
Niels: Ja, daarom moet je soms misschien even vertragen om daarna veel meer te kunnen versnellen, de sectie werk gewoon heel belangrijke stap, inderdaad, om daar goed bij stil te staan en daarna snel te kunnen gaan.

506
00:44:45,958 --> 00:44:55,079
Joop: Wat zou je nog één van de opvallende dingen uit jullie onderzoek uit jullie survey kunnen halen, die je hier zou willen aanstippen.

507
00:44:58,359 --> 00:44:58,998
Ronald: Eentje.

508
00:44:58,998 --> 00:45:03,958
Ronald: En die noem ik ook wel over wat is de toekomst van de CDO en de rol zelf.

509
00:45:04,118 --> 00:45:07,879
Ronald: Dat gaat aan de ene kant over de invloed die je de CDO heeft.

510
00:45:07,879 --> 00:45:18,438
Ronald: Dat stipt er wel even aan, dat je dat de CDO zichzelf op dit moment wat minder invloedrijk vindt ten opzichte van andere peers in een C-stelsel of een bestuurlijke niveau.

511
00:45:18,438 --> 00:45:29,879
Ronald: Maar wel ziet dat over vijf jaar dat echt wel omgedraaid is, zodat ze zien dat ze meer invloed hebben, meer worden meegenomen, meer op de strategische agenda lopen.

512
00:45:30,598 --> 00:45:38,359
Ronald: En wat ik zelf heel erg leuk vond, hebben ook wat extra vragen gestelden per industriesector.

513
00:45:38,518 --> 00:45:40,759
Ronald: We hebben ook de vraag gesteld, in ieder geval voor de overheidsector.

514
00:45:40,759 --> 00:45:44,278
Ronald: Oké, als je nog verder kijkt, wat gaat er dan met die rol gebeuren.

515
00:45:44,598 --> 00:45:46,678
Ronald: En dat daar zoveel uit de een ligt.

516
00:45:46,679 --> 00:45:52,438
Ronald: De CDO's die zelf soms zeggen, het verdwijnt helemaal, CDO-rol is ergens anders in opgegaan.

517
00:45:52,438 --> 00:45:55,318
Ronald: En anderen zeggen ze nee, dat wordt nog prominenter.

518
00:45:55,719 --> 00:46:00,759
Ronald: Hoger dan de CIO waar die nu vaak in ondergangen wordt.

519
00:46:01,399 --> 00:46:07,238
Ronald: En dat vond ik wel opvallend, dat zelfs binnen de groep die daarop reageert, de meningen zo uiteenlopen.

520
00:46:07,239 --> 00:46:11,399
Ronald: En dat zegt eigenlijk in mijn ogen alleen maar dat het heel onzeker is.

521
00:46:11,399 --> 00:46:15,958
Ronald: En dat iedereen in verschillende situaties zit waar ze andere dingen meemaken.

522
00:46:16,438 --> 00:46:29,879
Ronald Brouwer: En dat versterkt ook mijn wat ik al eerder noem, wat ik dus de hele change man verandermanagement kant, dat die zo belangrijk is om een organisatie mee te helpen in die reis van hoe ga je dat nou doen.

523
00:46:29,879 --> 00:46:38,279
Ronald Brouwer: Wat vinden we nou belangrijk rondom AI Genia, wat nu gewoon heel erg speelt, maar daar ligt altijd een datavraagstuk onder hoe ga je dat nou goed inrichten.

524
00:46:39,478 --> 00:46:44,359
Ronald Brouwer: Ik denk dat de CDO daar aankomende jaren nog steeds wel een grote rol in gaat spelen.

525
00:46:44,359 --> 00:46:49,879
Ronald Brouwer: En daar ook op een andere manier op bevraag wordt, waar uiteindelijk gaat einde zal niemand werken.

526
00:46:50,998 --> 00:46:59,558
Ronald Brouwer: Ik vind dat wel die tegenstellingen vind ik juist wel heel interessant, want dat betekent dat daar dus heel veel gesprekken over zijn en verschillende ervaringen in zijn, is dat ik wel mooi.

527
00:46:59,558 --> 00:47:00,199
Joop Snijder: Mooi.

528
00:47:00,199 --> 00:47:05,558
Joop Snijder: Ik denk dat we een heel mooi scala hebben behandeld van wat is nou een CDO.

529
00:47:05,799 --> 00:47:07,078
Joop Snijder: Hoe verandert die rol?

530
00:47:07,319 --> 00:47:08,359
Joop Snijder: Je zei het zelf al.

531
00:47:08,359 --> 00:47:11,399
Joop Snijder: Ik denk dat verandermanagement het thema is.

532
00:47:12,199 --> 00:47:18,838
Joop Snijder: En dat je niet ontkomt aan alles wat er rondom AI speelt en dat we zonder data geen AI hebben.

533
00:47:18,839 --> 00:47:19,399
Ronald Brouwer: Zeker niet.

534
00:47:19,399 --> 00:47:21,958
Joop Snijder: Heb ik het handel een beetje goed samengevat, dat klopt ja.

535
00:47:21,958 --> 00:47:25,239
Joop Snijder: Kijk, nou dan wil ik je ontzettend bedanken voor dit gesprek.

536
00:47:25,319 --> 00:47:27,558
Joop Snijder: Heel fijn dat je bij ons wilde aansluiten.

537
00:47:27,558 --> 00:47:28,679
Ronald Brouwer: Graag gedaan.

538
00:47:29,478 --> 00:47:34,758
Joop Snijder: Leuk dat je weer luistert aan deze aflevering, vergeet je niet te abonneren via je favoriete podcast app.

539
00:47:34,759 --> 00:47:39,479
Joop Snijder: En dan mis je geen aflevering tot de volgende keer.