114: Gylle, gæld & grundvand – primærproduktion II

Det er mere end fem år siden, at vi sidst metaforisk dyppede vores tæer i det fedtemøgfyldte fjordvand og talte om primærproduktion. Dengang fik vi nogle kommentarer, om at vi ikke havde begreb skabt om, hvad det vil sige at drive landbrug. Med den opmærksomhed som dansk landbrug har fået i den igangværende valgkamp, synes Thomas ikke desto mindre, at det er tid at genbesøge emnet. Dog ikke for at tale om politisk taktik, hastigt skiftende positioner og valgflæsk. Det handler i stedet om at komme op i helikopteren — og måske endda ud på endnu dybere vand — og tale om, hvordan det kan være, at et erhverv, der i runde tal kun beskæftiger 2% af befolkningen, bidrager til bruttonationalproduktet i samme størrelsesorden, er forgældet til langt op over skorstenene, men lægger beslag på 60% af Danmarks areal, har så uforholdsmæssig stor indflydelse — stadigvæk? 

Dertil kommer de negative eksternaliteter: At alle omkostningerne ved produktionen ikke afholdes af producenterne, men tørres af på tredjeparter, altså resten af samfundet. Det skal imidlertid ikke kun være kritik og pegen fingre. For hvordan kan rammerne og betingelserne for et landbrug, som resten af samfundet gerne vil have, se ud? Og hvordan kan resten af samfundet skabe en situation, så landbruget kan blive hjulpet til at udvikle og omstille sig hurtigere ved hjælp af ny teknologi?

****

Nu også på YouTube — hvis du bedst kan lide din podcast med uden video. https://youtube.com/@silberblom

****

Hvem betaler for Silberbauer & Blomseth?

Det gør vi selv. Vores indhold er på ingen måde egnet til sponsorer eller reklamer for proteinpulver, VPN-forbindelse eller e-bøger. Så hosting, udstyr og alt det der er på egen regning. 

Det eneste vi beder om til gengæld (hvis du altså kan lide det, vi laver) er at du smider stjerner, og måske oven i købet en lille anbefaling, efter os på Apple Podcast. Det betyder alverden. Vi higer jo allesammen efter anerkendelse i en eller anden form. 

Husk at følge os på Bluesky (@silberblom)

Linktree

Transcript

[Thomas Blomseth: 00:00:30]
Jeg tror, jeg lige har fundet en metode Der er en metode i galskaben her Og det er, at jeg stalker dig på Bluesky Og så ser jeg nogle ting, som du kommenterer på Eller går dig på Og så noterer jeg dem Og så lader jeg være med, at de indgår i vores løbende diskussion på Slack Og så har jeg dem ligesom på backlog Så kan jeg hive dem frem Så det er en let måde for mig at generere emner Og så kan det være, at der gerne kommer nogle Ja, vi skal nok hasselere lidt i dag Og der kommer der også en rand eller to ud af det For jeg ved, at du allerede er deroppe omkring

[Klaus Silberbauer: 00:01:08]
Åh ja

[Thomas Blomseth: 00:01:09]
Ja

[Klaus Silberbauer: 00:01:10]
Jamen, så er det godt, at jeg har fået et par spændende kaffe Her i løbet af formiddagen Så er jeg helt oppe og ringe Nu sidder jeg allerede og tænker på Hvad har jeg talt om, og hvad har vi så ikke talt om I den løbende dialog, vi jo også har ved siden af det her Er der nogle huller i den? Det er rent osindt, apropos

[Thomas Blomseth: 00:01:28]
Ja, præcis Men der er også noget der Fordi det jeg prøver i Altså jeg tænkte, at vi skulle gøre i dag Det er også igen at sådan snige os helt op til grænsen Af det aktuelle Og faktisk det politiske Og faktisk ting, der indgår i valgkampen Folketingsvalgkampen

[Klaus Silberbauer: 00:01:43]
Åh, herreste Gud

[Thomas Blomseth: 00:01:44]
Ja Og så også det tema Altså den ting jeg begyndte at fable lidt om Som vi snakkede om, da vi Og snakkede om suverænitet Og vi har også tidligere talt om Det digitale Altså det med, at det er som om Der sker noget i politik nu Hvor at Den er ved at blive rekonfigureret til At handle om de problemer Som der også nuværende kontrobereret samfund I virkeligheden handler om I stedet for de ting, der handler om For 200 år siden Eller 150 år siden Og den måde De partier Og opfattelsen af Højre og Venstre Og sådan noget blev skabt dengang At det virkelig rumler Nede i maskinerummet der Så det Dem vil jeg også gerne Spille lidt på i dag Men hvis jeg skal give dig Sådan et Et hint Vink med vognstangen Så kan du sige, at Vi skal tale om noget i dag Som vi kun for alvor har talt om En gang før Det var en episode tilbage i Oktober 2020 Som vi egentlig bare er ret glade for

[Klaus Silberbauer: 00:02:41]
Åh her, jeg kører lige Rolodexet igennem her I hovedet 2020, siger du Det var jo tidligt

[Thomas Blomseth: 00:02:48]
Det var nemlig tidligt

[Klaus Silberbauer: 00:02:49]
Har det noget med Har det noget med Nede produktion at gøre?

[Thomas Blomseth: 00:02:54]
Nemlig den primære produktion

[Klaus Silberbauer: 00:02:55]
Primære produktion Vi skal tale om landbrug

[Thomas Blomseth: 00:02:57]
Vi skal nemlig tale om landbrug, ja

[Klaus Silberbauer: 00:02:58]
Åh her Det er en stinker Thomas, det ved du godt

[Thomas Blomseth: 00:03:01]
Det ved jeg nemlig godt

[Klaus Silberbauer: 00:03:02]
Så kan jeg rigtig rulle fordommen ud her Fedt

[Thomas Blomseth: 00:03:05]
Fordi det har vist sig ikke At landbrug Måske lidt overraskende For landbrug selv Er blevet Virkelig en del af valgkampen Og Vi gider selvfølgelig ikke her Gå ind i sådan De specifikke ting Der bliver diskuteret Det kan være vi De bliver drødt at se Fordi Fordi jeg synes det var spændende Det var at gå tilbage Og så tage den lidt For der hvor vi Endte i Oktober 2020 Og sige Er der et eller andet Faktisk helt galt Med den måde At Landbruget bliver tænkt på Og det bliver kørt på i Danmark I forhold til hvor vi er I I teknologihistorien Og hvor Danmark er Som samfund I forhold til Hvad det er for nogle ting Som Danmark I vigtende tjener sine penge på Og for at sætte scenen der Så kunne vi jo Kunne vi jo prøve at udfordre Og se Hvor godt kalibreret er vi I forhold til at forstå den Så Første spørgsmål der Som Vi bruger at give ud på Det er Hvor stor en del af Danmarks areal Lægger landbruget Beslag på Hvad tror du Skud for often Runde tal

[Klaus Silberbauer: 00:04:13]
Oha Jamen det er altid mere End jeg tror Øhm Ja Det er noget med Altså vi er over 60% Mener jeg

[Thomas Blomseth: 00:04:21]
60% er faktisk det rigtige tal Sådan

[Klaus Silberbauer: 00:04:23]
Det er 60%

[Thomas Blomseth: 00:04:24]
Okay Der ligger svinget på nogle Få decimaler Omkring Omkring 60% Ender for det sidste

[Klaus Silberbauer: 00:04:30]
Ja det er jo mange kvadratmeter

[Thomas Blomseth: 00:04:32]
Ja Hektar Tal man gerne om

[Klaus Silberbauer: 00:04:35]
Tønder land

[Thomas Blomseth: 00:04:36]
Så det er sådan 2,6 millioner hektar

[Klaus Silberbauer: 00:04:39]
Ja

[Thomas Blomseth: 00:04:40]
Og i forhold til hvor lille Danmark er Så er det jo helt vildt

[Klaus Silberbauer: 00:04:43]
Ja Ja Det er jo Og Og det er jo sådan en dejlig Absolut at tale Fordi Danmark bliver ikke større

[Thomas Blomseth: 00:04:51]
Nej

[Klaus Silberbauer: 00:04:52]
Så vi er jo ikke Vi er holdt op med at være En kolonimagt Så vi tilrender os Ikke mere jord Vi har den Vi har Og den kan vi så vælge Hvad vi vil bruge til

[Thomas Blomseth: 00:05:04]
Ja

[Klaus Silberbauer: 00:05:05]
Ja

[Thomas Blomseth: 00:05:05]
Okay

[Klaus Silberbauer: 00:05:06]
Så et point så

[Thomas Blomseth: 00:05:07]
Ja Helt klart Det var lige spotteren Så er det så et spørgsmål I forhold til Brutonationalprodukter Og det der også Man taler om Brutonaværditilvæksten Hvor stor en del Sådan også i rundetal Udgør landbrug

[Klaus Silberbauer: 00:05:19]
Det forsvæger mig At vi er i stedet med 2-3% Det kan godt være det lidt lavt sat

[Thomas Blomseth: 00:05:24]
Du er faktisk nærmest højt sat Vi skal nærmest lidt omkring 1% Og så hvis vi tager Helt det man kalder fødevarekløn Jamen så når vi op på 2-3%

[Klaus Silberbauer: 00:05:33]
Altså det er produktionen og

[Thomas Blomseth: 00:05:34]
Ja Og så videre forbejden Altså

[Klaus Silberbauer: 00:05:36]
Så fra jord til bord Godt sagt

[Thomas Blomseth: 00:05:39]
Ja

[Klaus Silberbauer: 00:05:40]
Minus retailledet Vil jeg tro Altså så Ja okay Men slagterier Hvad hedder det Mejerier Hvad vi har der

[Thomas Blomseth: 00:05:49]
Ja

[Klaus Silberbauer: 00:05:50]
Det er jo vildt nok alligevel Det er jo ikke voldsomt meget

[Thomas Blomseth: 00:05:52]
Nej så Andelen af samlingsport Lægger på omkring 4%

[Klaus Silberbauer: 00:05:56]
Hold op

[Thomas Blomseth: 00:05:57]
Så der vi står Det er jo simpelthen Nå Vi kan lige tage en mere Et andet tal Det er så Hvor mange beskæftigede Tror du der er i landbruget

[Klaus Silberbauer: 00:06:05]
Åh Jeg så et tal for Nogle måneder siden Øhm Jamen jeg tager næsten ikke her Fordi 4-5.000 fuldtidsbeskæftigede Og de er jo ikke alle sammen Her fra landet Ikke at det gør en stor forskel Men

[Thomas Blomseth: 00:06:21]
5.000

[Klaus Silberbauer: 00:06:22]
Er det for lavt

[Thomas Blomseth: 00:06:23]
Det er en faktativ fra Vi ligger mere omkring Faktisk 60.000

[Klaus Silberbauer: 00:06:27]
Nå okay okay okay Så der er Manglet en nul der

[Thomas Blomseth: 00:06:30]
Der er sikkert dobbelt så meget Hvis vi tager Forbind Men det er omkring 120.000 Så det er omkring Det er omkring et par procent

[Klaus Silberbauer: 00:06:37]
Ja Okay Trods alt

[Thomas Blomseth: 00:06:40]
Ja Så Et andet interessant tal Det er

[Klaus Silberbauer: 00:06:44]
Undskyld Jeg tænkte på bro Det var det tal

[Thomas Blomseth: 00:06:47]
Okay

[Klaus Silberbauer: 00:06:47]
Ja Det ligger i nogle tusinder Ja Mener jeg Yes

[Thomas Blomseth: 00:06:54]
Og der er jo så sket en voldsom konsolidering også Gennem de sidste 10-20 år Så 5. del af foderegale Eller det opbygget aregale Det går så til fodre også Og der er så den ting Der er blevet en del af vandkammer også Det er det med svineproduktion Og det er jo cirka omkring 30 millioner svin overåret Så der er altså fem gange så mange svin som Der er indbygget i Danmark Og så næste op mod 90% At det er svinekør Det bliver eksporteret Så det er ikke engang sådan At det er indbygget i Danmark Der får gavn af det

[Klaus Silberbauer: 00:07:31]
Nej altså Den gavn vi får er jo Er jo så hvis vi tjener på eksporten Som samfund

[Thomas Blomseth: 00:07:38]
Yes Og det er jo så en anden Sådan til det Hele den her fødevareklønge Som jo så mere end bare Råvarene Altså korn Eller svinekør osv Det er omkring 8% Af den samlede eksport

[Klaus Silberbauer: 00:07:52]
Og

[Thomas Blomseth: 00:07:54]
Og der er en anden branche Som også ligger omkring 8% Der er en samlede eksport Kan du gætte hvad det er Det er en branche vi kender

[Klaus Silberbauer: 00:08:03]
Så det er jo ikke en branche vi kender

[Thomas Blomseth: 00:08:05]
Jo det er en branche vi kender

[Klaus Silberbauer: 00:08:06]
Okay okay Ja er det farma

[Thomas Blomseth: 00:08:07]
Nej IT og software

[Klaus Silberbauer: 00:08:09]
Nå IT og software

[Thomas Blomseth: 00:08:10]
Og den vokser faktisk Og det er sådan en branche der vokser Og det har landbruget godt problemet

[Klaus Silberbauer: 00:08:15]
Det koster ikke så meget plads At lave software

[Thomas Blomseth: 00:08:17]
Nej Der bliver faktisk ikke Lagt beslag på en eneste hektar landbrugs Jo I Danmark

[Klaus Silberbauer: 00:08:23]
Det er sådan en branche der på andre måder Kan være skrøbelige i disse tider Men det har vi jo snakket om Tidligere Og det er jo ikke Altså jeg synes det er jo ikke fordi At man skal sige Der skal være en en til en Mellem Arealforbrug og Export Eller Vækst i BNP For den tilskyld Altså det er jo Det er jo ikke en regel Der er skrevet nogen steder Men omvendt set kan man sige At ration her Mellem Hvor meget Er det der et eller andet sted Er vores fælles land Og de penge vi samlede Som samfund tjener på det Den er nok lidt skiv Når det kommer til Landbrug i vores dage

[Thomas Blomseth: 00:08:57]
Ja Og det leder nemlig Frem til sådan det første Mere principielle Point det jeg vil bringe på banen her Og der skal være begreb fra Økonomi på banen Som jeg synes mangler Også i diskussionen Også den her Kan man sige miljødebat Der så er en del af Valgkampen Og det begreb om Negative eksternaliteter

[Klaus Silberbauer: 00:09:14]
Den skal du nok lige Brede ud

[Thomas Blomseth: 00:09:16]
Ja Det tænkte jeg

[Klaus Silberbauer: 00:09:18]
Altså ikke for min skyld Men for For alle de andres

[Thomas Blomseth: 00:09:22]
Ja altså Inden for økonomi Så er Negativ eksternalitet Det er jo en Omkostning Som påføres Tredjeparter Uden at indgå I producentens regnskab Det vil sige Det er noget En omkost Som producenterne De slipper afsted Med ikke at betale for Når de producerer noget

[Klaus Silberbauer: 00:09:39]
Så jeg med

[Thomas Blomseth: 00:09:40]
Ja Og det er jo virkelig Det der ligger under Hele Den her utilfredsel Med landbruget I valgkampen For det er det At landbruget Skaber nogle Miljøeffekter Negative Miljøeffekter Og så lader resten af samfundet Alle os andre betale for det Men det er dem Der høster indtjening Og det er jo interessant Hvordan at landbruget Har på en eller anden måde Vil jeg sige Og det kan være At jeg kan Någe til at trykke på en knap Hos dig der Men landbruget har jo undgået At rigtig blive betragtet Som industri

[Klaus Silberbauer: 00:10:17]
Ja

[Thomas Blomseth: 00:10:18]
Igennem årtier At de har spillet nogle andre kort Hvorimod Hvis vi kigger på det sidste 50 år Så er alle mulige andre industrier Blevet underlagt Strængere og strængere Miljøeffekter Så kan vi diskutere med Inden for sidste år Om vi blev lidt dårligt Til at håndhøre Men Men at man faktisk Altså hvis man kigger på Hvad industri Slapper sted med I 50'erne og 60'erne Så er det ikke Inden man begyndte At gøre noget ved det Så er det jo også At pålægge resten af samfundet Nogle negative externaliteter Ved deres produktion Ved for eksempel At køre giftaffald Ude i I skove Og dump derude I høfter Ved Ved Vesterhed og sådan noget Men det fik jo Andre industrier Fik lov til at betale Fordi Mere for de samlede omkostninger Af deres produktion Hvor landbrug Så har formået Sådan der At undslæbe Rigtigt at komme til at betale For alt det det koster

[Klaus Silberbauer: 00:11:14]
Ja Men det er rigtigt Og Jeg tror også Det er jo det der giver anledning Til den her Ophedet debat Sådan så bliver det svære Det er selvfølgelig en anden historie Man bliver forvandlet til sådan en land kontra by Debat hos visse politikere Men Ideen om at du kan køre en En industri Hvad landbruget Vil du sige De er De siger Det er en sektor Det er en vigtig sektor Og Og skal have gode kår Som andre industrisektorer Men Når det så kommer til netop at betale For alle omkostningerne Så halter det lidt Og det er fuldstændig rigtigt set Altså jeg har ikke tænkt det på den måde før Men det minder jo om En fabrik i Det kunne være 1930'erne Der bare sviner Der er ud af Og føler at det er rimeligt I sidste ende kan man jo sige Det kan give en skæv Altså et eller andet konkurrenceforvridning Fordi Hvis din margin Er lavet på ren arbitrage Er at flytte affald Og skitter lort ud Væk fra dig selv Og ikke betale for Den bæredygtighed Som det bør være I alle produktioner Ideelt set Jamen så er det jo En eller anden falsk indtjening Fordi du ikke har hele Omkostningsgrundlaget Med i regnskabet Og der har landbruget så været utrolig heldig At man kunne tørre den af På resten af samfundet Fordi man har Jeg ved det faktisk ikke Men det har været en blanding af kultur Og enormt dygtig lobbyvirksomhed Og man har jo haft sit eget parti I mange mange år Som har stået for den side af sagen Og det synes jeg jo i den grad Kommer frem nu Hvor dybt venstre har været Gravet ned I landbrugets skyldegrav Ikke at det har været Nogle hemmeligheder overhovedet Men det er måske nu At resten af samfundet begynder at sige Hov er det nu også rimeligt det der Er det okay Det er jo den gode side af debatten Det er at nu begynder vi faktisk At tage den op På det niveau Hvor den hører hjemme Fordi det er ressourcer Der ikke kommer tilbage Når grundvandet en gang Er forurenet med nitrat Så det er eddermellem svært At vende den om Så det er Det er nogle meget meget store omkostninger Vi alle sammen kommer til at At afholde På vegne af en industri Som er så Efterhånden så ubetydelig Den er alle steds nedværende Men den er ubetydelige Det økonomiske Spil På trods af hvad der bliver sagt Omkring at landbruget Du ved Holder Danmark med mad Og sådan noget der Det er fint Men vi kunne være selvforsynende For hvad sagde du Under 10% af produktionen

[Thomas Blomseth: 00:13:43]
Lad os tage den lidt senere Fordi Vi starter med At harcelere Og rant og sådan noget Men vi er jo optimister Teknologioptimister Så lidt senere Nede bag I den anden ende Af den her episode Så tror jeg Så skal vi prøve

[Klaus Silberbauer: 00:13:57]
Jeg har slet ikke kommet til optimismen endnu

[Thomas Blomseth: 00:13:58]
Ej Der skal vi have fundet Nogle af de mere Pastelfarvede Tusser frem

[Klaus Silberbauer: 00:14:03]
Okay

[Thomas Blomseth: 00:14:04]
Men nu tager vi lige At få kridtet banen op Med hvordan tingene Hænger sammen Men når vi så siger De her negative eksternaliteter Og siger Hvad der har kostet Og har kostet Resten af samfundet Så er der faktisk nogle Der har regnet på det også Kraka og Deloitte Har i rundtal Anstår også At landbrugets Negative eksternaliteter Koster Resten af samfundet Mellem 18 og 5-6-20 milliarder Så er der rundtal 20 milliarder Lad os sige det Ja

[Klaus Silberbauer: 00:14:32]
Det er mange penge

[Thomas Blomseth: 00:14:33]
Og oven det kommer så At resten af samfundet Så også giver støtte til landbrug Så først vil dem have støtte Til at have produktion Og så bagefter Så vil dem ikke betale For alle omkostninger Med produktionen

[Klaus Silberbauer: 00:14:45]
Og det er så ikke Medregnet En 30-40 milliarder Til mink Farmeren Det var sådan En lille ekstra udgift På et år

[Thomas Blomseth: 00:14:51]
Yes Klaus Den er skabt til Fordi det var Den næste form For negative eksternalitet Vi skal brage på banen Det var netop Den pandemiske Og sundhedsmæssige eksternalitet Som landbruget genererer Og præcis Der var en Der var en Der var en Ophobet Kan man sige Risiko I det erhverv Som så udløste Den her Nu 30 milliarder Omkring 30 milliarder I erstatning til minkfarmer Og det er jo tilfølgelig Også fordi Man jo ikke så har betalt Gennem de år For at man faktisk Genererede den risiko Og så kan vi så Også diskutere At Eller bringe på banen Og sige at Den måde mink Hele minkforløbet Bliver håndteret på At den danske presse Er helt til at lukke op Og skidige Altså man Man kigge i stedet for Efter at vi skal Kritisere Regeringen og dumme I stedet for at kigge efter På det her spørgsmål Hvad var det for en risiko Det har været udsat Resten af det danske samfund for Og der er jo hele Dyrevelfærdsproblematikken også Altså jeg ser sådan lidt på det der Nu har vi betalt 30 milliarder For at de har fået en tudkiks Og så skal de Bare Lukke munden Kan man sige Og så lukker vi de her værve ned Ligesom hollænder Og skriver Det kunne vi ikke samfundet ud af Nej Resten af samfundet Vi har betalt for det Og det er ikke engang At det er jo ikke engang Nogen dyr som hører hjemme I dansk natur Det amerikanske mink Som er importeret i 1930'erne For at så eksportere dem Til kineser nu Så Det er værve Genererer simpelthen For mange Negative eksterniteter I forhold til Hvad jeg synes Resten af samfundet Skal bære

[Klaus Silberbauer: 00:16:25]
Men lad os endelig holde pressen Ude af den her Fordi jeg tror ikke Jeg tror ikke At jeg kan håndtere Både landbrug Og danske medier På en gang Det kommer til at give nogle Uheldige overtoner

[Thomas Blomseth: 00:16:38]
Ja

[Klaus Silberbauer: 00:16:38]
Som Vores udstyr Slet ikke kan optage Tror jeg Så lad os fokusere på landbruget

[Thomas Blomseth: 00:16:45]
Det er postprocesering Kan slet ikke klare Men vi skal lige nævne En anden sundhedsmæssig eksterniteter Og det er jo landbrugets helt Overdreven forbrug Af antibiotika Som er med til at skabe resistens MRSA for eksempel Som gør at der er nogle af De menneskebehandlingere Vil gerne kunne bevare Som mister deres Effektivitet Og måske stadig kan bruges Fordi man genererer så meget Resistens ved at pumpe Det inde i dyrene I landbrugsproduktionen

[Klaus Silberbauer: 00:17:14]
Jo Fordi man har lavet En produktionsmetode Der er ekstremt uholdbar Hvor dyrene bliver syge

[Thomas Blomseth: 00:17:23]
Ja

[Klaus Silberbauer: 00:17:23]
Altså hvor det er Det er nogle kolossalt Dyre lappeløsninger Ovenpå dyre lappeløsninger Hvor sidste ende Nu tænker man Dem også er billigere måder At producere på Men Men i effektivitetens Hellige navn Ja Så har man jo Lykkes med at lave En produktionsmetode Der på en eller anden måde Er dyr Og giver nogle Utrolig lave priser Det virker ikke gennemtænkt

[Thomas Blomseth: 00:17:45]
Ja fordi Det synes jeg Der rammer jo også noget Helt centralt der Det er jo så Hvad er det egentlig For varer Råvarer Som dansk landbrug producerer Og er det egentlig Overhoved Den slags varer Som vi skal producere I sådan Samfundet som Danmark Med de omkostningsstrukturer Vi ellers har Fordi Problemet er jo At man producerer Og sådan nogle ting Som skal ud og konkurrere Som komoditeter På en verdensmarked Og det gør jo sådan Man bliver så presset Og så bliver man nødt til At køre produktion På sådan en I længden Skrøbelig måde

[Klaus Silberbauer: 00:18:19]
Altså En disclaimer på sin plads her Fordi Jeg er hverken landmand Eller økonom Og vel er vi to vokset op I udkants Danmark Men vi Ikke på landbrug Det er vi altså ikke Og en af kommentarene Vi fik på vores Efterhånden Mange år gamle Episode Om primaproduktion Var jo også Vi ikke fattede en skid Grundlæggende set Og hun formulerede det lidt pænere Men det var det der ligesom lå Imellem linjerne Vi er nede Vi er snakket om Og det er jo sådan set fair På den måde Vi aldrig har kørt i landbrug Jeg er heller ikke økonom Så vi er virkelig nede i I lægmandsområdet for mig her Men jeg tænker bare At hvis man står Med en meget omfattende produktion Der kræver helt utrolig mange ressourcer Ikke mindst uerstatelige ressourcer Som areal er Og man er nede Og slås med priser Hvor man jo hele tiden får at vide Synes jeg At vi tæpper faktisk penge På hver gris Vi sender til slagteriet Så vil jeg jo Som Den forretningsmand Jeg eller den sted er Fordi jeg driver Min egen virksomhed Tænk Der er noget galt her Jeg er ikke økonom Men jeg kan se Et strukturelt problem Tegne sig Måske Vi skulle Lave nogle produkter Der kunne sættes dyre Eller måske Simpelthen lave mindre af dem Fordi det er jo ligesom det Hvis det oversvummerer Et marked med et produkt Så har priserne med at falde Det synes jeg Oliemarked PT meget Det er meget godt Udtryk for Altså hvis der er lidt af et produkt Så stiger prisen over omvendt Hvis det er et produkt Folk virkelig gerne vil have Og Så der er nogle mekanismer Der er jo brudt sammen At vi opretholder Et eller andet Intens produktion Det taler om intensiv landbrug Det er jo sådan noget Truls Lund Han har Det intensiv landbrug For at lave En lille bitte marken Virkelig Altså man squeezer det Så man kan lave En lille smule penge Det er i hvert fald historien Der er noget galt jo Altså der burde jo være En meget større marken på det der Der må da være noget Man kan lave arbitrage på Som Altså i markedet Eller på den måde man producerer Der giver mere mening End det der Men altså som sagt Jeg ved jo ikke noget om det Men det er bare en fornemmelse Jeg har Det er sådan en logik Der sparker ind Og siger Der er sgu noget skævt her

[Thomas Blomseth: 00:20:32]
Og jeg er fuldstændig enig Og det er også derfor Jeg tænkte Vi skulle prøve at scope problemet Sådan helt ovenfra Med de her ordnet taler Og sige Jamen der er et eller andet Helt strukturelt galt her Og for at gøre det helt klart Det vil jeg jo heller ikke sige Det er jo ikke At landmænd ikke står tidligere op Og arbejder hårdt Og nærmest løber på stedet

[Klaus Silberbauer: 00:20:50]
Jeg tror det er et benhårdt erhverv Og det er jo et presserhverv Fordi du også sidder med En kolossal gæld Samtidigt Og det er jo ikke sjovt At gå i seng om aftenen Og vide at man skylder 40 millioner Til produktionsudstyr Og du kan tjene En halv kroner per ton svinekød Du sender afsted Altså der er det jo langt hjem Så jeg missunder jo ikke landmænden På den måde

[Thomas Blomseth: 00:21:09]
Nej Så på den måde har vi Vi har medfølelsen Med den enkelte landmand Men det jeg synes vi skal Udpege her Det er det kæmpe strukturelle problem Og det lader til Det kan de jo ikke se Det kan godt være De se deres organisation Men grunden til At de heller ikke kan gøre noget ved Det er netop også noget Med den gæld der Og den tager vi også fat i Storslød Ja Fordi det er også rigtig vigtigt Men vi kunne prøve At benchmark lidt Når New York siger det Hvorfor Hvorfor ser det sådan her ud Er der andre lande Der gør det bedre Og et opmærksted At kigge hen Det er jo sådan noget som Holland Og sagen af Holland Er meget bedre Til at få noget Ud af deres mindre af

[Klaus Silberbauer: 00:21:47]
Aha Men laver de ikke blomster

[Thomas Blomseth: 00:21:50]
De har især mange Drivhuse Så de sørger for At komme højere op I værdikæden også Med det de laver Så deres output Så det er jo også Som du siger Der er et eller andet galt med Hvor dansk landbrug Har lagt sig i værdikæden Ikke fordi vi skal bare lægge

[Klaus Silberbauer: 00:22:08]
Helt tilbage til at lave foder

[Thomas Blomseth: 00:22:09]
Ja

[Klaus Silberbauer: 00:22:10]
Altså det er jo Det er jo faktisk lidt Ligesom kaffebønderne I Sydamerika Altså der er sgu ikke mange penge I at lave kaffebønder Men der er eddermame mange penge I at lave kaffebar I Vesteuropa Altså Der er en værdikæde Der hvor Det er lidt ligesom At stå i den forkerte Inde af et havlgevær Og stå og producere Råstofet Eller råvarerne I første omgang

[Thomas Blomseth: 00:22:27]
Ja det er der Hvor sådan en svineside En dansk svineside Differentierer sig åbenbart Er det ikke nok på verdensmarked Til at man kan få Væsentligt højere priser for den Og så skal man konkurrere Med nogle producenter I andre lande Og på andre kontinenter Der har nogle helt andre Omkonstrukturer Fordi de er indlejede I et andet type Andre typer samfund Og andre steder I forhold til Der er økonomisk udvikling Så der har Der performer dansk land Brug også Magværkeligt dårligt I forhold til Sammenlignende nationer I Europa Fordi man simpelthen Har lagt sig Et dårligt sted

[Klaus Silberbauer: 00:23:05]
Historien er jo At vores produkter Er altså Afsindigt høj kvalitet Altså det er jo Det er jo den historie Vi har lært Og Det er jo sådan Retroagtig stil Når man ser De der 60 reklamer For Danish bacon Og Lortpack Og hvad har vi Det er jo toppen af poppen Den gang Det kunne ikke blive bedre End dansk

[Thomas Blomseth: 00:23:26]
Men det var så også den gang Og det var der hvor At Det er ikke fordi Dansk landbrug er blevet dårlig Det er jo fordi Alle de andre er blevet bedre Og så forsvinder Differentieringen Og den har man så Man har så ikke Fået løftet sig op Et andet sted i værdikæden Nå Men der er jo sådan noget Forbedringspotential Og udviklingspotential Så lad os Lad os gemme det til senere Og så gå tilbage Og noget Det er du også udparer Tidere som er Den her Uforholdsmæssigt Stor indflydelse Som dansk landbrug Har haft Og så især Stadvæk har Og nok det der med Hvorfor bliver Landbruget Ved med at have Så stor Politisk indflydelse Når det betyder så lidt Rent økonomisk For det er jo ligesom Når vi skal ned til ståle Det kan jo ikke passe At landbruget Skal have så stor Indflydelse politisk Når landbruget bidrager Måske På en god dag Med lige så meget eksport Som hele IT og softwarebranchen Så vil du og jeg Sætte og sige Det er vist på tide At IT og softwarebranchen Får mindst lige så meget Politisk indflydelse Som landbruget

[Klaus Silberbauer: 00:24:30]
Det er sjovt du siger det Fordi Så tænk på Hvad er de primære Eksponenter For de to brancher I vores centraladministration Og i vores regering Vi har en meget Magtfuld minister Der hedder Troels Lund Som jo På mange måder Selvom det slikker Hans rolle Repræsenterer landbruget Hvad han selv er Han er jo selv bundet Det er jo det han lever af Og Og så har vi Til at repræsentere Helt den digitale sektor Karolines Dage Og Jeg kender ikke Karolines Dage Men jeg føler mig Ikke stærkt repræsenteret Lad os bare sige det på den måde Jeg føler ikke At der er en særlig god forståelse Af Hvad det digitale Danmark går og laver Det er pænt sagt Lad os holde den derved Og måske nærmest En form for Distance Afstandssagen Tidligere digitale minister Var jo endnu værre I beskrivelsen af Digitale hoveder Siden nogle ingeniørtyper Der retter rundt i hvide tennissokker Og har svært ved at lave damer Det var Trine Bramsen Ja Guds fred med hende Og Så der ligger jo et eller andet Det er nok noget i traditioner I kulturen At landbruget har altid været repræsenteret Som sagt Venstre har altid været landbrugsparti Har haft magten i Danmark I mange år I større og mindre grad Og Men det er jo gjort dermed Altså Der er jo også en Selv socialdemokratiet Er jo inde op Og beskytte Landbruget Og jeg kender ikke bevæggrunden Jeg ved ikke hvorfor det er Man er så Protektionistisk omkring det Fordi de der tal Er jo ikke hemmelige for pokker Altså dem Er jeg sikker på At enhver minister Og hvert folketingsmedlem Har fået en briefing Altså det er jo ikke en Danmark ville faktisk overleve Hvis landbruget forsvandt Fra i dag til i morgen Det ville ikke Det ville ikke slå os omkult Som nation Vi ville have måske noget Selvforståelse Vi lige skulle arbejde med Men til gengæld Hold kæft Og fik vi meget plads Vi kunne bruge til andre ting Og Så jeg ved sgu ikke hvad det er Altså Dygtig lobbyvirksomhed Vil jeg sige Landbrug og fødevare Er jo en Ekstremt magtfuld organisation Der virkelig er hugget ind I magtnetværket Og det betyder jo nok noget Tænker jeg

[Thomas Blomseth: 00:26:47]
Ja ja Nu skal du bare høre Fordi

[Klaus Silberbauer: 00:26:49]
Nå

[Thomas Blomseth: 00:26:50]
Jeg fik nogle idéer der også Og jeg tror faktisk ikke Det er Karoline Stages skyld Det er jo fordi Hun er jo Heller ikke rigtigt De har noget organisatorisk Opbakning Og så kommer jeg til at tænke på Noget Polines teori Så vi har haft noget Økonomisk teori Negativ eksterniteter Et brev vi har bringet på banen Der Det kan man kalde Det kollektive handlingsproblem Der er amerikanske Polinesiolog Der hed Økonom Der hed Manker Olson Der udgav Sitt hovedværk The Logic Of Collective Action Og der Skitterer han så det her Som på landsby Kalder det Det kollektive handlingsproblem Og det er Kan vi se Hvordan det Ytter sig I den her sammenhæng Ved ikke At landbruget Har jo nogle Meget stærke interesser Der handler om At kunne opretholder Landbrug Og hvis vi skal Tage den Negative vinkel På den negative Eksterniteter Faktisk Blive ved med at slippe af sted med Ikke at skulle betale For hele deres Omkostninger Ved deres produktion Men resten af samfundet Alle os andre Vi har en masse Andre ting Det er meget vigtigere For os At beskæftige os med End hvor Hvidt landbruget Forurener Og slipper af sted Med deres negative Eksterniteter Og det jeg tror Der er ved at vende Den her valgkamp Det er At resten af samfundet Begynder at organisere sig Omkring de spørgsmål Hvor landbruget Historisk set Har været Sindssygt stærke Til at Organisere sig Og det går så Helt tilbage til 1800-talen Der er en historisk Baggrund for det her Som var sådan noget Som andelivsbevægelsen Som jo leder Lige frem til Landbrug og fødevare Akselborg Hvor dengang Gav det jo meget mere mening I år 1900 Der var cirka 40-50% Af befolkningen Ansat Eller havde noget Med landbrug at gøre

[Klaus Silberbauer: 00:28:45]
Ikke

[Thomas Blomseth: 00:28:47]
Så Selv i 1950 Der boede 53% Uden for de større byer Og så er vi 2026 Hvor Knap 2% Af beskæftigelse Af landbruget Så historisk set Har landbruget Haft En kæmpestor betydning Og man fik skabt Nogle organisationer Som var i stand Til at tale landbrugsinteresser Og som kom helt dybt ind I det dansk politiske liv Og det er de så blevet Selvom landbruget bare Relativt er blevet gjort Til en mindre og mindre del Af den økonomiske aktivitet Så har vi ikke tilsvarende Få skrået ned for landbruget I forhold til Dets politiske indflydelse Og det mener Det kan i hvert fald til det Forklares med det her Kollektive handlingsproblem At resten af samfundet Har haft gang i en masse Der er ved at gang I vores egen ting Og derfor det er med At skulle bruge Aftener og weekender På at kritisere landbruget Og kæmpe mod landbrugsinteresser Det er jo ikke det Vi vil bruge tid på

[Klaus Silberbauer: 00:29:41]
Nej men det giver Det er så rigtigt set Det er svære at skrue ned For den indflydelse Og den opfattede indflydelse Og den opfattede vigtighed End det er at skrue op for den Og så ligger der noget i Hele den branding Der er fortalt omkring Dansk landbrug At det her meget Det stod for en ringelighed Det danske produkt Var bare bedre End de der grimme Grimme udlandske produkter Og sundhedsaspektet Altså vores mejerier Har jo i 100 år Slået på hvor sundt det var At drikke mælk Der kom ud af en ko Det er jo så også til Til debat Om det nu også er så sundt Men Så det har været en Det har været en diskurs Der har været meget svær At et eller andet sted angribe I hvert fald uden at sætte sig selv En bås som et eller andet skide Københavnersnude Der ikke fattede en pind af Hvor vigtigt det her det var Og hvad skal du spise til aften Hvis vi ikke kan lave noget flæskesteg til dig Jeg tror måske Eller det tror jeg så nu Fordi det tændte nogle lamper i knollen på mig Det du sagde der At vi har i mange år haft En meget etisk tilgang til Landbrugskritikken Du ved Så er så mange døde smørgrise Hver dag Over 20.000 døde grise Om dagen Og det er jo Hvis man kan lide dyr lidt uhyggeligt Men også et eller andet sted Nemt at skyde hen Det er prisen for en produktion Som holder os alle sammen i live Og vi vælger trods alt Du ved Mennesket frem for dyret Så jeg tror Den diskussion har haft svært Vi faktisk at fange Men det der sker nu Det er at folk bliver opmærksomme på At det går ud over dem selv Altså sådan nogle tal Som kom fra Aalborg her Hvor man mener at kunne dokumentere 75 cancer tilfælde om året På grund af nitrat i grundvandet Altså Den går klokkeklart hjem Folk får kraft Fordi landbruget Hælder nitrat Direkte ned i vores grundvand

[Thomas Blomseth: 00:31:30]
Ja

[Klaus Silberbauer: 00:31:31]
Det nitrat kommer ikke andre steder fra Uanset hvad det siger Og så kan du så lægge PFAS problematikken oveni Og der i ligger også Hele historien om At vi jo er blevet holdt for nar At hele historien om Hvordan dansk land Mensk landbrug var blevet Altså nærmest et gode for miljøet At der blev næsten ikke brugt Nogle farlige stoffer længere Det hele var godt Det har jo også været bullshit Og når det rammer sammen med Historien Miljøministeriet Der er blevet tvunget til at Og også egen drift Har holdt information tilbage I årtier Vigtige tal Så begynder langsomt Og blev optraglet Noget der nærmest minder om konspiration Vores siddende minister Jo var en del af det Og det tror jeg også Altså det kan være med til at vinde Diskussionen Men det gør jo ikke noget Ved den udfordring Som du påpeger At der stadigvæk rigtig meget andet For borgere i dag At kigge på Der sker rigtig mange ting I verden Der sker mange ting I vores eget land Som også kræver opmærksomhed Men det man er op imod Det er professionelle Fuldtidsansatte lobbyister Der kun skal fokusere på At skabe Et godt narrativ For landbruget Og som kan både Give mig pisken og gode roden Altså det er gode historier Med en ene hånd Og når så Dansk politik Begynder at kritisere lidt for meget Så kan der lige lov for At de byder fra sig Så bliver de jo småaggressive Inden hos landbrug og fødevare Og det begynder mindre De her afpresningssituationer Altså det er godt nok Noget lækkert grundvand I har Det er jo så meget værre Hvis vi kom til at hente Noget gift ned i det Så lad os lige se et par milliarder I kan afleve dem i små sædler Ude bag gyldetanken på tirsdag Det er den fornemmelse Jeg får som borger her i landet Og det kunne godt klemme Danskerne ud over kanten På sigt i hvert fald

[Thomas Blomseth: 00:33:18]
Og det er derfor jeg mener At det vi ser i den her valgkamp Det er ikke bare et resultat Af nogle overflade krusninger I den her valgkamp Jeg tror det er noget Mere strukturelt

[Klaus Silberbauer: 00:33:30]
Det kan man da håbe på

[Thomas Blomseth: 00:33:31]
Det er udtryk for

[Klaus Silberbauer: 00:33:32]
Men tror du det er derfor At Lykke Undskyld afbrød Tror du det er derfor At Moderaterne er godt nok Trukket over i en anden lejr Og det er to gamle venstre mænd Lykke og Troels De er virkelig på kanten Jeg tror sgu aldrig de har kunnet lide hinanden Men er der virkelig trukket nogle linjer op nu Mellem Lykkes tilgang til landbrug Og Troels Lunds

[Thomas Blomseth: 00:33:57]
Hvis vi gik benhårdt på det Nu er vi skært på det Hvor lidt landbrug betyder økonomisk Jeg er enig med dig Vi kunne nedlægge hele landbruget Og så kunne vi tage en straf på et par års manglende vækst af brudselnationale produkter Så er det over Men det kan vi så ikke gøre alligevel Og det kommer vi til senere Hvorfor det ikke kan lade sig gøre Men den anden del af det er jo At der er så forsvindende få folk Der er beskæftiget i landbruget Eller som ejer bedrifter At de jo ikke betyder noget i demokratisk sammenhæng Der er for få vælgere at hente der

[Klaus Silberbauer: 00:34:36]
Har du fortælt det til Støjbær? For jeg er ikke sikker på at hun har talt efter

[Thomas Blomseth: 00:34:39]
Nej og det er så Støjbær det er sådan en helt anden diskussion Hun er mere sådan en slags politiske værk Sætter ud noget specielt sammenhæng Politisk program Som så er drevet af hendes bror Han er landmand Og så kan hun så godt lide det Det er sådan noget helt andet Men det at rent så set ud for folkestøder Altså hvis vælgerne begynder ikke rigtigt at kunne lide Den der måde landbrug opfører sig på Så er det jo også lidt politisk selvmord At koppe sig så tæt til et område Hvor der er så få stemmer

[Klaus Silberbauer: 00:35:11]
Ja, det er det De har den der hook ind i et politisk parti Der trods alt har overlevet I lang tid Og som jo også har muligheden for at lave andre mærkesager Og på den måde få stemmer for noget Som overhovedet ikke handler om landbrug Men handler om alt andet Og jeg er meget spændt på at se Hvordan det går med Venstre nu her Altså jeg tror man Man får også mange stemmer ved ikke at være socialdemokrat Så det er jo ligesom den eneste reelle opposition PT til den siden af regering Og det kommer nok til at give stemmer Jeg tror ikke at de stemmer der tilfælder Venstre I hvert fald udelukkende kommer fra Fra dansk landbrug Fordi der er så da ikke nok

[Thomas Blomseth: 00:35:55]
Nej, det er jo det Og der tror jeg Der er Nu skal vi jo ikke blive på sådan en politisk analys Men der er Det dilemma der har været Ligget og rumlet For Venstre i mange år Altså sidst 20-30 år Mellem by og landvenstre Det er jeg tror Det er nu Nu bliver det Nu bliver det noget Det parti må tage stille Vil man holde fast i en historisk rød Eller vil man på sigt overleve som parti For der er selvfølgelig

[Klaus Silberbauer: 00:36:24]
Urbaniseringen trækker jo kun én retning

[Thomas Blomseth: 00:36:26]
Ja

[Klaus Silberbauer: 00:36:26]
Altså i sidste ende Så det bliver spændende

[Thomas Blomseth: 00:36:31]
Nå, men skal vi Nu har vi randet og har saleret os noget Jeg er jo alligevel på ram Ja, ikke også Men så kan vi begynde at bevæge os over Måske et andet bud på Hvad man så kunne gøre Eller skitsere en lysere fremtid

[Klaus Silberbauer: 00:36:47]
Det synes jeg vil være fair

[Thomas Blomseth: 00:36:48]
Ja, men inden vi kan gøre det Så skal vi lige omkring En af de forhindringer faktisk For at landbruget Egentlig kunne lave en omstilling Og som Som også indikerer der måske En part i de her 3-4 parts Jeg kan ikke helt høre styrke på mange parter Indre forhandlinger der foregår Som jeg ikke rigtig har hørt omtalt Det kan være du har hørt omtalt Men du nævnte det nemlig før Og sagde Der er noget med den gæld Og det er der i høj grad Fordi Danmarks landbrug De danske bedrifter Er de mest forgældede i hele EU Så det er op over de fire skorstinger

[Klaus Silberbauer: 00:37:24]
Så når vi griner af Grækenland Der skal have så mange penge For at holde den kørende Så vil vi selv være

[Thomas Blomseth: 00:37:29]
Nej, altså ikke på den måde Men det er bare det At man har belånt Sine drifter I en hel overdrømgrad Og det er sådan at Gælden I 2023 Den lå på Godt 260 milliarder Og så skal det sættes op til At eksporten for landbruget Den er på Nogen af 80 milliarder om året Så der er mange gange Mere gæld End hvad man eksporterer For om året

[Klaus Silberbauer: 00:37:54]
Jeg læste en eller anden regnestykke Der sagde Er den helt netto Hvis du tager Hvad hedder det Servicering af gælden Og De leve priser Og så videre Så er der et netto underskud På dansk landbrug På 6 milliarder

[Thomas Blomseth: 00:38:10]
Jamen det kunne der Sikkert godt være Altså Der var en gældskrad I 2023 På synbrevet Som på 63 Den var så nede for 78 i 2019 Som er næsten op på 80% Men altså

[Klaus Silberbauer: 00:38:27]
Hvis du sad I en ejerbole Med 78% Belåning Så skulle du sæt ned Men passe på

[Thomas Blomseth: 00:38:32]
Jo

[Klaus Silberbauer: 00:38:33]
Altså Det er der folk der gør Men de er også 5 minutter I personen konkurs hele tiden

[Thomas Blomseth: 00:38:36]
Ja Og det er jo så derfor

[Klaus Silberbauer: 00:38:38]
En rendestigning Om man er færdig

[Thomas Blomseth: 00:38:39]
Ja Altså Vi har sympati For at De er vildt pressede Dansk landbrug Har i hvert fald Vildt pressede Så har der været nogle Lidt bedre år Som har gør Man får genlægt ned Men den part I det her Som ikke rigtig Vi har talt om Og den part Som måske er med til At gøre det svært For landbrug Også at lave en omstilling Det er Realkreditinstitutioner Fordi

[Klaus Silberbauer: 00:38:59]
Jamen Thomas Det er jo også en del Af det gode Danmark Er det ikke det? Det er ligesom Det er lureprak Bare for penge

[Thomas Blomseth: 00:39:04]
Jo men man kan sige De har gerne vil hjælpe Landbruget også Men det har så gjort At landbruget har foropbygget Den her stor gæld Så hvis du og jeg Sådan bare vil Nedlægge Stordel af landbruget Så er der nogle parter der Som synes Det er en rigtig skidende del Fordi de har Nogle udstående Og det gør jo så også At hvis du har Som du siger Hvis du har 60 eller 80 procent Gæld I din virksomhed Så har du ikke noget rådrum Noget manørerrum Til at omstille Din produktion

[Klaus Silberbauer: 00:39:33]
Nej Det var min første tanke Det var jo at Hvis du skal Hvis du skal Digitalisere Eller hvis du skal Som vi snakkede om dengang Læge vertikale brug Eller sådan noget Jamen det kræver jo En investering Men hvis du er belånt Til op over Svinestallen Så er der ikke flere penge At hente Og så får du Det korte syn på Altså jeg kender jo også Til virksomheder Som sidder Alle mulige reformidéer Og så videre De bliver bare lagt til side Fordi det handler om Altså det er alle mand til pumperne For at få vand ud af skibet Og sådan kunne jeg forestille mig Det er at være landmand Altså alle de smarte idéer der Det er fint nok Jeg skal bare have råd Til at købe såsæd Til mit foder Og så skal jeg Ha' repareret Ventilationen på Svinestallen Og så skal jeg Ha' nogle pesticider Så klarer vi et år til Hvis vi er heldige Og det er jo klart Så har man jo ikke Altså Noget som et overskud Hverken menneskeligt Eller økonomisk Til at gøre noget Ved fremtiden Jeg kender så til bro Vil jeg sige Som er et andet sted Og som Faktisk investerer i Bæredygtig energi Og vindenergi For at få Et andet ben at gå på End bare at producere svin Men jeg tror De er nok i mindretal Og det er nogle Det er nogle store bro Som Ja Som ikke er en del af Den historie her Et eller andet sted

[Thomas Blomseth: 00:40:53]
Ja altså Det skal jeg siges At dansk anbrug Er vildt mekaniseret Altså det Hvis der også er Det mest mekaniserede I EU Så man bruger At få Mandskabstimer Per hektar I forhold til andre lande Men hvis man så Altså det bliver man så Også også nødt til Hvis det Den værdi man skaber Det man kan få For det man laver Er så Udsat for konkurrence På verdensmarkedet Så bliver man nødt til At gå den vej

[Klaus Silberbauer: 00:41:20]
Jo men når du så er der Hvis du ikke engang Har den relativt nemme Optimering Og skift Manpower ud Med maskiner Så har du Så begynder vejen At være kort Fordi det næste skridt Hvad er det du Hvad er det du kan leverage

[Thomas Blomseth: 00:41:37]
Ja Så jeg vil mene At hvis vi rigtig Skulle have gjort noget Ved landbruget Og man kan sige Resten af samfundet Skulle hjælpe landbruget Til at blive et andet landbrug Så bliver vi nødt til At engagere os Med reeltkreditinstituturer Fordi Vi vil jo helst ikke have At hvis vi fik lyst Til at nedlægge Stordel i landbruget At vi så samtidig Hæv Proppen ud af Karret På hele Deparate boligmagen Fordi vi undergrader Realkrediten Så der er nogle ting Der løser lidt fast af

[Klaus Silberbauer: 00:42:06]
Jeg tror det er en vigtig indsigt Det der Og det er måske også derfor Der er politikere Der måske ikke har noget Specielt tager over os For landbruget som sådan Der tænker Den er simpelthen for brandfarlig Altså det er et korthus Der kan falde Fordi hvis boligejerne Kommer til skade Så rammer du hele den danske middelklasse Og den danske middelklasse Det er ligesom kølen på den båd her Det er dem der betaler skatteren Det er dem der Holder sig i ro Og går på arbejde Og gør som de skal Det er at være et samfundsstabiliserende faktor Middelklassen er udfordret Bliver i hvert fald udfordret nok Med AI Og den desværre stigende arbejdsløshed I den klasse som jeg er ret sikker på Kommer Vi kan ikke se det talte endnu Men jeg kan lov dig Og så man har ikke lyst til At gøre boligsituationen værre Det er jo også en tradition vi har i Danmark Boligejerne skal man passe på Og det er der sådan set mange gode grunde til

[Thomas Blomseth: 00:42:56]
Ja Så der skal virkelig skrues Noget mere end bare sådan En 3-4 parts aftale sammen Og et strategisk tiltag skal til Så skulle vi ikke prøve at begynde at skitsere Hvordan kunne man se på det Hold op

[Klaus Silberbauer: 00:43:15]
Det er sgu en krævende episode det her

[Thomas Blomseth: 00:43:16]
Det er ikke nok bare at skille ud

[Klaus Silberbauer: 00:43:18]
Vi skal også til at komme med forslag

[Thomas Blomseth: 00:43:21]
Nej fordi der er jo så også kommet noget På banen her de sidste godt 4 år Som man også kan tænke over Og det er De sikkerhedspolitiske aspekter Er sådan noget som fødevareforsyning Og at være selvforsyning Så jeg vil nok også minde En idé med bare at nedlægge Al dansk landbrug Fordi det kunne vi sådan set godt have råd til Det er nok heller ikke så godt Fordi alt er lige så

[Klaus Silberbauer: 00:43:43]
Noget lovgivningsmæssigt trods alt

[Thomas Blomseth: 00:43:44]
Jo men man kunne sige Restet sammen på en kulism Med mængavner så kunne vi jo hjælpe dem Til nogle aftrædelsesordninger Altså sige Er det ikke federe at du bare nedlæger det bro Og så slipper for alt den gæld Og så får du stille og rolig omskåning Altså ophugningsstøtte

[Klaus Silberbauer: 00:43:59]
Det brugte vi jo i 80'erne til fiskerne

[Thomas Blomseth: 00:44:02]
Ja Gå på tidlig pension Et eller andet Så slipper vi for alle de her negative eksternaliteter De producerer at du slipper for At stå tidligere om morgenen Og arbejde til døde For at få så let ud af Nå Men der er et sikkerhedspolitisk At det ville faktisk være godt nok Jo egentlig hvis Danmark Så trods alt bare kunne brødføde De 6 millioner vi er i landet Det var smart nok Sådan at hvis Vi var nye til at lukke grænserne Og trusken fra Øst Den manifesterede på anden vis Gør lige nu Så kunne vi det mindste Så er der ikke en måde At kunne tro det danske samfund på Ved at Odlægge fødevareforsyninger Så vi er de der Runden til 6 millioner indbygger Og vi skal bruge 2.000 til 2.500 kalorier Om dagen per person Og så kan man jo også Igen regne en stor tal Altså Hvis man regner Areal Med den nuværende kost Så med det landbrugsjort Der bliver brugt Så kan vi faktisk I Danmark Brødføde 21 millioner mennesker Hvis vi nedskare Kødandelen Til det halve Så kan vi faktisk Brødføde 29 millioner mennesker Med de 60% Danmarks areal Vi bruger nu

[Klaus Silberbauer: 00:45:16]
Det var godt At have været ved regnemaskinen

[Thomas Blomseth: 00:45:19]
Ja Det var det Så hvis vi skal give helt over Til en vegetarisk kost Så kunne vi faktisk Brødføde 49 millioner mennesker Med det areal Som bliver brugt på landbruget Danmark

[Klaus Silberbauer: 00:45:27]
Og så lige der Bliver du til værdipolitik Så den vej skal vi ikke gå

[Thomas Blomseth: 00:45:30]
Et eller andet sted Nej men Der er også nogle

[Klaus Silberbauer: 00:45:32]
Du kan godt høre Støjbær der

[Thomas Blomseth: 00:45:33]
Jo jo Støjsenderen går i gang Men så kunne man godt sige Kunne man lave En stor strategisk Mangeårigt program Som vil handle om At vi skal have Det areal vi bruger På landbrug Måske ned til en tredjedel Så 20% af Danmarks areal Bliver brugt på landbruget Vi kan stadig Brødføde Hele befolkningen Men så skal vi også Og det var det vi talte om Den episode i oktober 2020 Vi skal simpelthen så Hjælpe landbruget At poste penge i Og få en helt anden produktionsform Vi skal ud af den der Kemisk baseret Produktionsform Fra 20-100 Til mekanisk Ja Og så skal den digitaliseres Og den skal robotificeres Og Der er nok også andre ting Vi kan gøre Men det vil jeg sige Det kunne da være Sådan et stort program Så kunne vi få fede Rene fjorder Og turisterværet Kunne også have bedre besænkelser Og så videre Vi kunne have bedre Rekræs til arealer Vi kunne få plads til boliger

[Klaus Silberbauer: 00:46:36]
Til boliger Der består vi og mangler

[Thomas Blomseth: 00:46:38]
Ja Skove Vi har flere skove igen Og alt

[Klaus Silberbauer: 00:46:41]
Fordi altså Boligpriserne er jo En ting er at alle gerne vil bo i København Men Boligpriserne handler jo også om At vi mangler steder At bygge boliger på Og Så frigivelse er bare 10% mere Areal i Danmark Vil jo betyde meget Og Når jeg tænker over det Så der hvor folk gerne vil bo Det er jo trods altid tæt på vandet Det er der vi helst ikke vil have for meget sprøjteri Så der er måske en mulighed der Men ja Men jeg er ikke i tvivl om at du har ret i At det er en langsigtet strategisk Tilgang der skal til Og det harmonerer jo som altid Rigtig dårligt med et demokrati Der tager fire år af gangen Men sådan er det jo Så det er jo godt nok kræver Altså den nye 7-8 parts forhandling Og Nogle forlig der strækker sig 10 år frem Og der har jeg bare sådan Og det er jo også Jeg er jo sådan lidt pessimist Nogle gange Er det politiske klima Til lange brede forlig Det synes ikke er sådan vel Ikke i den valgkamp her Som jo simpelthen så taktisk Som nogensinde

[Thomas Blomseth: 00:47:43]
Ja altså Det optimistiske Syn på det Kan så være At den her valgkamp Er så taktisk Fordi det er De sidste krampetrækninger Er en gammel måde At strukturere det politiske felt på Som så bare

[Klaus Silberbauer: 00:47:59]
Der er mange Der er mange Der er der slags krampetrækninger Over hele kloden for tiden Hvor man kan sige Det her det er lige lukket ud I den mørke fascisme Eller også er det fascismens Sidste krampetrækninger Lad os håbe på det sidste Altså det er et super interessant perspektiv Specielt det her med Hvad skal man eftergive gæld Skal staten ind og overtage den gæld For eksempel For at gå mod klører det På realkreditinstitutterne Og Hvad gør vi med det Udenlandske eget brug Fordi det er jo ikke mange år siden Så vidt jeg husker Og her er altså ikke lige Årstallene i hovedet At man åbnede for At Udenlandske konsorter Kan købe Dansk landbrug Og dermed også eje Landbrugsarealet Danmark Og det mener jeg personligt Er en strategisk kæmpe kæmpe skævert Hvorimod Den mere liberale del af Flokken mener jeg Selvfølgelig kan man det Ligesom man kan eje virksomheder I andre lande Så skal man også kun eje landbrug Problemet er bare At landbrugsvirksomheder Lægger på slag på så meget areal Så jeg synes at det er okay At have nogle Andre lovgivende omkring det Fordi så nu skal man så også ud Og slås med Udenlandske eget landbrug Hvis man skal Begynde at rydde op i I branchen Og omlægge strategisk Det gør det ikke nemmere

[Thomas Blomseth: 00:49:11]
Nej Det er interessant du siger det Fordi Holland gik faktisk For en års tid i gang med At lave noget omlægning Fordi de havde proveret Med kvælstofudlægning også Og der gik man ind Strategisk fra den hollandske stat Og lavede opkøbsordninger Simpelthen Så det kan det altså gøre Og Interessant det med opkøb Der er jo sådan en del Hollandske landmænd Der faktisk har købt jord i Danmark

[Klaus Silberbauer: 00:49:31]
Ja

[Thomas Blomseth: 00:49:32]
Men Så der er i hvert fald Holland De har De gjorde noget der Og gik ind og sagde Jamen det er ikke noget Erhvervet kan klare selv Vi har et problem Med det her kvælstof Så må vi Så må vi finde En samlede løsning

[Klaus Silberbauer: 00:49:46]
Og dermed også Når man lægger det op til Frivillige ordninger Som har været meget populært Og ligesom siger Du stoler vel også på Landmændet vil Så er selv Og landet det bedste Så ja det kan da godt være Men hvis du har Et mega mega presset En presset forretning Og en presset familie bag Nu skal jo ikke have Mange familiebrug der er tilbage Men Men det kan da godt være At man vil det bedste Det kan du bare ikke Så hvis det er frivilligt Om du vil Sprøjte Langs vandboringer Og Fjorder og åer Og du ikke rigtig har Overskud til at lægge om Men du har brug for Den sidste kroner Du har brug for De der små marginaler Så vil alle forretninger Og det ved de udmærket godt Inde i landbrug og fødevarer Og i dansk industri Hvordan man agerer Når man har det korte lys på Enormt kortsigtet Og man går efter Den næste krone Så frivillige ordninger Er til at lukke op Og hælde gylde i I mine øjne Når det handler om et presserhverv Hvis du havde et erhverv Med 25-30% overskud Der kunne reinvesteres I omlætninger strategisk Så ville de også gøre det Fordi det gør En veldrevet virksomhed Altså Men det sker ikke her Ikke før man har Som du siger Løst nogle strategiske Og meget dybere problemer

[Thomas Blomseth: 00:50:56]
Og teknologiske problemer Og teknologiske problemer Ja

[Klaus Silberbauer: 00:51:02]
Men der arbejder tiden jo for os Kan man sige Præcis Altså hvad der sker på dronefronten nu Hvad der sker på autonomitet Jeg vil våde en påstand Og det vil jeg ikke gøre for et år siden At en 100% autonom AI-drevet Robot, traktor, ting Der kan lue Uden brug af pesticider Eller biocider I det her tilfælde Vil kunne fungere Altså du kunne holde En monokultur kørende på mekanisk vis I stedet for sprøjt derud af det Og det er så også helt et kemiske paradigme Det bare ville være enormt gammeldags Altså det er sådan en systemisk Tæppebumpningsbehandling Selv en præcisionsbrøjtning Som de selvfølgelig bruger Virker det stadigvæk Klodset i forhold til En Man kan man forestille sig En adrevet mekanisk Behandling af jord Og marker Plus det vi selvfølgelig taler om I sin tid Det er lidt mere sansfiktionagt Med vertikale brug Og så videre Hydroponics Og den slags Som også kunne være interessant Men som vi heller ikke På nogen måde kommer til at se Så længe der ikke er Overskud til at investere Ind i nogle forsøg I landbruget

[Thomas Blomseth: 00:52:08]
Den vision Som jeg kunne forestille mig Det er jo ikke sådan en Bunderøven Fantasme Om et dansk landbrug Der bliver udklækket I kartoflerækkerne På det indre Østerbro Altså den dur jo ikke Det dur jo ikke Går tilbage Heller ikke hvis vi kunne Producere så mange kalorier Per hektar Så der er kun en vej Og det er så fremad Men det er dermed Hvordan kunne man Brug andre teknologier Som nævner dem Med digitale Og så en Kan man sige En ny form for Mekanisering Præcisionsmekanisering Som er jo At bruge robotter Og der er faktisk Der er jo en fed ting Du delte med mig For nogle år siden Hvor du havde fundet Et norsk firma Som gjorde noget i havbrug

[Klaus Silberbauer: 00:52:54]
Er det ikke vildt?

[Thomas Blomseth: 00:52:56]
Jo

[Klaus Silberbauer: 00:52:56]
Jamen det var Jeg så det på Jeg så det på YouTube Tror jeg En En britisk Dude Jeg kan ikke engang huske Hvad han hedder Det poster vi Som tog sådan en tur i Skandinavien Og det fede ved den tur han lavede Det var ikke bare den her hyldeste Skandinavien Og åh Det hele handler om tryghed Og tillid Og hvad er vi fede? Ja det er vi jo også Men Han brugte cirka 50% af tiden I hvert afsnit på At kigge på Og hvad går der så galt? Altså hvad er bagsiden af Norge? Hvad er bagsiden af Sverige? Og integrationsproblemet? Hvad er bagsiden af Danmark? Og han tager ghetto-loven osv Og det var virkelig Balanceret og godt Men det han så kiggede på I Norge var Fedt vi har det her Pisse fede land Rigtig mange penge Og alle er glade og så godt ud Nå ja Og så er de Verdens største olieksportør Og har bidraget Kolossalt Til den globale opvarmning Og deres havbrug Er vidderligt Noget griseri Og så viser han Det her De største havbrug deroppe Som er gået fra At hælde Alle mulige gift ned Til de her laks For at slå lakselus ihjel Og det er jo åbenbart et problem Det vidste jeg ikke Men sådan nogle Millimeter store Satan og parasitter Der sidder på laksen Til at skyde med laser Og jeg tænkte først Det der det lyder simpelthen Som noget de har fundet på Det tror jeg ikke på Og så researche jeg det Så og fandt frem til Det firma Der står bag Og jeg tror det hedder Stingray Fedt navn Og de har Nu skal jeg prøve at gøre det kort Lavet en En laser kanon Der er styret med Stereoskopiske Videokamera Og noget machine learning De kaldte det ikke AI Machine learning Der kan genkende laks I farten Der kan genkende Lakselusen Som har en mørkere farve Der sidder på laksen Og så rette En 530 nanometer Grøn laser ind Og Blaster den der lus Mens fisken passerer forbi Og laks svømmer hurtigt Det er sætlig imponerende Og Helt den her idé Om at Netop at lue Mekanisk Og undgå At det er skidt der Kan jo Hvis havbrugene I Norge Generelt introducerer den måde At producere fisk på Også alle mulige andre ting De også skal gøre Jamen så kan du gå fra At have et havbrugs En havbrugs laks Som er decideret En miljøsvinderi Og som man egentlig Holder sig fra Også fordi det ikke smager Særlig godt Også til at have Et brug Som faktisk Tjener Miljøet Fordi At du ikke overfisker Og du kan producere Præcis de laks Du har brug for Uden at Hælde Pinsulin Og en mulig knald I vandet Og den tankegang Kunne man jo Ønske at være Appliceret på Landbruget Det var en lang vej rundt Men en svært fascinerende Teknologi Det må jeg sige De har nok øvet sig lidt

[Thomas Blomseth: 00:55:33]
Ja og så Også blevet meget Altså meget konkret Der er det her problem Og hvor er Teknologi er noget til Så vi kan gøre noget ved det

[Klaus Silberbauer: 00:55:42]
Men ved du hvad Også problemet er Det er at De der laserkanoner De koster jo Altså spidsen af Indtil flere jæt jeg er Det er jo En vanvittig dyr investering På sigt kan det betale sig For du kan producere En meget bedre produkt Du kan spare penge På alt det gift Men Men du skal have penge nok Til at købe De der laserkanoner Og implementere dem Og bygge hele det der Han er bygget et helt skib Med millioner af laks Men han er også En af Norges rigeste Mænd Altså Og Og kan derfor Investere ind i det her Hvis du er En midtjysk bunde Med en gæld på 40 millioner Så går du ikke ud Og køber laserkanoner Til at skyde I don't know Noget som helst med Så det er igen Det strander på problemet Med investeringskunden

[Thomas Blomseth: 00:56:28]
En løsning En løsning der En løsning der kunne måske være At lave noget Både Noget gulleråd Og så også noget kæp Altså Man kan jo sige En del af planen Det er Vi skruer simpelthen op For gradvis Gennem de næste 10 år 15 år For hvor meget Landbruget selv Skal betale For sine negative Ektarantiner Det er Det er kæppen Og så gulleråden der Men vi laver En strukturel udviklingsfond Eller alt eller andet Som hvis du vil Tage nye teknologier I brug Eller er med til At udvikle dem Så kan du få Investering Så kan vi hjælpe dig Med investeringen På andre vilkår End private Investeringer Kom med Så kunne der være

[Klaus Silberbauer: 00:57:11]
Det skal ikke bare være Sådan dum Arealstøtte Hvor du bare får penge Hvis du har mere jord Fordi det bremser udviklingen Det er vi jo også inde på For flere år siden Nej

[Thomas Blomseth: 00:57:19]
Så det skal Det skal jo gradvis Kom til at koste mere Og blive ved med At fortsætte på den gamle måde Men så er der mulighed For at få hjælp til At stille om Men Men det er jo så Interessant der med laksen Det er jo så Der er jo faktisk Dyre ind og bedre Og noget af det vi også snakker om Det er for En del år siden I 2020 Det er jo også det At kultiveret kød Det er jo også blevet En ting Sådan at man faktisk Kan springe dyreledet over Som vi har Sælger for dyr Men vi kultiverer kød I stedet for At skulle have den her Forurende Dyreproduktion Ind imellem Og det har jo også Virkelig udviklet sig Men det er jo så Noget teknologi Som jo ikke længere Er så meget Et forskningsproblem Som det er et skaleringsproblem Og få den her produktion Til at Kunne være rentabende Og der var så sjovt nok For 10-12 år siden Sagde jeg til en af vores Rigtig gode venner Som så siden han er kommet Meget talt på det her foretagelse Så jeg sagde til ham Med det jeg så i USA Med hvad der skete med sundhed Så mente jeg Så mente jeg at Carlsberg Skulle gentænke sig Fra at være En brugerikoncern Til at tænke sig som Det mere Metaniveau Den fermenteringskoncern Det Carlsberg kan Det er at de kan fermentere Ting I en virkelig stor skala I en god kvalitet Og da Carlsberg blev stift Eller tilbage i starten af 1800-tallet Der løste man jo egentlig også Et samfundsproblem Som var at Drikkevand Det simpelthen var for farligt Så ved at fermentere drikkevand Og lave noget ret svag øl Dengang Så blev det sikkert at drikke Og Carlsberg var jo også Kan man sige Nogen i første vand Til at lave åbensrøj Fordi at man delte Den der gærstam Man fandt frem til Som kunne bruges Til at skalere produktionen Men så blev det til noget andet I den 20.00 Til at man laver øl Og så laver man sukkerholdige læskedrik Og der må man bare sige i dag Det er jo ikke den vej Sundhedstidens han går Og så har man så forfuldt De steder i verden Hvor folk drikker sig i hegnet Og ihjel Fordi at man bor i Et lorteimperium Som ikke har opdaget Det har overskrevet Sine udløbsdage Så ender man med Laver en stor investering I Rusland

[Klaus Silberbauer: 00:59:28]
Og det er jo ikke Drikker sig ihjel i alkohol De drikker sig ihjel i sukker Sodavand Som i Mexiko for eksempel Og nu ser du sukker Og så tænker jeg Hvem er i en helt anden branche Også rigtig rigtig god Til at fermentere Og har tændt mange penge På at behandle folk Som drikker for meget sukker

[Thomas Blomseth: 00:59:46]
Bingo Det er den anden Jeg vil nærmere også

[Klaus Silberbauer: 00:59:48]
De skal lave Den giver vi lige videre Til Mike Altså Lave et konglomerat Af Carlsberg og Novo Som satser på Fermentering Og dyrkning Af næste generations fødevare

[Thomas Blomseth: 01:00:04]
Fordi de to store danske virksomheder Kan man sige nærmer sig For forskellige vinkler Det her felt Som handler om At kunne kultivere Gennem fermentering Kalorier Velsmagende kalorier Hvor man faktisk kan springe Dyrledet over I produktionen

[Klaus Silberbauer: 01:00:22]
Ja og så kan de jo ringe Til vennerne over I Novenesis Og få det De symer også Så er vi kørende

[Thomas Blomseth: 01:00:27]
Så det Vi har faktisk Allerede en del Brækker Til at kunne lave Den her stormstilling Der er bare nogle aktører Der skal sætte sig I bevægelse

[Klaus Silberbauer: 01:00:35]
Og konservative marked Selvfølgelig Altså Dyrket kød Det tror jeg bliver Generationsting Fordi Der er et eller andet Der er svært ved det Fordi det er på et eller andet måde Når man siger Unaturligt Og det er der naturledes begreb Det snakker vi også om Igen og igen Men Unaturligt Fake Falsk kød Men som alligevel Er så rigtigt kød At det også bliver nasty Og det er som om At det Minder os om Hvad kød i virkeligheden er Når vi skal til at skabe det I et laboratorium Så bliver vi måske Lidt for bevidste om Hvad kød er Og derfor tror jeg Der er et pushback Mod det dyrkede kød Eller det kommer der I hvert fald I en periode Men det er bare en påstand Men jeg mener stadigvæk Hvis ikke Danmark Skulle tage teten På den form for forskning Så hvem skulle så Altså vi har jo For pokker alt Vi har en grund til at gøre det Fordi vores landbrug Hakker i det Og så har vi know-how I en grad som meget For andre nationer har

[Thomas Blomseth: 01:01:37]
Silberbauer og Blomseth

[Klaus Silberbauer: 01:01:44]
Er en samtale om Systemerne, videnskaben Og mønstrene bag De fænomener og teknologier Der bræger alt For vores dagligdag Til menneskehedens Ultimative skæbne Efter episoden her Poster vi kilder Og opfølgende materiale På Bluesky Hvor vi også er meget Nysgerrige efter Dine kommentarer Spørgsmål Eller kritik Find os på Vi laver podcast I vores egne tid Og for vores egne penge Vi generer dig ikke Med reklamer for VPN-forbindelser Pulvermad Eller lydbøger Men hvis du kan lide Hvad du hører Så abonner på os I din yndlingspodcast-tjeneste Og giv os meget gerne En bedømmelse På Apple Podcast Det betyder meget Og vi higer vel Alle sammen Efter anerkendelse Del også gerne Silberbauer og Blomseth Med venner Familie Eller kolleger Specielt hvis de har Ligesom dig En inclination Mod videnskab Og erkendelse Sidst Men ikke mindst Tak for At du lytter med

[Thomas Blomseth: 01:02:44]
Tak for at du lytter med