🔹 Glass Bros Podcast｜付費精華版 - EP12 用跨國品牌連結的關鍵

我們把品牌出海的迷霧劃開，先用CAGE模型量距離，再用聚合、適應、套利選路，最後用生態圈思維守住長期價值。從鼎泰豐到保時捷，再到藝術家阿雷，案例讓原則落地，讓堅持與變通不再對立。

• CAGE模型解析文化、行政、地理、經濟距離
• 以指標與標準建立跨文化溝通
• 聚合、適應、套利的出海三路徑
• 鼎泰豐的精準化與在地化示範
• 日本輸出與MIT敘事的差異
• 生態圈與徽章價值的維護
• 保時捷的品牌稀釋與結構風險
• 阿雷的雙曲線成長與變通的堅持
• 品牌架構分層與破圈策略

玻璃兄弟Podcast 連結：
Alllink: https://alllink.io/rl.hwahsia
Apple: https://shorturl.at/hDG17
Spotify: https://shorturl.at/ilGQ3

Chapters

• 0:00 開場與節目定位
• 0:37 CAGE模型四面向
• 5:53 指標化溝通與日本對比
• 8:38 藝術家阿雷的雙曲線策略
• 13:06 生態圈思維與保時捷教訓
• 18:17 堅持與變通的界線
• 20:05 破圈與品牌架構的想像
• 21:30 收束與重申關鍵觀點

Transcript

Speaker 1: 0:14

欢迎来到Glass Bros, Asia's Glass and Growth Podcast 从台湾到世界,欢迎来到Glass Bros 在新发展中,传统和旧想都形成了发展未来我是你的主持,Richard Winston從台灣到世界,歡迎來到Glass Bros,在哪裡,新興遇到傳統, 以及玻璃的想法形成了製造的未來。 我是你的主持人,Richard Winston, 在亞洲最有信心的經濟領域背後, 在更改變領導者身上,

Speaker 2: 0:37

以及在其他地方,你不會聽到的故事。剛剛或是說之前大眾版講的就是說其實我們認為一個品牌 它必須要做到連結感 連結度對不對 其實有四個面向 你要先去理解 尤其是你在發展 國際化的這個過程當中 第一個是文化的相容性 文化差異 對 因為你當台灣的品牌出發 你當然 我知道很多台灣的品牌出发你当然我知道很多台湾的品牌 都喜欢冠上MIT Massachusetts Institute of Technology 马神理工学 没有啦

Speaker 3: 1:11

就是made in Taiwan 对

Speaker 2: 1:13

可是made in Taiwan 它是不是真的是个advantage 其实在全球化的时代 虽然张忠谋说全球化已死 其实现在大家不太在意你是哪一个优等的国家来的 懂我的意思吗 大家比较在意说 你这个品牌跟你自己国家的 或是地方的文化连接感 有没有做到 比如说坦白讲 你现在一个台湾的品牌 你要卖去中国 你是非常不太可能成功 就像MIT 人家不会去信你这件事情因为中国他自己本身 有他自己的文化 藏族文化 苗族文化 他们有自己的 刺绣啊 草木染啊 这些东西都已经是他们最 他们最proud of的东西 所以第一个是文化 那第二个呢 其实就是说 你跟你当地的行政距离就是我们叫做Administration Power 你在台湾做出来的品牌 可能在往国际发展的过程中 可能在当地 它不一定 它当地的政府会给你一样的support 我知道很多台湾的品牌 可能在台湾你有所谓的文化部资助啊 然后还有什么客委会帮忙啊像我们之前跟那个浪漫台三线合作的视频 也有客委会的 funding有进来 对不对 可是你知道吗 如果你是在 其他的国家 它不一定会有这样的资助 对不对 所以说 当地的行政power跟资源 能不能够资助你 做这件事情其实去思考他可能不一定会成功那再来呢Geographical 其实这是最大的问题 就是说你到底 你跟当地的距离是多远 对不对 你今天是台湾的品牌 你要卖去新加坡 卖去香港 可能距离比较近 台湾的品牌 你要卖去欧洲 或甚至非洲 甚至美国是不是Travel过去就是一件非常非常困难的事情你要怎么样在当地建立起当地的团队 你在网路上的客服的回复 能不能同步跟同步及时 比如说在伦敦可能早上9点钟 你这边是晚上12点 请问你要怎么回复这些东西 这些东西都要去思考跟考虑 最后是Economics 当地的经济的情况 比如说你在当地 它是一个比较高端的消费市场 还是一个比较低端的消费市场 那就会改变 你要去做这件事情的模式 你不可能说 我现在在台湾做出来的商品 我一个卖可能是500 600 甚至1000 2000的时候我去非洲的奈及利亚的时候 我一样卖1000 2000 因为当地的经济水平 就是还没有达到台湾的水准 对不对 那肯定你卖1000 2000的东西 你去伦敦卖 你去法国巴黎卖去美国的纽约卖他們還會覺得比較便宜因為當地的經濟水準就是已經到達那個層級這樣子 所以說這四個面向 Cultural Administration 然後Geographics 然後還有Economics 簡稱Cage模型 C-A-G-E 所以我覺得在做品牌的時候 一定要去了解你的品牌跟這個市場 目標市場的cage 這是一個去了解你距離的方式 對吧 那當你了解你距離的方式之後 下一步我認為就是非常清晰跟清楚 就是你要怎麼去做到市場套利 市場套利就有另外三種辦法 你可以在台灣生產大量的量的复制到其他的地方 这叫做aggregation 或是说你用当地的风土民情 去稍微改变你总公司的这些商品 去迎合当地的市场 那叫做adaptation 叫做适应 最后是用arbitrage 不管你用什么样的方法去套利 市场套利 文化套利 怎么样去把这个利益 能够用最好的方式 最适合你公司的方式 能够留下来 这才是你去国际化发展的目标我们讲一个比较明显的例子好了比如说你今天是顶太丰顶太丰的小笼包 这样子的品牌 你要到国际发展 你到底是用什么样的发展模式呢 请问你讲MIT 请问大家一定会有感吗 我觉得不一定会有感 可是你讲的故事 诉求是什么 我是最精致的小笼包 我有18折 我每個小籠包的重量是20.34克 這個東西對 其他所有的國際市場 都是共通的語言 因為你代表的是 頂級的小吃 對不對 頂級的小吃在其他國家都有各種語言 那當然你到中東地區的時候 你可能不能賣豬肉 你要賣雞肉小籠包 那都是後話 那就是我們講的adaptation的部分 可是就是說 你一開始你能夠跟消費者 我們講的connection over content 你不用講說你自己多厲害 你是能夠連結的 這個連結非常重要 你怎麼去建立起那個連結 所以说大概是像这样的方式去做一个布局跟思考

Speaker 3: 6:34

那我就听你这样讲 那个鼎泰峰这个例子 我就想到一点 就是在跟国际市场就是做连结的时候 你用什么样的方式跟对方沟通是很重要的 像比如说你刚才讲小笼包例子 18折20.34克小笼包 这些都是国际共通语言 就是metrics 对不对 metrics就是大家反正都知道 克是多少 然后18是有数字 有数字概念的 就是大家其实听得懂的语言 那我发觉很多所谓的做品牌 他们到最后 没有很清楚去沟通这件事情因为他们都用自以为 别人听得懂的语言 在跟别人沟通 像比如说我是从 东方或者是从台湾

Speaker 1: 7:22

山上

Speaker 3: 7:23

人家很难去想象 你那边的景 又没有去过 我觉得唯一一个例外就是日本 日本就是很有趣的是 他在品牌塑造的时候 他是把用过去在 不论是在娱乐界 比如说影视媒体动漫 反向输出到全世界 那全世界对日本 其实都有一个既有印象 所以你讲made in Japan 人家可能会有感觉 可是你讲made in Taiwan 人家有些地方很难想象 那当然现在台湾可能比较 会让人家有印象就是 这是一个科技大岛 对科技岛 对可是除了晶片以外 好像如果说你要讲其他人文产物 就比较困难

Speaker 2: 8:08

就比较难 因为比如说你像你講的如果你今天是賣你是Acer或Asus對不對你是華碩或是宏碁 你賣電腦 欸 很明顯 台灣是個科技島嘛 你賣電腦感覺應該不錯嘛 嗯 可是你今天如果是鳳梨酥咧 對不對 鳳梨酥他會說 嗯跟科技島一點的情況尤其是你剛剛講的很對齁像日本日本它就是一個動漫大國 對不對 所以你講說日本的Anime啊 或什麼 大家都覺得很稀鬆平常

Speaker 3: 8:38

對 至少都有接觸過

Speaker 2: 8:40

都有接觸過 對對對 然後就是說 也要看你國家的特性 去position你自己的品牌這樣子 可是有一件事情很重要的是說我后来又稍微思考了一下因为我最近去了台北义博 义博的时候 然后就是 经过一些导览介绍 有件事就是 之前我们有买了一个 作品就是阿雷 他是一个艺术家 然后他是做那个什么 像是黏土的 然后呢 他的作品已经 翻了大概三倍四倍了他在台湾的新时代的艺术家或是当代艺术家 他已经算是 我觉得是有很明显的粉丝群 而且是不断的声势 不断在看涨的一个艺术家 我觉得他很厉害 可是我发现到有一件事情是 我觉得可能是给台湾的品牌的借鉴就是阿雷他在发展的过程中呢他其实他很特别他不是从 那个 你知道他本来是做什么的吗 他本来他在大学学的是水墨画 水墨画 对 那他后来他是 他怎么样发迹的 其实不是水墨画 是他的那个黏土跟陶土的 那个阿雷的玩偶 对吧所以他在黏土跟陶土的那个阿雷的玩偶对吧所以他在黏土跟陶土 他做出了一定的成绩之后 他又回归到水墨画 所以他的本业 其实应该不要讲本业 就是他本来他厉害的是水墨画 加上那些黏土跟陶土的东西 在水墨画中有点像是卡通的风格呈现出来这反而是他第二个成长曲线 他第二个突破口 所以我想要跟大家分享的是说 从这个艺术家的这个品牌的战略来看的话 我一开始 我并不是直接去主打我的核心竞争力 水墨画是我的本业 是我的本家对不对 我一开始是用现在市场上最需要 什么样的 商品的模式 去主打这个商品 等到我 这个商品红了之后 我从我这个商品 学到的养分 跟能量 我再结合 我的本业 推出我的第二取胜 所以为什么 我把这个部分 放在付费版我觉得因为这些东西是真的能够帮助到创业家或是品牌的 有时候你觉得你的强项 可能并不是市场上所要的 对吧 我们在EMBA常讲核心竞争力 可是很不好意思 有时候你的核心竞争力可能并不是市场上要的 所以呢 你要能够懂得转弯 懂得去改变自己不要这么坚持 懂得坚持是 我们在东方一直叫大家说 你一定要做的事情 做生意也是这样子 可是你跟市场不一样的时候 你就不要坚持 你要懂得去转弯 懂得去变通 等到市场接受你的东西之后 你再回来去 把你的第二曲线 放在你的核心竞争力上 这个东西是我在 RA是让我看到 我学到最大的一件事情 所以我把它放在付费来 跟大家分享

Speaker 3: 11:43

那我蛮好奇的 就是RA他在做这件事情的时候 他一开始是有这样想过是吗

Speaker 2: 11:50

他当然不是用我们这么商业的模式在分析这件事情 我跟他聊的时候 他是说 他一开始也没有想要去做 陶土或是黏土 因为有个重点是做 所谓这种 陶土的模型 对不对 他不是 他可以不是原创的 他是可以再版的 这对他艺术家的本质来讲 是抵触的 因为他觉得说 我做东西就是要独一无二的 OKOK 你懂我的意思吗 了解 所以说 虽然是因为这样子 可是在画廊 或是curator 或是说策展总监跟他去沟通市场状况之后他愿意放下他的身段 去接受这件事情 结果造就了他 现在十年之后 他现在成功了 所以说我的意思就是说 很多时候 不管你是企业接班人 或是创业家 你很多时候 你不愿意去放下 你心中的坚持 这个可能是对的可是在市场变化的时候你要懂得去变头

Speaker 3: 12:51

哇那这个才真的蛮了不起的 因为据我所了解 像这种可以再版的这种玩偶 其实很多人在收藏的时候 会让市场觉得他不想去做这件事情 是因为这个东西如果只有一件 他的价格可能会非常高 然后他之后后来发展 你也不确定 或者是说它接触的人 反而会比较少 那这个东西 我觉得那我收了 好像没有太多意义 那反而是 如果说我今天收了 一个可以再版的东西 但是它当然它数量 可能会控制在 一定的数量以内嘛 它就变成一个限定版的概念就像我买公仔是限定版的 那今天我有这个 我可以放在我的社群媒体 或者是我可以跟我同样有兴趣 有嗜好的人一起共同讨论 那就变成一个小社群 那这样大家发现什么 这就是一个社群的建立 那这个建立会变成群的建立那这个建立呢 会变成什么呢 这建立会变成 大家共同的话题 变成一个连结 变成一个关系 那这个关系就可以 长长久久延续下去

Speaker 2: 14:02

我觉得你真的进化不少 因为你讲到的 其实就是ecosystem 它就是一个生态圈 你独一無二很棒 可是問題是 你獨一無二的東西 通常就是孤芳至少 對不對 我有張大謙的這個水墨畫 哇 很厲害 我有趙無極的水墨畫 非常厲害 可是懂的人有誰懂呢 對不對 一定要 人跟人之間最大的奇妙点就是我希望比人家厉害 可是我又希望 有人懂我的厉害 对吧 阿雷的这个策略 其实他就是 建立所谓的ecosystem 生态圈 这是抓准人类的特性 跟心理的特性 我希望我是超出人的 超凡的 可是我又希望有人懂我 我不希望所谓的 孤芳自赏 套到你刚刚讲的品牌 其实这都是一个 很好利用的一个案例 法拉利 对不对 法拉利为什么这么厉害 它的品牌溢价这么高同样都是车子嘛Toyota跟法拉利 都可以从A到B嘛 法拉利因为 它是一个生态圈 我代表的是奢侈的感觉 我只有这些人懂我 对不对 那为什么最近 很好玩的例子 保时捷 获利降低95% 因为保时捷把自己的师徒家顿的盾牌的 价值感拉得太低了 坐了一大堆阿里不扎的车子 对不对

Speaker 3: 15:37

McCann电车

Speaker 2: 15:37

不好意思 就是你把你的 我本来开保时捷 我是觉得 就算没有像法拉利这样 至少也是高人一等 对不对结果你坐了一大堆McCann電車 什麼一大堆的 然後大家覺得說 你請問你這個 跟中國大陸的 這個有什麼不一樣 對不對 類似像這種感覺 就是 相反的 中國大陸的新富豪 也不喜歡保時捷的車 因為他們覺得 你就是個大型的你也沒有什麼每天更新的server啊update你的software啊 讓你能夠與時俱進 就是 你懂我的意思嗎 法律是不是就是不會像保時捷一樣去做這件事情

Speaker 3: 16:18

嗯 對不對 但我覺得產業不同 可能它有它的難處吧 畢竟車子到最後 它是一個重capital 就是重成本 而且它是需要量大的一个产业

Speaker 2: 16:31

它需要量大去 怎么讲 去把它的 怎么讲 它的工厂的这些 折旧摊停

Speaker 3: 16:40

而且这辆车子 我是觉得因为 虽然是因为电车的趋势 是有稍微缓和一些 但是这 未来的趋势基本上不变 那它可能在这个 不同的情况之下 他要做一些改变和测试 就像你刚才讲的 阿雷他也要做 不同的改变和测试 那只是说这个方向是好是坏 那就是由市场来定夺了 对不对

Speaker 2: 17:06

你可以去尝试可是你自己的品牌的定位 你的连结感 你不能去破坏它 我要讲的是 重点是 因为这个生态圈的概念是 很重要的 就当你一个品牌 你去破坏你的 既有的生态圈跟消费者的 这个轮廓之后 你要再回去沟通 你是什么样的品牌其实是非常非常困难的 对吧 所以说 这个时候就要坚持 所以做品牌 要难的地方在这里 就是说 你一开始新的品牌 对不对 你可能要 打破你的坚持 去能够到不同的商品上去尝试 可是当你变成一定地位的品牌的时候 你打破它要小心 你可能会破坏你本来的生态圈的 这些忠实的这些群体

Speaker 3: 17:59

这是很难 这是最大的差异 那我就想到 其实这整个过程 其实是对一个人心的考验 就是人在一开始 他可能有非常好的理想抱负 他有一个初心 那个初心他是想要积极跟市场沟通的 但是由于市场不接受 他只好做个改变 那做个改变呢 就是让大众比较能够迎合市场需求 迎合大众 让大家知道他 等大家认识他的时候他再回归那个可是这个时候就变成一个 我觉得是一个交叉点 你要选择继续迎合大众 然后让比如说 不论是你受到的 比如说得到的 的金钱上的优势 资源上的认 资源上的投资还有大众的认可还是说你要保持初心当大家认识你之后你要把你的初心展现给大家 我觉得这在 不论是在做品牌 或是很多 就是在做艺术 其实都是会遇到 这个交叉点吧

Speaker 2: 18:59

没有 我觉得其实 你不一定要 只有其中一件事情 你可以 你可以两个都做 对不对 这就是考验那个品牌它怎么去经营 你没有像我们讲 今天讲的例子 不管是车子或是阿雷 或是顶太风的例子 其实像阿雷来讲的话 他也是继续做陶土跟黏土 一样在做水墨画的 这个卡通的拓展 他没有说因为有了那个就放弃哪一个所以坚持下去 他是 他没有 他是 变通的坚持 我不觉得 我不觉得讲 我觉得讲坚持是太简单了 是变通的坚持 这变通的坚持 其实是大家 我们今天要学的 你是坚持一个模式 可是你要懂得去 微调跟�變通像鼎泰豐也是一樣 我們講說adaptation這件事情 他去中東 你不能再去賣豬肉的小籠包嘛

Speaker 3: 19:57

一點都不能

Speaker 2: 19:58

一樣是18折20.3次客 可是你可以賣雞肉的 因為中東 我們是哈拉 就是不吃豬肉嘛 對不對 好 保時捷我们讲保时捷的例子他也可以这样想我今天电车是趋势没有错 我为了工厂的营运 我必须要卖很多大量的车 那我为什么不就把保时捷 经典的911 他们就是保时捷 剩下的叫做Portra Sub 或是Portra Extension 变成另外一个品牌把McCann跟凯燕放在里面 就是 我是讲一个比较大胆的假设 假设 因为坦白讲 以车价来讲 你McCann跟凯燕的车价 你是不能跟911以上的去比的 对吧 对 这也是事实 所以你这样子就是 你这样子不只是不會影響到你本來的 911 的這個生態圈你是破圈欸你把你的品牌的那個圈延伸更大了 對啊 就是他們也可以說他是保時捷 可是他就是新時代的保時捷 The New Porsche 對不對 The New Porsche 還有 Porsche 911 這是 這只是講一個天馬行空的想法 可是呢當你沒有去做这样的事情 把所有的东西 Umbrella都放在Porsche底下 放在Porsche底下的时候 你真的让有一些 生态圈受到了 怎么讲 不一样的想法跟感觉 所以保时捷现在 大家可以去查他的财报 就是2025年 其实表现的面不是非常好那我可以看出

Speaker 3: 21:30

本来他所谓的忠实粉丝 因此也感到可能一些 被背叛的感觉吧 可以这样讲

Speaker 2: 21:39

这是做品牌最大的一个盲点 就是一定要记得 你的生态权是非常重要的 所以说 我们今天跟大家分享非常多 也不用全部都 都照做 可是我们只是想把我们看到跟观察到的东西 跟那个订阅版的听众分享

Speaker 3: 21:58

好 波罗兄弟我们下次再见 拜拜波离兄弟 亚洲制造与成长的对话 从台湾走向世界 欢迎收听波离兄弟Podcast 在这里 创新与传统碰撞 勇敢的想法重新定义制造业的未来 我是主持人Richard Winston 带你深入亚洲最有韧性的产业现场 听见改变游戏规则的领袖故事 这些内容只有在这里听得到