Arbeids(retts)lunsj episode 50 – VM-spesial: Fotballfeber, force majeure og "bønda fra nord" i arbeidsretten

Norge har slått Brasil, kvartfinalen mot England venter, og hele landet koker av fotballfeber! Men hva skjer egentlig med arbeidsmiljøloven når hele Norge ror, fester og reiser på VM?

I denne rykende ferske spesialepisoden av Arbeids(retts)lunsjhar Lill Egeland med seg partner og kollega Nicolay Skarning rett fra stua hjemme i Norge. Sammen tar de på seg den arbeidsrettslige analysen av sommerens desidert største snakkis: Fotball-VM.

Lill og Nicolay kombinerer den enorme fotballentusiasmen med brennende engasjement for juss, og guider deg gjennom de mest kuriøse problemstillingene som oppstår i kjølevannet av mesterskapet.

I denne spesialepisoden får du svar på:

• Spillere og trenere på midlertidig kontrakt? Hvordan idrettens særregler i arbeidsmiljøloven §14-9 åpner for midlertidighet på grunn av "krav til fornyelse".
• "Hvis jobben din er å ro": En hyllest til Arbeidstilsynets virale LinkedIn-post. Gjelder skipsarbeidsloven eller arbeidsmiljøloven for supportere som ror på land?
• Bønda fra nord: Hva har allmenngjøring av tariffavtaler og minstelønn med landbruket å gjøre?
• Dagen derpå-problemet: Er det gyldig fravær hvis kampen går kl. 02:00 om natten? Kan man kreve fri for "fotballfeber" eller dårlig psykososialt arbeidsmiljø etter et surt tap?
• The Ultimate Act of God: Vil et historisk norsk VM-gull juridisk sett kunne regnes som force majeure hvis ingen dukker opp på jobb dagen etter?

De snakker også om feriekabalen i HR-avdelingene når tusenvis av nordmenn pakker sekken for å reise til USA, og hvorfor arbeidsgivere bør strekke seg langt for å si ja til VM-drømmen av hensyn til arbeidsmiljøet.

Finn frem fotballen, eller ta episoden på øret på vei til neste supporterfest. God tur, og heia Norge!

Transcript

[00:00:04] Lill: Hei og velkommen til en spesialepisode av Arbeids(retts)lunsj. Jeg heter Lill Egeland, sitter i Portugal og har en spesialepisode i dag om Norge og fotball-VM og Nicolay Skarning, du er med meg fra stua di hjemme i Norge. 

[00:00:22] Nicolay: Det er jeg, og jeg er litt trøtt i dag etter kampen i går. 

[00:00:24] Lill: Ja, det er det mange som er, og jeg må si jeg våknet jo etter en nesten søvnløs natt, for jeg var bare helt i ekstase, ikke sant.

Og nå, dette er dagen etter vi slo Brasil. På lørdag skal vi spille mot England, og jeg er veldig entusiastisk. Og det som slo meg da Nicolay er at vi to og hele teamet vårt er jo like entusiastiske over arbeidsrett som det Norge er over at vi har slått Brasil. Og da tenkte jeg sånn hva er bedre enn å kombinere de to?

Altså slå sammen fotball-VM og arbeidsrett, og så kan vi gjøre en sånn arbeidsrettslig analyse av diverse temaer innenfor fotball-VM og fotball. Hva tenker du om det, Nicolay? 

[00:01:03] Nicolay: Jeg synes det høres veldig spennende ut. 

[00:01:05] Lill: Ja, la oss kjøre på. La oss begynne med den analysen, og du hiver deg på denne callen uten at du har peiling på hva vi skal snakke om så er det sportig gjort, men jeg tenkte at vi må få med ekspertisen her også på dette da.

Jeg har lyst til å begynne med å se på liksom den arbeidsrettslige statusen til trenere og spillere. Fordi der er det jo sånn at i Norge så er hovedregelen fast ansettelse. Men så er det jo noen særregler om midlertidig ansettelse for spillere og så videre, Nicolay, er det ikke det? 

[00:01:39] Nicolay: Joda, det er jo det innenfor kan du si idretten så er det jo muligheter for å ansette midlertidig da, ikke sant.

Og, og den hjemmelen ligger jo i loven i dag, og den brukes jo selvfølgelig på veldig mange av disse stillingene. 

[00:01:51] Lill: Ja, altså, det vil jeg tenke uten at jeg har sett Ståle Solbakken sin kontrakt. Ja, kanskje han har fast kontrakt, vet ikke. Nei, kanskje, men uansett da. Hvis Norges Fotballforbund vil, så er det hjemmel i 14-9 til å ansette midlertidig.

Og forarbeidene til loven sier jo at det er fordi at når det gjelder da idrettsutøvere og trenere, så er det særlig behov for fornyelse og krav til kreativitet. Så der er det lov å ansette midlertidig. Men så, og så måtte jeg sitte og tenke litt på dette når jeg forberedte podcasten i dag, så tenkte jeg okay, fotballspillerne da er de, altså i klubbene sine, så er de jo ansatt.

Hvis vi tenker at vi holder oss til norsk rett, og ikke tenker på Haaland og Ødegaard hva som gjelder etter engelsk rett, så vil jeg tenke at de tre spillerne som er på norske lag som er Patrik Berg, Jens Petter Hauge og Henrik Falkner, så er de jo også idrettsutøvere som kan ansettes midlertidig, så de er sikkert ansatt midlertidig.

Ville ikke du tenke det? 

[00:02:50] Nicolay: Jo, jeg vil nok tro det at mange av de har den type kontrakter ja. Men det er klart det går an å ansette de fast også, men det er vel naturlig som du sier med fornyelse og sånn, så vil jo de hensynene tilsi at dette her er midlertidige avtaler. 

[00:03:02] Lill: Hadde det vært gøy å med fast ansettelse, og liksom hva er egentlig saklig grunn til oppsigelse i et fotballforhold hvor du ikke scorer som spiss, for eksempel?

Sånne ting hadde vært gøy, men jeg er enig. Jeg tror også at de er midlertidig ansatt da. Men så begynte jeg å tenke på, altså det er klubspillerne. Men hva med Norge sitt landslag? Hvordan er det rigga egentlig? Fordi jeg tenker at du har i hvert fall ikke fast ansettelse på landslaget. Det ville jo vært veldig gøy tenker jeg, men likevel ikke så naturlig.

Men så jeg liksom tenkte meg fram til at det må være midlertidig ansettelser der også. Hvis jeg var advokaten til Norges Fotballforbund. Nå kan det hende jeg driter meg helt ut da, for de har tenkt på noe helt annet. Men jeg tenker at da har man midlertidig kontrakt for varigheten av for eksempel VM da, litt før og litt etter, kanskje tilsvarende på kamper og så videre.

Men dette har jeg ikke rukket å finne ut av. Hva tenker du om det, Nicolay? 

[00:03:58] Nicolay: Du, jeg tenker vel egentlig at de har vel ansettelser kan du si, i de klubbene som de kommer fra. Og så er vel det med landslaget vil vel da bare være at de egentlig er på, kan du si, en form for utlån kan du si da. 

[00:04:14] Lill: Jeg tenker at når vi poster dette på LinkedIn, så skal jeg søke eksperthjelp i nettverket for å se om noen vet svaret på den arbeidsrettslige tilknytningen.

For dette må vi jo finne ut av. Dette er viktig. Fordi hva skjer - er det en arbeidsulykke for eksempel, hvis du blir skadet på banen? Ja, det er sånne ting som er morsomt å vite. Men ok, dette skal vi finne ut av etter podkasten, Nicolay. 

[00:04:39] Nicolay: Ja, det skal vi gjøre, vet du. Og det er jo selvfølgelig forsikringsordinger og alt dette her er jo på stell kan du si i det vedtektsystemet som Norges Fotballforbund har.

Så det er i hvert fall regulert alt sammen, det kan vi være trygge på. 

[00:04:49] Lill: Ja, de er i trygge juridiske hender tenker jeg.

Ja, vi har jo fått en ny folkebevegelse, Nicolay, som er at alle ror. og det fikk meg til å tenke på at det må være noen arbeidsrettslige problemstillinger knyttet til det å ro også. Men der hadde Arbeidstilsynet kommet meg i forkjøpet i en helt sånn fantastisk post som de har på LinkedIn, som jeg så i dag, og som egentlig var inspirasjonen til hele denne episoden.

Fordi da har de altså, jeg kan anbefale alle å følge Arbeidstilsynet på LinkedIn. De har lagt ut en sånn post som, som heter "Hvis jobben din er å ro. Her er fem ting du bør vite", og så snakker de om ergonomiske sittestillinger og psykososialt arbeidsmiljø som skal unngå stress og tidspress. Hvis det er mer enn fem som ror, så må man ha verneombud.

Man må ha en skriftlig arbeidsavtale og ikke ro en meter før avtalen er i orden, og man må huske reglene om arbeidstid for den loven begrenser hvor lenge du kan ro. Men det jeg tenkte på da det er, er det egentlig arbeidsmiljøloven Nicolay som regulerer roing? Altså, dette er jo mer en skipsrelatert greie.

Hva tenker du? 

[00:06:09] Nicolay: Du, jeg tenker vel, det er vel ikke så mange som er, kan du si ansatt som roere lenger. Men det hadde jo gått an å tenke seg at man er det. Det kan være små stillinger rundt omkring og sånn som man kan tenke seg at man kan ansettes som roer, men da er det som du er inne på, da må jo de arbeidsrettslige regler gjelde.

[00:06:29] Lill: Men, men, da tenker jeg det jeg også funderte litt på var sånn okay, er det egentlig, i Norge så har vi jo tre arbeidsrettslige lover. Vi har arbeidsmiljøloven, og så har vi statsansatteloven som gjelder for statsansatte, og så har vi skipsarbeidsloven som regulerer skipsting. Så tenkte jeg bare okay, men er det skipsarbeidsloven som regulerer roing kanskje?

Men, men, jeg måtte inn og se på den, og det var det jo ikke da. Fordi du må være på skip for, og du, vi ror jo på land. Så hvis vi først skal ro som supportere, så er det vel arbeidsmiljøloven som gjelder da. 

[00:06:59] Nicolay: Det må det vel være, selv om det er vel kanskje litt mer fritidsaktivitet vi snakker om her. 

[00:07:04] Lill: Godt poeng, så, så kanskje ikke det er loven i det hele tatt.

Nei, men bra. Det er fint vi har fått vært borti denne problemstillingen også.

Bønda fra nord, ja. Ja, for der også er det litt sånn okay, det er altså bønder som reiser over til VM, og det er bønder som sitter og ser på fotball. Og jeg tenker sånn, selve hovedformålet med denne podkasten er jo at folk skal lære litt om arbeidsrett og juss, og da må vi en sveip innom bønder også tenker jeg.

Og da måtte jeg liksom begynne å tenke hvis du er en bonde, hva er det da for slags arbeidsrettslige problemstillinger som reiser seg? Der kunne jeg få hjelp av av AI faktisk, selv om det kom litt forskjellige rællete ting. Men det en ting som vi kan lære da, som er greit å huske på, det er at hvis du er en bonde og du er en arbeidsgiver, så gjelder det regler om allmenngjøring av lønna.

Og det er hva er allmenngjøring, Nicolay? 

[00:08:02] Nicolay: Du, det er rett og slett at man tar utgangspunkt i det som er tariffavtalenes lønningsbestemmelser. Og så vedtar man da, det er en egen nemnd som vedtar det og vedtar at de skal altså gjelde for alle, også de som da ikke er medlemmer i fagforeninger og så videre.

Poenget med hele systemet er jo da å unngå, skal vi si sosial dumping, altså at folk skal løpe rundt og plukke jordbær for tjue kroner timen. 

[00:08:25] Lill: Nettopp. Så er du bonde, en bonde fra nord og arbeidsgiver, så må du betale minstelønn. 

[00:08:32] Nicolay: Ja. 

[00:08:33] Lill: Greit. Det er vel fint. Det siste temaet jeg tenkte vi skulle dekke i dag i denne spesialepisoden av Arbeids(retts)lunsj.

Det er fravær, fordi kampene de går jo sent og midt på natt, og her er det feststemning både i Portugal og i Norge, noe som Ståle Solbakken også har fått med seg. 

[00:09:00] Ståle: Det er dere som har gjort det, sånn at alle kan være drita fulle i fjorten dager i Norge uten at noen ser rart på dem. Det er det dere som har skapt.

[00:09:09] Lill: Så okay Nicolay, i og med at det er feststemning da. Du har jo vært ute og ment noe i media du rundt dette her altså. Er det, er det greit å ikke komme på jobb hvis kampen går klokken to på natta, og jeg vil også at du da skal drøfte om det er noen forskjell hvis Norge vinner? 

[00:09:30] Nicolay: Ja, det er, det er jo et morsomt spørsmål, og du har jo rett i det at vi har blitt intervjuet, og jeg så jo til min store glede at LO og jeg var helt enige om at det er ikke greit å være borte fra jobben uten å ha klarert det med sjefen på forhånd.

Men det må man altså gjøre. Men hvis da sjefen er fotballinteressert og glad i Norge, så vil jo veldig mange ledere da være fleksible på dette, slik at man kanskje kan få lov å komme senere eller eventuelt få tatt igjen arbeidstiden på et senere tidspunkt og så videre. Det finnes mange varianter og løsninger på dette, men det arbeidsrettslige er jo selvfølgelig at det må klareres med leder på forhånd om man er borte kan du si.

Og da kan jo dette selvfølgelig påvirke også hvorvidt Norge har vunnet eller ikke da. Så enten så er man veldig glad, eller så er man veldig lei seg. Men kanskje i begge tilfeller så kanskje man sliter litt med å komme på jobben i riktig tid. 

[00:10:22] Lill: Men hvis man er veldig lei seg, kan man da hevde at man ikke har et fullt forsvarlig psykososialt arbeidsmiljø?

Er det noe som går an å anføre eller som arbeidstaker. 

[00:10:30] Nicolay: Ja, at man går til verneombudet og sier at jeg har fått dårlig helse på grunn av at Norge tapte kampen i går. Vi gleder oss nå mot Englandskampen, ikke sant? Så vi må i hvert fall forberede oss psykisk på forhånd på at begge deler kan skje, ikke sant?

Slik at jeg tror vel ikke det er så lett å vinne fram med det. Men samtidig så kan man jo si det at arbeidsgiver skal jo tilrettelegge, ikke sant? Slik at man må jo i hvert fall kunne få lov til å snakke om det, om ikke annet. 

[00:10:58] Lill: Men la oss si man ikke kom på jobb fordi man har fotballfeber, da er det greit?

[00:11:04] Nicolay: Nei, du kan si det at du vet det tilfredsstiller jo ikke de liksom de medisinske kravene til å være syk kan du si, og sykemelding. Og det er vel neppe kanskje noen lege som gir deg sykemelding for et sånt tilfelle heller. Så strengt talt så vil jo fotballfeber, selv om det er en realitet for veldig mange av oss, så er jo ikke det en sykdom som egentlig gir oss rett til å være borte fra jobben.

[00:11:25] Lill: Du er så streng. Men, men, jeg tenker jeg, jeg gir meg ikke. Altså en siste greie på det med fravær, fordi det er jo noe som heter force majeure og force majeure det er jo særlige omstendigheter som ikke er under menneskelig kontroll, og noe som på engelsk heter Act of God. Og jeg tenker sånn hvis Norge vinner fotball-VM da, og så tar jeg på meg arbeidstakerhatten og glemmer å komme på jobb dagen etterpå liksom.

Da tenker jeg at jeg ville sagt det er Act of God. Det lå utenfor min kontroll fullstendig, og det er en hindring som jeg ikke kunne overvinne. Kom jeg i mål med det? 

[00:12:01] Nicolay: Ja, du kan si det sånn at hvis Norge vinner fotball-VM, så er det definitivt Act of God altså. 

[00:12:06] Lill: Ja, det er det jeg også tenker. Så det må være fullt mulig. 

[00:12:12] Nicolay: Da har vi en en ny rettslig kategori altså. 

[00:12:15] Lill: Ja, vi har det. 

[00:12:16] Nicolay: Den type Act of God gjør at da blir hele Norge borte fra jobben. 

[00:12:19] Lill: Ja. Okay. Ja, en siste ting tenker jeg før vi, før vi liksom legger på og begynner å lade opp til Portugal og Spania i kveld.

Ferie, det er også noe vi må ikke glemme, fordi det er jo liksom mellom syv og ti tusen norske supportere på hver av de norske kampene. Det betyr at det er mange feriesøknader som prosesseres der ute i de ganske HR avdelinger. Der er jo regelen veldig grei. Det er sånn at arbeidsgiver bestemmer om ferie kan gis eller ikke.

Man skal drøfte det med arbeidstaker, men så er det da alltid arbeidsgiver som bestemmer. Og hvis, hvis man vil si nei til at folk reiser til fotball VM, så kan man gjøre det, men det vil være skikkelig kjipt. Da skal det mye til. Vi hadde jo en søknad om fotball-VM reise vi og det var viktig for oss å si ja til Nicolay. For vi kan jo ikke la folk ønske å reise til fotball-VM og ikke få det til. 

[00:13:15] Nicolay: Nei, helt klart. Og vi vil jo gjerne helst være med vi også, ikke sant? 

[00:13:19] Lill: Ja, ja da. Jeg har fått mange ro videoer. Som en del av styringsretten min så har jeg krevd ro videoer fra vedkommende teammedlem, og det har jeg fått og, og det har vært det jeg føler jeg lever litt gjennom det teammedlemmet som har reist til USA.

[00:13:35] Nicolay: Jeg tror arbeidsgiver skal strekke seg veldig langt her for å få til det at når folk da tilfeldigvis har klart å få billetter til de norske kampene, så er det klart at de da må kunne få lov til å reise. Så du skal ha ganske sterke grunner tenker jeg som arbeidsgiver for å nekte folk å ta ut ferien da.

[00:13:50] Lill: Ja. Så tror jeg vi er enige om at rettslig sett så kan man selvfølgelig det som arbeidsgiver. Moralsk og fra et HR perspektiv og lojalitetsmessig så vil det være skandale vil jeg si, å nekte folk å reise til fotball-VM. Det ville være ugreit. 

[00:14:06] Nicolay: Ja, det skal. Det skal veldig mye til å si nei til det sånn som situasjonen er nå.

Og vi må jo ikke glemme det at det samholdet og gleden og entusiasmen som fotball-VM bringer, den gjør også noe godt for arbeidsmiljøet på arbeidsplassen. 

[00:14:20] Lill: Ja, godt sagt. Men med det så tenker jeg vi avslutter denne episoden av spesial-fotball-VM-arbeids(retts)lunsj. Du som har hørt på, jeg glemte å oppfordre deg til å gå på tur.

Det er jo nesten så denne episoden burde ha blitt tilbrakt med ball i føttene. Men uansett så håper jeg at du har lært viktige ting om arbeidsrett og at Norge går videre etter England kampen og vinner fotball-VM. Takk for denne samtalen, Nicolay Skarning. 

[00:14:50] Nicolay: I like måte. Dette var veldig hyggelig. Vi satser på at vi vinner!

[00:14:53] Lill: Oh yes!