Una Acuarela de Santa Marta domesticando un dragón (México, 1594)

Kate y José conversan con Nathalie Miraval, doctoranda en Historia del Arte de la Universidad de Yale, sobre una Acuarela de Santa Marta domesticando un dragón (1594) que pertenece a un caso inquisitorial de Veracruz, México. 

Transcript

Santa Marta Y La Tarasca

Kate 0:02

José , ¿tú conoces la tarrasca ?

José 0:07

Solo conozco las aceitunas tallascas , pero tarrascas no sé ¿Qué cosa es .

Kate 0:13

Pues , la tarrasca es un dragón que normalmente está dominada por una mujer , que se ve en mucha cultura hispánica y tiene relación directamente con lo que vamos a ver hoy en este episodio .

José 0:26

Espero que esta vez no estemos hablando sobre Daenerys Targaryen en Game of Thrones , ¿no ?

Kate 0:31

Bueno , quizás Porque nuestro objeto de hoy es una acuarela anónima de Santa Marta , domesticando un dragón de 1594 que pertenece a un caso inquisitorial de Veracruz , méxico . Así que , bienvenidos a .

José 0:48

Las cosas tienen vida .

Kate 0:54

Este es un podcast en el cual hablamos de un objeto histórico con la investigadora que lo estudia , y esta semana tenemos la fortuna de contar con Natalie Miraval . Natalie es doctoranda en el Departamento de Historia del Arte de la Universidad de Yale , de los Estados Unidos , y actualmente goza de la beca de Andrew Mellon en el Centro de Estudios Avanzados en Artes Visuales . Utilizando los archivos inquisitoriales , natalie indaga en los aspectos materiales , visuales y performativos de la construcción de las redes espirituales transatlánticas de las mujeres afrodescendientes durante la Edad Moderna . Por ello es la persona idónea para contarnos la historia de esta acuarela . ¡bienvenida , natalie . ¡bienvenida .

Natalie 1:39

Gracias , gracias por la invitación . Estoy muy emocionada por estar aquí .

Kate 1:44

Gracias por estar con nosotros . Natalie , ¿tú podrías describir esta acuarela para que nuestro público pueda visualizarla mientras que escuchan este episodio ?

Natalie 1:55

Sí , pues lo que estamos viendo es una acuarela pintada sobre un papel , que en el centro se ve una mujer que ocupa casi todo el espacio de la imagen .

Natalie 2:07

Está de pie y tiene su piel blanca y el cabello moreno y suelto Y se sitúa en un paisaje ambiguo . Se ve unos arbustos y un árbol en el fondo . También tiene un halo dorado que rodea su cabeza , indicando que lo que estamos viendo es una santa , y en su mano derecha lo levanta y parece que tiene una escoba , pero lo que es es un hisopo , que es un instrumento usado por los obispos para dispersar agua bendita , y que se ve que en la mano izquierda sostiene dos objetos , y la primera es un cuenco dorado que tiene el agua bendita y también una cruz . Pero tal vez lo más interesante es lo que tiene , lo que se ve cerca de sus pies , porque tiene un cinturón que aprieta su cintura y cuyo extremo se encuentra atado alrededor del cuello de un dragón verde que tiene dientes así filosos que tiene alas y uñas y se ve súper feroz ¿Qué representa esta imagen , aparte de la mascota dragón , digamos ?

Natalie 3:24

Pues sí , lo más importante es la mujer que vemos , es una santa que se llama Santa Marta . Pero lo interesante es que Santa Marta se conoce en la Biblia como la santa anfitriona por haber hospedado a Jesús Cristo en su casa de Betania , y tiene unos hermanos y hermanas muy famosos , maría Magdalena y Lázaro . Pero la Santa Marta no es tan famosa Y sí , se conoce como la s Huésped en la casa que siempre está limpiando , preparando comida . Pero esta imagen la representa en su disfraz medievial a través de una leyenda que surgió en el siglo XII al sur de Francia , donde dicen que Santa Marta domesticó un dragón en el pueblo de Tarascón y por eso hoy en día ese monstruo se llama la Tarasca .

Kate 4:06

Entonces vemos a Santa Marta domesticando la Tarasca ¿Y quién hizo o cómo se produjo esta acuarela ? Bueno , quién ?

Natalie 4:15

hizo la acuarela o quién lo pintó . No sabemos claramente porque donde se encuentra esta acuarela no es ni en un museo ni en una iglesia , sino en un expediente inquisitorial . Forma parte de la evidencia contra una mujer afrodescendiente que se llama Inés de Villalobos y lo confiscaron de ella por ser algo supersticiosa , usan una imagen que ella usó por sus prácticas de hechicería . Entonces no sabemos . El texto no tiene tampoco la imagen . Indica quién es el autor . Hay posibilidades , pero lo que yo he encontrado en mi investigación , donde he leído varias experiencias de la Inquisición en Latinoamérica , en España , es que había bastante gente produciendo imágenes así , y sobre todo de Santa Marta . ¿no Personas afrodescendientes , mujeres además . Entonces esto amplía las posibilidades del tipo de personas que están produciendo arte en la época moderna , ¿no ? Siglo XVI , xvii .

José 5:18

Te quisiera hacer una pregunta sobre un poco el paisaje que hay detrás . Hemos visto muchas plantas y en este podcast hemos tenido dos episodios precisamente del mundo un poco no paisaje que hay detrás . Hemos visto muchas plantas y en este podcast hemos tenido dos episodios precisamente del mundo un poco nuevo hispano , con Elena Alcalá y Ana Polido Rull , donde se muestran estos diseños que son muy similares , ¿no ?

Natalie 5:38

No , sí , es una buena pregunta porque , bueno , en el paisaje también se encuentra este árbol , ¿no ? Una acuarela que sobrevive de Canarias , que tiene también el árbol , y hay un análisis que tal vez ese árbol representa un árbol en específico que se llama el drago , que es un árbol que puede vivir por siglos , de hecho el más viejo tiene como 800 años en la isla de Tenerife . Es hermoso Y tiene como toda una leyenda de cómo surgió del sangre de un dragón , ¿no ? Y que la salva tiene un color rojo , entonces eso se llama la sangre del dragón . Pero en este que estamos viendo de la Nueva España surge la posibilidad , en ver el estilo , cómo están pintados los arbustos , el árbol , el paisaje , surge la posibilidad que tal vez fue un pintor indígena o una pintura , pintor indígena que hizo la acuarela Inés de Villalobos . No lo quiero decir indefinidamente , pero sí pienso que es importante tal vez explorar la posibilidad de distintas conexiones entre poblaciones indígenas y afros en la época del siglo XVI ¿Y cómo podemos explicarle a la gente qué era la Inquisición en Veracruz ?

Natalie 6:54

La Inquisición es un instituto que surgió para averiguar quién era un buen cristiano , y surgió porque había una gran conversión de judíos y de musulmanes al cristianismo en el siglo XV y en España . ¿no , entonces querían ver si alguien era un morisco , un converso , alguien que en secreto estaba practicando su religión antigua .

Natalie 7:18

Pero en la Nueva España había otros problemas , porque tenían una población indígena que no practicaba ni el judaísmo ni eran musulmanes . Entonces tenían que saber cómo asegurar que el catolicismo se mantuviera como una religión puro , ¿no , sin contaminación de la idolatría , ¿no , de falsas prácticas religiosas . Pero bueno , eso surgió a ser difícil en México , porque es medio complicado . Pero podemos pensar que los indígenas , como que no fueron expuestos a otros tipos de religiones , no lo podían castigar en la misma manera que a los conversos o los moriscos , las personas que están practicando en secreto . Entonces , de hecho , poblaciones indígenas no fueron denunciados por la Inquisición , tenía otro corte , mientras que españoles y afrodescendientes sí . Entonces , bueno , la Inquisición se puede ver como un instituto religioso que se construyó para mantener ciertas reglas y prácticas en el catolicismo en un mundo que , de hecho , tenía varias religiones circulando por el mundo atlántico , en las Américas .

Kate 8:29

Hemos tenido en otros episodios , como el episodio con Adam Jasinski , dibujos que aparecieron en pleitos inquisitoriales , y por eso me gustaría saber qué es la relación entre la Inquisición y la Majen .

Natalie 8:42

Sí , es una buena pregunta , porque esa es la pregunta ¿Por qué van a confiscar , por qué van a sacar esta imagen que representa a una santa católica , de una mujer ? Qué es que ella estaba haciendo y qué era lo mal que estaba haciendo ? Las representaciones de Santa Marta fueron prohibidas en la Nueva España¿ . Por qué ? Por la dragón ? Porque ellos pensaron y se ve en las notas del Tercer Concilio Mexicano que personas indígenas no iban a saber a quién la gente estaba orando a la santa o al dragón , porque ellos también tienen sus dioses , que tienen esa forma de serpientes y todo . Entonces dijeron que ya no podemos tener imágenes ni de Santa Marta , ni de Santa Margarita , que también tiene dragón , y ni de San Jorge , que es un santo muy famoso en Inglaterra , en España y en todos lados . Entonces , en primer lugar , no debería haber tenido eso .

Natalie 9:40

En segundo lugar , lo que ella estaba haciendo estaba orando a Santa Marta usando una imagen , y esta no es la imagen que tenemos hoy en día . Tenía dos imágenes de Santa Marta orando a Santa Marta para domesticar a hombres en su vida , para controlar a los hombres , y en este caso había dos hombres que Inés de Villalobos quería domesticar su esposo y su amante . Entonces Inés de Villalobos estaba viendo a Alonso Paz y no quería que su esposo supiese , entonces estaba orando de eso . Pero también podemos ver que quería controlar a su esposo porque , bueno , dice que me iba a golpear por ser mala mulata . Entonces hay violencia ahí también , que ella quiere proteger a su vida . Se casó muy joven , como a los 14 años , con este Bartolomé García que es un mexicano . Entonces , sí , como hay preguntas y temas ¿no Del amor , del deseo , del poder , de la raza y el género , ¿no Que esta imagen nos enseña , ahí también de las restricciones , de la Inquisición ?

José 10:49

Bueno , después uno se pregunta ¿por qué en México hacen telenovelas ? Vayamos al siglo XVI , ¿no ?

Natalie 10:55

Exacto , exacto . Yo siempre como digo si te gusta el chisme , tienes que leer la .

Kate 11:00

Inquisición ¿Y cómo ella llegó a la Inquisición ?

Natalie 11:19

En plan . ¿cómo la destalaron ? ¿Y qué pasó con ella , mujer afrodescendiente , su papá de España , su mamá una negra , así se dice en el documento Ella se casó con un mexicano y también ella tenía esclavos Y era a través de una de sus esclavas que fue a la Inquisición , diciendo porque cada día , por nueve días , como orando una novena , oraba a Santa Marta , y ya una de las esclavas fue a la Inquisición . Eso es lo que yo al menos veo ahora en lo que existe . ¿no ? Entonces también hay unos dinámicos ahí muy interesantes Y lo que pasó es que , sí , bueno , esta imagen que sobrevive , sobrevive porque ella , inés de Villalobos , le dio a otra esclava que perteneció a otra persona y lo puso , o lo tenía en una bolsa y le dio y le dijo que lo guardase y que no se fije adentro porque tenía dentro unas reliquias .

Natalie 12:15

Y eso para mí es fascinante , porque usa esta palabra reliquias , como lo está usando como amuleto . Pero bueno , los inquisidores lo encontraron y por eso la imagen y la bolsa están . Pero ya , la bolsa no sobrevive . Pero una vez , sí , estaban los dos ahí en su expediente . Sí , fue castigada , tenía que ir al auto de fe y fue desterrada , yo creo , de Veracruz y México , por ay , no me acuerdo , dos años , algo así , y también tenía que pagar una multa , pero no creo que le dieron azoteos ni nada , pero que eso sí pasaba con otras mujeres .

José 12:49

Porque acá yo creo que hay una asociación muy concreta entre hechicería y afrodescendencia Y obviamente está relacionada con porque era mujer . ¿cierto , Prácticas , amatorias , etc . ¿Cuál es ?

Natalie 13:06

nuestra relación , entonces , entre hechicería y raza . digamos , en esta época , El concepto de hechicería , como fue desarrollado a través del tiempo , no tiene nada que ver con la raza . Tiene mucho que ver porque se basa en teorías teológicas de San Agustín , de Tomás bueno , de teólogos del pasado y de la época medievial , de la antigüedad del pasado y de la época medievial , ¿no , De la antigüedad . Hechicería se trata de cómo una persona se relaciona con un objeto o con un material . ¿Qué tipo de poder piensa que ese objeto o imagen tiene ? no , Y al menos en lo que yo he investigado , no veo que hay más mujeres afrodescendientes que lo acusan de practicar hechicería que mujeres no afrodescendientes , mujeres blancas , mestizas , ¿no ? Eso no es decir que la raza no forma una parte importante , ¿no ? O que no podemos pensar cómo afecta a estas mujeres , ¿no , Sobre todo afrodescendientes , de acusarlas de hechicería en específico .

Natalie 14:06

Pero lo interesante para mí en estudiar esta imagen de Inés de Villalobos , en primer lugar , es si podemos y nos da más información sobre prácticas espirituales de una mujer afrodescendiente y podemos decir ok , al menos tenemos un punto más , un átomo más , porque no hay muchos textos ni materiales que sobreviven que pertenecían a poblaciones afrodescendientes , sobre todo en México . Pero lo que yo he encontrado es que Inés de Villalobos no era una sola persona orando Santa Marta , sino pertenecía a una comunidad transatlántico . Y he encontrado dos imágenes más de Santa Marta en Islas Canarias . ya leyendo como documentos inquisitoriales , en España he leído y buscado que había una devoción transatlántica entre mujeres que estaban compartiendo ¿no ? ¿Cómo orar a Santa Marta , ¿Cómo conseguir una imagen aunque no sobreviven ? Entonces , bueno , la hechicería es un tema que nos ayuda , tal vez por la Inquisición a través de ver otras redes que existían ¿no ? Artísticos , espirituales y multiraciales , multisociales , ¿no ? Y que la gente así vivía , ¿no Vivían aislados en sus grupos raciales ? Y además tener que pensar lo específico de cómo es vivir como mujer afrodescendiente en México .

José 15:26

Y pasando un poco al rol tuyo como historiadora , digamos ¿cómo encontraste esta acuarela ? Me imagino que ha sido una sorpresa solo verla , ¿no ?

Natalie 15:36

Sí , yo lo encontré porque quería saber , quería aprender sobre poblaciones afrodescendientes en México , porque hay bastante información y muy buenas investigaciones sobre poblaciones indígenas y su relación con el catolicismo en el arte . ¿no , en la Nueva España . Y yo pues siempre leo que hay como africanos , pero no sabía mucho de ellos , ¿no ? Y también que hay muy buen trabajo sobre representaciones , ¿no ? De afrodescendientes , sobre todo en las pinturas de castas , pero yo como que no , yo quiero saber qué ellos tenían . Entonces , no sé , no sé qué inspiración me dio ir a la Inquisición . No sabía nada de la Inquisición

Santa Marta en El Archivo General

Natalie 16:16

.

Natalie 16:16

Me metí ahí en el Archivo General de la Nación y , gracias a Dios , ahí en el compu puse ¿no Imagen mulata ? y dijo hay una acuarela de Santa Marta . Y yo pues lo veo Y tal vez hay algo que puedo hacer con eso , y lo pensaba , pero yo como que ay con una imagen . ¿no , historia del arte , necesitamos todo un corpus , necesitamos más . Y después , leyendo un libro , un capítulo que escribió Fra Baltazar Bolinero en un volumen editado , vi otra imagen , esta otra imagen de Santa Marta en Canarias . Y yo ok , dos , tengo dos datos . Eso ya , eso ya me empuja a investigar más y más y más . Entonces ahí es donde empezó todo .

Kate 17:01

Qué bien fue , una suerte del archivo . Eso es el destino que tienes que hacer este proyecto .

Natalie 17:06

Sí , así . Siempre digo que yo no elegí a Santa Marta , ella me eligió a mí .

Kate 17:12

Y ahora viene nuestra pregunta trampa Si tú pudieras preguntarle algo , a la acuarela , y te contestaría ¿qué sería ?

Natalie 17:23

Me gusta la pregunta . Yo preguntaría a la acuarela dónde quiere estar , porque empezó , ¿no Como papel que tal vez la artista seguro usó como una estampa , pintar la acuarela , que después Inés lo puso en un amuleto , que lo usó en su cuerpo como reliquia , como ella dice , y después , como yo siento que es algo muy violento sacarlo de ese amuleto y ponerlo ya en el expediente y que después , años después , los archivistas los sacaron y ya está también protegido . Entonces , ¿dónde quiere estar la acuarela ? ¿Quiere estar protegido , ¿quiere estar al público ? ¿Quiere que la gente lo ve , lo entiende , ¿quiere estar escondido ? Eso es lo que yo le preguntaría .

José 18:28

Bueno y finalmente , para un poco concluir esta entrevista , queríamos preguntarte alguna recomendación bibliográfica para que la gente si quiere un poco profundizar este tema ¿qué puede seguir ?

Natalie 18:32

Pues , es una buena pregunta . Bueno , hay gente que ha escrito sobre este caso de Inés de Villalobos , pero un análisis profundo de la acuarela o de este red transatlántico todavía no existe , pero pienso que sí va a existir con mi tesis , cuando lo termino , que se llama Sacred Subversions , martha Domestic Devotion and Monsters in the Early Modern Afro-Iberian Atlantic . y también tengo como un capítulo que va a salir este año , el año próximo , en el Rootledge Companion to Race in Early Modern Artistic Material and Visual Production Y va a ser mucho más corto que mi tesis .

Kate 19:16

Enhorabuena . Pues , muchísimas gracias , natalie , por esta conversación tan interesante . Muchas , gracias .

Natalie 19:22

Gracias por la invitación , lo disfruté mucho .

José 19:29

Kate , ¿qué hemos aprendido hoy ?

Kate 19:33

Como en todos los episodios , hemos aprendido un montón y , gracias a Natalie , hemos tenido esta acuarela que nos ha traído a varios mundos y varios espacios . Yo creo que siempre hablamos de iconografía , de qué representa físicamente o literalmente , pero lo que ella nos dijo es que , viendo esta iconografía de qué representa físicamente o literalmente , pero lo que nos dijo es que viendo esta iconografía de santa marta con su dragón , nos abre a un mundo transatlántico que cubre muchos más espacios y que conectaba a mujeres como inés de vida , lobos en formas que , a lo mejor , si solamente nos centramos en la imagen de la santa , no lo vemos .

José 20:08

No me parece también interesante cómo ella utiliza estas imágenes que al final son como medios de prueba de un juicio . Cuando uno ve televisión y ve crímenes y etcétera , uno puede ver como la imagen , el cuchillo , la pistola . Bueno , en esta época el delito era aportar solo una imagen ¿Cierto En el mundo donde la censura era importante . Entonces es interesante cómo , sabiendo ese contexto de control , podemos también entrar a entender este tipo de imágenes utilizadas por personas que han sido poco estudiadas , digamos por la historiografía , como fueron los afrodescendientes , como fueron los indígenas , etc .

Kate 20:48

Así que muchas gracias por estar con nosotros en este episodio . Se puede ver esta acuarela en nuestra página de Instagram¿ .

José 20:56

Las cosas tienen vida .

Kate 20:58

Y estamos muy agradecidos a la beca RSA Grant for Public Engagement Project in Renaissance Studies que nos ha permitido hacer esta octava temporada , y muchas gracias por estar con nosotros y síguenos por más información .

José 21:12

Muchas gracias y espero que puedan ver nuestro próximo episodio , ¡chao .