S08E60 - AI als normale technologie: waarom de hype voorbijgaat

AI wordt niet de redder van de mensheid en ook niet de oorzaak van de ondergang — dat zijn verkoopverhalen, geen analyse. Het echte probleem is dat het publieke debat AI behandelt als een zelfstandig wezen, terwijl het gewoon technologie is die onder menselijke controle staat en waarschijnlijk ook blijft. Joop legt uit waarom adoptie altijd trager gaat dan de techniek: de bottleneck is nooit de uitvinding, maar de verspreiding — vertrouwen, wetgeving, processen die anders ingericht worden.

Een AI-model dat slaagt voor het advocatenexamen is iets anders dan een systeem dat duizend keer achter elkaar betrouwbaar werkt in een proces waar iets op het spel staat. Morgen kun je bij elk AI-hype-bericht één vraag stellen: wat is de concrete claim, wat is het bewijs, en wie heeft er belang bij dat je dit gelooft?

Onderwerpen

• AI als normale technologie vergelijkbaar met elektriciteit
• De kloof tussen technische mogelijkheden en maatschappelijke adoptie
• Het verschil tussen wat een AI-model kan en wat een product betrouwbaar doet
• Concrete risico's van AI versus hypothetische superintelligentie-scenario's

Links

• Boek: Niet onze AI - Managementboek
• Artikel: AI as Normal Technology - NormalTech
• Podcast: AIToday Live

Genoemde entiteiten: Princeton University - Arvind Narayanan - Sayash Kapoor - Luigi Galvani - Giovanni Aldini - Frankenstein - Xerox - Mark Weiser - Gabriella Obispa - Laurens Vreekamp

Aigency
Aigency ontwerpt en ontwikkelt waardevolle, robuuste en betrouwbare Machine Learning-modellen.

Info Support
Info Support is de specialist in maatwerk software en leidend in kunstmatige intelligentie (AI).

Disclaimer: This post contains affiliate links. If you make a purchase, I may receive a commission at no extra cost to you.

Schrijf je in voor onze nieuwsbrief en ontvang exclusieve toegang tot nieuws, blik achter de schermen en meer!

Transcript

1
00:00:02,160 --> 00:00:12,000
Welkom weer bij de korte aflevering van AIToday Live met vandaag waarom AI een normale technologie gaat worden.

2
00:00:14,079 --> 00:00:20,559
Als voorbereiding op een aflevering die eraankomt, las ik een boek dat mij aan het denken zette.

3
00:00:20,560 --> 00:00:26,960
En het gaat over het boek Niet onze AI van Gabriella Obispa en Laurens Vreekamp.

4
00:00:26,960 --> 00:00:34,160
In hoofdstuk 2 beschrijven ze zeven verontrustende ideologieën die de wereld van AI vormgeven.

5
00:00:34,159 --> 00:00:39,759
Zeven manieren van denken die mede bepalen hoe de grote spelers naar de toekomst kijken en naar ons.

6
00:00:40,000 --> 00:00:42,480
Dat hoofdstuk bleef bij mij hangen.

7
00:00:42,719 --> 00:00:50,399
En juist omdat ik mij niet kan vinden in die ideologieën en omdat het me dwong om scherp te krijgen hoe ik er zelf kijk.

8
00:00:50,799 --> 00:00:53,920
Gabriella en Laurens komen binnenkort uitgebreid aan het woord.

9
00:00:53,920 --> 00:00:57,839
En dan zullen we deze ideologieën waarschijnlijk ook wel gaan bespreken.

10
00:00:58,159 --> 00:01:00,479
Maar er komt dus een eigen aflevering over hun boek.

11
00:01:00,480 --> 00:01:01,679
Dat ga je nog horen.

12
00:01:01,679 --> 00:01:08,959
Vandaag draai ik het om, want vandaag vertel ik mijn eigen kijk op de technologie en zoek ik uit of er anderen zijn die dat beeld dan ook delen.

13
00:01:08,959 --> 00:01:14,719
Want ja, kijk, stel je voor, we zijn tien jaar verder en we hebben het niet meer over AI.

14
00:01:14,960 --> 00:01:20,000
En niet omdat AI dan verdwenen is, maar juist omdat het overal zit, net als elektriciteit.

15
00:01:20,000 --> 00:01:21,919
Niemand staat 's ochtends op en denkt.

16
00:01:22,159 --> 00:01:24,319
Vandaag ga ik eens elektriciteit gebruiken.

17
00:01:24,320 --> 00:01:26,560
Je doet het licht aan klaar.

18
00:01:26,560 --> 00:01:30,399
En ik denk dat het met AI dezelfde kant op gaat.

19
00:01:30,399 --> 00:01:33,919
En daarom leg ik dat vandaag ook even uit.

20
00:01:34,480 --> 00:01:39,599
En ook waarom ik daar anders over denk dan veel mensen in dit vakgebied.

21
00:01:39,840 --> 00:01:41,039
Laten we beginnen.

22
00:01:41,039 --> 00:01:47,839
Dus als je het AI-debat van de laatste jaren volgt, dan zie je twee kampen.

23
00:01:48,000 --> 00:01:49,759
Aan de ene kant de utopie.

24
00:01:50,000 --> 00:01:51,120
AI gaat alles oplossen.

25
00:01:51,120 --> 00:01:52,879
Ziektes, klimaat, armoede.

26
00:01:53,040 --> 00:01:58,799
We bouwen een soort superintelligentie en die brengt de mensheid naar een nieuw niveau.

27
00:01:58,800 --> 00:02:02,239
Aan de andere kant is de dystopie.

28
00:02:02,240 --> 00:02:08,879
Dus AI wordt slimmer dan wij, ontsnapt aan onze controle en vormt een gevaar voor het voortbestaan van de mens.

29
00:02:09,120 --> 00:02:11,200
Allebei die verhalen zijn groot.

30
00:02:11,199 --> 00:02:13,760
En allebei trekken ze veel aandacht.

31
00:02:13,919 --> 00:02:19,599
Conferenties, boeken, miljoenen aan investeringen, miljarden aan investeringen en beleidsstukken.

32
00:02:19,600 --> 00:02:22,719
Er is ontzettend veel te doen rond die twee uitersten.

33
00:02:22,719 --> 00:02:28,159
Maar wat mij juist opvalt, is die twee kampen lijken meer op elkaar dan dat ze zelf denken.

34
00:02:28,159 --> 00:02:31,840
En ze behandelen AI allebei als iets apart.

35
00:02:31,840 --> 00:02:34,720
Bijna als een soort van nieuw diersoort of zo.

36
00:02:34,719 --> 00:02:40,879
Een wezen met een eigen wil dat ofwel ons redder wordt, of onze ondergang wordt.

37
00:02:40,879 --> 00:02:43,840
En precies dat punt wil ik vandaag tegenspreken.

38
00:02:43,840 --> 00:02:47,040
Want er is ook een derde manier om ernaar te kijken.

39
00:02:47,040 --> 00:02:49,840
En gelukkig ben ik daar niet alleen in.

40
00:02:50,079 --> 00:02:55,919
In april 2025 schreven twee onderzoekers van Princeton moet ik zeggen.

41
00:02:55,919 --> 00:02:59,760
Arvind Narayanan en Sayash Kapoor.

42
00:02:59,759 --> 00:03:04,479
Een lang stuk met een simpele titel AI as normal technology.

43
00:03:04,480 --> 00:03:06,480
AI als normale technologie.

44
00:03:06,640 --> 00:03:07,759
Dat geloof ik in.

45
00:03:08,000 --> 00:03:08,719
Hun stelling.

46
00:03:08,719 --> 00:03:10,719
AI is geen aparte soort.

47
00:03:10,719 --> 00:03:12,479
Het is gewoon technologie.

48
00:03:12,480 --> 00:03:14,400
Belangrijke technologie.

49
00:03:14,400 --> 00:03:17,360
Technologie die veel gaat veranderen, zeker.

50
00:03:17,360 --> 00:03:19,680
Maar in dezelfde categorie.

51
00:03:20,319 --> 00:03:23,439
Als elektriciteit en het internet.

52
00:03:23,439 --> 00:03:27,519
En let op, normaal betekent dus hier niet onbelangrijk.

53
00:03:27,519 --> 00:03:30,959
Elektriciteit heeft de wereld omgegooid, het internet ook.

54
00:03:31,280 --> 00:03:36,479
Maar we noemen ze allebei normaal, omdat ze onderdeel van het gewone leven zijn geworden.

55
00:03:36,479 --> 00:03:38,799
En dat is precies het punt dat ik wil maken.

56
00:03:38,799 --> 00:03:44,479
Die onderzoekers zetten zich daarmee af tegen zowel de utopie als de dystopie.

57
00:03:44,639 --> 00:03:53,840
Niet door braaf een middenweg te kiezen, maar door een soort van hele andere lens te kijken naar deze verandering.

58
00:03:53,840 --> 00:03:58,160
Zij zeggen: stop met AI behandelen als een bijna zelfstandig wezen.

59
00:03:58,159 --> 00:04:00,000
Behandel het als gereedschap.

60
00:04:00,000 --> 00:04:04,239
Gereedschap dat onder menselijke controle staat en dat waarschijnlijk ook blijft.

61
00:04:04,560 --> 00:04:12,959
Ik denk ook nog dat er gewoon over een aantal jaar, omdat het normaal wordt, dat we het helemaal niet meer over deze technologie hebben.

62
00:04:13,760 --> 00:04:15,919
En dit hebben we eerder gezien.

63
00:04:15,919 --> 00:04:23,520
Want het helpt om te bedenken dat elektriciteit ooit precies dezelfde fantasieën opriep als AI nu.

64
00:04:23,840 --> 00:04:28,639
Ook elektriciteit was op een gegeven moment nieuw en werd me half begrepen.

65
00:04:28,639 --> 00:04:33,120
En mensen plakten er hun grootste dromen of nachtmerries op.

66
00:04:33,279 --> 00:04:37,600
Een van die dromen was dat elektriciteit leven kon scheppen.

67
00:04:37,600 --> 00:04:38,959
Kan je je nu niet meer voorstellen.

68
00:04:38,960 --> 00:04:42,000
Dus dat elektriciteit leven kon scheppen.

69
00:04:42,000 --> 00:04:44,480
En dat begon bij Luigi Galvani.

70
00:04:44,480 --> 00:04:48,560
Vanaf 1781 liet hij kikkerpoten bewegen met elektriciteit.

71
00:04:48,560 --> 00:04:52,959
En hij concludeerde dat dierlijk weefsel een eigen kracht bevatte.

72
00:04:52,959 --> 00:04:57,120
Dat noemde hij animal electricity.

73
00:04:57,280 --> 00:04:59,719
Daaruit groeide namelijk een groot idee.

74
00:04:59,439 --> 00:05:04,680
Want als elektriciteit spieren laat bewegen, kan het dan ook doden terugbrengen.

75
00:05:04,839 --> 00:05:08,040
En zijn neef Giovanni Aldini ging het proberen.

76
00:05:08,040 --> 00:05:17,640
In 1803 zette hij in het openbaar stroom op het lichaam, het is niet echt een fijn verhaal, zette die openbaar stroom op het lichaam van een opgehangen misdadiger.

77
00:05:17,639 --> 00:05:25,319
En de kaak trilde het linkeroog ging open, het gezicht vertrok en voor de toeschouwers leek het bijna of de man weer tot leven kwam.

78
00:05:25,319 --> 00:05:27,879
Mensen geloofden dit serieus.

79
00:05:27,879 --> 00:05:34,120
Het idee dat je de onderdelen van een schepsel bij elkaar kon brengen en er leven in kon blazen.

80
00:05:34,360 --> 00:05:38,199
Dat is letterlijk uiteindelijk de gedachte achter het boek Frankenstein.

81
00:05:38,439 --> 00:05:41,639
Nu vinden we dat absurd, maar toen dus niet.

82
00:05:41,879 --> 00:05:47,240
Kijk eens, hoe dat soort ideeën dicht bij vandaag liggen.

83
00:05:47,399 --> 00:05:49,080
Toen was het fantasie.

84
00:05:49,079 --> 00:05:51,160
Dus een machine die leven schept.

85
00:05:51,159 --> 00:05:56,599
En nu is het een fantasie een machine die een geest schept, een bewustzijn schept.

86
00:05:58,040 --> 00:06:00,199
Die onderzoekers geven het eigenlijk zo op.

87
00:06:00,519 --> 00:06:05,399
AI-bedrijven verschuiven langzaam van het scheppen van goden naar het bouwen van producten.

88
00:06:05,399 --> 00:06:06,920
Het is steeds hetzelfde patroon.

89
00:06:06,920 --> 00:06:09,159
Het is een nieuwe kracht die we nog niet snappen.

90
00:06:09,159 --> 00:06:13,319
En daar plakken we onze grootste hoop en onze diepste angst op.

91
00:06:13,319 --> 00:06:22,680
En over een aantal jaar kijken mensen waarschijnlijk net zo raar naar onze verhalen over superintelligentie als wij nu naar die trillende kikkerpoot.

92
00:06:23,960 --> 00:06:26,760
Maar goed, nu het interessante deel.

93
00:06:26,759 --> 00:06:29,879
Want dingen gaan gewoon langzamer dan dat je denkt.

94
00:06:31,159 --> 00:06:37,639
Waarom denken die onderzoekers en ik dat AI gaat indalen tot iets gewoons.

95
00:06:37,959 --> 00:06:41,960
Dat antwoord zit in een verschil dat vaak door elkaar wordt gehaald.

96
00:06:41,959 --> 00:06:46,519
Het verschil tussen wat de technologie kan en wat de samenleving ermee doet.

97
00:06:46,519 --> 00:06:49,800
In het publieke debat gaan die twee bijna altijd op één hoop.

98
00:06:49,800 --> 00:06:51,319
Dus een nieuw model verschijnt.

99
00:06:51,319 --> 00:06:55,879
Het kan iets indrukwekkends en meteen wordt aangenomen dat de hele wereld morgen verandert.

100
00:06:56,120 --> 00:06:57,400
Zo werkt het natuurlijk niet.

101
00:06:57,560 --> 00:07:03,240
Dus die onderzoekers leunen op een oude theorie uit de sociologie over hoe nieuwe dingen zich verspreiden.

102
00:07:03,240 --> 00:07:05,560
En daarin zit echt een belangrijk onderscheid.

103
00:07:05,560 --> 00:07:09,639
Dus tussen de uitvinding, het echte product en de verspreiding ervan.

104
00:07:09,800 --> 00:07:12,759
De uitvinding is meestal helemaal niet de bottleneck.

105
00:07:12,759 --> 00:07:14,520
De bottleneck is de verspreiding.

106
00:07:14,519 --> 00:07:26,600
Dus het echt in gebruik nemen in organisaties, in regels en de manier waarop mensen werken, dat vraagt om vertrouwen om wetgeving, om omscholing, om processen die anders ingericht worden.

107
00:07:26,759 --> 00:07:29,639
Je hoort het al, dat kost tijd.

108
00:07:29,959 --> 00:07:35,240
En veel van het debat negeert het hele proces van adoptie.

109
00:07:35,240 --> 00:07:40,280
Men verwacht dat de maatschappelijke effecten optreden met de snelheid van de techniek.

110
00:07:40,279 --> 00:07:47,879
Maar de verspreiding van bruikbare AI minder een vloedgolf en meer een straaltje dat langzaam doorsijpelt.

111
00:07:47,879 --> 00:07:49,639
Denk weer aan die elektriciteit.

112
00:07:49,639 --> 00:07:56,439
De gloeilamp werd uitgevonden, maar het duurde decennia voordat fabrieken echt anders werden ingericht.

113
00:07:57,000 --> 00:07:59,479
Bij de ontdekking van de elektromotor.

114
00:07:59,480 --> 00:08:04,120
In het begin zette ze gewoon een elektromotor op de plek van de oude stoommachine.

115
00:08:04,120 --> 00:08:08,279
Één grote motor die via assen en riemen de hele fabriek aandreef.

116
00:08:08,279 --> 00:08:15,240
Pas veel later snapten ze dat je elke machine zijn eigen kleine motor kan geven en dat je de hele fabriek anders kon bouwen.

117
00:08:15,240 --> 00:08:17,319
Dus de techniek was er snel.

118
00:08:17,560 --> 00:08:19,560
De echte verandering kwam traag.

119
00:08:19,560 --> 00:08:21,560
En bij AI zie je hetzelfde.

120
00:08:21,560 --> 00:08:23,080
De modellen rennen vooruit.

121
00:08:23,240 --> 00:08:29,239
De manier waarop wij werken, onze organisaties, onze regels, die volgen in een veel langzamer tempo.

122
00:08:29,480 --> 00:08:30,680
Dat is helemaal niet erg.

123
00:08:30,680 --> 00:08:32,680
Dat is uiteindelijk gewoon heel normaal.

124
00:08:32,920 --> 00:08:36,280
En er is nog een reden waarom het langzamer gaat.

125
00:08:36,279 --> 00:08:44,440
En die onderzoekers noemen het de kloof tussen wat een model kan en wat een product betrouwbaar doet.

126
00:08:45,079 --> 00:08:49,800
En het voorbeeld dat zij gebruiken, dat vind ik echt een hele mooie.

127
00:08:49,879 --> 00:08:54,600
Want een AI-model kan slagen voor het toelatingsexamen voor advocaten.

128
00:08:54,600 --> 00:08:56,039
Heel indrukwekkend.

129
00:08:56,039 --> 00:09:00,679
Maar het werk van de advocaat bestaat niet uit de hele dag examenvragen beantwoorden.

130
00:09:00,919 --> 00:09:06,120
Een examen halen en een echte zaak betrouwbaar afhandelen, dat zijn twee verschillende dingen.

131
00:09:06,120 --> 00:09:09,719
Datzelfde gat zie je bij programmeren, wat wij doen.

132
00:09:09,879 --> 00:09:21,639
Een model lost dan een afgebakend programmeerpuzzeltje keurig op, maar een groot softwaresysteem onderhouden met alle context, alle verantwoordelijkheid die daarbij hoort, dat is gewoon een ander vak.

133
00:09:22,600 --> 00:09:25,080
Dit herken ik ook uit het werken met AI-agents.

134
00:09:25,079 --> 00:09:32,919
Dus een demo die één keer goed gaat, is iets heel anders dan een systeem dat duizend keer achter elkaar betrouwbaar moet werken in een proces waar iets op het spel staat.

135
00:09:32,920 --> 00:09:39,400
En die laatste stap, van indrukwekkend naar betrouwbaar, dat is de zware stap en die kost tijd.

136
00:09:39,799 --> 00:09:45,600
Nogmaals, niet omdat de techniek te kort schiet, omdat betrouwbaarheid nu eenmaal moeilijk is.

137
00:09:44,840 --> 00:09:50,960
Kijk, we moeten wel goed kijken naar risico's.

138
00:09:51,200 --> 00:09:54,959
Kijk, AI als normale technologie zien, betekent niet dat er geen risico's zijn.

139
00:09:54,960 --> 00:09:58,480
Het betekent dat we naar de juiste risico's kijken.

140
00:09:59,120 --> 00:10:00,559
En op de juiste plek.

141
00:10:01,200 --> 00:10:03,600
Die onderzoekers zeggen iets dat mij is bijgebleven.

142
00:10:03,679 --> 00:10:06,240
AI versterkt het systeem waar het in landt.

143
00:10:06,480 --> 00:10:10,000
In hun woorden, het kan ongelijkheid kleiner maken of groter.

144
00:10:10,000 --> 00:10:12,799
Het kan de vrije pers helpen of beschadigen.

145
00:10:12,799 --> 00:10:15,120
Het kan de democratie versterken of uithollen.

146
00:10:15,120 --> 00:10:18,240
En wat er gebeurt hangt af van hoe wij het inzetten.

147
00:10:18,240 --> 00:10:26,480
En dat vind ik een veel nuttiger gesprek dan de vraag of superintelligentie over 20 jaar ons uitroeit.

148
00:10:27,919 --> 00:10:32,560
Het is zo makkelijk om een jaartal te roepen waarop we een grote doorbraak verwachten.

149
00:10:32,559 --> 00:10:38,960
Maar dat is gewoon gissen en iets legitimeren waarvan je niet eens weet of het überhaupt gebeurt.

150
00:10:38,960 --> 00:10:46,480
Vaak om maar een gevoel van urgentie te creëren en investeringen aan te jagen, maar dat is niet hoe we verstandig beleid moeten maken.

151
00:10:46,960 --> 00:10:49,520
Het voorstel voor beleid past hier veel beter bij.

152
00:10:49,680 --> 00:10:59,840
Dus niet proberen een hypothetische superintelligentie te voorspellen en tegen te houden, maar wel zorgen dat onze systemen en instellingen een schok kunnen opvangen en zich kunnen aanpassen.

153
00:10:59,840 --> 00:11:05,440
Dus veerkracht in plaats van angst en de controle bij de mens houden.

154
00:11:05,440 --> 00:11:11,759
Kijk, ik begon met die elektriciteit en daar wil ik nog even op terugkomen, want er zit best wel een mooie gedachte achter.

155
00:11:11,759 --> 00:11:19,440
In de jaren negentig schreef Mark Weiser, een onderzoeker bij Xerox, over wat hij rustige technologie noemde.

156
00:11:19,440 --> 00:11:21,440
En zijn idee was dit.

157
00:11:21,440 --> 00:11:35,200
De meest betekenisvolle technologieën zijn juist de technologieën die verdwijnen, niet echt verdwijnen, maar ze verweven zich in het dagelijks leven tot je eigenlijk niet meer als iets apart waarneemt.

158
00:11:35,200 --> 00:11:37,200
Schrift is hier een mooi voorbeeld van.

159
00:11:37,200 --> 00:11:43,039
En je ziet een bord langs de weg en je leest het zonder te denken: wat een knappe technologie, schrift.

160
00:11:43,039 --> 00:11:44,799
En bij elektriciteit net zo.

161
00:11:44,799 --> 00:11:48,080
Je merkt het pas als het wegvalt en je in het donker zit.

162
00:11:48,079 --> 00:11:50,639
En ik denk dat AI dezelfde kant op gaat.

163
00:11:50,639 --> 00:11:54,000
Nu praten we er nog over omdat het nieuw is en spannend is.

164
00:11:54,000 --> 00:11:59,360
Over tien jaar zit het in je mailprogramma in je auto in het ziekenhuis in de fabriek.

165
00:11:59,360 --> 00:12:00,879
En dan praten we er gewoon niet meer over.

166
00:12:00,879 --> 00:12:04,319
Niet omdat het mislukt is, maar juist omdat het gelukt is.

167
00:12:04,319 --> 00:12:07,440
Dus alleen de specialisten houden zich er dan nog mee bezig.

168
00:12:07,440 --> 00:12:11,120
En de mensen die zorgen dat het werkt en dat wij het allemaal kunnen gebruiken.

169
00:12:11,120 --> 00:12:17,040
Net als de mensen achter het elektriciteitsnet die we ook nooit zien, totdat er een storing is.

170
00:12:17,360 --> 00:12:18,959
Waarom vertel ik dit nu allemaal?

171
00:12:18,960 --> 00:12:23,759
Omdat ik merk dat dat hele zwart-witte verhaal toch wel vermoeiend wordt.

172
00:12:24,480 --> 00:12:26,959
De ene week lees je dat AI ons gaat redden.

173
00:12:26,960 --> 00:12:30,720
De andere week dat AI ons gaat vernietigen, blablabla alles verkoopt goed.

174
00:12:30,720 --> 00:12:32,320
Allebei kloppen niet.

175
00:12:32,799 --> 00:12:34,559
Daarom kijk ik er ook zo anders naar.
176
00:12:34,559 --> 00:12:44,800
Dus ik denk dat AI echt belangrijke technologie is die langzaam gewoon wordt, die indaalt in ons werk, in ons leven met vallen en opstaan, zoals elke grote technologie hiervoor.
 176
00:12:45,680 --> 00:12:50,000
Gelukkig kiezen steeds meer mensen voor deze nuchtere middenpositie.
 177
00:12:50,000 --> 00:12:56,799
En dat geeft mij in ieder geval vertrouwen en niet het naïeve vertrouwen van de utopie, niet de angst van de dystopie.
 178
00:12:56,960 --> 00:13:03,759
Gewoon het rustige vertrouwen dat wij mensen er, net als met elke technologie ervoor een normale verhouding mee gaan vinden.
 179
00:13:03,919 --> 00:13:07,600
Dat we ons niet laten verblinden door de grote verhalen.
 180
00:13:07,600 --> 00:13:14,000
Want dan kunnen we ons ook niet richten op de echte problemen en kansen die er nu zijn, daar wil ik me op richten.
 181
00:13:14,559 --> 00:13:20,399
De volgende keer als je een kop leest over het eind van de mensheid, over de hemel op aarde.
 182
00:13:20,399 --> 00:13:22,639
Stel jezelf dan de volgende vraag.
 183
00:13:23,679 --> 00:13:25,760
Waar hebben we het hier nou over?
 184
00:13:26,080 --> 00:13:28,239
Ik weet in ieder geval wat ik denk.
 185
00:13:28,480 --> 00:13:31,760
Tot de volgende keer bij AIToday Live.