S08E61 - Codeconversie met AI: sneller van legacy naar modern

Wilco de Vries, business developer bij Info Support, en Jurre Brandsen, AI-champion bij hetzelfde bedrijf, zien organisaties vastlopen op AI-projecten die beginnen bij de technologie in plaats van bij het probleem. Jurre legt uit waarom enthousiaste teams soms afgeremd moeten worden: zodra je de menselijke controle volledig weghaalt, verlies je ook de verantwoordelijkheid, en die kun je niet delegeren aan een agent. Zijn team gebruikt het zes-ogenprincipe bij code reviews: Artificial Intelligence doet een eerste controle, maar er kijken altijd twee mensen mee.

Bij legacy-migraties, zoals COBOL-systemen in de financiële sector, versnelt AI het conversieproces aanzienlijk door patroonherkenning, maar de business moet altijd bevestigen dat de beschrijving van de code klopt voordat je iets overzet. Morgen kun je beginnen met één proces dat je al goed begrijpt: schrijf stap voor stap op hoe je het nu aanpakt en gebruik dat als referentiekader om AI-output te beoordelen.

Onderwerpen

• Codeconversie van legacy-systemen met AI
• Veranderende rol van developers en verantwoordelijkheid bij AI-gebruik
• AI-adoptie in organisaties en het belang van voorbereiding
• Context engineering en gestructureerde controle bij AI-implementaties
• Risico's van ongecontroleerd enthousiasme en het belang van menselijke controle

Links

• Podcast: AIToday Live podcast
• Organisatie: Info Support
• Kaartspel: AI Game Changer - Generative AI editie

Genoemde entiteiten: Gartner

Aigency
Aigency ontwerpt en ontwikkelt waardevolle, robuuste en betrouwbare Machine Learning-modellen.

Info Support
Info Support is de specialist in maatwerk software en leidend in kunstmatige intelligentie (AI).

Disclaimer: This post contains affiliate links. If you make a purchase, I may receive a commission at no extra cost to you.

Schrijf je in voor onze nieuwsbrief en ontvang exclusieve toegang tot nieuws, blik achter de schermen en meer!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:02,720
Vandaag schuiven twee collega's aan in de studio.

2
00:00:02,720 --> 00:00:08,279
Wilco de Vries doet business development bij Info Support en spreekt dagelijks met organisaties

3
00:00:08,279 --> 00:00:10,119
in de financiële sector.

4
00:00:10,119 --> 00:00:15,960
Hij ziet het hele spectrum, van bedrijven die AI al diep hebben geïntegreerd tot organisaties

5
00:00:15,960 --> 00:00:19,920
die nu pas vragen stellen of ze er iets mee moeten.

6
00:00:19,920 --> 00:00:24,679
Jurre Brandsen is ontwikkelaar en AI-champion bij Info Support.

7
00:00:24,679 --> 00:00:29,920
Als champion zorgt hij ervoor dat collega's dezelfde tools kennen en weten hoe ze die

8
00:00:29,920 --> 00:00:31,920
verantwoord inzetten.

9
00:00:31,920 --> 00:00:37,359
Hij bouwt op dit moment custom agents die samen een volledige ontwikkelscyclus doorlopen.

10
00:00:37,359 --> 00:00:44,159
Maar de centrale vraag vandaag is, Wanneer helpt AI je echt verder en Wanneer ren je

11
00:00:44,159 --> 00:00:45,759
keihard de verkeerde kant op.

12
00:00:48,399 --> 00:00:51,359
Niels: Leuk dat je weer luistert naar de nieuwe aflevering van AIToday Live.

13
00:00:51,359 --> 00:00:54,479
Niels: Wel iets anders dan normaal, want helaas kan Joop ook er vandaag niet bij zijn.

14
00:00:54,479 --> 00:00:57,118
Niels: Maar gelukkig zit het toch nog met z'n drieën in deze studio.

15
00:00:57,118 --> 00:00:59,279
Niels: Ik heb namelijk twee gasten vandaag.

16
00:00:59,518 --> 00:01:03,998
Niels: Maar voordat we daar naartoe gaan, ik ben Niels Naglé, Area Lead Data & AI bij Info Support.

17
00:01:03,999 --> 00:01:06,559
Niels: en nu ga ik graag onze gasten voorstellen.

18
00:01:06,559 --> 00:01:08,638
Niels: En dat is Wilco de Vries en Jurre Brandsen.

19
00:01:08,638 --> 00:01:12,399
Niels: Welkom, dank jullie wel dat jullie tijd nemen om bij ons in de studio aan te schuiven.

20
00:01:12,959 --> 00:01:15,438
Niels: Zeg je eens even willen voorstellen aan de luisteraars.

21
00:01:15,438 --> 00:01:16,239
Wilco: Jazeker.

22
00:01:16,239 --> 00:01:21,039
Wilco: Wilco de Vries werkzaam bij Info Support, doe daar business development.

23
00:01:21,118 --> 00:01:23,519
Wilco: En dat is eigenlijk mijn rol.

24
00:01:24,158 --> 00:01:24,798
Niels: Jurre?

25
00:01:25,359 --> 00:01:28,639
Jurre: Jurre Brandsen ook werkzaam bij Info Support.

26
00:01:28,639 --> 00:01:31,678
Jurre: Ik ben wat je noemt een klassieke ontwikkelaar.

27
00:01:31,998 --> 00:01:36,079
Jurre: Daarnaast houd ik me ook bezig als AI-champion bij Info Support.

28
00:01:36,079 --> 00:01:46,959
Jurre: En dat houdt eigenlijk in dat ik kijken naar hoe kunnen we ervoor zorgen dat we alle tools die we tot onze beschikking hebben goed kunnen inzetten, efficiënt kunnen inzetten en ons werk daar ook dus wat leuker maken.

29
00:01:47,919 --> 00:01:49,918
Niels: Dus voor de transparantie, het is eigenlijk al gezegd.

30
00:01:49,918 --> 00:01:51,998
Niels: We zijn collega's van elkaar, dus we kennen elkaar al.

31
00:01:55,599 --> 00:01:58,959
Niels: Over wat betekent AI in jullie praktijk, waar komen jullie tegenaan?

32
00:01:58,959 --> 00:02:01,118
Niels: Wat zijn de situaties die we tegenkomen.

33
00:02:01,918 --> 00:02:04,638
Niels: Voor in de wereld van de taalmodellen.

34
00:02:05,519 --> 00:02:07,998
Niels: Ik zal proberen niet te technisch vandaag te gaan.

35
00:02:07,999 --> 00:02:11,678
Niels: En dus ook af en toe even naar jullie vragen inderdaad om even wel toe te lichten.

36
00:02:11,679 --> 00:02:14,399
Niels: Zodat het bij een breed publiek helder is.

37
00:02:14,719 --> 00:02:21,679
Niels: Maar eerst denk ik de vraag: wat is er eigenlijk veranderd met AI in jullie werk komen?

38
00:02:21,679 --> 00:02:25,919
Niels: Wat kom je bij klanten tegen die met AI aan de slag gaan, waar lopen ze wat tegenaan?

39
00:02:25,918 --> 00:02:29,519
Wilco: Ja, zeer uiteenlopende dingen lopen ze natuurlijk tegenaan.

40
00:02:29,518 --> 00:02:34,078
Wilco: Als ik zelf kijkt naar de klanten waar ik veel kom, is dat veel in de financiële sector.

41
00:02:34,079 --> 00:02:41,519
Wilco: Dan heb je niet alleen het vraagstuk van hoe kunnen we onze processen efficiënter maken, bijvoorbeeld door middel van AI of de kwaliteiten verhogen.

42
00:02:41,519 --> 00:02:43,278
Wilco: Maar het is ook nog een gereglementeerde markt.

43
00:02:43,279 --> 00:02:46,478
Wilco: Dus je hebt ook heel veel vraagstukken rondom compliance.

44
00:02:46,798 --> 00:02:53,759
Wilco: waar klanten zich druk om maken en sterk rekening mee moeten houden in wat ze doen.

45
00:02:54,638 --> 00:02:56,478
Wilco: Dus zeer uiteenlopend wat we zien.

46
00:02:56,478 --> 00:03:05,279
Wilco: En het varieert dus van processen versnellen, kwaliteit verbeteren tot complete landschappen eigenlijk veranderen door middel van AI.

47
00:03:05,599 --> 00:03:12,478
Niels: En zijn er bepaalde volwassenheidsniveaus die je herkent in de markt of zie je daar heel grote diversiteit in.

48
00:03:12,478 --> 00:03:14,078
Wilco: Nee, enorme diversiteit.

49
00:03:14,078 --> 00:03:23,039
Wilco: We zien partijen waar AI waar ze echt een voortrekkende rol vervullen door middel van AI.

50
00:03:23,039 --> 00:03:32,719
Wilco: Veel bezig zijn, complete teams hebben die hier mee aan de slag gaan, die met andere teams sparren om dit te introduceren, te ontwikkelen en te gaan gebruiken.

51
00:03:33,039 --> 00:03:39,359
Wilco: Tegenover organisaties waar nu de vraag komt: oké, we moeten misschien ook wel iets met AI gaan doen.

52
00:03:39,358 --> 00:03:41,358
Wilco: En dat in dezelfde markt eigenlijk.

53
00:03:41,358 --> 00:03:43,999
Wilco: Dus het is zeer uiteenlopend, wat je tegenkomt.

54
00:03:43,999 --> 00:03:45,199
Wilco: En dat maakt het ook super leuk.

55
00:03:45,599 --> 00:03:48,239
Niels: Wat maakt het zo leuk in die diversiteit?

56
00:03:48,319 --> 00:03:55,199
Wilco: Nou, ik denk: enerzijds is het leuk om bij de partijen bezig te zijn die al een beeld hebben gevormd van wat ze willen gaan doen.

57
00:03:55,198 --> 00:03:58,399
Wilco: Want dan kunnen we als Info Support natuurlijk ook doen waar we goed in zijn.

58
00:03:58,398 --> 00:03:59,999
Wilco: En dat is helpen met die ontwikkeling.

59
00:03:59,999 --> 00:04:09,358
Wilco: Maar waar ik zelf ook heel veel energie uithoud, is juist om met organisaties te spreken die je meer bij de hand kan nemen in dat voorproces, omdat we daar ook gewoon hele leuke dingen voor doen.

60
00:04:09,759 --> 00:04:14,798
Wilco: Dus het is ja, beide heeft ze een leuke kanten en brengt de nodige energie met zich mee.

61
00:04:14,959 --> 00:04:20,399
Niels: Een vraag die bij mij wel speelt, is: weten bedrijven zelf, en dat is misschien ook een vraag aan de luisteraars.

62
00:04:20,398 --> 00:04:23,039
Niels: En dat weet je zelf qua bedrijf waar je staat.

63
00:04:23,039 --> 00:04:27,679
Niels: En waar kan je aan herkennen waar je eigenlijk staat in de maturity?

64
00:04:27,679 --> 00:04:29,359
Niels: Herken je dat in de markt inmiddels?

65
00:04:29,358 --> 00:04:37,039
Niels: Als je met bedrijven met vraagstukken die spelen in de markt tegenkomt, is het bekend vaak waar het volwassenheidsniveau zit.

66
00:04:37,118 --> 00:04:39,518
Wilco: Ik denk dat dat ook heel erg wisselt.

67
00:04:39,519 --> 00:04:45,439
Wilco: Je ziet bedrijven die weten dat ze hier net mee gaan beginnen en de eerste stappen nog willen gaan zetten.

68
00:04:45,439 --> 00:04:47,999
Wilco: en die zijn ook zoeken en die zijn daar ook open in.

69
00:04:48,158 --> 00:04:53,039
Wilco: Er zijn organisaties die heel erg ver zijn, hierin al met de stappen die ze zetten.

70
00:04:53,039 --> 00:04:57,519
Wilco: En er zijn ook organisaties die zitten daar tussenin en die vinden dat ze heel erg ver zijn.

71
00:04:57,838 --> 00:05:05,599
Wilco: Doordat er bijvoorbeeld gewerkt wordt met agents binnen Teams of juist alleen op persoonlijk niveau.

72
00:05:06,078 --> 00:05:10,158
Wilco: En moet je toch ook een beetje meenemen: wat is er nog meer mogelijk?

73
00:05:10,319 --> 00:05:18,319
Wilco: En welke stappen kan je nog meer zetten en heb je rekening gehouden met bijvoorbeeld denken aan de schaalbaarheid of de compliance die daarbij komt kijken.
74
00:05:18,319 --> 00:05:23,679
Wilco: En dat zijn vaak wel de organisaties die daarin meer bij de hand moet meenemen.
 74
00:05:23,679 --> 00:05:28,718
Wilco: Maar waar het ook wel lastig is om dat volwassenheidsniveau goed aan te tonen.
 75
00:05:30,159 --> 00:05:32,559
Niels: Bij Info Support maken we maatwerk software.
 76
00:05:32,559 --> 00:05:38,159
Niels: Dus dat betekent dat we heel veel programmeurs hebben die de softwareoplossingen bouwen voor onze klanten.
 77
00:05:38,398 --> 00:05:45,519
Niels: En de vraagstukken die daar vaak voorbij komen, is ook wel code conversie, wordt het volgens mij genoemd, als ik dat goed zeg.
 78
00:05:45,638 --> 00:05:48,198
Niels: Klopt, kan je ons helpen?
 79
00:05:48,198 --> 00:05:51,239
Niels: Wat moeten we aan denken bij codeconversie?
 80
00:05:52,119 --> 00:06:12,039
Jurre: Code conversie, hoe wij dat nu al wij dat normaal doen, is, het gaat eigenlijk over een klant komt met een bepaald vraagstuk die zegt: goh, ik heb een lowcode systeem heb ik en daar zou ik eigenlijk van af willen, want het is ooit gebruikt vanwege dat het net makkelijk was en je kon het lekker in elkaar klikken.
 81
00:06:12,038 --> 00:06:20,919
Jurre: En vervolgens dan kom je er toch een vraag van: we willen eigenlijk toch beschouwbaarder worden, of we willen bepaalde dingen toevoegen die we eigenlijk niet kunnen doen.
 82
00:06:20,918 --> 00:06:26,999
Jurre: Dus we willen dan dat gaan moderniseren naar bijvoorbeeld wat we dan high-level code als het ware noemen.
 83
00:06:26,999 --> 00:06:32,198
Jurre: Dan hebben we gewoon meer controle over hoe we zelf alles inrichten.
 84
00:06:32,439 --> 00:06:37,559
Jurre: Dat is dus wat we zien onder software modernisatie op dat vlak.
 85
00:06:38,759 --> 00:06:45,958
Niels: Dus als ik het goed begrijp, je loopt tegen de kaders aan van de oplossing die ontwikkeld is.
 86
00:06:45,958 --> 00:06:47,879
Niels: Je wil er meer mee gaan doen.
 87
00:06:47,879 --> 00:06:49,718
Niels: Alleen dat gaat dan niet in die omgeving.
 88
00:06:49,718 --> 00:06:54,919
Niels: En dan gaat AI je daarbij helpen om naar een nieuwe omgeving toe te gaan.
 89
00:06:54,918 --> 00:07:00,919
Jurre: Ja, dus wat we zien is we kunnen dit konden we en dit deden we ook al voor dat we gebruik maken van AI.
 90
00:07:00,918 --> 00:07:06,839
Jurre: We zien alleen dat AI daar natuurlijk enorm in kan helpen om dat sneller te doen.
 91
00:07:06,839 --> 00:07:12,118
Jurre: En ook met een hoger niveau van kwaliteit wat je kan opleveren.
 92
00:07:13,638 --> 00:07:16,599
Niels: Hoe kunnen we dat sneller doen dan om daar een beeld van te krijgen?
 93
00:07:16,599 --> 00:07:18,439
Jurre: Ja, goed punt.
 94
00:07:18,999 --> 00:07:23,479
Jurre: Wat we met name zien is waar AI heel goed in is, is een stukje patroonherkenning bijvoorbeeld.
 95
00:07:23,479 --> 00:07:35,319
Jurre: Dus als je het hebt over een klassiek low-code systeem, dat is bijvoorbeeld dat exporteert bijvoorbeeld naar een bepaalde bepaalde output.
 96
00:07:35,638 --> 00:07:46,359
Jurre: Als je dat aan de AI geeft, dan zegt hij, oh, maar ik herken inderdaad als je vijf keer hetzelfde gebeuren, bijvoorbeeld een formulier wat je aan het invullen bent.
 97
00:07:46,359 --> 00:07:51,319
Jurre: Oh, dat moet ik omschrijven naar een stukje naar het high-level code en ik weet daarom hoe je dat moet doen.
 98
00:07:51,319 --> 00:07:55,958
Jurre: En wij als programmeur zonder AI zouden dat dus inderdaad vijf keer soort van met het handje moeten doen.
 99
00:07:55,958 --> 00:07:58,918
Jurre: En AI hoef ik nu als het ware een opdracht te geven en aan te geven.
 100
00:07:58,918 --> 00:08:00,278
Jurre: hey, dit is wat ik zie.
 101
00:08:00,278 --> 00:08:04,599
Jurre: Waarschijnlijk moet je het moet je het op deze manier overzetten en ga dat maar alsjeblieft voor mij doen.
 102
00:08:04,599 --> 00:08:07,239
Jurre: En daar zien we dus echt dat die versnelling daar dus echt in komt.
 103
00:08:07,239 --> 00:08:09,718
Niels: Ja, dat betekent ook wel wat voor jouw werk.
 104
00:08:09,719 --> 00:08:11,718
Niels: Hoe is jouw werk veranderd?
 105
00:08:11,719 --> 00:08:15,799
Niels: Want we hebben allemaal de marketing teksten die sneller geschreven worden.
 106
00:08:15,879 --> 00:08:19,718
Niels: Nu hebben we het over code schrijven, ook een vorm van schrijven.
 107
00:08:20,038 --> 00:08:21,879
Niels: Wat heeft dat met jouw werk veranderd?
 108
00:08:21,879 --> 00:08:23,319
Jurre: Ja, dat is wel een heel interessante.
 109
00:08:25,158 --> 00:08:27,319
Jurre: Je ziet echt dat het ontzettend snel verandert.
 110
00:08:27,319 --> 00:08:29,239
Jurre: En dat word je natuurlijk op alle vakgebieden.
 111
00:08:29,239 --> 00:08:32,839
Jurre: Maar deze is natuurlijk ook enorm.
 112
00:08:32,837 --> 00:08:38,919
Jurre: Want als ik het nu hebben over een soort van dingen die ik twee jaar geleden deed, dat voelt bijna prehistorisch als het ware.
 113
00:08:38,918 --> 00:08:39,717
Niels: Snel toch?
 114
00:08:39,958 --> 00:08:40,837
Niels: Twee jaar.
 115
00:08:41,239 --> 00:08:43,717
Jurre: Ja, dat is aan de ene kant is dat natuurlijk super gaaf.
 116
00:08:43,717 --> 00:08:44,679
Jurre: Want dingen veranderen.
 117
00:08:44,678 --> 00:08:48,038
Jurre: En helemaal als developer vind ik het ook leuk om dat soort dingen bij te houden.
 118
00:08:48,278 --> 00:08:50,839
Jurre: Maar ja, ik zie gewoon dat mijn werk verandert heel erg.
 119
00:08:50,838 --> 00:08:54,358
Jurre: Want tegenwoordig wat we zeg maar normaal programmeerden noemden.
 120
00:08:55,158 --> 00:08:57,559
Jurre: Dat noemen we tegenwoordig een soort van handmatig programmeren.
 121
00:08:57,559 --> 00:09:02,759
Jurre: Dat je echt met je handen op het toetsenbord nog dus naar het code gaan schrijven als het ware.
 122
00:09:02,838 --> 00:09:07,399
Jurre: En tegenwoordig is het dus veel meer het aansturen van bijvoorbeeld een agent.
 123
00:09:07,719 --> 00:09:14,598
Jurre: Waarbij je inderdaad wel heel erg moet nadenken over, hoe moet mijn software eruit gaan zien, of wat is de functionaliteit die ik wil gaan bouwen.
 124
00:09:14,599 --> 00:09:16,919
Jurre: Dus dat moet je heel erg in je hoofd hebben.
 125
00:09:17,719 --> 00:09:20,039
Jurre: Maar ik hoef het niet meer zelf uit te typen.
 126
00:09:20,439 --> 00:09:24,518
Jurre: En ja, daar zie je wel dat het heel verandert.
 127
00:09:24,678 --> 00:09:25,638
Jurre: Het splitst zich heel erg.
 128
00:09:25,638 --> 00:09:27,239
Jurre: Want sommige mensen vinden dat juist heel erg leuk zijn.
 129
00:09:27,398 --> 00:09:31,479
Jurre: Ik ben programmeur geworden, want ik vind het heel leuk om echt inderdaad code te typen.
 130
00:09:31,479 --> 00:09:39,238
Jurre: En voor mijzelf denk ik van ja, ik ben uiteindelijk soort van ontwikkelaar of programmeur geworden, omdat ik het vooral leuk vind om problemen op te lossen, puzzeltjes op te lossen.
 131
00:09:39,239 --> 00:09:49,638
Jurre: En dat puzzeltje is er nog steeds, want ik heb nog steeds een complex vraagstuk waarbij ik zeg van oké, ja, hoe ga ik nou iets inderdaad van bijvoorbeeld dat low-code platform omzetten naar een hogere programmeertaal.
 132
00:09:50,038 --> 00:09:52,038
Jurre: Dus dat blijft echt wel mensenwerk.
 133
00:09:52,038 --> 00:09:58,999
Niels: En dat betekent dat je een hoger conceptueel niveau kijkt naar de puzzel, zoals je net even zelf noemt en de puzzel op gaan lossen.
 134
00:09:58,999 --> 00:10:01,718
Niels: Dat is dus eigenlijk een nieuwe manier van de puzzel oplossen.
 135
00:10:01,719 --> 00:10:03,479
Jurre: Ja, zeker.
 136
00:10:04,119 --> 00:10:09,558
Niels: En heb je een voorbeeld uit de praktijk wat er dan veranderd is.
 137
00:10:09,879 --> 00:10:14,119
Niels: Je hele week is veranderd daarin met de werkzaamheden die je uitvoert.
 138
00:10:14,119 --> 00:10:19,079
Jurre: Ja, je ziet voornamelijk dus inderdaad dat het soort werk wat je doet verschuift.
 139
00:10:20,999 --> 00:10:28,119
Jurre: Waarbij je normaal bij wijze van spreken, je normale ontwikkelaar die besteed een bepaalde tijd aan het plannen van zijn werk.
 140
00:10:28,278 --> 00:10:29,479
Jurre: Wat moet er gebeuren?
 141
00:10:29,479 --> 00:10:32,479
Jurre: Ik wil functionaliteit A bouwen in systeem B.
 142
00:10:30,679 --> 00:10:37,198
Jurre: Dan vervolgens moet je dat daadwerkelijk gaan programmeren en achteraf ga je dat bij wijze van spreken testen.
 143
00:10:37,359 --> 00:10:39,919
Jurre: En dan komt het ergens in productie te staan.
 144
00:10:39,999 --> 00:10:41,518
Jurre: Dus dat is niet veranderd.
 145
00:10:41,518 --> 00:10:42,398
Jurre: Dat doen we dus nog steeds.
 146
00:10:42,398 --> 00:10:48,239
Jurre: Alleen dus veel meer tijd bij het nadenken over hoe ga ik dat die functionaliteiten nou inzetten.
 147
00:10:48,398 --> 00:10:51,999
Jurre: En als ik dat helemaal heb uitgewerkt als het ware, dan is het, dan is het ook een prompt.
 148
00:10:51,999 --> 00:10:54,479
Jurre: En dan kan ik dat op die manier doorgeven.
 149
00:10:54,479 --> 00:10:59,919
Jurre: En dan spendeer ik veel minder tijd aan het codegedeelte, maar wel weer heel erg veel tijd aan het controleren daarvan.
 150
00:10:59,918 --> 00:11:06,559
Jurre: Want uiteindelijk is het wel zo dat ik als echt mens, ik ben verantwoordelijk voor die code.
 151
00:11:06,558 --> 00:11:09,679
Niels: Want als er straks een productieincident is, dan gaan ze toch naar jou toe.
 152
00:11:10,479 --> 00:11:11,919
Jurre: En dan heb ik het wakker gebeld.
 153
00:11:13,119 --> 00:11:17,999
Niels: En is het daarmee ook wat is best snel gegaan.
 154
00:11:18,239 --> 00:11:20,959
Niels: Hoe heb je dat hoe heb je dat zelf ervaren.
 155
00:11:21,119 --> 00:11:31,279
Jurre: Ja, kijk, persoonlijk heb ik dat ervaren als iets wat denk ik, ja, wat ik gewoon heel erg leuk vond, maar ik zit natuurlijk ook enorm in dat onderwerp zelf.
 156
00:11:32,398 --> 00:11:36,719
Jurre: Maar merk ik wel dat het dan dus ook heel veel tijd kost om dat dus ook bij te houden.
 157
00:11:36,719 --> 00:11:42,798
Jurre: Want nou echt heel simpel voorbeeld, ik ben dus een week op vakantie geweest terug en er is een nieuwe update ergens.
 158
00:11:42,798 --> 00:11:44,079
Jurre: En ik hoor collega's zeggen.
 159
00:11:44,079 --> 00:11:45,999
Jurre: Ja, nou, dat gaat weer helemaal anders.
 160
00:11:46,239 --> 00:11:50,958
Jurre: Ik denk, oh, maar ik ben echt, ik ben echt bij, maar dan loop ik ineens weer achter.
 161
00:11:50,959 --> 00:11:53,039
Jurre: Dus dat kost echt veel energie om dat bij te houden.
 162
00:11:53,038 --> 00:11:55,678
Niels: Ja, al is al voelt het wel eens een contradictie.
 163
00:11:55,679 --> 00:12:03,679
Niels: Want we hebben het hier wel vaker over in de podcast over dat het allemaal zo snel gaat, maar achteraf gezien is dit eigenlijk al een stuk van automatisering die al jaren gaat.
 164
00:12:03,678 --> 00:12:06,158
Niels: Dus het gaat snel en het gaat langzaam.
 165
00:12:07,518 --> 00:12:09,599
Niels: Hoe ervaar je dat zelf?
 166
00:12:11,678 --> 00:12:19,119
Jurre: Wat je het met name ziet, is dus, en dat is natuurlijk ook heel erg in de wereld van programmatuur, is het meest veel ontwikkelaars zijn natuurlijk lui.
 167
00:12:19,999 --> 00:12:24,799
Jurre: Dus wat je heel erg ziet, is dat op basis daarvan nieuwe ontwikkelingen komen.
 168
00:12:24,798 --> 00:12:26,319
Jurre: Dus waar we voorheen.
 169
00:12:26,479 --> 00:12:29,359
Jurre: Dan had ik bijvoorbeeld een hele toffe prompt geschreven, was heel groot bestand.
 170
00:12:29,359 --> 00:12:31,679
Jurre: Dat moest je dan opslaan lokaal op je computer.
 171
00:12:31,679 --> 00:12:33,519
Jurre: En nu kun je dat dus ergens anders neerzetten.
 172
00:12:33,518 --> 00:12:36,238
Jurre: En dan kun je gewoon met een commando kun je dat gewoon in één keer aanroepen.
 173
00:12:36,239 --> 00:12:39,439
Jurre: Dus dat zijn dan de veranderingen die dan heel snel voelen.
 174
00:12:39,759 --> 00:12:41,439
Jurre: Maar in feite is er niets veranderd.
 175
00:12:41,439 --> 00:12:44,638
Jurre: Dus het is nog steeds inderdaad hetzelfde taalmodel wat eronder ligt.
 176
00:12:44,798 --> 00:12:48,398
Jurre: Dus dat is inderdaad hoe dat zowel snel als langzaam tegelijkertijd kan voelen.
 177
00:12:48,398 --> 00:12:52,558
Niels: Dus het wordt je wel makkelijker gemaakt, waardoor het inderdaad voelt van een enorme versnelling.
 178
00:12:52,558 --> 00:12:55,279
Niels: Maar dezelfde technologie ligt er nog ter grondslag.
 179
00:12:57,199 --> 00:13:00,079
Niels: Wat betekent dat voor projecten.
 180
00:13:00,558 --> 00:13:04,079
Niels: Hoe pas je AI heb je een bedrijf voorbeeld.
 181
00:13:04,638 --> 00:13:07,679
Niels: Voor je die je zou kunnen toelichten wat daar veranderd is en wat het effect is.
 182
00:13:07,679 --> 00:13:12,479
Niels: En niet alleen van voor jou, maar ook wat brengt het de bedrijven die hiermee aan de slag gaan.
 183
00:13:13,199 --> 00:13:21,679
Jurre: Dus wat we zien als we het weer hebben over vroeger, en dan heb ik het over een jaar geleden, of over anderhalf jaar geleden.
 184
00:13:21,678 --> 00:13:26,719
Jurre: Dan zagen we inderdaad veel en we zetten van individualistisch zitten we inderdaad dingen uit te proberen.
 185
00:13:26,719 --> 00:13:31,599
Jurre: En vandaag de dag zijn we dat veel meer als team aan het doen.
 186
00:13:31,599 --> 00:13:33,599
Jurre: Wat natuurlijk al heel erg helpt.
 187
00:13:33,918 --> 00:13:37,759
Jurre: En wat we dus ook zien, is dat het helpt heel erg als we dus zeggen.
 188
00:13:37,999 --> 00:13:41,678
Jurre: Wat zijn nou problemen die we dus hebben of dingetjes die we altijd al hadden willen oplossen.
 189
00:13:41,678 --> 00:13:45,279
Jurre: En laten we daar eens naar gaan kijken hoe AI ons daarbij kan helpen.
 190
00:13:46,158 --> 00:13:49,999
Jurre: En dat betekent dus ook echt dat we dus veel moeten experimenteren.
 191
00:13:49,999 --> 00:13:52,398
Jurre: Dus ook tijdvrijmaken om te experimenteren.
 192
00:13:52,398 --> 00:13:56,078
Jurre: En dus ook achteraf de tijd maken om daar dus over te reflecteren.
 193
00:13:56,318 --> 00:13:58,079
Jurre: En dat is echt wel een verschuiving.
 194
00:13:58,479 --> 00:14:01,119
Jurre: Je ziet dus omdat het wordt natuurlijk steeds populairder.
 195
00:14:01,119 --> 00:14:03,918
Jurre: Dus een klant was voorheen misschien wat terughoudder daarin.
 196
00:14:03,918 --> 00:14:06,079
Jurre: Maar dat levert ook al een tijdje.
 197
00:14:06,078 --> 00:14:10,959
Jurre: Dus die zien inderdaad van, oh ja, ik merk inderdaad, het levert ook wat op.
 198
00:14:10,959 --> 00:14:18,318
Jurre: Dus dan krijg je dus ook veel meer de tijd om te zeggen, we nemen ook de tijd om dus te reflecteren en te experimenteren enzovoort.
 199
00:14:18,318 --> 00:14:20,318
Niels: Ja, en dat is wel mooi dat je dat zegt.
 200
00:14:20,318 --> 00:14:23,999
Niels: Dat trekt het bij mij het stukje van gewoon een stukje effectiviteit.
 201
00:14:23,999 --> 00:14:29,119
Niels: Maar je wordt ook effectiever om de kwaliteit te kunnen weten, omdat je daar meer tijd voor hebt.
 202
00:14:29,119 --> 00:14:30,638
Niels: Hoor ik je dat zeggen?
 203
00:14:30,638 --> 00:14:31,518
Jurre: Ja, zeker.
 204
00:14:31,518 --> 00:14:39,518
Jurre: En daarbij moet ik wel zeggen, wat we echt wel zien, is, er wordt natuurlijk heel veel beloofd over dat AI maak je je leven beter en sneller en productiever.
 205
00:14:39,518 --> 00:14:45,119
Jurre: Maar in de praktijk zie ik wel, juist als we als we bij klanten komen die dat nog niet zo hebben geïntegreerd.
 206
00:14:45,278 --> 00:14:47,919
Jurre: Dan verlies je in eerste instantie natuurlijk wat productiviteit.
 207
00:14:48,318 --> 00:14:50,719
Jurre: Dat heb je natuurlijk met altijd als je iets nieuws moet leren.
 208
00:14:50,719 --> 00:14:52,239
Jurre: Ja, dan gaat dat gewoon langzaam.
 209
00:14:52,318 --> 00:14:55,599
Jurre: Dus als je in de sportschool staat voor het eerst en heb je spierpijn.
 210
00:14:59,359 --> 00:15:02,719
Jurre: Dan ga je honderd keer, dan heb je geen spierpijn meer, dan ben je heel sterk.
 211
00:15:02,719 --> 00:15:05,199
Jurre: Dus dat leg ik ook op die manier ook zo uit aan onze klanten.
 212
00:15:05,199 --> 00:15:10,398
Jurre: Dat ik zeg, maar ja, we moeten even door die pijn heen.
 213
00:15:10,398 --> 00:15:12,799
Jurre: Maar vervolgens zien we wel inderdaad, dat je dat hetgene wat we beloven, daadwerkelijk echt zo is.
 214
00:15:12,959 --> 00:15:15,638
Niels: Ja, en dan kun je positief en harde sporter, inderdaad.
 215
00:15:15,359 --> 00:15:18,198
Niels: Dus je weet ook wel van doorpakken en discipline erin.
 216
00:15:18,518 --> 00:15:24,839
Niels: Maar we zien ook wel regelmatig weerstand.
 217
00:15:25,479 --> 00:15:26,518
Niels: Of de verandering die toch al teweeg brengt en daardoor dus weerstand bij de adoptie.
 218
00:15:26,999 --> 00:15:29,319
Niels: Ervaar je dat ook zo.
 219
00:15:29,318 --> 00:15:36,759
Niels: Wat kom je tegen in de praktijk daarbij?
 220
00:15:36,759 --> 00:15:38,999
Jurre: Ja, je hebt een soort van je ziet het heel mooi, eigenlijk dat hele het Gartner model, dat zie je gewoon heel erg in de praktijk ook terugkomen.
 221
00:15:38,999 --> 00:15:40,439
Jurre: Dus je hebt echt mensen die zijn razend enthousiast.
 222
00:15:40,518 --> 00:15:42,119
Jurre: Ja die zijn echt niet tegen te houden.
 223
00:15:42,518 --> 00:15:44,279
Jurre: Dan moet je echt remmen ook gewoon.
 224
00:15:44,278 --> 00:15:46,918
Niels: Je zegt je moet ze remmen, waarom moet je ze remmen?
 225
00:15:48,119 --> 00:15:50,119
Jurre: Nou, kijk, omdat er zoveel mogelijk.
 226
00:15:50,119 --> 00:15:51,879
Jurre: Ik heb collega's in mijn team zitten die zeggen.
 227
00:15:51,879 --> 00:15:53,479
Jurre: Nou, ik wil ik houd niet bij één agent.
 228
00:15:53,479 --> 00:15:56,839
Jurre: Ik maak er van 25.
 229
00:15:57,158 --> 00:15:59,958
Jurre: En die gaat dan zeg maar 25 verschillende dingen tegelijkertijd doen.
 230
00:16:00,119 --> 00:16:02,759
Jurre: En die automatiseert als het ware alles weg.
 231
00:16:03,239 --> 00:16:05,239
Jurre: Dan ga je natuurlijk heel erg naar het naar het stukje toe.
 232
00:16:05,239 --> 00:16:11,079
Jurre: Oké, maar dan verlies je dat menselijke deel.
 233
00:16:11,078 --> 00:16:17,958
Jurre: En uiteindelijk, ik zei het net al, je bent uiteindelijk zelf verantwoordelijk voor wat je in wat je in je productie database zet.
 234
00:16:17,959 --> 00:16:19,479
Jurre: Dus als je die controle niet meer hebt, dus die moeten we remmen, maar we moeten juist de mensen die dat denken, ik vind dat.
 235
00:16:19,479 --> 00:16:21,079
Jurre: Ik vind die ambacht mooi.
 236
00:16:21,078 --> 00:16:25,479
Jurre: Ja, die moeten we echt in erg meenemen.
 237
00:16:25,479 --> 00:16:30,759
Jurre: En dus laten zien van hé, maar je behoudt bepaalde delen hou je daar wel van.
 238
00:16:30,759 --> 00:16:32,199
Jurre: Of inderdaad, wat zijn dan de elementen in je werk die je niet leuk vindt, laten we eerst focussen daarop bijvoorbeeld.
 239
00:16:32,199 --> 00:16:41,798
Jurre: Dus op die manier.
 240
00:16:41,798 --> 00:16:43,798
Jurre: Ja, het eigenlijk het eerste wat we wat we doen als we als we ergens komen, is ook echt net gewoon een soort van analyse maken waarbij we zeggen, oké, in welk stadium zit zo iemand.
 241
00:16:44,518 --> 00:16:50,119
Jurre: En hoe kunnen we dan iemand daarin meenemen?
 242
00:16:52,918 --> 00:16:59,399
Niels: Dus de menselijke kant is eigenlijk de eerste vraagstuk waar je naartoe gaat waarnaar de technologie eigenlijk komt.
 243
00:16:59,879 --> 00:17:01,879
Niels: Ben je altijd met de technologie bezig geweest of wat heeft je getriggerd om er verder in te duiken?
 244
00:17:01,959 --> 00:17:04,999
Jurre: Dat vind ik een interessante vraag.
 245
00:17:06,839 --> 00:17:11,157
Jurre: Ik moet eerlijk zeggen dat ik een beetje in bent gerold.
 246
00:17:11,157 --> 00:17:17,798
Jurre: Uiteindelijk is het komt het toch weer bij het stukje puzzels oplossen, eigenlijk.
 247
00:17:17,959 --> 00:17:19,319
Jurre: Dus je hebt een bepaald uiteindelijk is een agent of een LLM-model echt een zwarte doos waar je tegenaan praat.
 248
00:17:19,318 --> 00:17:24,518
Jurre: Dat is natuurlijk ontzettend gaaf.
 249
00:17:24,678 --> 00:17:26,198
Jurre: Want je probeert dat natuurlijk enorm te optimaliseren of daar het beste uit te halen.
 250
00:17:26,199 --> 00:17:29,799
Jurre: Dat is zeg maar de ultieme puzzel.
 251
00:17:30,119 --> 00:17:41,479
Jurre: Dus ik denk dat ik het daarom heel erg leuk vind om daarmee aan de slag te gaan.
 252
00:17:41,479 --> 00:17:44,199
Niels: En wat levert het dan in de projecten op dat jij met die puzzel bezig bent, is dat andere oplossingen, is dat sneller kwalitatief beter.
 253
00:17:44,199 --> 00:17:52,919
Niels: Waaraan zie je dat weer dan terug.
 254
00:17:52,919 --> 00:17:55,558
Jurre: Ik denk wat we dus wat we voornamelijk zien, is dus dat we waar we voorheen langer deden over bepaalde iteraties.
 255
00:17:55,639 --> 00:18:01,879
Jurre: Dus om het weer bijvoorbeeld weer terug te brengen naar softwaremodernisatie.
 256
00:18:01,878 --> 00:18:02,918
Jurre: En zou je zeggen, nou, we gaan dat, we moeten dus de oude code of de legacy code moeten we gaan analyseren.
 257
00:18:02,919 --> 00:18:04,838
Jurre: Het kost wel heel veel tijd.
 258
00:18:04,999 --> 00:18:08,439
Jurre: En dan moeten daar een soort van iets voor vinden.
 259
00:18:08,999 --> 00:18:11,318
Jurre: Het werkt wel, werkt niet, gooi je weer weg, die agile mindset.
 260
00:18:11,318 --> 00:18:21,398
Jurre: Die heb je die leef je als het ware door.
 261
00:18:21,639 --> 00:18:26,118
Jurre: En wat ik heel erg zie is als we daar dus AI voor gaan inzetten, kunnen we daar bij wijze van spreken, drie keer per dag zou je iets kunnen bouwen weggooien en weer opnieuw als het ware kunnen doen.
 262
00:18:26,119 --> 00:18:26,759
Jurre: En daar als je dat gebruikt, dan leer je daar gewoon heel veel sneller van.
 263
00:18:26,919 --> 00:18:31,798
Niels: Ja, mooi.
 264
00:18:31,798 --> 00:18:35,318
Niels: Dus het iteratieve proces neemt nog meer toe, waardoor je misschien ook wat meer dingen weggooit.
 265
00:18:35,558 --> 00:18:40,118
Niels: Maar je leert eigenlijk dus sneller door de technologie daarvoor in te zetten.
 266
00:18:40,119 --> 00:18:43,159
Jurre: Ja, precies, en dat is ook wel echt iets wat ik ook heel erg aan zowel collega's als klanten ook meegeven.
 267
00:18:43,479 --> 00:18:47,078
Jurre: Het is een soort van hou nou een soort van de mindset die we hebben.
 268
00:18:47,078 --> 00:18:48,999
Jurre: Die we al heel lang gebruiken over het agile werken, behoud dat dan alsjeblieft.
 269
00:18:48,999 --> 00:18:51,399
Jurre: Want je ziet heel veel mensen, die zie je dan.
 270
00:18:51,398 --> 00:18:53,239
Jurre: Ja, mijn agent doet het net niet helemaal goed.
 271
00:18:53,239 --> 00:18:56,278
Jurre: En dan ga ik dat helemaal optimaliseren.
 272
00:18:56,278 --> 00:18:58,518
Jurre: En dan het kost me heel veel tijd en het frustreert me als het ware.
 273
00:18:58,518 --> 00:19:04,278
Jurre: En terwijl ik dan denk, ja, we waren altijd agile toch.
 274
00:19:04,838 --> 00:19:05,798
Jurre: Dus weet je, gooi die dingen weg en begin opnieuw bij wijze van spreken, dat is ook dat is iteratief werken ook soms.
 275
00:19:05,798 --> 00:19:07,639
Niels: Nou, mooi.
 276
00:19:07,639 --> 00:19:10,119
Niels: Wilco, hoe zie jij dat?
 277
00:19:10,119 --> 00:19:13,959
Niels: Wat zijn vraagstukken die je vaak tegenkomt?
 278
00:19:13,959 --> 00:19:18,118
Niels: Waar mensen denken, nou die technologie van AI, die heb ik echt nodig.
 279
00:19:19,078 --> 00:19:26,999
Niels: En staan dan toch ineens voor een verrassing dat het misschien wel of niet gaat helpen.
 280
00:19:33,479 --> 00:19:36,439
Wilco: Ik denk als je kijkt naar het stuk codeconversie, dan denk ik dat wij juist eigenlijk altijd degene zijn die de oplossing komen brengen.
282
00:19:27,398 --> 00:19:32,919
Wilco: Je ziet het op verschillende op verschillende manieren dat het kan worden toegepast.

281
00:19:36,439 --> 00:19:47,638
Wilco: Jurre noemde net al de low code.

282
00:19:47,639 --> 00:19:51,399
Wilco: Organisaties lopen er tegenaan dat ze een vendor lock-in hebben bij een lowcode platform en willen dat mogelijk veranderen, willen veranderingen in het landschap, willen dat verder uitbreiden.

283
00:19:51,398 --> 00:19:55,518
Wilco: Maar lopen dan eigenlijk tegen de muren aan die zo'n die zo'n tool heeft.

284
00:19:55,759 --> 00:19:59,158
Wilco: Even als de onderhoudbaarheid, even als dat je soms niet de juiste engineers hebt.

285
00:19:59,159 --> 00:20:00,559
Wilco: Daar biedt code conversie een hele goede oplossing in.

286
00:20:00,119 --> 00:20:02,479
Wilco: Dus daar zien we dat terug.

287
00:20:00,278 --> 00:20:04,558
Wilco: Je ziet het bij oude code zie je terug.

288
00:20:00,439 --> 00:20:06,798
Wilco: Dat je oude bijvoorbeeld COBOL.

289
00:20:06,798 --> 00:20:10,398
Wilco: Je zit in de financiële sector.

290
00:20:10,639 --> 00:20:14,959
Niels: Dus ik denk dat dat wel al een pijnpunt is die in de sector heel lang speelt.

291
00:20:15,278 --> 00:20:17,439
Wilco: Absoluut, het is die COBOL systemen op mainframes super complex.

292
00:20:17,439 --> 00:20:22,558
Wilco: Enorm uitgebreid door de jaren heen.

293
00:20:22,558 --> 00:20:26,239
Wilco: En het is heel complex om dat te gaan migreren naar een nieuwe oplossing.

294
00:20:26,239 --> 00:20:31,518
Wilco: En daar lopen veel organisaties lopen daar enorm tegenaan.

295
00:20:31,518 --> 00:20:37,679
Wilco: En dan zie je dat codeconversie toch een manier is om dat op een snelle op een snellere manier te doen.

296
00:20:37,679 --> 00:20:51,838
Wilco: Enerzijds natuurlijk om vanaf COBOL naar een nieuwe high-code oplossing toe te gaan.

297
00:20:51,838 --> 00:20:54,319
Wilco: Maar we zijn tegenwoordig nu ook wat cases tegengekomen waar organisaties de ambitie hebben om niet meer op een maatwerkomgeving te landen, maar juist willen kijken naar meer low code-achtige oplossingen.

298
00:20:54,318 --> 00:21:02,959
Wilco: Maar de migratie daar naartoe is enorm lang.

299
00:21:02,959 --> 00:21:11,439
Wilco: En dan kun je juist dat stukje legacy in de komende jaren oplossen door zo'n COBOL oplossing om dat snel te migreren door middel van AI.

300
00:21:11,439 --> 00:21:16,399
Wilco: Zit je nog wel even op maatwerk, is dan misschien niet je stippen op de horizon, maar wel een tussenliggende oplossing om dat stukje legacy op te lossen.

301
00:21:16,399 --> 00:21:21,278
Wilco: Dus er zijn er heel veel wegen die je daarin kan bewandelen, eigenlijk waar het uitkomst biedt.

302
00:21:21,598 --> 00:21:30,558
Niels: Ja, en ik hoor je zeggen, inderdaad, zo'n COBOL migratie, daar komt nogal bij kijken.

303
00:21:30,558 --> 00:21:32,798
Niels: Dat is een systeem die heel lang staat, dat lijkt me nogal een complexe puzzel, om dat dan eigenlijk in de goede kwaliteiten weer weer om te gaan zetten.

304
00:21:33,759 --> 00:21:37,439
Jurre: Ja, dat is natuurlijk dat is het ook.

305
00:21:37,439 --> 00:21:46,558
Jurre: Het is dan ook geen silver bullet die je dan die je dan kan inzetten.

306
00:21:46,558 --> 00:21:51,278
Jurre: Maar toch zien we wel dat ons bijvoorbeeld ook heel erg me helpt als we dus naar het zo'n modernisatietraject ingaan, dan wel of geen AI.

307
00:21:51,598 --> 00:21:57,278
Jurre: Dan is eigenlijk het eerste wat je zou moeten doen, is dat je zegt van: goh, hoe werkt dat systeem eigenlijk?

308
00:21:57,518 --> 00:21:59,518
Jurre: Soms heb je geluk dan is er documentatie, of dan zijn er testen, maar vaak is dat niet zo, want er is een reden dat het is verouderd.

309
00:21:59,518 --> 00:22:03,518
Jurre: Dus dan zou je bijvoorbeeld wel kunnen zeggen.

310
00:22:04,318 --> 00:22:06,399
Jurre: Oké, waar we waar we dan voorheen bijvoorbeeld een COBOL expert moesten invliegen.

311
00:22:06,878 --> 00:22:10,959
Jurre: Heb je er dus nu eentje in je broekzak zitten.

312
00:22:10,959 --> 00:22:15,838
Jurre: Die dan als het ware aan je kan gaan vertellen, dit is hoe de code werkt.

313
00:22:15,838 --> 00:22:18,078
Jurre: Maar essentieel onderdeel daarvan is dan wel dat je dat dan niet per se aanneemt als nou dat is dan waarheid.

314
00:22:18,078 --> 00:22:21,918
Jurre: Maar dat we dat dan gaan checken bij de business.

315
00:22:22,558 --> 00:22:28,078
Jurre: En pas als we dat hebben gedaan, dan kunnen we zeggen, nou, we zijn inderdaad.

316
00:22:28,398 --> 00:22:32,399
Jurre: Ja, we kunnen nu ook daadwerkelijk die omzet gaan maken, want we weten wat er in het systeem zat.

317
00:22:32,719 --> 00:22:40,479
Niels: Dus eigenlijk is de uitdaging daar meer het begrijpen van het systeem.

318
00:22:40,639 --> 00:22:42,879
Niels: En dat is dan denk ik een cruciale stap, als ik het je zo hoor zeggen, om eigenlijk een vervolgstap te kunnen bepalen of dan met AI is en zonder AI.

319
00:22:43,038 --> 00:22:47,038
Niels: Dat noem je nog wel expliciet, inderdaad.

320
00:22:47,038 --> 00:22:51,598
Niels: Kom je vaak tegen dan dat het AI als silver bullet wordt gezien.

321
00:22:51,598 --> 00:22:53,038
Jurre: Ja, kijk, wat ik wat ik zo jammer vind, is dat veel mensen die.

322
00:22:53,038 --> 00:22:55,838
Jurre: Ik ben soms ook schuldig aan.

323
00:22:55,838 --> 00:22:59,118
Jurre: Dat je denkt van weet je, je wil lekker lui achterover.

324
00:22:59,759 --> 00:23:04,959
Jurre: Ik ga met mijn AI ga ik aan de slag en gaan wat doen.

325
00:23:05,119 --> 00:23:07,999
Jurre: En we zien gewoon dat dat niet werkt in de praktijk, dat je echt zegt van het moet ondersteunend zijn.

326
00:23:07,999 --> 00:23:12,239
Jurre: We noemen dat dus ook vaak inderdaad, AI Augmented Engineering.

327
00:23:12,479 --> 00:23:14,479
Jurre: Dus ik ben geaugmenteerd door mijn AI.

328
00:23:14,479 --> 00:23:20,158
Jurre: Maar ik moet wel dezelfde dingen blijven doen.

329
00:23:20,239 --> 00:23:21,679
Jurre: Dus het is zo interessant om te zien dat we dat is ook vaak wat ik vraag meegeven aan mijn collega's.

330
00:23:21,679 --> 00:23:22,158
Jurre: Hoe zou je dit oplossen zonder AI?

331
00:23:22,159 --> 00:23:23,919
Jurre: Op deze manier.

332
00:23:23,919 --> 00:23:25,198
Jurre: Oké, top, doe dan precies hetzelfde.

333
00:23:25,199 --> 00:23:29,518
Jurre: Maar dan met AI.

334
00:23:31,759 --> 00:23:33,598
Jurre: En dan weet je, dan denk je, oh ja, oh ja, dat is eigenlijk wel heel slim dat je dat zo zegt.

335
00:23:34,479 --> 00:23:40,398
Jurre: We moeten op die manier gewoon blijven nadenken.

336
00:23:40,398 --> 00:23:42,239
Niels: En wat betekent dat dan voor de kennis van van de junioren die die ervaring nog niet hebben, maar wel op gaan doen.

337
00:23:42,239 --> 00:23:46,159
Niels: Want je zegt daar van doe het zoals je die voordeed.

338
00:23:46,159 --> 00:23:49,038
Niels: Maar die mensen hebben dat misschien nog niet gedaan, zoals dat hiervoor plaatsvond.

339
00:23:49,038 --> 00:23:50,798
Niels: Dus het oude ambachtelijk hebben ze misschien nog niet ervaren.

340
00:23:50,798 --> 00:23:55,359
Jurre: Ja, dat vind ik een goede vraag.

341
00:23:55,358 --> 00:23:59,759
Jurre: Kijk, je ziet natuurlijk in de dat begint dan op de hogescholen op de universiteit, inderdaad.

342
00:23:59,759 --> 00:24:02,239
Jurre: En toevallig weet ik inderdaad daar dat ze dat loopt ook enorm uiteen.

343
00:24:02,239 --> 00:24:08,958
Jurre: Dus ze zeggen wel vandaag, we kunnen het niet tegenhouden.

344
00:24:12,558 --> 00:24:14,479
Jurre: Maar wat ik heel goed vind, wat de meeste hogeschool en universiteiten doen, is dat ze dus wel zeggen, we gaan heel erg zitten op die het moet kunnen uitleggen.
347
00:24:08,959 --> 00:24:12,558
Jurre: Dus je kan best inderdaad die tool gebruiken, want dat doen we inderdaad in de praktijk doen we dat ook.

345
00:24:14,479 --> 00:24:17,919
Jurre: Maar je moet volgens wel naar het kunnen uitleggen.

346
00:24:18,398 --> 00:24:21,678
Jurre: Dus je ziet dus wel dat onze starters.

347
00:24:22,639 --> 00:24:25,278
Jurre: En dus ook eigenlijk een hele markt, starters komen binnen.

348
00:24:25,439 --> 00:24:27,679
Jurre: Dat zijn nog steeds dezelfde starter, zodat het voorheen waren.

349
00:24:27,679 --> 00:24:31,118
Jurre: We moeten ze ook dus niet per se daarin anders behandelen.

350
00:24:31,759 --> 00:24:34,719
Jurre: Het enige is dus zo dat we ze dus wel moeten meenemen over oké.

351
00:24:34,798 --> 00:24:37,999
Jurre: Hoe kunnen we die tools inderdaad op een verantwoorde manier inzetten.

352
00:24:38,798 --> 00:24:40,398
Jurre: zodanig dat we niet achterover gaan zitten en zeggen nou.

353
00:24:40,398 --> 00:24:43,919
Jurre: Los als het ware op met AI.

354
00:24:43,918 --> 00:24:49,158
Jurre: Maar dat we dus zeggen, joh, we zijn inderdaad, we doen dat op een gedegen manier.

355
00:24:49,479 --> 00:24:54,359
Jurre: Wat dus betekent dat we zoveel mogelijk als mensen soort van ertussen willen gaan zitten en dat gaan willen gaan controleren.

356
00:24:54,358 --> 00:24:55,959
Jurre: Dus dat is wel echt iets dat als ik dan heb over mensen die enthousiast zijn, die moet je dan remmen.

357
00:24:56,919 --> 00:24:58,518
Jurre: En dat zit precies daar inderdaad.

358
00:24:58,759 --> 00:25:00,038
Niels: De human factor.

359
00:25:00,038 --> 00:25:06,359
Niels: Die wil je daar doen.

360
00:25:07,479 --> 00:25:10,999
Niels: Hoe doe je dat in de praktijk bij de werkzaamheden die je uitvoert, ga je dan iedere keer controleslagen doen.

361
00:25:11,479 --> 00:25:14,918
Jurre: Ja, dus je ziet eigenlijk wat je ziet gebeuren.

362
00:25:15,078 --> 00:25:18,759
Jurre: Ik denk het afgelopen soort van drie kwart jaar is dat echt wel een beetje ontwikkeld.

363
00:25:19,078 --> 00:25:26,198
Jurre: Voorheen had je dan in eerste instantie prompt engineering.

364
00:25:26,199 --> 00:25:29,558
Jurre: Wat eigenlijk niks anders is dat we zeggen, nou, in plaats van dat je zegt van doe deze opdracht voor mij, dat je zegt van ik ga bijvoorbeeld wat meer uitleg erbij geven.

365
00:25:29,558 --> 00:25:33,078
Jurre: Of ik ga een voorbeeld erbij zetten, zodat ik een beter resultaat krijg.

366
00:25:33,078 --> 00:25:43,878
Jurre: Zie je dus eigenlijk nu dat we meer gaan naar context engineering.

367
00:25:43,878 --> 00:25:49,399
Jurre: En heel simpel gezegd, wat dat dus inhoudt, dat je zegt van in plaats van dat je dus meteen een opdracht geven aan je agent om dat uit te voeren, wil ik dus eerst dat je misschien een plan voor me gaat maken, dat ik dat plan ga controleren.

368
00:25:49,719 --> 00:25:56,038
Jurre: Dus ik bouw inderdaad, ik ben heel bewust bezig met het inbouwen van zoveel mogelijk controlestappen.

369
00:25:56,038 --> 00:25:58,199
Jurre: Om ervoor te zorgen dat ik eigenlijk in één keer een goed resultaat heb, maar ik ben er wel langer mee bezig, want ik moet dat controleren.

370
00:25:59,078 --> 00:26:00,438
Jurre: En daar zit echt nog wel veel ook.

371
00:26:00,518 --> 00:26:03,398
Jurre: Dat ik elke dag ben ik ermee bezig ben,

372
00:26:03,398 --> 00:26:13,879
Jurre: Ik denk van oké, maar hoeveel van die stappen heb je als ware nodig?

373
00:26:13,878 --> 00:26:16,598
Jurre: Want afhankelijk van de complexiteit van wat je wil, wat je bijvoorbeeld wil schrijven, dan wel een e-mail dan wel zeg maar te code, heb je natuurlijk niet elke keer bepaalde stappen nodig.

374
00:26:16,838 --> 00:26:20,518
Jurre: Dus dat ben ik zelf heel erg aan het optimaliseren.

375
00:26:21,078 --> 00:26:30,598
Niels: Wat zou je absoluut niet uitbesteden aan AI op dit moment?

376
00:26:30,598 --> 00:26:35,398
Jurre: Nou, het allereerste wat me wat me te binnen schiet, is dan natuurlijk, als je kijken vanuit mijn rol als developer, is, we houden we houden altijd code reviews aan het einde.

377
00:26:35,959 --> 00:26:37,959
Jurre: Dus we zorgen ervoor als ik iets heb ontwikkeld, dan kijk iemand die kijkt dat dan voor mij na.

378
00:26:37,959 --> 00:26:42,839
Jurre: Dat kan ook met AI tegenwoordig.

379
00:26:42,838 --> 00:26:52,679
Jurre: Maar daarvan zeggen we van nou, ik zeg, dat willen we absoluut niet op die manier doen.

380
00:26:52,999 --> 00:26:58,118
Jurre: Want je ziet gewoon dat een AI die kijkt naar iets, zeg maar in een soort van zwarte doos zonder context.

381
00:26:58,759 --> 00:27:02,518
Jurre: Zonder de nuances van mensen die er misschien al tien jaar werken, dat heb je toch gewoon nog steeds nodig.

382
00:27:02,598 --> 00:27:04,999
Jurre: Dus we gebruiken het wel in onze reviews, maar we noemen dat dan tegenwoordig het zes ogenprincipe.

383
00:27:05,399 --> 00:27:12,438
Niels: Ik kan net zeggen, er komen gewoon twee extra paar ogen bij.

384
00:27:12,439 --> 00:27:17,798
Jurre: En wat we daarin dus ook wel zien, is dat de kwaliteit van code die dus wordt aangeboden ter review, die wordt dan wel hoger.

385
00:27:17,798 --> 00:27:23,879
Jurre: Dus als senior bij wijze van spreken, heb je daar dus ook minder werk aan.

386
00:27:23,878 --> 00:27:25,079
Jurre: Dus je denkt, oké, ik controleer dat en ik hoef niet meer op elke punt en komma een bepaalde iets te plaatsen.

387
00:27:25,078 --> 00:27:28,838
Jurre: Dat is vaak nu wel goed.

388
00:27:29,399 --> 00:27:34,038
Jurre: Maar ik kan het veel beter kijken, inderdaad van oh ja, past het inderdaad wel in de architectuur.

389
00:27:34,199 --> 00:27:39,798
Jurre: Hoe zit het op een bepaalde manier veel dieper dat AI dus er maar niet uit gaat halen.

390
00:27:41,318 --> 00:27:45,319
Jurre: Maar dat is echt als je dat alleen met AI zo doen, oh, nee, dan gaan alle harige overheid, dan heb je maar echt in de gordijn.

391
00:27:45,318 --> 00:27:51,878
Niels: Dus daar zit echt die ambacht dan eigenlijk weer die zich verplaatst.

392
00:27:51,878 --> 00:27:56,759
Niels: En wat ik ook hoor is dat het proces eigenlijk niet verandert, maar waar je tijd aan spendeert, is wel wat verandert.

393
00:27:57,719 --> 00:28:05,078
Niels: Dus je zit meer in de procesfase, de denkfase, de planfase.

394
00:28:05,078 --> 00:28:07,398
Niels: En dan gaat inderdaad de codefase zal wat sneller zijn en meer iteratief om te komen om het plan bij te stellen.

395
00:28:07,639 --> 00:28:17,719
Jurre: Ja, dat zien we echt zeker terug.

396
00:28:17,959 --> 00:28:22,919
Jurre: En daarbij is dus wel ook belangrijk dat we misschien dus ook wat eerder dat moment van review gaan verplaatsen.

397
00:28:22,919 --> 00:28:26,759
Jurre: Want klassiek gezien zeg je van, nou, als ik inderdaad ontwikkel, ga ik dat helemaal aan het einde ga ik dat reviewen.

398
00:28:26,759 --> 00:28:31,238
Jurre: Misschien heb je van tevoren met je team wel afspraken gemaakt over hoe het er ongeveer uit gaat zien.

399
00:28:32,999 --> 00:28:38,839
Jurre: Maar als ik inderdaad ga zeggen, goh, ik ga als mensen vaker tussen zitten.

400
00:28:38,838 --> 00:28:39,878
Jurre: Je hebt het vaak over bias gehad hier in de podcast, maar ik heb daar ook een bepaalde soort van programmeerbias in.

401
00:28:39,878 --> 00:28:42,598
Jurre: Ja, dat ziet er wel goed uit.

402
00:28:45,959 --> 00:28:50,678
Jurre: Want het is precies het plan wat ik heb gevraagd aan mijn AI.
406
00:28:42,838 --> 00:28:45,958
Jurre: Maar als ik dat dan geef aan een collega, dan wordt er wel eens wat dingen uitgehaald.

403
00:28:50,759 --> 00:28:52,999
Jurre: En voordat je dan begint met code schrijven, zou je misschien als een review kunnen doen.

404
00:28:52,999 --> 00:28:56,999
Jurre: Dat zijn allemaal van die kleine stukken.

405
00:28:56,999 --> 00:28:59,878
Jurre: Dat ik denk van het ja, het werk blijft hetzelfde als dat we al deden.

406
00:29:00,038 --> 00:29:04,759
Jurre: Dus de vraag van hoe zou dat doen zonder AI die blijft gelden.

407
00:29:04,759 --> 00:29:07,958
Jurre: Maar ik denk ook dat we erg moeten gaan kijken naar van, we moeten niet vastroesten in hetgene wat we al doen.

408
00:29:07,959 --> 00:29:11,879
Jurre: Maar hoe gaat het nou eigenlijk, hoe verandert dat?

409
00:29:11,878 --> 00:29:14,199
Jurre: En waar zie je dus nog ruimte voor verbetering op dat vlak?

410
00:29:14,199 --> 00:29:17,558
Niels: Ja, dus durf naar het proces te kijken.

411
00:29:17,558 --> 00:29:26,198
Niels: En niet alleen naar dat ene stukje wat je aan het optimaliseren bent.

412
00:29:26,199 --> 00:29:28,998
Niels: En mooi dat je het zegt dus dat er ook verschillende disciplines misschien al eerder bij betrokken moeten worden, omdat het misschien op andere vlakken sneller meer geautomatiseerd kan.

413
00:29:28,999 --> 00:29:33,119
Jurre: Ja, precies, specifiek ook bij dat coding modernisatie.

414
00:29:34,318 --> 00:29:48,798
Jurre: Je gaat iets uit een low-code systeem halen, of je gaat iets uit een legacy systeem halen.

415
00:29:48,878 --> 00:29:53,038
Jurre: Ja, als je dat als je dat niet van tevoren hebt gecontroleerd en echt iets zeggen van oké, we weten 100% zeker, dit is hetgene wat we gaan overzetten, dan kom je vervolgens inderdaad, dan heb je het overgezet en dan kom je weer terug bij de klant die zegt, ja, eigenlijk zat het anders in elkaar.

416
00:29:53,439 --> 00:29:55,838
Jurre: En het boeit vaak wat minder dat je zegt van het knopje zat eerst rechts en nu is dat links.

417
00:29:55,838 --> 00:29:58,879
Jurre: Maar die functionaliteit, die moet je er echt uithalen.

418
00:29:58,878 --> 00:30:04,558
Jurre: Want als je dat er niet uithaalt, en dan ga je gewoon aan de slag.

419
00:30:04,798 --> 00:30:09,759
Jurre: En dan vergeet je bijna denk je, we zijn lekker snel weg bij AI, we itereren en go.

420
00:30:09,759 --> 00:30:13,038
Jurre: Maar wat we echt wel zien, de projecten die slagen eigenlijk pas echt goed.

421
00:30:13,038 --> 00:30:17,678
Jurre: Wanneer we heel veel tijd naar besteden aan de voorkant.

422
00:30:17,679 --> 00:30:19,918
Jurre: En die tijd hebben we, want we zijn efficiënter als we als we dat eenmaal hebben.

423
00:30:19,919 --> 00:30:26,879
Jurre: Als we dat helemaal goed hebben en we hebben de klant daarin mee.

424
00:30:26,878 --> 00:30:28,719
Jurre: En zeggen, beste klant, weet je, we hebben als het ware het vinkje hebben gekregen, dan kunnen we razendsnel over.

425
00:30:28,798 --> 00:30:30,638
Niels: Ja, even de analogie van sporten.

426
00:30:30,639 --> 00:30:33,678
Niels: Je noemde hem al over naar de sportschool gaan.

427
00:30:33,679 --> 00:30:37,759
Niels: Dus eigenlijk rennen we misschien wel heel erg hard de verkeerde kant op.

428
00:30:37,759 --> 00:30:38,479
Niels: En we zorgen ervoor dat we goed de voorbereiding doen dat we de goede kant hard op rennen.

429
00:30:39,759 --> 00:30:43,759
Jurre: Nou, precies.

430
00:30:43,999 --> 00:30:46,798
Jurre: Dat je zonder zonder zonder warming-up inderdaad begint te sprinten.

431
00:30:47,199 --> 00:30:55,598
Niels: En dan potentieel misschien wel de verkeerde kant op.

432
00:30:55,838 --> 00:31:06,479
Niels: Dat betekent ook wat voor bedrijven die of zelf software aan het bouwen zijn, of die partijen inschakelen op software voorst te bouwen.

433
00:31:08,959 --> 00:31:11,439
Niels: Wat kunnen die bedrijven van tevoren al doen voordat ze de vraag misschien bij of een andere partij leggen of bij inderdaad naar hun eigen software teams neerleggen om dat proces voor hun makkelijker te maken.

434
00:31:11,439 --> 00:31:13,598
Jurre: Goede vraag, ik zou daar Wilco ook voor aankijken.

435
00:31:16,159 --> 00:31:30,158
Wilco: Ik vind dat ook een hele goede vraag.

436
00:31:30,159 --> 00:31:32,318
Wilco: Ik denk als ik naar de praktijk kijkt, dan zou ik zeggen dat zeggen, in het voorproces is het belangrijk om zelf ook goed in beeld te hebben van hoe steken mijn applicaties in elkaar.

437
00:31:32,318 --> 00:31:39,598
Wilco: Welke business rules zitten daarin.

438
00:31:39,598 --> 00:31:41,199
Wilco: Wat zit daarachter om daar een goed beeld van te hebben van hoe is mijn architectuur nu en waar wil ik naartoe.

439
00:31:41,199 --> 00:31:44,399
Wilco: Dat is denk ik wel heel belangrijk.

440
00:31:44,399 --> 00:31:58,399
Wilco: Wij kunnen daar als Info Support natuurlijk goed mee helpen.

441
00:31:58,398 --> 00:32:04,959
Wilco: Ik denk de stap maken naar dit samen met ons te gaan doen door middel van codeconversie, vraagt ook een stukje een stukje stukje openheid daar ook wel in, denk ik, naar ons toe om daarmee aan de slag te willen gaan.

442
00:32:04,959 --> 00:32:07,278
Wilco: Ik hoor Jurre net zeggen van we moeten onze klanten ook best wel meenemen om dat op de juiste manier te doen.

443
00:32:07,278 --> 00:32:13,438
Wilco: Ik zie dat ook met de mensen die ik spreek.

444
00:32:13,679 --> 00:32:15,038
Wilco: Er zijn mensen die zijn enorm enthousiast over de inzet van AI op dit soort trajecten.

445
00:32:15,119 --> 00:32:22,559
Wilco: Maar ook het tegenovergestelde.

446
00:32:22,558 --> 00:32:27,999
Wilco: Mens die er gewoon niet in geloven en mensen die niet durven te vertrouwen op het resultaat dat daarmee wordt opgeleverd.

447
00:32:27,999 --> 00:32:31,759
Wilco: En als je dan kijkt naar het neerzetten van het juiste framework.

448
00:32:31,759 --> 00:32:38,479
Wilco: Helder hebben waar je naartoe wil, helder hebben waar het nu staat.

449
00:32:38,719 --> 00:32:44,078
Wilco: Maar ook het praten over hoe wij het testen, hoe we dat integreren, hoe we echt kijken naar functionaliteit.

450
00:32:44,078 --> 00:32:47,278
Wilco: Dat zijn wel manieren om mensen toch het vertrouwen te geven dat dit werkt.

451
00:32:47,278 --> 00:32:49,199
Wilco: Daarbuiten kan je natuurlijk ook allerlei proof of concepts kan je opzetten.

452
00:32:49,199 --> 00:32:55,999
Wilco: Maar het begint wel met een stuk vertrouwen.

453
00:32:55,999 --> 00:32:59,278
Wilco: En ik denk dat veel mensen best wel helder hebben dat je code kan genereren met AI.

454
00:32:59,518 --> 00:33:05,918
Wilco: Ik denk ook dat de markt daar steeds meer naartoe beweegt.

455
00:33:05,918 --> 00:33:08,958
Niels: We zien het allemaal met vibe coding natuurlijk kun je creëren best wel snel om prototyping denk ik ook nog wel heel mooi.

456
00:33:09,118 --> 00:33:10,399
Niels: Ik zie Jurre reageren op rapid prototyping, kom ik zo nog wel even.

457
00:33:10,398 --> 00:33:17,358
Niels: Wat je doet, inderdaad.

458
00:33:17,358 --> 00:33:18,798
Niels: Maar het maakt wel heel snel mogelijk om wat er in gedachte is tot werkelijkheid te brengen.

459
00:33:19,199 --> 00:33:22,159
Niels: Maar Jurre, ik was al even nieuwsgierig.

460
00:33:22,239 --> 00:33:26,879
Niels: Je moet even lachen op vibe code, dat deed dat netje, wat heet dat met je.

461
00:33:31,038 --> 00:33:34,318
Jurre: Ja, kijk, vibe code is natuurlijk een beetje het woord van het jaar al twee jaar lang.

462
00:33:42,719 --> 00:33:47,598
Jurre: Het is heel interessant om elke keer dat woord voorbij te zien komen.
467
00:33:34,318 --> 00:33:42,078
Jurre: Want wat vibe code, veel mensen hoe ze dat zien, is dat ze zeggen, joh, ik zet even even iets in elkaar of ik doe even als het ware iets.
 463
00:33:47,599 --> 00:33:50,239
Jurre: Ja, dat wordt strijkt natuurlijk altijd averechts tegen als je gewoon een soort van professional bent.
 464
00:33:50,239 --> 00:33:53,199
Jurre: Of je weet je, je wilt iets doen met AI.
 465
00:33:53,199 --> 00:33:55,998
Jurre: En dat zoals Wilco ook al zeggen, sommige mensen die hebben dan zoiets van.
 466
00:33:55,999 --> 00:33:59,199
Jurre: Ja, ik zit er niet zo op de wachten of ik geloof er niet zo in.
 467
00:34:01,598 --> 00:34:04,399
Jurre: En dan hebben ze vaak hebben ze een soort van slechte ervaring dan ermee.
 468
00:34:04,398 --> 00:34:07,038
Jurre: Ja, ik heb even iets in elkaar geklikt, als het ware.
 469
00:34:07,038 --> 00:34:11,599
Jurre: En wou, moet je maar kijken.
 470
00:34:11,598 --> 00:34:14,638
Jurre: Dat doet zo af aan wat het allemaal kan als je het soort van gewoon gedegen inzet.
 471
00:34:14,878 --> 00:34:26,197
Jurre: Dus het heeft echt een plek ergens een plek.
 472
00:34:27,159 --> 00:34:31,319
Jurre: Maar wat je ook veel hoort, het is meer de plek aan een soort van de hobby tafel of wat minder in het in de professionele wereld, al moet ik wel zeggen, je noemde zelf wel rapid proto.
 473
00:34:31,318 --> 00:34:34,678
Jurre: Dat vind ik een heel ander verhaal als je zegt van, goh, we zitten in een soort van ideation phase.
 474
00:34:34,679 --> 00:34:37,558
Jurre: En ik wil mijn klant wil ik meenemen en zeggen van beste klanten, hoe zie je dat voor je?
 475
00:34:37,797 --> 00:34:39,078
Jurre: En ik heb bijvoorbeeld niet heb geen UX'er in mijn team.
 476
00:34:40,038 --> 00:34:45,318
Jurre: Geen enkel probleem.
 477
00:34:45,719 --> 00:34:47,558
Jurre: Bewijs van spreken, schets wat op een whiteboard, ik maak er een foto van, ik gooi het in ChatGPT.
 478
00:34:47,797 --> 00:34:52,598
Jurre: Die kan er zo'n website als daarvan maken.
 479
00:34:52,598 --> 00:34:54,518
Jurre: Gewoon binnen vijf minuten heb ik een website en zegt die, oh, dat knop moet daar aan de slag.
 480
00:34:54,518 --> 00:34:58,518
Jurre: Dan ben je echt ultiem aan het vibecode.
 481
00:34:58,519 --> 00:35:01,239
Jurre: Maar dan moet je ook weer het lef hebben om te zeggen, oké, nou dit ziet eruit.
 482
00:35:01,239 --> 00:35:02,358
Jurre: Dit is we hebben het nu een soort van die ideation phase hebben gehad.
 483
00:35:02,358 --> 00:35:08,119
Jurre: Ik gooi alles weg.
 484
00:35:08,119 --> 00:35:12,439
Jurre: En ik ga gedegen op een goede manier ga ik dat nu opzetten met een fundament waarmee ik aan de slag kan.
 485
00:35:12,998 --> 00:35:16,439
Jurre: En dan gebruik je opnieuw AI-tools voor, maar op een hele andere wijze.
 486
00:35:16,759 --> 00:35:23,239
Niels: Wat ik dat dan anders leg je dan op andere zaken.
 487
00:35:23,239 --> 00:35:29,879
Jurre: Kijk, uiteindelijk is het van belang dat wij als ontwikkelaars gewoon weten hoe onze code functioneert.
 488
00:35:32,358 --> 00:35:33,159
Jurre: Als ik om drie uur 's nachts maar wakker wordt gebeld, omdat ik stand-by loop voor een kritiek systeem en ik heb dat in elkaar gewipt.
 489
00:35:33,159 --> 00:35:35,558
Jurre: Dan word ik niet vrolijk van.
 490
00:35:35,559 --> 00:35:37,719
Jurre: En ik kan dat dan aan mijn agent gaan vragen, als het ware.
 491
00:35:37,719 --> 00:35:43,238
Jurre: Maar ja, ook die heeft het niet altijd goed.
 492
00:35:43,239 --> 00:35:49,239
Jurre: En als het echt over kritieke systemen gaat, waar het vaak wel over gaat, we leven, we zitten zelf in de financiële markt.
 493
00:35:49,239 --> 00:35:52,438
Jurre: Ja, het kan gewoon heel veel geld kosten als je het zeg maar bij elke minuut die als ware iets niet oplost, bij wijze van spreken.
 494
00:35:52,438 --> 00:36:00,439
Jurre: Ja, dan wil je gewoon zeker weten hoe die code in elkaar zit.
 495
00:36:01,318 --> 00:36:06,998
Jurre: En dat is ook hetgene wat ik zeg van, je checkt zelf die code in, jouw naam staat erbij, en niet die van je van je co-pilot.
 496
00:36:06,998 --> 00:36:12,838
Jurre: Dus het is echt van belang, en dat vertel ik inderdaad ook, mensen die er starten, van het is van belang dat je weet hoe de code in elkaar zit.
 497
00:36:12,838 --> 00:36:16,438
Jurre: En hoe je daar komt, ja, wat je voorheen kwamen, dan ging het internet afstruinen en dan ging je op zoek naar de juiste programmeeroplossing.
 498
00:36:16,438 --> 00:36:20,518
Jurre: En nu wordt dat voor je makkelijker gemaakt, maar dat is het uiteindelijk wel.
 499
00:36:20,759 --> 00:36:22,679
Niels: Ja, wat je zegt, het is ook heel erg contextafhankelijk.
 500
00:36:22,679 --> 00:36:37,318
Niels: Wat is het risico dat ik loop?
 501
00:36:39,159 --> 00:36:42,598
Niels: Wanneer zou ik vibecode wel inzetten, maar naarmate het risico groter hoor, of de kans op problemen groter wordt en de impact groter wordt, zorgt dan voor dat die kwaliteit een extra factor krijgt en maak dan slagen daarin.
 502
00:36:42,599 --> 00:36:43,558
Niels: Je noemde in de introductie dat je AI champion bent.
 503
00:36:43,639 --> 00:36:44,199
Niels: Wat houdt dat in?
 504
00:36:44,278 --> 00:36:46,039
Niels: Klinkt wel cool.
 505
00:36:46,358 --> 00:36:48,759
Jurre: Ja, klinkt wel heel cool inderdaad.
 506
00:36:48,918 --> 00:37:00,599
Jurre: Het is vooral dat het inderdaad heel cool klinkt.
 507
00:37:00,599 --> 00:37:04,198
Jurre: Kijk, vanuit vanuit onze organisatie hebben we gezien van datzelfde, zeg maar, Gardner model, kun je eigenlijk erbij pakken die zeggen van, goh, er zijn een aantal mensen die hebben er affiniteit mee, vind je dat leuk om ermee aan de slag te gaan.
 508
00:37:04,199 --> 00:37:08,679
Jurre: En sommige mensen die hebben dat wat minder of die zitten, echt precies in het midden.
 509
00:37:09,159 --> 00:37:19,719
Jurre: En wat wij als champions doen, dus elke unity heeft aan een bepaalde champion.
 510
00:37:19,719 --> 00:37:22,918
Jurre: Die kijkt inderdaad naar van: goh, hoe kan ik ervoor zorgen dat al de collega's waarmee we te maken hebben toegang hebben tot dezelfde tooling, dat ze weten hoe ze dat moeten inzetten.
 511
00:37:23,239 --> 00:37:26,358
Jurre: En dus ook dat we elkaar kunnen blijven vinden op dat vlak.
 512
00:37:26,358 --> 00:37:30,038
Jurre: Dus ik al eerder zei, het was voorheen heel individualistisch.
 513
00:37:30,119 --> 00:37:32,918
Jurre: En dan weet je, werden dus gewoon 14 keer hetzelfde wiel uitgevonden ergens.
 514
00:37:32,918 --> 00:37:35,879
Jurre: En dat proberen we steeds meer te centraliseren op dat vlak.
 515
00:37:36,438 --> 00:37:37,638
Jurre: En dan kijken we gewoon van, hoe kunnen hoek je dat leuk maken.
 516
00:37:37,639 --> 00:37:41,878
Niels: En wat helpt daarbij?
 517
00:37:41,958 --> 00:37:44,998
Niels: Wat is je ervaring om wel wat leuker makkelijk te maken om de adoptie eigenlijk te vergroten.
 518
00:37:44,998 --> 00:37:46,438
Niels: Want adoptie is nog wel de grootste uitdaging op het vlak.
 519
00:37:46,438 --> 00:37:48,998
Jurre: Kijk, uiteindelijk gaat het over adoptie.
 520
00:37:48,998 --> 00:37:52,918
Jurre: Dus wat we hebben een soort adoptiemodel ontwikkeld.
 521
00:37:53,398 --> 00:37:55,158
Jurre: Het gaat over vijf verschillende fases waar je dus als team in kan zitten.
 522
00:37:55,159 --> 00:37:58,998
Jurre: Elk team hebben we dat laten invullen.
 523
00:37:58,998 --> 00:38:02,998
Jurre: Dus dat gaf ons in eerste instantie een soort van basis, een beeld van waar staan we op dit moment.
 524
00:38:02,998 --> 00:38:06,118
Jurre: En we gekeken naar, goh, waar willen we dan in 2026 bijvoorbeeld, waar willen we dat naartoe.
 525
00:38:06,119 --> 00:38:11,078
Jurre: En op basis daarvan kunnen we dan dus hele concrete doelen gaan maken.
 526
00:38:11,079 --> 00:38:24,839
Jurre: Dus bijvoorbeeld zijn we nu bezig met een soort van AI-escape room.
 527
00:38:25,318 --> 00:38:28,838
Jurre: waarbij we dus het een soort terminal game is dat dan je dus echt stukken moet gebruiken over bijvoorbeeld prompt engineering of een bug moet oplossen in de code, maar dat code is 10.000 regels lang.
 528
00:38:29,239 --> 00:38:31,719
Jurre: Dat kun je natuurlijk zelf doen, maar tijdsdruk, want het is een escape room.
 529
00:38:31,878 --> 00:38:36,118
Jurre: Dan heb je gelukkig ook een agent die kan dat voor je doen.
 530
00:38:37,239 --> 00:38:40,199
Jurre: Op die manier probeert een soort van met gamification, onze collega's het enthousiast te maken over.
 531
00:38:40,278 --> 00:38:45,799
Jurre: Normaal had ik dat misschien zelf gedaan, maar ik ben nu ook inderdaad echt sneller.
 532
00:38:45,798 --> 00:38:54,318
Jurre: Dus dan krijg je echt een soort van prikkel van nou ja, inderdaad, nu weet ik net waarvoor ik dat goed kan gebruiken.
 533
00:38:54,559 --> 00:38:56,078
Jurre: En uiteindelijk inderdaad, omdat het dan in een spelletje zit, dan zit er een leaderboard bijna, dan heb je iedereen.
 534
00:38:56,199 --> 00:38:57,598
Niels: Dan gaan ze aan de slag.
 535
00:38:57,599 --> 00:39:00,318
Jurre: Dus daar zijn we nu heel erg mee bezig.
 536
00:38:59,398 --> 00:39:04,239
Jurre: Om dat inderdaad van de grond te krijgen.
 537
00:39:04,719 --> 00:39:08,078
Jurre: Om dus de mensen dus net op een hele laagdrempelige manier daarmee aan de slag te krijgen.
 538
00:39:08,079 --> 00:39:12,239
Jurre: Ik noemde net al heel veel dat we willen dat mensen experimenteren.
 539
00:39:12,239 --> 00:39:13,438
Jurre: Soms komen we langs bij Teams en dan kijken we naar het van dit op je model heb je ingevuld.
 540
00:39:13,438 --> 00:39:18,559
Jurre: Waar wil je naartoe?
 541
00:39:18,559 --> 00:39:24,478
Jurre: Soms moet je gewoon wat praktische tips geven en dan gewoon een maand later terugkomen en zeggen, nou, hoe zit het ermee?
 542
00:39:24,958 --> 00:39:29,119
Niels: Dus eigenlijk leren leren en ook laten ervaren, inderdaad, dat is dan degene wat ik je hoor zeggen.
 543
00:39:29,119 --> 00:39:30,558
Niels: Ik was nog wel benieuwd, inderdaad, wanneer jullie het laatst door AI waren verrast.
 544
00:39:30,559 --> 00:39:32,639
Niels: En dan begin ik even bij Wilco.
 545
00:39:32,878 --> 00:39:36,798
Niels: Wanneer ben je het laatst door AI verrast?
 546
00:39:37,039 --> 00:39:44,798
Niels: Dat je dacht van, goh, zou kan dit of wel gebeurt dit.
 547
00:39:44,798 --> 00:39:46,078
Wilco: Nou, ik denk eigenlijk als ik kijk naar mijn collega's die AI toepassen in hun werk en het werk wat ze voor onze klanten doen.
 548
00:39:46,079 --> 00:39:52,798
Wilco: Dat verrast mij wel.
 549
00:39:52,798 --> 00:39:54,239
Wilco: Kijk, tuurlijk, als ik kijk naar mijn eigen gebruik, dan beperkt zich dat redelijk tot de standaard tooling.
 550
00:39:54,239 --> 00:40:00,559
Wilco: Dat is niet heel verrassend meer.
 551
00:40:00,559 --> 00:40:10,478
Wilco: Maar als ik kijk de stappen die mijn collega's hiermee maken en de impact die ze daarmee maken.
 552
00:40:10,478 --> 00:40:15,039
Wilco: En ook de manier hoe ze toepassen, niet alleen lukraak code schrijven, maar echt AI gebruiken als een soort van rechterhand in hun werk.
 553
00:40:15,039 --> 00:40:20,479
Wilco: Ja, ik ben wel verrast over de stappen die we daar die we daarin zetten.
 554
00:40:22,798 --> 00:40:23,438
Wilco: Niet verrast omdat ik twijfel aan capaciteit.
 555
00:40:23,438 --> 00:40:24,719
Wilco: Wat er mogelijk is.
 556
00:40:24,719 --> 00:40:27,438
Wilco: En de stappen die we daarin zetten.
 557
00:40:27,438 --> 00:40:30,879
Wilco: En dat we hadden natuurlijk over codeconversie.
 558
00:40:31,039 --> 00:40:33,278
Wilco: Zulke complex systemen.
 559
00:40:33,519 --> 00:40:34,558
Wilco: Dat die op die manier geconverteerd kunnen worden.
 560
00:40:34,559 --> 00:40:38,638
Wilco: Ja, dat verrast mij wel.
 561
00:40:38,639 --> 00:40:41,038
Wilco: En ik ben heel benieuwd, hoe die ontwikkeling het komende jaar eruit gaat zien.
 562
00:40:41,039 --> 00:40:43,679
Wilco: Want dan zullen we wel weer verrast worden, vermoed ik.
 563
00:40:43,679 --> 00:40:47,038
Niels: En voor jou Jurre, wanneer ben jij het laatst verrast door AI?
 564
00:40:48,318 --> 00:40:49,918
Niels: Ja, ik kreeg natuurlijk extra tijd om erover na te denken, maar ik heb dat niet goed benut.
 565
00:40:50,318 --> 00:40:51,918
Niels: Is dat lekker naar Wilco te luisteren?
 566
00:40:52,318 --> 00:40:55,759
Jurre: Ik was echt had eigenlijk volle stress.
 567
00:40:55,759 --> 00:41:09,839
Jurre: Ja, wat is inderdaad nou het laatste moment dat ik daar echt op ben verrast.
 568
00:41:09,998 --> 00:41:19,759
Jurre: Waar ik moet zeggen, ik zit er zelf zo diep in dat ik inderdaad denk van ja, vaak klinkt misschien heel arrogant, maar vaak heb ik zoiets van, oh, als ik dan als ik dan wat nieuws zie, denk ik, oh ja, dat lost een probleem op dat ik als het ware had.
 569
00:41:19,838 --> 00:41:22,078
Jurre: Dan ben ik er niet zozeer door verrast en denk, oh, dat is heel heel fijn, eigenlijk dat ik inderdaad nu niet lokaal mijn prompts op te slaan, maar ik kan dat nu gewoon ergens anders neerzetten en dan heb ik het makkelijk als het ware.
 570
00:41:22,159 --> 00:41:29,918
Niels: Maar dan krijg je gewoon een andere vraag van mij inderdaad.
 571
00:41:29,918 --> 00:41:30,878
Niels: Ik kom gelijk eentje op inderdaad van: goh, wat heb je nu wat je graag zou willen dat AI voor jou volgende week of die week na volgende maand voor jou wel oplost.
 572
00:41:30,878 --> 00:41:38,479
Jurre: Ja, goede vraag.
 573
00:41:39,679 --> 00:41:42,239
Jurre: Kijk, op dit moment zit ik zitten we best wel diep in het gebruik van custom agents binnen onze klant.
 574
00:41:42,239 --> 00:41:45,359
Jurre: Dus we zijn eigenlijk workflows aan het inrichten.
 575
00:41:45,358 --> 00:41:48,159
Jurre: Je zegt van, goh, pak die hele development cycle erbij.
 576
00:41:48,159 --> 00:41:49,838
Jurre: Je moet een stukje werk gaan voorbereiden.
 577
00:41:50,079 --> 00:41:53,599
Jurre: Dat doen we dan refinen.
 578
00:41:53,679 --> 00:41:55,998
Jurre: Vervolgens als het is gefined, dan wil je daar een stukje code voor schrijven.
 579
00:41:55,998 --> 00:41:59,278
Jurre: Volgens wil je dat testen, daarna wil je het reviewen.
 580
00:41:59,278 --> 00:42:08,478
Jurre: Dus daar hebben we allemaal eigen agents voor gebouwd.
 581
00:42:08,798 --> 00:42:10,318
Jurre: En wat ik eigenlijk heel graag zou willen, en dat is er al, maar dat is nog wat, zeg maar, een beetje onhandig opgezet, is dus dat je ze makkelijker met elkaar kan laten praten.
 582
00:42:10,318 --> 00:42:13,438
Jurre: Dat ze zelf een soort van denken.
 583
00:42:13,438 --> 00:42:17,359
Jurre: Nou, oké, ik kan het niet kan het niet zelf iemand anders aan.
 584
00:42:17,358 --> 00:42:20,478
Jurre: Dat er bepaalde cycles in zitten, als het ene niet goed is.
 585
00:42:20,719 --> 00:42:22,719
Jurre: Het kan allemaal nu wel, maar ik zou daar nog wel wat.
 586
00:42:22,719 --> 00:42:28,478
Jurre: Ja, dat is echt volgens mij het volgende.
 587
00:42:28,478 --> 00:42:28,958
Jurre: Waar als ik dan wij spreek het over twee weken weer met IDI open, dan denk ik, oh ja, ze hebben dat opgelost.
 588
00:42:32,958 --> 00:42:40,078
Jurre: Heel fijn.
594
00:42:28,958 --> 00:42:32,958
Niels: Ja, en dan hebben we het dus ook over meerdere agents die met elkaar samenwerken.

589
00:42:40,079 --> 00:42:44,159
Niels: Dus de werkvoorbereider, zoals je zegt, die gaat samenwerken met degene die ook gaan testen om uiteindelijk de specificaties helder te krijgen.

590
00:42:44,159 --> 00:42:47,918
Niels: En dat als agents onderling dat met elkaar in een framework gaan afstemmen.

591
00:42:48,398 --> 00:42:50,719
Niels: En jou dan daarna inderdaad als supervisor of orchestrator.

592
00:42:50,719 --> 00:42:57,038
Jurre: Orchestrator, inderdaad, is vaak een term die dan voorkomt.

593
00:42:57,039 --> 00:42:59,759
Jurre: Dus je wil inderdaad wel gaan ze dat allemaal onderling met elkaar doen, wil ik daar dus wel de controle op blijven.

594
00:43:01,119 --> 00:43:02,398
Jurre: Dus dat er af en toe zo'n zo'n checkvraag komt.

595
00:43:02,398 --> 00:43:12,638
Jurre: Ja, dat zou ik lekker vinden.

596
00:43:12,958 --> 00:43:16,479
Jurre: En daarnaast, ik werk veel met wat we dan instructieveld noemen, is het eigenlijk heel simpel gezegd is dat je zegt van, goh, ik heb bepaalde informatie, maar ik elke keer gaan herhalen.

597
00:43:16,878 --> 00:43:19,518
Jurre: Als ik voor een code schrijf, zeg voor ik doe altijd beginnen.

598
00:43:19,679 --> 00:43:21,038
Jurre: Al mijn variabele namen beginnen met een hoofdletter.

599
00:43:21,038 --> 00:43:22,559
Jurre: Dat wil ik niet in elke prompt zetten.

600
00:43:22,559 --> 00:43:24,558
Jurre: Dus dat zet ik dan in instructieveld.

601
00:43:24,559 --> 00:43:33,039
Jurre: En dan leest hij dat automatisch neer.

602
00:43:33,199 --> 00:43:34,639
Jurre: Maar wat ik heel erg merk, is dus dat zo'n agent, als die dan een fout, waar spreken, drie keer dezelfde fout heeft gemaakt, dan lost hij dan gaat hij dat niet zelf in die instructieveld neerzetten.

603
00:43:34,599 --> 00:43:38,719
Jurre: Dat frustreert mij ook enorm.

604
00:43:39,038 --> 00:43:41,439
Jurre: Dus als daar een oplossing voor zou zijn, dan vol.

605
00:43:42,479 --> 00:43:44,478
Niels: Dat klinkt wel een mooie mooi, inderdaad.

606
00:43:44,559 --> 00:43:47,159
Niels: Jullie had vast van tevoren vraag verwachten.

607
00:43:48,119 --> 00:43:50,918
Niels: Welke vraag heb ik niet gesteld die jullie wel hadden verwacht?

608
00:43:50,918 --> 00:43:54,039
Jurre: Dit is de gewetensvraag of wij vaker de podcast luisteren.

609
00:43:58,039 --> 00:44:04,999
Jurre: Oh, dat is allemaal mooi, inderdaad, snap ik echt niet.

610
00:44:05,318 --> 00:44:10,918
Niels: Voor de mensen die de beweging zien, maar niet weten waar ze moeten beginnen of zeggen van: goh, wat gaat het met mijn werk doen?

611
00:44:10,918 --> 00:44:14,039
Niels: Wat zou je die mee willen geven om een stukje zichzelf te kunnen verdiepen, te laten inspireren.

612
00:44:18,438 --> 00:44:39,318
Niels: Waar haal jullie zelf die inspiratie misschien vandaan?

613
00:44:39,639 --> 00:44:45,318
Jurre: Persoonlijk is het haal ik de informatie vandaan op het moment dat ik dat zo van dus nodig heb, maar echt wat ik wat ik zou graag aan mensen wil meegeven die echt nog denken, weet je, waar begin ik, is ook gewoon een kwestie van het begin ergens, begin klein, maak het klein, herhaal dat veel en reflecteer daarop en doe dat dan ook vooral niet alleen.

614
00:44:45,318 --> 00:44:53,398
Niels: En reflecteer, dat zeg je denk ik bewust, wat is zo belangrijk aan die reflectie?

615
00:44:53,398 --> 00:45:04,999
Jurre: Ja, kijk, als je als je dat reflectiemoment, als je dat overslaat, dan kan je ook redelijk dan blijf je misschien heel erg soort van op een bepaalde trede hangen.

616
00:45:05,318 --> 00:45:10,438
Jurre: Want wat we echt wel zien bij klanten, bij collega's, bij mensen die AI gebruiken, het is niet de soort, die learning curve is echt een soort van is een trap.

617
00:45:10,438 --> 00:45:15,719
Jurre: En je kan je heel comfortabel voelen op de tweede trede van de trap en niet weten dat er meer zit.

618
00:45:15,719 --> 00:45:22,999
Jurre: Dus als je pas als je naar tegen frustratie gaat aanlopen en denk je, oh ja, ik noem maar net twee.

619
00:45:22,998 --> 00:45:25,878
Jurre: Ik denk van, als ik als dat dus als ware mijn focus is, ik ga dat ik ga dat inderdaad onderzoeken en gaat het internet op ja, misschien is het al ergens opgelost.

620
00:45:25,878 --> 00:45:27,318
Jurre: Dus dan is het goed dat je daar af en toe kritisch op kijkt.

621
00:45:27,318 --> 00:45:30,838
Jurre: Van kan ik kan ik dat verbeteren.

622
00:45:30,838 --> 00:45:34,678
Jurre: En dat is dat stukje reflectie, wat je dus echt moet gaan doen.

623
00:45:34,679 --> 00:45:40,118
Jurre: Dus eerst je maakt er een habit van.

624
00:45:40,119 --> 00:45:46,518
Jurre: En vervolgens als het hier helemaal in zit, dan ga je kijken, oké, ik ga het reflecteren, kan het er nou beter.

625
00:45:48,679 --> 00:45:53,719
Jurre: Ja, dan ga je zo een trede omhoog en dan opt zich weer een hele nieuwe volgende trede, zeg maar.

626
00:45:53,878 --> 00:45:55,798
Niels: Ik denk dat ook wel een hele mooie rode draad is om mee af te sluiten, inderdaad, het stukje waar sta je nu.

627
00:45:55,798 --> 00:45:58,438
Niels: En wat is er nog meer mogelijk?

628
00:45:58,438 --> 00:46:04,599
Niels: We hebben het over de maturity model gehad, waar sta je als organisatie?

629
00:46:04,599 --> 00:46:06,198
Niels: Welke vraagstukken leverden, hoe doe ik mijn werk als software engineer, maar ook in andere vakgebieden, hoe doe ik het nu, waar sta ik nu?

630
00:46:06,199 --> 00:46:08,598
Niels: Wat is er nog meer mogelijk?

631
00:46:08,599 --> 00:46:14,999
Niels: En wat is de waarde van eventueel een volgende stap?

632
00:46:16,918 --> 00:46:24,438
Niels: Dank jullie wel, dankjewel Wilco, dankjewel Jurre voor het aansluiten bij deze podcast in onze studio.

633
00:46:24,438 --> 00:46:27,398
Niels: Leuk dat je weer luisteren naar deze aflevering van de AIToday Live, vergeet je niet te abonneren op onze podcast, dan krijg je een centje als het volgende weer live staat.

634
00:46:27,398 --> 00:46:30,119
Niels: En tot de volgende keer en volgende keer is Joop gewoon weer bij.