Speaker 1:
大家好,我們是玻璃兄弟 今天呢,剛好就是講所謂的那種 台大EMBA的期末报告 那这次讲的对象呢 就是中华电信vs台湾大哥大 对不对弟弟 可以跟大家讲一下这两家公司吧 中华电信跟台湾大哥大有什么差别 应该是说
Speaker 2:
他们两个其实非常的 一开始是非常相似的 那大家都知道 台湾三大電信業 就是什麼 中華 原傳 還有就是台灣大哥大 對不對 那我們這次選了這兩家 那主要是因為 其實原因也蠻好笑的 就是說 就是我們群組裡面 就有人說 那我們要選什麼 那個誰誰誰 他好像是 是那個什麼原傳的那如果是這樣的話那我們就就有人说那我们要选什么那个谁谁谁他好像是是那个什么 远传的 那如果是这样的话 那我们就不要选远传 我们该选台湾大哥大好了 好 那赶快报上去 就先讲先赢就这样
Speaker 1:
因为A答是远传的 所以就选台湾大哥大 对
Speaker 2:
所以我们在报告的时候其实还是被念了被唸了一下因為我們沒有想到我們選了兩家那他怎麼比對不對對啊
Speaker 1:
你應該要選遠傳啊 應該要選遠傳 跟台灣大哥大來比 因為你知道他很尷尬 你知道嗎 為什麼
Speaker 2:
因為我們選了中華電信 又選了台灣大哥大 那遠傳跟誰比 對不對 兩家公司怎麼比 台灣還有其他
Speaker 1:
什麼電信公司他们选了昌龙vs华航那还好吧 那没有在同一个产业
Speaker 2:
可是因为他是本来在电信产业 好回归正题
Speaker 1:
那这两家公司 我知道一家是有点像是官方 光谷公司 那另外一家是民营公司那这两家会有很大的差异吗一个简单的版本好了但我们分析就是它的结构
Speaker 2:
它的一开始 有没有 就是在林志成董事长 林志成总经理 就是接下这个任务之前 他们两家的电信的业务 其实真的蛮相似 只是规模上有所不同
Speaker 1:
对不对
Speaker 2:
因为中华电信 因为半关股的关系 它早期它的本來的資金和資本額都比較大 而且很多也是在海外的投資也是有的 所以說假設我們就以國內電信業來看的話 其實這兩家的性質非常相似 只是規模大小不同
Speaker 1:
來稍微介紹一下他們的業務吧
Speaker 2:
中華電信簡單來講大家除了知道電信業務以外它其實還有做很多海介绍一下他们的业务吧来对那中华电信简单来讲 大家除了知道电信业务以外 他其实还要做很多海外的 像比如说 跟国际之间的部线 跨线 光纤 有没有 还有一些 网路牵线 有没有 对不对 那 我们在讲 反观那个什么台湾大哥大台湾大哥大那当然是没有到步线前线这些嘛 主要是在电信业 但是后来他做很多转投资 那大家你知道吗 各位可能如果有在 会网购的话 对不对 或电视购 MOMO电视 MOMO的 的那个商购平台 其实也是台湾大哥大底下的哦对不对那其他呢还有说像什么像是比如说 像一些最近有没有 也是在一些比较 台湾大哥大很积极在推 像一些电信平台 像比如说串流平台 像Disney Plus啊 还有说 还有一些一些有没有 一些就是 大家如果说有在用台湾大哥大的话就有些其他相对网络上的服务 像什么大管家之类的 也是他们涉留的范围之内 其实在比较这两家公司的时候 我们发现一个事情 就是说 以营业额来讲 在最近这五年 台湾大哥大就是非常的 他是在台湾上是企业的 这个电信业企业龙头 他是非常稳定的 对不对 非常稳定 可是呢 这个中华电信 他是非常稳定 可是台湾大哥大 是这几年之后 不断的不断的往上追 他就是说
Speaker 1:
怎么会这样子呢那再仔细去分中华电信不是龙头吗 台湾大哥大顶都是老二吧 对 那老二他一直在追老大的意思吗
Speaker 2:
对我们发觉就是说 他不论是在营业额 或者是在他的获利上面 他其实尤其在去年他有一度 他曾经差点超过中华电信 那我们在分析其原因 对 为什么 分析原因就是 讲比较直白就是说 因为台湾大哥大 他本来下面有一个是 就是说他做了两件事情 因为说林子晨做了两件事情 一个是扩展新的业务 另外一个是降低成本 对 我们在发现 他包含的就是说 他把台湾之星 他把它并到台湾大阁里面 然后关闭了其他很多 3G的网络 还有一些4G的设备 那这样可以干什么呢 这样就是说還有一些4G的設備那這樣可以幹什麼呢這樣就是說他可以就省下很多房租 人事 還有就是電費這個部分 那因為他為什麼這麼做 是因為其實台灣之星 可能之前沒有那麼賺錢 沒有那麼賺錢之後 他就把它做一個整合 對不對
Speaker 1:
台灣之星應該是不賺錢的 對 所以他買了它
Speaker 2:
他也把它就整合下來 然後另外一個就是說他买了它他也把它就整合下来了 然后另外一个就是说 他除了电信业以外 他把他的 MOMO商圈这边 还有就是像其他电信相关业务 比如说什么串流平台 这些也扩大 事实上 事实上我们在看这整个数字下来的话 就是说 台湾大哥大它的cost 它在五年前 它的成本是很高的 大概占百分之七八十左右 可是它就逐年下降 逐年下降 对不对 那在这样的情况之下 其实它做的一个是 节省成本 降本求利 然后扩展新的业务那在电信业务上 其实它已经只是占它的 现在所有的营业领域40% 其他的60%就是在电商 还有就是说这个 这个业务的扩展 那再回到就是说 我们在看它的 就是各项支出啊 对不对 就是台湾就是台湾 就是台湾大哥大 的不论是在 就是他的R&D啊 行销这边 他其实 他都是在不断的把 就是 比如R&D像这种东西 他就是维持一定的成本 一定的 的开销 可是他是在各方面的 像比如说�營業成本 還有它的這些其他的成本 它是不斷地往下調 往下調一個很環境的 可是跟中華電信 中華電信好像就是一個 它每年都是一樣 這種感覺
Speaker 1:
等一下你講的這些東西 你講的比較不具體性 所以可能聽眾聽不太懂 所以基本上他們策略的差异是什么 我就这样问好了 你还是让听众了解一下 他们策略上的差异是什么 林志成他做了很多不一样的事情 他扩充新的产品线 新的revenue stream 降低了cost reduce cost 还有并购那中華電信是等於是這幾年之後什麼都沒幹大概你的故事是像這樣子其實講實在一點
Speaker 2:
中華電信 真的就是什麼都沒幹
Speaker 1:
所以他們兩個
Speaker 2:
非常維持 就是他本來的這樣子
Speaker 1:
對 那他們兩個維持 那具體的表現 應該會在 數字跟財報上 會有些出現 對不對 你可不可以 針對他們的這些
Speaker 2:
那其实讲实在一点 以资产负债表来讲的话 其实 我先从 我先从获利能力来看好了 获利能力来看 就是说中华电信对不对 它每股的股东权益报酬 它是在9.63 可是知道台湾大哥大是多少吗 17.25 那这是以2023年的数字来看那其实说台湾大哥大是多少吗17.25这是以2023年的数字来看 其实说台湾大哥大 你是ROE ROE对对对 获利能力 中华电信不论在毛利率 或是营业率 或是税务净利的话 其实都远高于台湾大哥大 但是以他的ROE来看他的差距是每年逐年变小的 那这样我在算是股东报酬率 就是因为你其实想想 你在投资一家公司的时候 大家很常会去看那什么ROE 那就是说在台湾大哥大来讲 他在这表现就优越于中华电信 对那我们再接下来再往下看在台湾大哥大来讲他在这表现就优越于中华电信对 那我们再接下来再往下看 他的获利能力 对不对 就是说我们在分析之后 比如说在 我们讲一开始 在2013年 对不对 最早的时候呢 就是中华电信 中华电信的获利能力 对不对 他其实他都其實以一年代計算 它都可以到達比如說36%或37% 可是台灣大哥大 都是在35%以下 所以其實他們一開始就有差距了 我們再往下看 像比如说 以成长性来讲 对不对
Speaker 1:
可是我有个问题 就是你的报告上面 获利能力 中华电信比台湾大哥大 不管是毛利 营业净利率 或是净利率都比 大概台湾大 大概一倍左右 所以说可是你的故事 确实是台湾大哥大有老二慢慢弯道超车大概中華台灣大大概一倍左右所以說可是你的故事卻是 台灣大哥大有老二慢慢彎道超車老大的感覺 這故事有點不太連貫 那為什麼會這樣子呢 可不可以跟大家分享一下
Speaker 2:
因為我覺得說這只是一個部分而已 我們不能說就是說以一個數字然后去贯彻 就是说去看整个图面 因为你要看这个财报 你不是说只看一个数字而已 你要看整个比较全面性 对吧 那像比如说它的 以成长 就这样好了 像比如说接下来 我们看就很 因为我们在 看这整个分析来讲的话 你不是说你不是说只看一个数字 那像比如说 以他的经营效率来讲好了 好不好 就是以过去十年指标 对不对 台湾大的就是应收 应收账款 还有存款周率 都会比中华电信还要高 那在顺便来看的话台湾大在中华电信上其实台湾大的整个就是它的运转 它的其实是比较有效率的 对不对 那其他的话 与这个两边还有就是一些 一些其实我觉得啦 因为台湾电信业 因为台湾真的是 这市场真的是蛮小的 对不对 那大家还记不记得 这之前有一个叫做 499之乱的东西 有 我记得 对不对 那在这499之乱的情况之下呢 对不对 那这是怎么样 应该是说 中华电信 当时它是先推出一个 四季吃到饱的方案对不对然后就变成说 大家就会去抢 然后抢了之后呢 就是说身为老二的 台湾大哥大 对不对 他就说好啊 那你要跟我打价格战 那我也来啊 那就大家就一起跟进去嘛 就这是会导致什么 大家利润相互下降因为因为其实本来当时在出这个499是吃到饱的时候是谁开始发动的呢 中华电信先开始 老大先开始
Speaker 1:
是中华电信开始发动499之乱
Speaker 2:
对 就是吃499之乱
Speaker 1:
是中华电信开始发动499之乱 可是 这点要跟大家去分享是 我是市场的老大 我为什么要去发动 所谓这种价格战
Speaker 2:
这也是让人家 很匪夷所思的嘛
Speaker 1:
所以说 我认为应该不是老大 发动价格战 因为在 像电信业是寡占市场 我们在经济学也学到 这是寡占的市场 寡占市场的话老大有什么有权利跟义务去鞭策发动价格战的老三或老四 因为老二通常不会做这种事情 老二通常是秉持着老二哲学 那老大自己去发动499价格战 把自己的毛利跟利润打趴 这不合理
Speaker 2:
这个我觉得有的时候是这个其实我也看不太懂 因为499之战的确是中华 4月9号的时候中华电信直接先发的
Speaker 1:
499之乱 我的记得时空背景是 因为不是老大发动499之乱 而是台湾之星 或是另外一家很小 后来被那个并购的一家电信 他们先开始的 那老大就是跟进了499之乱 所以老二老三后来也跟着跟进 可是那时候对整个电信业的获利 就整个就啪就整个掉下来了 所以说这可能要去看一下 应该老大在市场上 应该就不会去做价格战这种事情 很少的
Speaker 2:
就是变成就是说在经济学上 变成所谓一个price war的概念 对啊 可是这也蛮奇怪 就是说如果说 你老大对不对 如果说你看到 比如说其他人先发出来的话 那你有需要做跟进吗 还是说就是 因为人家发出来的时候 所以你就跟他 就一起打 因为我记得这整个事件发生是说 有人先发出了499之乱 对不对 然后再后来再进行的所谓的价格战 那价格战的情况之下 所有电信业全部跟进 然后就导致说股价大量下跌 对不对 那等于说 就是说大家就是在打所谓的价钱战争那所有的我记得那个时候 电信业的股价就是狂跌 从100 我觉得是从108元 直接就是下跌 大概5到6块 3.5块这样子 1、2下跌到3.5这样子 对不对 所以 价格战毕竟在一个这种 寡头农战产业 到最后其实大家的伤亡 都是非常严重的 我讲到经济学 对不对 你不觉得 就是有时候在看经济学和 就是每个产业比较起来 其实你不会发现觉得有一些奇妙的地方吗有時候在看經濟學和就是每個產業比較起來其實你不會發現 覺得有一些奇妙的地方嗎
Speaker 1:
那個奇妙的地方 應該是留在下集再講 對 OK 好那結論 那台科大 台科大跟中華電信 你可以跟聽眾分享一下 你們的結論是什麼嗎 我們結論其實對啊這還是要講結論我們結論其實也你可以跟听众分享一下你们的结论是什么吗我们结论其实 对啊 这还是要讲结论
Speaker 2:
我们结论其实也 我们是这样子 我们常常在我们的课堂上讲 财报不是骗人话 也不是隐藏话 财报是一本千变万化的故事书 对不对 那结论上 我们来看 就是说 因为我们在这份报道里面 我们会看到就是说 虽然不论在业务的层级上面 台哥大的表现是优于中华电信 但是在盈利方面 就是我们看到有的时候 即使老二在不断往前操 但是中华电信可能是本身的 体系的 郭一模来讲 因为他不是只有国内业务 他有海外业务 所以他的 在经营的表现上 他可能在 盈利方面 还是超越 台湾大哥大 可是就是说 在这个整体的 在我们在看 这个报道的过程之中其实一个数字并不能代表全部的面貌 对不对 那在盈利虽然超过 可是在一个趋势来讲的话 中华电信它所走的策略 就是反正我是老大哥 我就是 我的不论是投资支出 都是维持一个很稳定的水平 台湾大哥大他就很相似说那我要做些改变 我要串串去 对不对 他是追求一个改变 和就是说 不断的去调整一个状态
Speaker 1:
我来讲一下我的观点好了 我刚刚都没有什么发言 就是说 其实当然你们这组的报告 有你们这组的评判我的看法是这样子就是说 一个市场上老二 还是要 谨守老二哲学 对啊 那如果林之成 他的做法是 想要篡位变老大的话 其实那是 非常危险的一件事情 林之成是我学长的时候 可以这样讲 我跟他也算是熟 对啊我常遇到他所以我常在NYU的活动 所以你要篡位去变成老大 其实这件事情你只能做不能说 如果说在 如果以台大EMBA的这些学生 当然不是电信产业 我们就叫门外汉 门外汉都可以看出来 你在准备要篡位的話其實這是一件非常危險的事情 就是說老大他為什麼會成為行業的老大 是他絕對有他的能力去crush you 他真的要跟你認真打仗的話 比如說中華電信 就算不是中華電信發起的 他只要發起一個類似的戰爭 比如說我們叫他399之乱好了 你台湾大哥大 你就爆了嘛 对不对 你台湾大哥大 你爆了之后 那你还有MOMO啊 或是富邦金控的 富爸爸来援助 那也可以啊 可是问题是 中华电信的富爸爸是国家中華電信它是整個國家在經營的我的意思就是說 這故事聽起來是老二想要努力 然後追上老大甚至篡位 可是我覺得這種商業邏輯的故事 應該不太是台灣大哥
Speaker 2:
他經營想要做的本質 不是 我這邊他不是說想篡位 他是在經燥数字上面 你这样看 听起来是场窜位 可是你在看他做的事情 他投资的方向 对不对 我刚才有讲过 就是说他的电信的营收 只占他40% 其他60%是来自于其他的业务 对不对 那其实林志成他自己也讲过就是台湾未来的电信产业 会变成一新两旧 他就是新 为什么是新 因为他已经不是一个单纯的电信公司 他是想做转型 对不对 他说中华 他自己在新闻上讲过 就是全球都在做很多 全世界电信公司他在看 都是在做很多就是转型那中华和远程船仍然是以电信收入为主 可是呢 台湾大哥大 他自己也说 他已经不是一家 单纯电信公司 对不对 他是在 透过其他的 就是说平台 就是来增加公司的 营收和业务项目对那你觉得这个是不是要跟老大挑战吗是啊其实如果我认为说新闻媒体记者
Speaker 1:
有片面曲解他的意思 他只是说 台湾大哥大 我们需要去做一个 转型跟transformation 他没有说 他要 其他的两个是旧 然后我是新的意思 我不觉得他会去讲 像这样子的话语 因为有些时候讲话在新闻面前面讲话的话语是可以被解读成另外一个意思 可以是开战 或者是我们choose 或者stop的意思 所以说我不觉得林志成会去 会去讲这么没有意义的事情 你在新闻面前讲话就是 就像之前我们之前听到 就是说 我不知道对面那一家 就是我不知道大家会怎么样 可是如果要跟进这个价格的话 我们也奉陪 这等于就是在跟老二喊话 就中华电信也对台湾大哥大 做过一次 就是中华电信总经理 他也在 也在那个他的话语上讲过了吧 我们的基地台 我们都已经准备好了我们的设备也都更新了我们不希望那个价格会有任何的调整 可是如果有调整的话 我们也会奉陪 我们也会执行这样子 对啊 那你在没有一个起手式的时候 你去跟记者讲说一新两旧 我觉得那应该不是他的本意 可是我觉得台湾的记者 通常都没念书 这样是不是得罪很多人
Speaker 2:
对
Speaker 1:
可是就是没念书 就会曲解大家的意识 把这个意识曲解过来之后 其实对台湾大哥大 老二的position 其实我觉得 不一定是一件好事 所有的产业 其实都一样 就是说你不会正面的去跟老大做冲突我不懂说那个跟老大去做冲突 或是去喊话的意义在哪里 其实那没有什么意义
Speaker 2:
就看你个人怎么去理解 这感觉上我在看那篇新闻的时候 它感觉上比较像是说 他在做一个转型的过程 那当然可能记者写这一心两就那可能是记者 自己写出来 不过
Speaker 1:
你实际在看 It is a dangerous move 但是你说
Speaker 2:
你实际上 他在做的事情 他的确是大部分的 就是说 他的大部分的 营收来源 还有就是 他投入的资源
Speaker 1:
他在其他平台是对啊OK那还有什么要跟大家分享的关于这次的报告
Speaker 2:
就差不多这样子
Speaker 1:
波罗兄弟 我们下次再见 拜拜