Speaker 1:
BALLER D耶 回來了這一集呢就是要講一下玻璃弟弟 他這次出差 他看到的一些事情
Speaker 2:
那你是去哪裡啊 我去韓國 韓國很大
Speaker 1:
你可不可以稍微講一下 韓國的哪裡
Speaker 2:
我去的安城 先去首爾然後再去安城 安城是什麼樣的一個城市 安城就是一個大家感覺上如果說你往鄉下地方走就看到很多田 然後很漂亮的天還有山還有水
Speaker 1:
就是一個鄉下的城市就對了
Speaker 2:
對 鄉下的城市
Speaker 1:
那你可不可以講一下你沒事去這個鄉下地方幹嘛 去度假 不是
Speaker 2:
我剛剛是去看設備 然後這個設備其實也跟大家最近在講的ESG探泉
Speaker 1:
是非常有關的
Speaker 2:
那說來聽聽是這樣子的 我就是由於有個契機 所以我去看了一家 也是玻璃廠 他們在做一個 怎麼講呢 算測試這樣子 做所謂的探譜做測試
Speaker 1:
等一下 先不要講那麼多 什麼叫探譜做 要不要跟大家分享一下好
Speaker 2:
講一個非常簡單的概念 就是說 我們現在不是都在講 所謂的碳排碳排 尤其是製造業 以製造業來講 除了就是說 你能源的使用 還有就是說 你在 不論是你用能源 用電 還有就是日常 所有的生產活動 所製造出的碳排 会算是一块 对不对 那相对来就是说 你最终产物 对不对 你在生产的时候 假设你有烟囱 你有烟囱的情况之下 然后有所谓的碳排放 那碳排放的话 对不对一定会造成一些就是碳被釋放到大氣那碳捕捉就是什麼就是把這些碳把它抓回來 有沒有 把這碳就是抓起來 就是它本來是氣體 把它不論是用任何方式 什麼方式把它儲存起來 這樣子
Speaker 1:
把所有的這些在大氣中排放的碳 把它抓回來 對 那抓回來要幹嘛呢 我問你那抓回來就是代表是負碳 就是碳是下降的意思
Speaker 2:
對企業來講 對簡單來講 就是說 因為現在其實 沒錯 現在其實 就是說 你自己想想 為什麼算碳排 因為碳 我們本來在講這個ESC之前 所有碳就是直接排到放到大二氧化碳就是直接排放到大氣裡面那它的做法也很簡單 就是你有把本來會被放到大氣的二氧化碳 把它捕捉下來 那以這樣來講 數學公司來看 比如說你會排放到大氣的氣體 比如說是100萬噸的碳 那你就把它抓下來存下來 就不會排放到大氣
Speaker 1:
所以碳把它封存下來那等於是你就沒有溫室氣體排放
Speaker 2:
對 但是 喔
Speaker 1:
所以對氣體來講就是可以減碳
Speaker 2:
也可以這樣講 雖然我們現在很多 尤其是台灣政府還在討論這件事情 但是也不知道 所以我們也不講這個
Speaker 1:
你剛剛是在罵政府嗎 沒有吧
Speaker 2:
沒有啊就是全世界世界政府都在讨论这件事情对对对但是目前的话就是等于我觉得 这是一个必然的趋势 所演进出来的一个
Speaker 1:
好那我们讲重点 就是说那你看到 他这套碳捕捉设备 它效果怎么样 它真的是可以帮企业捡到碳的吗
Speaker 2:
因为目前还是很多 在测试的阶段那补碳是有效果的 补碳确实有效果 但是你实际要怎么运用 我觉得还是要经过怎么讲 因为每个产业每个情况都不同 那还是要经过就是说 整套一条龙的设计 比如说你碳补缉捕捉下來的碳 你要拿來做什麼 對不對
Speaker 1:
對啊 可以拿來幹嘛 可以拿來改成二氧化碳滅火器嗎
Speaker 2:
我很好奇啊 那就要看你的量是多少囉 對不對 因為二氧化碳滅火器裡面 應該也不用多少吧 對 還有儲存論一個問題因為其實二氧化碳其實在我們生活中是有很多用處
Speaker 1:
呼吸就有二氧化碳 吃牛排的牛也會排放二氧化碳
Speaker 2:
對啊可是像比如說假如你喝了氣泡水 裡面你覺得那氣泡是什麼 就二氧化碳啊 對啊就二氧化碳啊 就CO2啊那現在二氧那如果说像这种碳补桌的东西它如果本身就很纯的话 对很纯的话 那它是
Speaker 1:
可以卖给可口可乐公司
Speaker 2:
对啊就是变成 你就不用说再去 刻意去制造二氧化碳 而是说从碳补桌之内 对对 当然要确定是食品安全 等级的处理之后呢然后你再拿那還有一個就是像我自己想到啊你知道那個生存遊戲嘛有些氣動的槍 他們是二氧化碳 是CO2 Airsoft的遊戲 那個槍就對了 當然Airsoft的話也有分啦 但是就是說 它對有些槍 有些就是那種就是 運動用的槍是可以用CO2
Speaker 1:
來當動力的 所以說其實它有很多的application然后它其实帮助企业简谈等于是一个蛮先进的一个设备 可以这样讲
Speaker 2:
它的可能性 我是说在未来会非常多
Speaker 1:
所以你看完的感想 你弟弟你是觉得说 好像世界都在讲这个 碳 對 就是說這個世界是不是已經變成 就是說新的 新的遊戲規則就是碳
Speaker 2:
我覺得是
Speaker 1:
不是美金耶 也不是黃金耶 是碳 不是我是 是嗎
Speaker 2:
我是應該就是講這樣子 就是說我們現在在 Define在 就比如說在任何公司 任何產品上來講 我們通常都會一般 從過去 從資本主義资本主义 就是资本主义 Capitalism开始起来 我们现在世界运转 这个经济里面 我们对每一项产品的定义 就是比如说 它的价格成本和它的利润 对不对 但是我觉得 以这个趋势来看 在未来我们在�在價格成本然後和利潤之外還要再加一個這個產品到底它用了多少碳 被製造出來的 對 以後 我覺得在未來 每一個 身邊每一個產品 都會是這樣
Speaker 1:
那就是碳足跡認證嘛 對不對 就是每個產品 有它的CO2 在台灣是有一個那個 腳印啊 說你的CO2排放量是就是像這樣子對
Speaker 2:
有些部分是這樣子簡稱碳足跡認證那這好像跟我們現在講的碳盤查還差很遠 那這也是可以理解是為什麼 因為你一定要先做碳盤查嘛 對不對 才慢慢延伸到碳足跡嘛 對不對 那每個產業鏈一定要有所謂的碳盤查之後呢
Speaker 1:
你才能上下整合然後去算出那個碳盤查在台灣已經是一個顯學就是大家都知道什麼碳盤查 其實現在重點反而是減量 怎麼去減這個碳才是重點 對不對 那你這是在韓國 看到這個碳補桌設備 算是一個很新的一個概念 我覺得是一個 是一個可以正在萌芽 或正在發展的一個趨勢
Speaker 2:
可以這樣講我觉得它会是趋势其中之一 因为探捕桌的技术 是其实早在2000年初的时候就有 但是nobody cares 因为你不追来你要干嘛
Speaker 1:
那个时候ESG不是显学 不是显学 对
Speaker 2:
那现在就变成一个趋势 对 那主要是很早就有了以檢探來講 當然 目前都 因為這還是在 在被研究嘛 那其實我覺得 我覺得是可以 我們值得去關注 一件事情 好 那在 對對對 那當然 其實就連韓 就以韓國為例好了 韓國政府 他們對這事情 也是高度關注 對不對他们对这件事情也是高度关注对不对那像那台机器开始运转的时候 甚至都有韩国环境部的部长 派他秘书过来直接来剪彩 就可以看出说 他们对这件事情的高度关注 那其实在很多其他国家 也有很多也许类似的事情在发生 那我是觉得说 毕竟其实回到我们现在这个 温室气体的根本 各位想想看 为什么会有温室气体 就是因为我们平常 人类在石化产业出来之后 开始就是用氮化能源 氮化能源所造成 就是燃烧 燃烧所造成排碳 对不对 那碳这个东西毕竟就是在经济的活动之下 所产生出来的副产物 那这个副产物 我们能不能去削减它 能不能把它储存起来 能不能把它副产物之后 再跟其他东西结合 变成一个循环的概念 我觉得这现在的趋势 就是慢慢朝这方向去前进那在未来预想就等于说我刚才回头讲了这个碳足迹其实它会变成说也许你每生产一个产品 对你必须清楚告诉 这个碳是多少 这个碳会变相对的价格 对不对 那也是未来说
Speaker 1:
有啊 可是现在就已经讲说 现在碳权的交易 就是这样子 Carbon Credit可能在欧�最高崩到120块一吨现在变成80块一吨这样子那你自己想想看
Speaker 2:
就是在这种所有的 你现在讲就是B2B的嘛 对不对 那我讲的未来 可能10年20年后 就是B2C的概念 这也会出现嘛 所以说你可以想象嘛 你去超市 或是去7-11 你买瓶可乐 对不对 那上面 會這樣子 會 對 我覺得會 會嘛
Speaker 1:
那我們叫carbon tax 對對對對 它叫做碳關稅 對它碳稅
Speaker 2:
會就兩個數字結合起來 那你在看 比如說另外一個產品 比如說你買可可 比如說好了 另外一個可能百事 不要講百事
Speaker 1:
就是類似的飲料好了 好不好 類似的飲料 什麼什麼
Speaker 2:
其他可可还低为什么因为它的它制造过程中排碳比较少对不对那这也会影响到什么 整个经济后来再转 因为其实这是一个 加法慢慢叠加上去 对不对 你的碳比较少 所以你被 所定义的成本和价格 相对的对不对 也会比较低
Speaker 1:
那中间的利润调整所以说其实在地理政治的出差中我看到了有几个重点第一个就是说碳变成油价 第二个是 全世界各国 只要是未来的趋势 十年 我们讲十年 为一个界限的话 过去十年 可能是 我们叫做 经济发展的高峰期 不管是互联网ALT这可能就不是这些东西了未来十年当然AI还是会是一个很大的一个主轴可是我觉得另外一个最大的主轴其实 应该是产值更大的主轴 其实就是在讲 探权还有探费这些东西 就是说这个企业 你要怎么样去增加 你的竞争力 反而就是说你在 EAC这边的琢磨是最深刻你的競爭力就越強它变成说全世界在做生意的一个入场券 就是 所以说 未来的世界 坦白讲 就我们以前常讲的 就是以前的世界 那以前 坦白讲 就是波力哥也常被大家问到 你知道你一开始接班的时候 怎么会 会有老陈然后怎麼跟爸爸溝通啊 然後這些怎麼傳承接班這些問題對不對 其實每個世代其實每個傳承接班都不一樣 每個世代每個世代的轉折都不太一樣 你未來可能變成說 哇 你跟你的接班團隊或是你的團隊 你要講 Carbon Credit你懂我意思吗对对就是说那跟以前可能不一样以前就是说那个少年爱 现在不是 现在是说 整个团队大家去研究说 我们要怎么去减碳
Speaker 2:
对
Speaker 1:
我们怎么去把 我们现在未来的趋势 应用到我们的 我们的 那个上面去
Speaker 2:
既有的产能啊 或者是你既有的
Speaker 1:
对所以说所以說我覺得生意模式越來越不是這麼的容易啦就是說這些事情你要去做要去改變的東西 其實越來越跟前一世代的不太一樣 所以說我比較感而發是你這次出賽 我感覺到就是說其實在管理學也是一樣 管理學以前常講就是說 Porters fight forces 我們講說波特武力或那種爭力的分析或什麼的 我認為現在其實看還是有用 可是他只是到了一個很模糊的邊界 他邊界沒有像可能在Michael Porter就是 他也在講說你要看競爭對手 看未來的潛在競爭者或怎麼樣 其實他有很多那種 新的東西出來之後 其實是 你用以前的這些framework 其實它沒辦法去幫你達到一個 真正分析的一個重點跟結果 那現在你要做的是什麼 是接受這種不確定性 對不對 像我以前在 我在這個Podcast上常常分享 就是說 顛覆產業的東西通常都是從三件事情來看 第一個是Technology 第二個是Value Chain 第三個是Customer 客人要求什麼 價值鏈要求什麼 科技要求什麼 ESG其實就很符合這三個條件 大家去稍微思考一下 比如說Apple跟空海讲说 我现在开始 我生产所有的iPhone 都要能够达到 几趴的回收的那种
Speaker 2:
几趴的回收率 回收率 回收量 回收材质
Speaker 1:
那就customer的 customer就是客人的要求 customer insight是这样子 那value chain insight是什么玻璃地理去韓國看到一個碳捕捉設備那是不是在整個玻璃容器的製程中 就會有一些新的突破 BioShare Insight 可能嘛 再來 我們講說Technology 其實也是一樣 那這種碳捕捉技術 它是不是本來就已經有了 還是說是新的技術对不对那当你这三个技术全部都把它你把它综合在一起的时候 那是不是就是 对一个产业 给很大的一个颠覆 所以说就是说 现在你去看 每个产业的那种 不确定性跟竞争性 其实都 不太能够用
Speaker 2:
本来的那种波特武力的方式去分析我觉得像我们过去学到像就是在管理学学院或者是NBA学到这种framework 对不对 它一定会随着时代的变迁 新的东西出来 然后既有的framework 可能会需要也要做个更新 就像你的iPhone做硬体更新 也要做软体更新 这是一样的道理 所以再回到其实世界上什么东西 不会变的东西 就是改变 因为它会 不断的更新 不断的改变 我觉得这其实也是 在做business 一定会碰到的 的一个循环 一定会碰到一个问题 对
Speaker 1:
生意不好做 我只能这样讲 我认为当生意人在这个时代其实是其实是不容易的对那当然在EMBA 或是在 部落兄弟的Podcast上 我们尽量把 我们自己当 就是说 business的 这个 这个部分的 跟大家分享 那我觉得 要成为一个 卓越的企业家 其实是 需要不断去调整的 步伐跟角度跟看法而且重点是跟这个产业的味道跟趋势 有时候在做这个决定的时候 真的要考虑的面向非常非常多 可是又有个困难点是 你不能不下决定 还是因为 You gotta do it 因为有时间性 因为Tiny Decay 还是非常非常重要 所以说这个是我觉得现在当生意人其实跟以前比的话其实是你的往前 成功的道路 并不是那么明显的一件事情
Speaker 2:
不过生意不就是常常在这种 不确定的情况之下 你怎样做 对自己胜算最大的决定吗
Speaker 1:
所以说现在 都当CEO的level很辛苦 你要不断的阅读 你要不断的学习不�你要看不同的書啊不同的知識一直update不過現在就說
Speaker 2:
基本上啦 我是覺得
Speaker 1:
不要當生意人各位 不是
Speaker 2:
有點難 最新的資訊 就是簡單統整一下
Speaker 1:
不是念PhD就可以當
Speaker 2:
未來要做生意 就基本上做生意 就是你要最探 簡單這件事情 就是你的基本
Speaker 1:
不至少听玻璃兄弟的podcast 我们会跟你分享一些 我们看到的趣事 所以我希望大家就是 在你的business practice里面 你知道可以用到这个知识 因为知识就是你的weapon 对 而且我们都是 把我们真的认为是有用的 才跟大家分享这样子�玻璃兄弟我們下次再見掰掰