Arbeids(retts)lunsj
Advokater fra Simonsen Vogt Wiigs arbeidsrettsavdeling med gjester tar i denne podcasten opp temaer som er aktuelle for mange arbeidsgivere, og gir praktiske råd som ledere kan ta med seg videre. Vi viser ingen slider, så få podcasten på øret og kom deg ut i dagslyset mens du fyller på med kompetansehevende stoff og får litt mosjon samtidig!
Arbeids(retts)lunsj
Arbeids(retts)lunsj episode 45 - Employer of Record i Norge: En snarvei eller en juridisk felle?
Use Left/Right to seek, Home/End to jump to start or end. Hold shift to jump forward or backward.
I denne episoden av Arbeids(retts)lunsj tar Lill Egeland oss gjennom det stadig vanligere fenomenet Employer of Record (EOR), en modell hvor et globalt selskap formelt står som arbeidsgiver på vegne av en kunde. Dette brukes ofte av utenlandske selskaper som ønsker ansatte i Norge – uten å etablere norsk virksomhet. Men er det for godt til å være sant? Lill gir en tydelig juridisk gjennomgang av hvordan EOR fungerer – og hvorfor det kan være problematisk i møte med norsk rett.
Hovedpunkter fra episoden:
- Hva er egentlig en Employer of Record og hvordan brukes det?
- Typiske grunner til å velge EOR – praktisk og skattemessig
- Risikoer: Fast ansettelse og manglende godkjenning som bemanningsforetak
- Mulige reaksjoner fra Arbeidstilsynet og fagforeningene
- Hvordan kontraktsvilkår kan redusere, men ikke eliminere risiko
- Hvorfor norske regler favoriserer faste to-partsforhold mellom arbeidsgiver og arbeidstaker
Dette er en viktig episode for alle som vurderer grensekryssende ansettelse, og som vil forstå de arbeidsrettslige implikasjonene før de inngår avtaler.
[00:00:04] Hei og velkommen til en ny episode av Arbeids(retts)lunsj. Jeg heter Lill Egeland, og jeg er advokat i Advokatfirmaet Simonsen Vogt Wiig. Tema for dagens episode, det er det godt norske Employer of Record, eller EOR. Dette er noe som er relativt nytt i Norge, og jeg hadde tenkt at jeg skulle både forklare hva det er, og sette det litt inn i en juss kontekst, sånn at man vet hvilken risiko man eventuelt løper hvis man bruker en Employer of Record i Norge.
[00:00:41] Og som alltid, dette er en episode som er ment for at du skal komme deg ut på tur og gå på tur mens du hører på episoden. Da vil du både få litt trim, og det er bra for kroppen og hjernen, og i tillegg lære mer av det jeg snakker om.
[00:00:56] «Employer of record». Jeg må innrømme at jeg husker første gangen jeg hørte det begrepet for en del år siden nå, og egentlig følte meg ganske dum, fordi jeg er jo arbeidsrettsadvokat, og her kom det et konsept som jeg rett og slett aldri hadde hørt om og ikke skjønte hva var.
[00:01:14] Så har jeg heldigvis forstått hva det er, for de jeg har jobbet en del med det, og det virker som om det er vanligere at vi støter på disse sakene nå, hvor kunder kommer til oss og sier vi driver og tenker på om vi skal bruke en Employer of Record i Norge, kan dere hjelpe oss med å se på kontrakten for eksempel.
[00:01:37] Overordnet, hva er det for noe? Hva er Employer of Records sånn overordnet? Jo overordnet så er det et globalt selskap typisk som har juridiske enheter som regel i alle land i hele verden. Og så har de et setup som gjør at de kan kjøre lønn, de utsteder arbeidskontrakter og rent formelt sett så påtar de seg arbeidsgiver-ansvaret for ansatte i den jurisdiksjonen.
[00:02:09] Så tenk deg for eksempel at du er, eller du kan begynne med å tenke at du er et norsk selskap som gjerne vil ansette en dame i Spania, men ikke har lyst til å etablere noe lokal virksomhet fordi det er så upraktisk og dessuten kanskje har det skattemessige konsekvenser. I en sånn situasjon vil du typisk kunne reach out til et Employer of Record og si jeg trenger å ansette noen i Spania.
[00:02:35] Kan dere hjelpe meg med det? Og så vil det da ordnes på en sånn måte at det inngås en avtale mellom deg som norsk kunde og dette Employer of Record. Og så vil Employer of Record ansette den personen du ønsker å ha i Spania for eksempel mens kontrakten da blir mellom dere og Employer of Record, så dere har ingen direkte relasjon til den ansatte.
[00:03:00] Tilsvarende kan vi jo snu det inn til Norge. Det kan tenkes at man har en utenlandsk enhet som ikke ønsker å ha noe lokalt AS eller noen form for juridisk tilstedeværelse i Norge. Ofte er dette både av praktiske grunner som sagt, men også av skattemessige grunner. I så fall vil da Employer of Record være arbeidsgiveren til den personen som jobber i Norge, betaler lønn, driver oppfølging, sykefraværsoppfølging, alle de tingene som man vanligvis har som en arbeidsgiver.
[00:03:35] Og så inngås det da en kontrakt med deg som kunde med Employer of Record. Så det er set-up'en. Og som sagt jeg har vært inne på det, hvorfor gjør man det? Hvorfor velger noen å ikke for eksempel bare starte et AS i Norge og ansette noen og ha et ordinært to-parts-forhold, som jo er hovedregelen i norsk rett?
[00:03:57] Inntrykket mitt er som sagt at det har to grunner. Det ene er at hvis man bare skal ha en person i et land, mens hovedtyngden av virksomheten din befinner seg i et annet, så er det mange selskaper som synes det er litt pes, rett og slett å drive og etablere et eget AS, og drive med lønn, og da må du ut og finne noen som kjører lønn, og i tillegg så er det administrativt knyttet til skatt.
[00:04:22] Og det andre elementet er som regel skatt, nemlig at hvis du ansetter noen, la oss si du ikke bruker et AS, men du registrerer et utenlandsk selskap i Norge, så får du en risiko for såkalt fast driftssted, altså at det utenlandske selskapet blir skattepliktig til Norge fordi man har en ansatt her. Og det oppfatter jeg er de to grunnene til at mange synes det kan være greit å bruke Employer of Record.
[00:04:50] Og sånn har det altså utviklet seg til at nå ser vi flere og flere av de situasjonene. Og så kan jeg jo si at når jeg får spørsmål om er det greit kan du se på den avtalen, er det greit å bruke Employer of Record, så er mitt svar at det er fra et juridisk perspektiv ganske mange problemstillinger knyttet til å bruke Employer of Record.
[00:05:16] Fordi det strukturen man har, det er jo at i avtalen mellom deg som kunde og dette Employer of Record-selskapet, så forplikter Employer of Record seg til å levere en tjeneste til deg. De skal levere tjenesten, ansatte, som skal jobbe egentlig for deg i Norge. Og allerede der, de som har jobbet med arbeidsrett hører at her skurer det litt, fordi enten så leverer man en tjeneste med et resultatansvar, eller så leverer man utleie eller innleie av arbeidskraft. Og det er som første hinder, tenker jeg, i spørsmålet om bruk av Employer of Record, nemlig at den strukturen man setter opp, det er vanskelig å kalle det noe annet enn innleie/utleie av arbeidskraft.
[00:06:03] Og hvis det er innleie og utleie av arbeidskraft, ja, da er det jo et vilkår at Employer of Record-selskapet er godkjent som et bemanningsforetak. Hvis ikke så har man jo ikke lov til å leie arbeidskraft fra det selskapet. Og i tillegg så er det jo også et vilkår at for å kunne leie inn, så må vilkårene for midlertidig ansettelse være oppfylt.
[00:06:26] Og hvis man trenger en person permanent i Norge, så er ikke vilkårene for midlertidig ansettelse oppfylt. Så da står du egentlig med to hovedrisikoer fra et arbeidsrettslig perspektiv. Det ene er at du risikerer en fast ansatt hos deg, og da blir det i så fall fast ansettelse i den utenlandske enheten. Altså la oss si det kommer et UK-selskap og bruker Employer of Record i Norge.
[00:06:49] Da risikerer det utlandske UK-selskapet at det får en fast ansatt fra Norge. Og den andre problemstillingen er at hvis du leier inn arbeidskraft fra et selskap som skulle vært godkjent som et bemanningsforetak, så kan du faktisk få bøter fordi du leier fra noe som skulle ha vært godkjent som et bemanningsforetak.
[00:07:14] I tillegg så kan jo ikke jeg noe om skatt, så det må jeg nesten spille inn en egen podcast på med en skatteperson. Men jeg ville i hvert fall sett veldig mye nærmere på, hvis jeg var skatteperson, er det virkelig sånn at det overhovedet ikke er noe fast driftssted risiko, altså Permanent Establishment risiko?
[00:07:33] Det er jeg ikke helt overbevist om, basert på den lille kunnskapen jeg har om fast driftssted. Men obs obs jeg kan jo ikke skatt. Jeg bare hører hva skattefolka sier. Så det er en egen podcast. Så er jo spørsmålet, ja men kan man akseptere denne risikoen da? Altså kan man leve med en sånn type risiko for at du får en fast ansatt og for at du kanskje får en bot fra arbeidstilsynet?
[00:07:59] Ja, juridisk sett er jo egentlig svaret nei. Hvis man mener at noe ikke står seg, så burde man ikke gjøre det. Og så finnes det jo da selskaper som sier, det hører jeg, men likevel hva er det vi bør gjøre hvis vi skal redusere risikoen? Ja, da tenker jeg at det er en del grep man kan ta i kontrakten med Employer of Record, i hvert fall forsøke seg på en del kontraktsvilkår som vil redusere din egen risiko som selskap.
[00:08:29] Det blir en forhandlingssituasjon med selskaper som jo har ganske standard vilkår, så sjansen for å nå frem i forhandlingene med gode klausuler som fjerner all risiko, er nok ganske liten tenker jeg. Så i bunn og grunn blir det rett og slett at du må se på om du er villig til å akseptere det som er en reell risiko for at noen faktisk får fast ansettelse og for at det blir bøter fra arbeidstilsynet.
[00:08:57] Så vidt jeg vet, så har nok ikke hverken arbeidstilsynet eller fagforeningene kastet blikket tydelig på Employer of Record enda. Det kan hende det har skjedd uten at jeg har fått det med meg, og i så fall så tar jeg gjerne innspill per mail eller i de notatene til denne podkasten, si ifra for det er jeg veldig interessert i å høre.
[00:09:19] Men jeg kjenner ikke til det. Men jeg vil tro... at dette kan bli, hvis fremvekstene av denne type måter å organisere arbeidet på vokser i Norge, så vil jeg tro at man vil kunne få en reaksjon som vil komme av at arbeidstakerorganisasjonene eller arbeidstilsynet kommer strengere på banen i forhold til denne kontraktstypen.
[00:09:40] Jeg hørte jo selv når jeg lagde denne episoden at det er ganske komplisert juss dette her. Da tror jeg jeg må avslutte med å prøve å trekke det opp på fugleperspektiv igjen. Vi har snakket i dag om begrepet Employer of Record, et ganske nytt fenomen som er i ferd med å bli vanligere i Norge. Det består av at et internasjonalt selskap sier vi kan ansette folk i vårt selskap du trenger ikke å tenke noe på det, du bare inngår en kontrakt med oss, så skal det gå bra, og vi håndterer det arbeidsrettslige.
[00:10:11] Og det jeg har sagt om den problematikken eller den konstellasjonen er at jeg mener at det ligger en del risiko hvis man velger å bruke Employer of Record. Fordi det norske regelverket er rigget sånn at man ønsker å ha et to-partsforhold, det er hovedregelen, fast ansettelse mellom arbeidsgiver og arbeidstaker, og dermed vil alle modeller som utfordrer det utgangspunktet ha en utfordring i Norge.
[00:10:38] Så tusen hjertelig takk for at du har hørt på denne episoden, håper du har kommet deg på tur, håper du har blitt litt klokere når det gjelder hva en Employer of Record er. Og høres igjen i neste episode.