Las cosas tienen vida
En este podcast, Kate Mills y José Araneda conversan con distintos investigadores e investigadoras sobre las múltiples vidas de los objetos del pasado ¡Síguenos cada martes!
Las cosas tienen vida
Un baptisterio (Curahuara de Carangas, 1777)
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Kate y José conversan con Camila Mardones, doctora en Historia por la Universidad de Hamburgo, sobre el baptisterio de la iglesia de Santiago de Curahuara de Carangas (actual Bolivia)
Decoración Y Ritual en Un Bautisterio
Speaker 1Kate , tú que eres estadounidense , si tú tuvieras que decorar un lugar para una fiesta , ¿cómo lo decorarías ?
Speaker 2¿Cuánto dinero tengo ? Mucho , ¡perfecto , vamos a tope con todo . Voy a decorar los muros , el suelo . ¿sabes como ? todo lo que pueda . ¿sabes ?
Speaker 1¿Con bandera americana , todo blanco , rojo y azul o .
Speaker 2A ver , depende del tipo de la fiesta ? ¿no , porque yo soy de una familia que le gusta celebrar todas las cosas , como el día de San Valentín , el día de San Patricio , como Pascua y tal . Y cuando éramos niños mi madre nos hizo hacer manualidades para hacer como tipo corazones que los colgábamos en los árboles fuera de nuestra casa . Creo que era doble trabajo Primero cortar todos los corazones y luego colgarlos y recogerlos . Estaba como mucho trabajo . Por eso me parece muy importante de envolver el espacio con mucha decoración , sea el día que sea para celebrar .
Speaker 1Esto nos lleva justamente al objeto de hoy , porque tiene que ver con decoración , con comunidad , pero también para generar un ambiente para un ritual . Y en esta ocasión tenemos como objeto el batisterio de la iglesia de Santiago de Curaguara de Carangas , pintado hacia finales del siglo XVIII en la actual Bolivia . Así que , bienvenidos a .
Speaker 2Las cosas tienen vida .
Speaker 1Este es un podcast en el cual hablamos de la historia de un objeto histórico con la investigadora que lo estudia , y esta semana tenemos el placer de hablar con Camila Mardones . Camila es doctora en Historia por la Universidad de Hamburgo , alemania . En sus investigaciones se ha dedicado a analizar las parroquias indígenas en los Andes coloniales , estudiando las estructuras sociales a través de la cultura material , las imágenes y las prácticas rituales , especialmente pinturas murales , así que es la persona perfecta para este episodio . Así que bienvenida , camila .
Speaker 1Bienvenida , Camila Hola gracias , y siempre iniciamos esta entrevista con la clásica pregunta sobre la descripción¿ Cómo describirías este bapisterio ?
Speaker 3Bueno , un bapisterio es un espacio habitualmente pequeño adentro de una iglesia . Este está ubicado en la iglesia de Santiago de Curaguara de Carangas , en un pueblito que queda en Bolivia , cerca de la frontera con Chile , a 3.900 metros sobre el nivel del mar . Esta iglesia es Monumento Nacional de Bolivia . Tiene una historia bastante larga e interesante , pero para entrar al baptisterio uno ingresa a la iglesia , recorre toda la nave hasta el fondo , hasta el final , y luego tiene que atravesar dos vanos , agacharse un poco para entrar a este lugar que está lleno de imágenes . Entonces uno se agacha y una vez que entra está rodeado de todas estas imágenes con muchos colores muy vívidas . Hay un par de ventanas pequeñas que ayudan a que se iluminen estas imágenes y tienen un colorío intenso rojo , amarillo , verdes , azules . Son 14 imágenes .
Speaker 3Está todo cubierto de imágenes y los espacios entre medio de las imágenes tienen también decoración pintada es todo pintura mural . Al centro del bactisterio está la pila baptismal . Es bastante grande . Está la pila baptismal que es bastante grande . En el espacio caben quizás unas 10 o 15 personas cómodamente para hacerse una idea de las dimensiones . Y en el cielo del recinto también hay una imagen pintada es una gran paloma que representa al Espíritu Santo y que está como sobrevolando al niño que está siendo baptizado en la pila baptismal .
Speaker 2Gracias por esa descripción . Parece , con todas esas pinturas , que es un espacio muy importante y por eso me gustaría saber ¿para qué sirve un baptisterio ?
Speaker 3Bueno , el baptisterio es un espacio ritual con una función bien específica , que es bautizar a los niños .
Speaker 3Con la llegada de los españoles a América y la evangelización , con la llegada de los españoles a América y la evangelización , empiezan a bautizar a los adultos , a intentar transmitir la doctrina católica y a convertir a los indígenas a la religión católica , pero ya para el siglo XVIII , porque eso no mencioné que esto es a finales del siglo XVIII en que se pintan estas imágenes . Este espacio , que llevaba ya siglos en uso , se llena de estas imágenes , pero ya a esa altura son los niños los que son bautizados , los bebés , en un ritual que tiene una fórmula muy específica , que empieza en el atrio de la iglesia , luego entra el bebé con sus padres y con sus padrinos , que son muy importantes , entran a este recinto y se termina el ritual con el vertido del agua sobre la cabeza del infante . Y menciono a los padrinos porque el ritual del bautizo también tiene un significado social muy importante , porque ayuda a establecer lazos de padrinazgo al interior de las comunidades ¿Cuál era el contexto en el siglo XVIII de este , supongo , un poblado indígena , un pueblo de indios o no ?
Speaker 3Sí , es un poblado indígena . Está bastante distante de todas las rutas . Por ahí cerca pasa lo que han llamado la Ruta de la Plata , en que circulaba la plata desde Potosí hacia el puerto de Tacna y el azogue que venía desde el puerto hacia el interior para trabajar en las minas de Potosí . Pero este pueblo no está exactamente en la zona de la ruta , está un poco más distante Y la población indígena era 100% aymara , con muy pocos forasteros . No habían españoles que vivieran ahí , no habían personas de otras etnias tampoco , como los Uru , que están presentes en la zona , pero en este pueblo no . Entonces es un pueblo que también estaba caracterizado por la dispersión de asentamientos . Entonces la función que cumplió este pueblo como una reducción indígena , en un principio , fue concentrar a la gente que estaba en las montañas , en el altiplano , y juntarlos , reunirlos en este pueblo y con esta iglesia , como centralizando el culto , centralizando la sociedad de toda esa zona .
Speaker 2Y regresando a nuestro baptisterio , dentro nos has dicho que hay un montón de imágenes y podemos ver muchos colores , y me gustaría saber qué tipo de iconografía vemos en ese espacio .
Speaker 3Las imágenes que están representadas son 14 imágenes que son bastante heterogéneas , mezclan imágenes del Antiguo Testamento con el Nuevo Testamento y algunas imágenes de santos . Hay un grupo de investigadores que han sacado algunos artículos intentando entender el programa iconográfico que está en este bapisterio . Es un programa teológicamente complejo , sofisticado , que alude hacia el bautismo , al sacramento del bautismo , a través de diferentes figuraciones tanto del Antiguo Testamento como del Nuevo Testamento . En estas investigaciones han visto cómo se vincula el tema del pecado con la salvación , o cómo la sangre funciona también como un fluido de salvación en el caso de la pasión de Cristo , del sacrificio de Cristo y como una figuración del sacramento bautismal , entonces la relación entre agua y sangre . Y bueno , quizás vuelvo a las imágenes como parte de la descripción Dentro de este conjunto de imágenes tan heterogéneos es difícil encontrar conexiones narrativas que conectan a los muros con el techo .
Speaker 3Entonces , en estos faldones sí hay una narración que se puede observar , que es un relato que viene del Génesis , que es primero que nada la expulsión del paraíso a mano derecha , luego al frente viene el arca de Noé , los animales entrando al arca Hacia , la izquierda se encuentra el diluvio mismo Y en la parte trasera una iconografía bastante particular que es el desembarco del arca , entonces estos cuatro forman un conjunto más legible dentro de esta capillita . Luego las demás imágenes son bastante heterogéneas . La imagen más grande , que está en el muro derecho y que cubre el muro completo , es la masacre de los inocentes , que es una escena bastante brutal y violenta , en que se representa cuando el rey Herodes manda a matar a todos los infantes de menos de dos años , y la imagen representa soldados con casco español cortándole la cabeza a los bebés y mujeres peleando por sus bebés e intentando rescatarlos y llorando por ellos . Y esta escena , que es la más grande del conjunto , tiene una inscripción que dice bautizo de sangre .
Speaker 3Y es bien interesante porque con la inscripción están mostrando que lo que se intenta representar es un momento o una figuración de la salvación . Son estos infantes que no fueron bautizados , pero que se bautizan en su sangre . Es una doctrina del martirio y eso se le enseñaba a los indígenas . Ya desde el siglo XVI se hablaba de esto en la doctrina católica . Entonces las personas podían estar enteradas de cómo personas o niños que no habían sido bautizados , quizás sus propios antepasados , podían también llegar a la salvación eterna .
Speaker 1Me interesa mucho la parte de agua y sangre y quería preguntar porque esto me recuerda un poco mi primer día en la clase universitaria sobre la teología americana fue ver un sacrificio de una llama de una comunidad andina . Entonces , ¿hay estos elementos , como la sangre y el agua , que un poco se adaptan a esta comunidad indígena , o son elementos netamente españoles , católicos ?
Speaker 3¿Cómo se ve ese sincretismo , digamos , Bueno , la riqueza de estas imágenes es que tienen muchos elementos que pueden ser entendidos desde una perspectiva mucho más local . Para hablar de los sacrificios , se hacen hasta el día de hoy huilanchas , que son sacrificios de llama Eso es común encontrarlo en todos los pueblos . Son rituales de fertilidad que se hacen también para las fiestas de algunos santos o para determinadas ocasiones . Entonces , es algo que la gente conoce muy bien Y esta imagen que les describo de la matanza de los inocentes ha sido también leída como una forma de sacrificio humano vinculado con idolatrías y con ritos agrícolas indígenas .
Speaker 3Ahora , ¿qué rol cumple eso en el baptisterio ? Eso es lo que es un poco curioso de pensar . Entonces , por eso esta inscripción que tiene la imagen que dice bautismo de sangre , justamente para aclarar a qué está apuntando la imagen y que no está hablando de idolatrías . Pero sin duda los pintores que hicieron estas imágenes , que deben haber sido indígenas , quizás sí , tenían muchos referentes distintos en su mente cuando crearon estas imágenes .
Speaker 3Conocían imágenes de las matanzas de los inocentes , seguramente conocían grabados , pero también estaban atendiendo a fenómenos más locales Y de hecho , en esa misma imagen , que es una imagen muy llamativa por lo amplia y por lo dramática , la imagen está situada en un paisaje que es un paisaje claramente altiplánico Es una pradera larga y árida , extensa y árida , con pequeñas flores que van creciendo entre medio , pero en el altiplano también , en las épocas de lluvia se llenan de estas pequeñas florecillas Y al fondo , las montañas . Las montañas no están en la misma escena , sino que están como telón de fondo , que es justamente como se ve desde Curaguara de Carangas , como se ve el entorno , como se ve el paisaje . Entonces , una imagen muy situada localmente y que debe haber tenido muchas lecturas para la gente que la estuvo mirando .
Speaker 2Pensando en como el trabajo tan grande ¿no De revestir toda una capilla con pintura , con todo ese tipo de iconografía tan significativo . Me gustaría saber como qué pasó en el siglo XVIII para revestirlo así .
Speaker 3Bueno , la iglesia de Santiago de Curaguara de Carangas tenía pinturas murales desde su origen , esto es desde finales del siglo XVI o principios del siglo XVII , las pinturas morales más antiguas . Luego , a finales del siglo XVIII , una cartela que está en la nave de la iglesia , 1777 , este conjunto de pinturas , esta renovación pictórica de todo el templo . Están pasando muchas cosas en esa época , en 1777 . Hay una política eclesiástica que busca poner nuevos murales en las iglesias indígenas , tener una mayor llegada a lugares que eran muy aislados , tener una mayor llegada con la doctrina católica , con los curas , con curas más estables y con nuevas imágenes que sean más legibles y que sean como lo que se dice , que sean un libro legible para las personas de la localidad . Pero en la zona de Carangas , que se llama , toda esta zona donde está el pueblo , hubo muchas revueltas indígenas en la segunda mitad del siglo XVIII , específicamente en Curaguara hubo y hay registros de bastantes conflictos . Entonces era una población que no estaba del todo conforme con las instituciones españolas y con la iglesia católica también .
Speaker 3Entonces estas imágenes también vienen a cumplir un rol de volver a atraer , quizás , a la gente al templo . Es una época en que se están consolidando nuevos pueblos también . Entonces de nuevo hay como intentos de volver a centralizar a las personas que están dispersas en las montañas . Pero también hay una historia muy interesante con el cura que comisionó estas imágenes . No sabemos quiénes fueron los que pintaron , pero el cura sí dejó un registro de sí mismo . Dijo yo mandé a hacer estas imágenes el cura Francisco Ignacio Martínez de Querejasu .
Speaker 3Él estuvo cinco años a cargo de esta parroquia y tiene una historia muy interesante porque hasta hace algunos años atrás no se sabía nada sobre este pura . No aparecía en ningún documento , no había cómo rastrearlo nombre o si era el mismo personaje . Y era el mismo . Lo puede corroborar con diferentes documentos . Esta era una petición en que él solicitaba al arzobispado de Charcas . Él venía de Lima y solicitaba al arzobispado de Charcas que se le permitiera ser párroco doctrinero de indígenas en esa zona . Y por qué ? Porque él había sido formado por la Compañía de Jesús . Esto era en el año 68 , 1768 . La Compañía de Jesús había sido expulsada el año anterior Y él justificaba de que él no era parte de la Compañía de Jesús cuando lo expulsaron porque justo un año antes había solicitado un permiso para salirse e ir a cuidar a sus hermanas Y que más encima , no había cumplido con el último voto de la orden , por ende no era jesuita y que se podía pasar a ser párroco secular . Y se le da permiso .
Speaker 3Primero va a una parroquia que se llama Tinkipaya y luego aparece en Curagora de Carangas en 1773 . Y los murales son de 1777 . Entonces también hay una historia , que yo creo que es muy personal , del cura de querer justificar su trabajo , su oficio como párroco dentro del arzobispado , señalando que está haciendo esfuerzos por evangelizar , siguiendo las políticas eclesiásticas de la época , renovando los templos . Y bueno , hay una imagen muy interesante , justamente en el baptisterio , que es San Francisco Javier , con una inscripción que indica que es él y que está bautizando a caciques .
Baptisterio De Curaguara De Carangas
Speaker 3Esta es una iconografía .
Speaker 3Bueno , san Francisco Javier nunca estuvo en América , pero la iconografía de San Francisco Javier bautizando caciques sí circuló en Nueva España , en el Virreinato de Perú . Se reprodujo muchas veces y de muchas maneras distintas , con plumas , que es un poco estereotipo de cómo los europeos pensaban a los indígenas americanos . Pero al mismo tiempo los atuendos que están usando son unos unkus o unas caugas se llaman en Aymara de la zona que son bastante representativos del lugar . Y la imagen también muestra un grupo de ocho caciques a un lado que están siendo bautizados , pero al otro lado del santo hay otro grupo , como una masa indígena , también con atuendos bastante locales , entonces está aludiendo a una especificidad local y al mismo tiempo posicionando a este santo , que es de la compañía de Jesús , en una época que ya han pasado diez años de la expulsión y que seguramente estas imágenes ya no estaban siendo muy valoradas por la institución eclesiástica del momento .
Speaker 2En otro podcast con Jessica Porras , también teníamos murales , ¿no ? Y ella nos habló de las técnicas que utilizaban para pintar . ¿Tú sabes algo de esas técnicas ? ¿Qué técnicas usan para esos murales ?
Speaker 3Es técnica en seco , es témpera en seco . Y los murales ? bueno , los muros son muros de adobe y barro bastante gruesos , de un metro ochenta más o menos cada muro , y tienen una capa espesa de cal , luego una primera capa pictórica , que era la que tuvo la iglesia antes de esta renovación de 1777 , y luego una capa de yeso un poco más fina , blanca , y encima de esta la capa de los murales que estoy comentando yo ¿Y cómo actualmente se vive ese batisterio ?
Speaker 1¿En el sentido que es una iglesia que está abandonada , o que hay gente que participa ? el pueblo mismo está vacío , o se reúnen solo para las fiestas ?
Speaker 3¿Cuál es su vida actual , digamos Es un pueblo que tiene bastantes habitantes . La iglesia es monumento histórico de Bolivia , entonces está bien protegido , en cierto sentido . Siempre faltan financiamientos para conservar mejor los lugares , pero los curas de turno suelen tener conciencia del valor histórico que tiene el templo , intentan cuidar bastante el lugar . Ahora pasan cosas como que a veces para ciertas fiestas , los curas , en vez de abrir la iglesia para que asista la gente , la cierran con llave para cuidarla y que nadie entre . Entonces pasan esas cosas que parecen un poco paradójicas . Entonces bueno , como monumento nacional tiene un atractivo turístico . Se puede acceder a esta iglesia . Es un viaje largo , pero se puede ir desde Oruro o desde La Paz en auto o en transporte público o con agencias turísticas también . Entonces es un pueblo que tiene un cierto movimiento . Está cerca también del Parque Nacional Sajama , que también es bastante atractivo para el turismo . Entonces es una iglesia que se mantiene bastante activa en ese aspecto .
Speaker 3A mí no me ha tocado ver ningún bautizo ahí , pero sí me ha tocado estar en matrimonios ahí en la iglesia , y me consta que también se utiliza el bautisterio para bautizar a los bebés , así que se mantiene en uso . Pero pasa en los pueblos del altiplano que también en este momento hay muchas transformaciones religiosas y hay muchas iglesias evangélicas que están apareciendo . Entonces las iglesias como esta , que son iglesias históricas , creo que van teniendo cada vez menos feligresía , pero es un monumento de la comunidad y todos tienen bastante conciencia del valor histórico , aunque no entiendan siempre los significados de sus imágenes . ¿y cómo tú llegaste a estudiar este baptisterio ? poblados indígenas , estudiando diferentes iglesias , buscando vestigios de pintura mural . Y esta iglesia en Curaguara de Carangas es considerada en Bolivia como la Sixtina del Altiplano , que es un título que llevan muchas iglesias en Perú y en Bolivia .
Speaker 3Pero este nombre , que le da como la fama , la Capilla Sixtina en el Altiplano , hace que sea un lugar obligatorio para el que quiera estudiar pinturas murales de la zona . Es un viaje obligado Y bueno , después de ese primer viaje también he ido muchas veces a volver a disfrutar sus murales , que son tan envolventes y tan atractivos . Así que , bueno , llegué viajando y buscando pinturas murales . Y esta es la iglesia que mejor conserva conjuntos de pinturas murales . Está completamente pintada , es un conjunto de muchas imágenes , todas las que están en el presbiterio , en la nave , en la sacristía Y aquí en el baptisterio , que es un espacio especialmente coherente con su programa iconográfico y con la variedad de imágenes que logra poner en relación .
Speaker 1Y hemos llegado a la parte de la pregunta trampa . Si tú pudieras preguntarle algo a este Baptisterio , y te contestaría ¿qué sería .
Speaker 3Dicen que las paredes tienen oídos , así que seguramente podría hacerle muchas preguntas , saber cuántas historias tienen esos muros , cuántas historias cuentan sus imágenes , cuántas lecturas se pueden hacer de cada una de sus imágenes . Más atractiva sería quién hizo estas pinturas , porque debe haber sido más de una persona . Puede haber habido un maestro pintor indígena que haya sido comisionado por este cura , que le haya indicado más o menos el programa , pero este era un pintor que sabía lo que estaba haciendo , conocía su oficio y seguramente trabajaba con ayudantes también . Conocía su oficio y seguramente trabajaba con ayudantes también . Entonces , ¿quiénes eran estos pintores ? Dónde se formaron ? Y mi sospecha es que estaban muy vinculados con la localidad , también porque conocen el paisaje , conocen los símbolos y las imágenes están llenas de elementos locales , que el Nerarca de Noé tuvo una pareja de cóndores , por ejemplo .
Speaker 2O sea , hay pequeños elementos que están hablando sobre la localidad . Después de esa conversación tan interesante , seguramente la gente quiere seguir profundizando en ese templo . Tú puedes compartir con nosotros una referencia bibliográfica ?
Speaker 3Sí , bueno , el Museo de Etnografía y Folclor Boliviano en La Paz . Ellos publicaron un libro hace unos años a cargo de Teresa Gispert que tiene varias imágenes y registraron bastante de las imágenes de esta iglesia . Entonces quizás ese es un libro interesante para el que quiera conocer esta iglesia antes de ir , o si es que es muy inaccesible para llegar . Y luego hay muchas investigaciones que se han estado haciendo sobre pintura mural en la zona . Los trabajos de Paola Corti , fernando Guzmán y Mayvalena Pereira han estado trabajando mucho con los programas iconográficos conservados de la zona Y quisiera recomendar también un artículo que escribimos a tres manos con Astrid Bendus y con Carlos Rubalanda .
Murales en Bautisterios
Speaker 3Se llama Pintura Mural Poder y Materialidad en los Bafisterios de Carabujo y Curaguara de Carangas , finales del siglo XVIII .
Speaker 1Bueno , muchas gracias por esta bonita entrevista .
Speaker 2Muchas gracias , camila , muchas gracias a ustedes , josé . Después de esa conversación tan interesante con Camila , ¿qué has aprendido ?
Speaker 1Yo creo que lo más interesante es , como esta idea que los murales van reflejando también la localidad , ¿cierto ? y como lo externo va contaminando , influyendo lo interno , generando espacios donde la comunidad se reúne , etc . como era para este caso , un bautismo , por ejemplo , y que se ve reflejado también en sus casi 300 años de historia , ¿no ?
Speaker 2Sí , es súper interesante , porque no sé si tú recuerdas , pero en una temporada anterior vimos con Agustina Romero esta misma iglesia , ¿no ? Y nos habló de una estampa , camila . hemos visto otra parte de esta iglesia donde también tiene este significado , y es interesante para nosotros pensar que cada parte , cada rincón de una iglesia tiene una historia y tiene una función , ¿no ? Y eso creo que es muy importante para destacar en este episodio .
Speaker 1Bueno , y muchas gracias por haber escuchado nuestro episodio de hoy . Para ver la imagen de este artisterio , pueden consultar nuestro Instagram .
Speaker 2Arroba . Las cosas tienen vida .
Speaker 1Y hay que recordar que esta temporada está siendo patrocinada por el RSA , grand Foreign Public Engagement Project in Renaissance Studies . Así que le agradecemos mucho al RSA Y nos vemos en el próximo episodio .
Speaker 2Nos vemos Chao chao .