#104 MARGAUX BALEMANS Beste Sommelier Belgium 2024 - Sir Kwinten**

🎙️🎥🔉🍷#104 Margaux Balemans is een van de meest opvallende stemmen in de Belgische wijnwereld van haar generatie. Jong, scherp, gedreven, in 2024 werd ze uitgeroepen tot Beste Sommelier van België, een titel toegekend door de Belgische Sommeliersgilde. Eerder won ze al Beste Junior Sommelier van België (2020) en de Young Sommelier Award of Excellence.

Ze studeerde aan Hotelschool Ter Groene Poorte in Brugge en behaalde onder meer het prestigieuze WSET Diploma in Wines — een internationaal erkende topopleiding in wijnkennis.

Professioneel deed ze ervaring op in toprestaurants zoals The Jane en nu in Sir Kwinten**, waar ze samenwerkt met topsommelier Yanick Dehandschutter.

Daarnaast is ze medeoprichter van La Brigade du Vin, een initiatief dat wijnkennis toegankelijker wil maken voor een breed publiek, onder meer via het interactieve wijnspel “Verwijn Jezelf”.

Margaux Balemans is een sommelier die traditie en vernieuwing verbindt — met ambitie, vakkennis en een duidelijke eigen stem.

Productie: Sabine Goethals

Camera: Westshot

Locatie: The Loft Exclusif - Knokke-Heist

i.s.m. het lifestylemagazine IMAGO- voorjaarseditie 🪄

I want to continue with this podcast but I need support, sponsoring...

Will you be a partner to keep the gastronomy alive and kicking with stories of gastronomes? By podvertising you boost your business, brand or product! 
Sterke online marketing! Betaalbaar kwalitatief adverteren!
Marketing en ligne efficace ! Campagne de médias sociaux !
Une publicité de qualité à un prix abordable. 

Transcript

SPEAKER_01 0:02

I like voor mijn vrienden ook dat je luistert naar deze podcast. Ik praat met jougasten over en astronomie in de break van het woord. Om vooral hun passie met je te delen, te informeren en te inspireren. Hun verhaal kan ook van jou zijn. In deze aflevering ontvang ik niemand minder dan. Marco Balemand, jij bent sommeling van het jaar geworden in 2024. Onder de Belgische gerenommeerde wijngilden. Het was lange tijd geleden dat er nog eens een vrouw gewonnen had.

SPEAKER_00 0:39

Ja, dat klopt. Sinds de jaren 60 was het geleden dat er een vrouw gewonnen had. Vroeger was het ook een duo, dus om het dan in 2024 als eerste vrouw alleen te vinden, is het echt ongelooflijk.

SPEAKER_01 0:50

Ja, mooi moment. Mooi moment. Gaan we straks nog over doorbomen. Je werkt nu momenteel als sommelier bij Serquenten in Lennik, twee sterren, restaurant Michael Sterren. En je deelt vandaag ook je passie voor wijn op allerlei mogelijke manieren. Je geeft graag de tips weg, de tricks weg. Dat gaat vandaag ook gebeuren in onze podcast. Je bent oprichter van La Brigade du Vin, de wijnbrigade, om het zo te zeggen. En ja, ik zie hem daar blinken. Laat hem zeggen. Ja, zeker. Wat is dit?

SPEAKER_00 1:25

Ons spel voor Wijn jezelf, is eigenlijk om op een leuke, funky, begrijpvolle manier kennis bij te brengen over wijn. Het is eigenlijk allemaal gestart door het feit dat Jolijn en ik studeer aan de hand van flashcards. Dus vandaar zijn we eigenlijk gestart om dan het spel te ontworpen. En je kan het dus alleen doen, effectief om gewoon te studeren. Dus de vraag staat dan vanvoor het antwoord achteraan. Maar we hebben er dan ook een dobbelstein aan toegevoegd. Waardoor je het dus ook een team kan doen. En die logo komen dus overeen met de logo's op de kaarten. En zo kan je om de meeste kaartjes winnen en dan zo het spellen. Oh, dat is wel leuk. Je bent aan de tweede druk heb ik voornop. Tweede druk en tweede versie. Het is eigenlijk een coronaproject dat ooit gestart is. Waar wij zelf niet echt veel reclame rond hebben gemaakt, omdat we toen dachten van ja, we zien wel wat ervan komt. En nu de laatste jaren is er toch wel heel veel vraag naar. En ook internationaal. Dus hebben we beslist om een tweede versie en dan ook een tweede druk te maken.

SPEAKER_01 2:26

Verwijn jezelf, nog een fantastische titel. En is het dan de bedoeling dat je met dit spel ook wel weinig gaat proeven?

SPEAKER_00 2:35

Dat mag zeker aan pas, maar het is geen drangspel. Want we hebben dat vaak gehoord: het is geen drangspel. Het is wel echt inicatie.

SPEAKER_01 2:42

Het is toch voor een bepaalde boven de 16-jarige leeftijd. Ja, boven de 16-jarige leeftijd. Maar goed, we gaan wat van hak op de tak gaan in deze podcast. Maar dat vind ik ook leuk. Dat houden de luisteraars en mezelf ook wakker. Het belangrijkste is natuurlijk dat ik ook ew verhaal wil horen. Wat heeft jou in contact gebracht met gastronomie en met wijn, van Thijsheit vooral.

SPEAKER_00 3:06

Ik ben opgeleid in de Saaersfamilie, mijn papa heb me altijd saajerij gehad 28 jaar lang. Dus dat was altijd heel hard werken van morgens tot avonds, weekenden. En het moment dat wij eigenlijk tijd hadden over het gezin, aan tafel voor familie. En vandaar die momenten. Dus vandaar ook die herinneringen tot op de dag van vandaag is dat zo, kunnen wij echt met het gezin gewoon aan tafel zitten en praten over van alles en hoe de dag is geweest en verder. En die momenten zijn mij altijd bijgebleven, mijn broer ook, als kleine kindjes. En vandaar dat wij het tot de dag van vandaag geweldig vinden.

SPEAKER_01 3:39

En ook wijndrinken was het dan ook zo, dat je op je communiefeest toch een keer mocht beroepen van een glaadje wijnproeven.

SPEAKER_00 3:47

Maar vooral ook heel veel rijken aan dingen. We mochten ook altijd aan de glazen wijn ruiken. En vandaar denk ik ook zo die trigger altijd gekomen is: van alles ook te ruiken, vast te pakken, te proeven. Ook zelf als ze dingen niet graag lusten, was het van je moet dat wel proeven. En zo ontwikkel je natuurlijk een ballet. Wat heeft er jou getriggerd om voor wijn te gaan kiezen? Voor mij was het vooral het sociale contact met de mensen. Als ik daar tot de dag van vandaag van terugkijk, omdat ik heb heel lang ook graag in een keuken gestaan, en ik doe dat zelfs op dag van vandaag nog, want dat is voor mij ook een deel van ontspanning. Maar ik miste echt het moment als je bij mij zou aan het spreken, het bord neerzet, de mensen proeven van hun glas, die eten een hapje, die glimlach komt dat moment. Zo zien genieten van mensen. En dat zie je niet altijd in een keuken, want dan sta je achter de hoek of weet ik veel wat. Ik zie het nu ook aan jou zelf.

SPEAKER_01 4:39

Je bent echt iemand die heel enthousiast is. Heel mooi enthousiast is. Je lacht. Dat is wat werkt in een restaurant ook.

SPEAKER_00 4:48

Ja, natuurlijk, dat is belangrijk ook. Ik denk ook, dat is ook een beetje het voordeel dan. Ik heb het voorrecht gehad om van mijn passie en beroep te kunnen maken. Dus voor mij voelt dat ook niet als werken. Ik doe gewoon wat ik graag doe. En ik kan dat delen met mensen. En ik denk dat er niks mooier is om wat te kunnen doen.

SPEAKER_01 5:03

Ja, neem eens eens mee naar je opleidingen.

SPEAKER_00 5:07

Opleiding heb ik eerst drie jaar humane wetenschappen gedaan. Dus drie jaar algemeen. Dat was al een beetje de regel van thuis: ga toch eens algemeen doen, omdat je bent daar super jong, je weet natuurlijk niet direct wat je wilt doen. En dan na eigenlijk, mijn tweede jaar als opvolging op mijn delen, zei ik al van ik blijf deze niet doen. Ik moet iets doen met mijn handen. En dat is ook zo de persoon die altijd als een opdracht moest doen, iets van koekjes of cake meebracht. Ik breid daar wel altijd iets aan. En dan uiteindelijk heb ik dan gezegd, na dat derde jaar, ik ga naar de hotelschool en dan eigenlijk direct naar het rugenepoor te gaan. Omdat ook mijn trein, dat ging dan, want ik voel het ook van het Voslaar. Dat was maandagochtend de eerste trein, bij half vijf denk ik morgens, om dan op school te raken en dan daar gezeten, dan moet je wel heel gemotiveerd geweest zijn. Ja, het was ook een beetje het ding van, wilt je dit gaan doen, en als je dat doet, dan gaat je er ook gewoon 200% voor. Geen halfwerk doen. En dat zit er altijd in tot van vandaag geen half werk doen.

SPEAKER_01 6:05

Je hebt dat ook wel meegekregen van thuis?

SPEAKER_00 6:07

Ja, zeker was. Ik ben daar heel blij voor.

SPEAKER_01 6:11

Ik moet toegeven, het slagersvak, dat is ook best wel een prachtig vak, maar ook een vak van wauw, van smorgen vroeg tot avonds laat.

SPEAKER_00 6:21

Hard work. Ja, dat is zo. Maar ook mooi. Ik denk, de dag van vandaag, dat is ook zo'n deeltje, een soort van respect of zo, voor je beroep ook. En ik denk, dus te meer dat je voor je beroep doet of kunt doen, dus te meer dat je daar ook van terugkrijgt. En daar ben ik echt al aan overtuigd.

SPEAKER_01 6:38

Ja, maar goed, in de hotelschool Groene Poor, die is wel gekend om goede sommelers af te leveren. Ze zijn wel gerenommeerd daarvoor. Maar je bent van 18 jaar, je studeert af als sommelier, maar ik kan je me niet voorstellen dat je dat zegt van ik ben nu klaar voor de grote wereld.

SPEAKER_00 6:56

Nee, helemaal niet. Helemaal niet. Het voordeel is natuurlijk wel in hotelschool: de stages die dat je mocht en kunt doen, daar leer je heel veel van. Je kunt ook heel van stelen met je ogen en ook zien hoe sommige dingen misschien niet moeten of wel moeten. Maar dan mijn zesde jaar, je deed dan af als chef en zaalverantwoordelijke, dus je krijgt beide. En dan is het meest het ding van kiezen: ga je even naar de zaal of ga je even naar de keuken. En toen heb ik ook nog heel aan getijfeld van ja, wat ga ik doen? Dan uiteindelijk heb ik dan gezegd, ik wil eerst een specialisatie uit Butler en je vent doen. Maar gewoon puur voor detail en al die dingen. Niet per se voor het butler gedeelte, wat ook wel leuk is. Maar zo eerlijk voor het in een restaurant, dat gebeurt er. Hoe ga ik daarmee om? Of hoe gaan we dit en of dat? Want voor mij was er iets van dat ga ik nog vaak kunnen meenemen. Omdat sowieso ga verder in de horeca. En dan na dat jaar heb ik dan gezegd, oké, nu ga ik gewoon echt vol op wijn gaan, echt 300%. En dan in 2020 beste juniers ermee geworden. En dan is het een stijgende lijn aan, dan hoop ik dat het nu ook nog een stijgende lijn gaat.

SPEAKER_01 7:59

Ja, maar hoe doe je dat dan? Hoe ben je dan zo dag in de huid met die wijn bezig? Dat is constant proeven en ook.

SPEAKER_00 8:07

Nee, nee, niet drinken niet. Het is echt wel super gefocust bezig zijn. Maar ik heb ook al het voordeel gehad om samen met en onder en naast heel veel gepassioneerde mensen uit Horeca te mogen werken. En ook mensen die hun passie wilden delen. En ook de ruimte lieten voor heren naar fouten te maken, waardoor ik ook daaruit leerde. En dacht van oké, zo kan ik, of zo was ik het voor een keer op, of zo kan ik verder. En ook gewoon heel veel mensen on the way, om het zo te zeggen, leren kennen, die mij ook hebben geïnspireerd. En dat ik dacht, wou ja, dat is slot, dat wil ik ook kunnen. En dan is het echt gewoon keihard trainen, trainen, trainen. En echt tot na of voor de uren of in de weekend bezig zijn met wijn en van alles. Want het is niet maar alleen dag vandaag alleen mijn. Het is ook digestieve, aperitieve, niet-alcoholisch.

SPEAKER_01 9:02

Vandaag de dag is een sommelier. Je moet drankenkennis hebben. Drankenkennis, dat is een beter woord om het anders gaan. Dat is het. Dus het is niet meer alleen gefocust op wijn. Komt dan nu nog bij de alcoholvrijje, die onder de knie krijgen. Dus ik vind het sommelier-vak echt wel een vak. Ja, echt een vak. Heel breed, hè? Zeer breed. Maar het is niet voor iedereen weggelegd hoor. Dat denk ik ook. Dus je moet het toch een klein beetje, ja, moet ik het zeggen. Ik weet het niet, het begint al met finesse van het proeven. Nu dat kun ik naar de hand wel leren, toch? Maar die basis moet je toch kennen. En dan vraag ik me af, hoe pak je dat in godsnaam aan? Je zegt trainen, trainen, trainen, maar ja goed.

SPEAKER_00 9:51

Hoe onderscheiden je dan als sommel? En ik zei, als je één fles wijn aan tien dezelfde sommelies geeft, dan gaat je tien keer een andere uitleg krijgen. En ik denk dat je zo heel snel niemand kunt zien, of die wel gepassioneerd is over zijn vak. Of dat die niet gewoon bij wijze van spreken het uit zijn hoofd leert of uit haar hoof leert. Of iemand die echt het gevoel heeft dat als je dat glas vastpakt, dat je bijzonders spreken mijn voeten in dat terwaar staat. 2000 kilometer verder. En dat is denk ik iets wat je. Het ook mensen lezen. Een heel groot aspect in onze vak.

SPEAKER_01 10:23

Ik denk dat jij zo, ik weet niet, 27 moet hebben of zo. 27. Kan toch?

SPEAKER_00 10:30

Kan ja.

SPEAKER_01 10:31

Ja, ik denk dat je dat moet hebben, jij wel ervan overtuigd. Maar je zegt dat, mensen hebben mij geïnspireerd of zo. Ik vind dat ook zeer opvallend in de gastronomie, dat je dat vaak hoort, ook van chef en zo. Wie is er dan bijvoorbeeld, iemand die jou enorm geïnspireerd heeft tijdens je opleiding?

SPEAKER_00 10:49

Tijdens mijn opleiding is het eigenlijk vooral Suzy geweest, dus een vrouw van Wout toen. Die zate toen ook nog in Frankrijk.

SPEAKER_01 10:56

Wout Bru.

SPEAKER_00 10:58

Je hebt daar stage gedaan. Mijn allereerste stage ooit. Twee weken, dus een week zaal, een week keuken. En die heeft mij eigenlijk alles geleerd. De basis. Daar zijn de eerste stenen gelegd voor de rest van mijn carrière. En daar heb ik echt alles. Ik heb daar alles gezien, hoe het moest. Van A tot Z, hoe ik champagne moest opendoen, sabreren, noem het op. En daar was heel veel ruimte op. Ik was daar ook elk weekend. Dus ik kwam aan vrijdag met de trein. Ik ging werken. Ik ging zondagavond slapen en ik sta maandelijk op de trein. Dus ik zat naar weekends, vakanties. Ik ben ook zo'n beetje een atypische student. Ik ging bijna niet feesten. Ik ging elk weekend werken en werk. Nee, nee, ik ging gewoon elk weekend werken. Omdat werk ik deeddag graag en ik kon nog kein van leren. Die hebben mij heel vakieven tot de dag van vandaag. Want ik hoor oud echt nog regelmatig en dat is leuk. Ja, dat is echt fijn. Daarna is het dan, want dan ga je zo, ja, je doet dan nieuwe stages. En dan mijn volgende stage is in de Genues in Antwerpen. Daar heb ik dan Jean-Luca altijd gehaald als mentor. En dan vervolgens kom je in het sommelier-wereldje van België terecht. En dan heb je Jannek natuurlijk, waar ik de dag vandaag naast mag staan, waar echt crazy is. En ik zei dat ook vaak tegen Jannek, want ik zeg hem zo: ik ga nooit vergeten in juniersommer, want dat is dan de jury. Want al de beste somnig's van de voorgaande jaren zitten daar allemaal in België. En ik zei, ik ga nooit vergeten. Ik was zo in stress de opdracht dat ik bij je moest. Zat in je bed? Ja, hij was mijn jury. Dus het was een opdracht met pasta, truffel en eieren. En dan moest je zeggen, welke wijzer weet je naar mij, wit en rood, en waarom? En ik denk, ja, Italië, dus we blijven in Italië, want pasta, troefel en eieren. En dan oké, hoe ga ik presenteren en die lacht en dan altijd mee in dag van vandaag. Ja, we lachen er al twee altijd mee, en dan denk ik al zo, ik ga dat nooit voor, ik had zoveel stress. Waarom en ik zo? Ja, ik weet dat niet. Maar dat is zo, je bent super jong, ik was een 20 jaar. En ik denk dat wel mensen die mede na zoidrijk kunnen beamen, je weet helemaal nog niet zo goed waar dat allemaal naartoe gaat. En dan ineens, je traint daar wel voor. En je kunt zo wel een beetje verwachting nemen, maar dan komt er daar ineens voor een business om mee van België en dan denkt je: wat gebeurt er hier? Oei. Oké. Dat is toch wel een beetje zoals dat je naar een idol kijkt, of naar een icoon, is iemand dat je denkt dat? Ja, zo is dat wel. En dat is wel mooi, want het is leuk om te zien. Waarna gaat je dan zo wat België gezien. En dan denk je, oké, ik ga eens internationaal gaan kijken wie mij inspireert. En dan kom je daar weer en zo'n bal dat begint te rollen en dat stopt niet.

SPEAKER_01 13:31

Ja, en straks ben jij zo de inspirator voor de jonge mensen die zijn. Ik hoop het. Ik hoop het op een dag wel. Ja, ik hoop het echt. Is dat nou nog niet zo? Ik weet dat niet. Ik hoop dat wel. Ik denk zeker dat je mensen inspireert. Je inspireert mijn luisteraars. Die W-zit-diploma's, wat is dat dan?

SPEAKER_00 13:48

Ja, W-zed is eigenlijk een opleiding die je nu de dag van vandaag krijgt als je hotelschool doet, dus het zevende specialisatie uit drankjekennis doet. Maar bij ons toen was dat nog niet, omdat dat nog geen samenwerking is. Maar dat is dus eigenlijk een apart gegeven, dat is een internationale studie die heel gekend is en dat is in vier niveaus. Je hebt niveau 1, 2, 3 en 4. Dus iedereen kan niveau 1 doen. Dus als je zegt, oh ik ben geïnspireerd voor mijn, dan kan je dat gaan doen. Als je dan denkt van oké, ik wil wat meer te weten komen over subregio's, dan ga je naar niveau 2, moet je ook altijd een examen afleggen. Dus het eerste wees het één is met meerkeuzevragen, geloof ik. Dan gaat je naar twee is blind proeven en meerkeuzevragen. Dan gaat je naar 3 en dat is blind proeven en dat zijn open vragen. Dan zit er meestal ook een vraag en een vraag verbonden. En dan ga je naar vier en dat is alles van A tot Z. Dus dat stelt echt van: ik ga bij wijze van spreken wijn maken, waar vond ik mijn stok aan, welke wijn gaat koop ik, hoe breng dat op de markt, aan welke prijzen, waarom? Dus dat is echt alles van A tot Z. En als je dat hebt gehaald, dan kan je dus Master of Wine gaan doen. En dat is het allerhoogste wat er van vandaag bestaat.

SPEAKER_01 14:51

Dus en dan brengt dat op je pad van ja, ik moet nu effectief ergens werk gaan vinden en zoeken. Ben je meteen aan de slag gaan, Zur Kunt?

SPEAKER_00 15:00

Nee, dus ik ben eigenlijk afgestudeerd. Mijn laatste jaar specialatie ging ik dus normaal gezien met stage in de Jane, maar dat ging dan niet door door corona. Maar ik was daar dus een proefdag aan draaien. En toen had Shonouka in de tijd gevraagd: wil je gewoon vast beginnen? Want mijn eerste dagje moet dan water en brood doen, maar op een gegeven moment water en brood was gedaan. Dus ik dacht, ik ga glas afruimen en zal het leeg zijn. Want ja, stilstaan, dat zit niet in mij. Ik heb heel moeilijk stilstaan. En dan hebben die dat direct gebracht. En ik ben dan eigenlijk direct begonnen daarna in de gane. Dus mijn eerste vaste vaste job was dan de gane. Dat was een hele mooie ervaring. Waarschijnlijk. Mega ervaring. En ook dan, ik was dan ook direct verantwoordelijk. Dus assistent Sommaré, een verantwoordelijke voor de niet-alcoholische dranken. Dus dat is echt super tof. Dat is ook zo'n soort van. Je waren voor op een tap. Ja, daar had je een hele tiengangen mee aangepast om niet alcoholische dranken, en dat is wel belangrijk. En dat zien we van vandaag ook. Dat is super belangrijk. En zeker ook, het moet gewoon juist zijn. Het moet gericht, drank, het moet kloppen. En zeker niet alcoholisch, dat moet gewoon bonker op zijn.

SPEAKER_01 16:10

Nu, als je zo terugkijkt naar die eerste jaren, opleiding, de start, junior sommelier, heb jij dan ook ooit een moment gehad van nee, nee, dat is toch niets voor mij? Of was het echt resoluut van ik ben en ik word sommelé, in andere lijn.

SPEAKER_00 16:30

Ik denk dat je inderdaad carrière of je het wel momenten hebt dat je denkt, wat ben ik hier aan het doen? Heb je dat klopt? Ja, wanneer was dat? Dat zijn zo'n twijfelmomenten, denk ik. Zeker in juniorsommelie, als je nog zo jong bent en je wordt daar ineens mee over vallen, van je haalt aan een titel. En mensen hebben onderstreeks wel een verwachting, terwijl jij gewoon jezelf bent. En Sommingen van België, ik heb dat al een paar keer gezegd tegen mensen ook als je dat vragen. Ik zei ook van ik ben niet veranderd. Ik ben nog altijd gewoon maar groot. Het is niet omdat er een titel aan hangt. En ik snap dan wel, ik begrijp dat. Maar dat is denk ik ook de kunst om gewoon jezelf te blijven en met je twee voeten op de grond te blijven. En dat is denk ik ook een van de sterke punten als ik het dan mag doortrekken in een circulen. We zijn allemaal gewoon super gepassioneerd door onze job, maar we blijven wel gewoon met onze twee voeten op de grond.

SPEAKER_01 17:16

Want we zijn ook maar mensen. En ik denk, oké, die titel is leuk, maar het is ergens ook een bevestiging van hé, ik heb ervoor gestudeerd, ik heb ervoor getraind. Dus ik mag even de honneurs waarnemen dat ik dit toch maar behaal. Ja, ja, natuurlijk. Toch? Je moet het ontvangen, maar je moet er niet meer te koop lopen. Nee, voilà dat. Dat is moeilijk. Maar als je dan het andere is natuurlijk. Van Suzy mocht je fouten maken waarschijnlijk. Ja, zijn er een keer van die blunderen die je geslagen hebt. Je zegt van oh mijn god, wat heb ik toen gedaan. Dat je niet er kunt mee lachen.

SPEAKER_00 18:00

Anekdote. Ik ga nooit vergeten, ik moest dus de champagne vrugen aanvullen, want dan werd best veel besteld bij ons. Maar je denkt daar niet over na van ja, ik moet dat aanvullen, maar ik moet ook wel zien dat er echt wel de eerste twee tot drie flessen kou kou staan, want anders is allemaal fout. En dan snel, snel daarin gestoken, niet over nagedacht. Ik moet die andere eigenlijk, die laatste twee die er dan overschoten, naar voren trekken. En dan, iemand bestelt daar champagne en je bent dan in de rus en je bent bezig en je doet dat open. En dan was champagnecher. Zo van die dingen. En dat je dan op dat moment denkt. Is dat al het bijze van de gasten? Ja, dat is super gênant. Dat is echt gênant. Moet je dat al geven? Tuurlijk. Zeker en vast. Die zeggen dat ook van. We hebben dat ooit ook allemaal meegemaakt. En dat zijn dingen dat je niet meer gaat vergeten.

SPEAKER_01 18:48

Maar zou je dat nu nog kunnen permitteren?

SPEAKER_00 18:52

Ik denk, we blijven allemaal menselijk, dus stel dat dat gebeurt, dan is het ook zo, maar ik zou mij minder gegeneerd voelen. Vroeger, of ja, vroeger had gezien.

SPEAKER_01 19:03

Ja, vroeger. Maar de bal is al heel oud.

SPEAKER_00 19:07

Aantal jaren geleden, ik zal zo zeggen, dan word je rood en dan wil je eigenlijk gaan huilen en in een linkje gaan krijgen. Maar nu denk ik van ja, dat kan gebeuren. Die foto ga je misschien ook niet meer doen. Nee, ik zei dat. Je leert daar ook uit op dat moment.

SPEAKER_01 19:23

Zo'n dingen voorkomt gewoon in de toekomst. Je bent de sommelier bij toch een hoog niveau restaurant. Hoe gaat dat eigenlijk daar? Hoe voel je je? Goed, heel goed.

SPEAKER_00 19:37

Ben je al lang bezig daar? Bijna een jaar nu ondertussen. Ik dacht dat het al lang was. Nee. Bijna een jaar. Ik ben heel blij. Het is een super gemotiveerd team, super jong team. Heel vooruit denkens, heel vooruit strijvens. Ja, ik ben echt blij.

SPEAKER_01 19:52

En de keuken is er wat hiërarchie. Hoe zit dat dan in de zaal? Ben je dan de Tweede Sommelie? Want Jannik is de eerste.

SPEAKER_00 20:00

Ja, we hebben zo vaak die vraag al gekregen, maar Jannek is ook echt wel zo van: nee, je staat even hoger als mij. Het is niet dat je onder mij staat of weet ik veel wat. Maar je staat gewoon naast mij, en dat is wel heel fijn. Ze hebben ook vaak tegen van dat is zo fijn om gewoon samen naar een nog hoger niveau proberen te gaan. Omdat samen ben je altijd sterker. Ik ben daar echt van overtuigd, hoe je ook draait of keert. Samen ben je altijd sterker en kom dan altijd tot betere dingen uit, tot bijvoorbeeld pairings maken. We maken daar echt zo'n soort van spelletje van. Oké, dit is het gerecht, zo gaat dat proeven. Wat denk jij? Oké, gaan we klassiek, gaan we niet klassiek. Welke bedrijf? Heb je daar al aan gehoord? Ah nee, misschien moeten we dat testen. En dat is leuk. Want je bent gewoon een supergrote pool van inspiratie, dat je hem elkaar kunt doorgeven om zo eigenlijk nieuwe dingen te laten ontdekken aan de mensen.

SPEAKER_01 20:47

Dus in dit geval hoor ik je zeggen dat het toch wel eerst het gerecht is van de chef. En dat jullie de wijn gaan peren daarbij.

SPEAKER_00 20:54

Maar wat soms ook kan, is als zij zeggen, wij willen deze wijn op dit moment, ik zeg, het zijn de zomer bijvoorbeeld, wordt er heel vaak roze gedronken. En dan zoeken wij zo niet naar de terrasjesroze, om dat zo te zeggen, maar echt naar de gestructureerde mediterraanse savj van de roze, voor dan met de gerichte te peren. En dan durven wij ook wel echt vragen aan een chef: van kijk, we zouden deze wijn graag serveren? Kan dat eventueel met dit of dit gericht? Of zou je het gericht een beetje kunnen aanpassen, omdat de wijn meer zuuren heeft. En dat is echt een mega goede samenwerking. Dat is ook belangrijk. Want het gegeven is gewoon 1 plus 1 voor 3 op dat moment. Niet één plus één wordt twee, maar 1 plus 1 maar 3. En dat proberen we altijd naar voren.

SPEAKER_01 21:36

En dit verband. Gaan jullie dan eigenlijk je neus gaan volgen of kijk je ook eens naar de trends?

SPEAKER_00 21:43

Alle twee wel een beetje. Maar wij zijn geen trendhoppers. Of ik heb toch niet het gevoel dat wij dat zijn. We doen dat misschien ook bewust. Trend is leuk, we gaan daar wel een twist aan geven. Maar ik denk dat het belangrijk is om een gevoel te creëren naar de mensen. Ja, trouwens, bestaat daar eigenlijk echt trends in de win? Ja, ergens bestaat dat wel. Want als nu bijvoorbeeld bij zo aan het spreken, ik zeg niet meer iets. De bestomme van de wereld zegt. Jongens, champagne moet je echt met dat peren iedereen gaat dat wel eens proberen. Er is over laatst een trend geweest, omdat we het over de trend hadden. Met champagne en frieten, geloof ik? Champagne, proeven en dan frieten eten. Dat blijkbaar een super goede matjes. En dan is iedereen dat gaan proberen. En je gaat dat sowieso ook zelf testen om te zien of dat werkt. Maar dat zijn geen dingen die je bijvoorbeeld is moeilijk soms om aan mensen. Ja, het heeft wel iets. Maar het is nu niet dat ik zou denken, dit ga ik wel serveren en helemaal niet. Maar ze mogen er zijn natuurlijk.

SPEAKER_01 22:43

Ja, dat is belangrijk ook. Want anders heb je het gevoel dat de wijnwereld misschien een beetje stilstaat. En zo gaat het wel vooruit. Of er nu aan toegeeft of niet. Ik denk dat in alles wat met wijn te maken heeft, dat neusje hier. Ja, dat is wel belangrijk. Niet je neus in andere man zaken zijn. Nee, nee. De job van sommelier, op hoog niveau, is dat anders volgens jou dan in een minder hoog niveau? Natuurlijk, vaak als we het dan sterrenrestaurant gaan noemen, dan spreekt men vaak van: er is een sommelier of de sommelier. De andere die wat lager staan, die geen sterren hebben, dan valt dat een beetje door elkaar, denk ik, of is dat niet waar?

SPEAKER_00 23:31

Ja, nee. Ik denk ook dat het ervan af hangt als je, om het dan in sterren en geen sterren uit te leggen, in dit geval, als je geen ster hebt, maar je hebt wel een team die daar eventueel naartoe aan het streven is en die passie zit daar, dan is dat hetzelfde. Want die moet even hard werken als iemand die op niveau staat. Ik denk dat misschien het grote verschil is. Als je op niveau staat, wil je op dat niveau blijven of hoger gaan. En dat is soms moeilijk. Omdat iemand die dan bijvoorbeeld in dit geval geen sterren heeft, die moet gewoon constant tak, tak, tak, om dan dat niveau. En eens dat niveau daar is, mogen we ook niet verzwakken. Terwijl als je al op een niveau staat, moet je gewoon al vanaf een start daar gaan en gewoon daar constant blijven. En dan lichtjes aan stap per stap gewoon altijd te laat een beetje hoger proberen te leggen. Als je het puur op essentie bekijkt, is som's moyers zijn gewoon een algemeen vak dat iedereen doet en dan gaat het niet over harder of minder hard werken. Maar daarin denk ik dat je ook naar de onderscheiding ga van hoe gepassioneerd is iemand en hoe hard is iemand bezig met zijn job.

SPEAKER_01 24:42

Hoe uitzigt dat aan tafel, die passie van jou?

SPEAKER_00 24:46

Aan tafel met mensen, als ik aan het in ben. Ik ben iemand die heel rustig is en iemand die graag andere mensen leest. Dat is ook een deeltje van ons beroep. Hoe gaat dat dan?

SPEAKER_01 24:57

Stel, ik zit aan tafel in circulin. Ik hoop dat het dat binnenkort is kan doen. Ja, goed, we krijgen een eerste gerecht en jij gaat me lezen. Dat wil zeggen dat jij ook contact met mij moet hebben, bijvoorbeeld.

SPEAKER_00 25:10

Maar het staat eigenlijk gewoon bij de aperitief, denk ik. Je kan al heel snel, of eigenlijk gewoon al bij het binnenkomen van de mensen, kan je al heel snel aan iemand aflezen, of die dit vaker doet of niet, ook onderstreeks aan de gesprekken die mensen voeren. Ja, dat is zo'n slechte gewoonte van mij, maar ik luister heel graag naar tafels. En dat is ook een goed ding. Luisteren naar tafels, als bijvoorbeeld passeert aan de tafel, dan. Je mocht dat niet toe naar gesprekken. Ja, dat is niet afluisteren. Dat is eigenlijk een deel, ondersteuning voor. En dat doen wel heel veel. En dat zijn net de dingen. Misschien die puntjes op de i, denk ik. Want als je mensen vragen van ik ben zo blij, we hebben niet slesland voor gespaard om hier te kunnen zitten, dat komt in je oren.

SPEAKER_01 25:55

Daar moet ik op inspelen aan tafel.

SPEAKER_00 25:57

Bijvoorbeeld. Mens hebben dat elkaar. Ook al lijkt dat misschien zo raar, maar als mensen over een verhaal bezig zijn, al overlaat ze iemand, en die zeiden: we zijn net terug vanuit Zwitserland. En dat was dus heel toevallig een Zwitserse wijn, dat we gingen serveren. En ik zei: Ja, ik heb gehoord dat jullie daar zijn geweest. En dan zo van hoe heet die dat, hoe heet die dat? En dat is heel leuk. Want zo pou je heel snel een band op met iemand. En dat is belangrijk.

SPEAKER_01 26:20

Ik hoor het je zeggen, ik vind dat eigenlijk wel leuk. Dat je voor die tijd dat je in een restaurant zit, gemiddeld toch twee uur, dat je toch inderdaad een soort band creëert met de sommelier, of zelfs de zaal. Die het gerecht komt inzetten.

SPEAKER_00 26:38

Dat is ook de truc. Want als team zijnde, je hoort dat dan, je achter de schermen dan, zeggen ja, tafel drie, die zijn net op reis geweest. Of die komen een verjaardag hier, maar die hebben dat niet gemeld. En door eigenlijk de goede communicatie in het restaurant en met heel het team, kun je echt een beleving creëren. En dat is een van de sterkste dingen, denk ik. Want mensen zitten daar om heel even alles op hol te zetten. Te door binnen te komen bij ons en even alles te vergeten en gewoon vier, vijf, twee, drie, vier, vijf jaar lang te genieten.

SPEAKER_01 27:09

Dat is toch wel enorm geëvolueerd bij vroeger. Want dat is wat mij opvalt en wat ik heel mooi vind: zaammedewerkers, Sommelés, die openhouding die ze moeten hebben. De lach is heel belangrijk, de vriendelijkheid. Terwijl vroeger, de Somelé was voor mij dan toch wel een beetje een Norse type die dan gesloten. En dan een heel verhaal vertelde over de wijn, waar geen kat om geeft, als ze niet zo'n kenner zijn. Die willen de wijn proeven. Wat dat betreft, je hebt zo fantastische familie die zo hele lange verhalen kunnen vertellen. En dan heb je dat die zo kort en krachtig kunnen zijn. Hoe ben jij?

SPEAKER_00 27:54

Ik denk, vooral dat het afhangt van de mensen die ik voor mij heb in dat gevallen. Ik denk dat het hele team ook al heeft bij ons. Dan gaat het weer over je dingen van mensen lezen, je voelt direct aan aan tafel. Komen die hier voor business te doen, komen die hier om te ontspannen, willen die een lange uitleg, willen die dat niet. En dat is net hetzelfde met gerichten. Dat is net hetzelfde. Want je kunt een gericht een elf een minuut uitleggen, maar je kunt ook een gericht op 10 seconden uitleggen. En mijn wijn is dat net hetzelfde. Je moet echt voelen wat voor mensen je voor hebt.

SPEAKER_01 28:23

Bij een serveerd menus, dan zijn het meestal aangepaste wijnen. Avaart elke gast dat toch vandaag de dag heel goed. Dus ze geloven, de sommelier.

SPEAKER_00 28:35

Ja, ik hoop het de keuze dat zijn. Het voordeel is ook al bij ons dat wij ook alle kaart doen. Dus bij ons worden er ook nog heel veel wijnen, omdat mensen dan bijvoorbeeld een voorrade hoofdrecht eten of een hoofdrechter Zel, of voor hoofdrechter Cert. Worden er ook wel heel veel wijnen van de kaart gekozen. Van de uitschrijde wijnkelder, die we verder aan het uitbreiden zijn. Maar bij onze aangepaste wijnen worden ook wel heel vaak genomen. Vandaag zien we ook heel veel de niet-alcoholische kant daarvan. Dus ook superbelangrijk. Maar ik heb nog niet tot nu toe, ik ga even het ezen doen. Iemand gaat die zei: wat je aan het vertellen bent, dat klopt niet. Dat is ook niet de bedoeling, denk ik. Ik zal mij schamen niet aan vertellen.

SPEAKER_01 29:14

Gij dan eigenlijk van aan, tot zit alles vertellen? Of verschilt dat ook van tot? Ja, dat is wel die echt geïnteresseerd zijn in die bijna. Maar ik wil gewoon to de point horen, maar ik hoef het niet allemaal te weten.

SPEAKER_00 29:28

Nee, dan beginnen eten. Daar voelt je wel aan. Het ding is ook, die mensen die super geïnteresseerd zijn, wat voor ons mega leuk is, maar moet dan ook zien dat je aan elke tafel evenveel tijd besteedt. Want dat is soms moeilijk om je tijd te verdelen, maar dat is ook wel heel belangrijk. Dat je niet een half uur aan één tafel sta en dan maar tien minuten aan de andere. Je moet zien dat het allemaal mooi verkeeld is. Voor ook verdelen.

SPEAKER_01 29:52

Dus als gasten jou willen inpalmen, dan moet je toch wel kunnen je werk afwerken, natuurlijk. Tussen Jannik en jij loopt het dan wel smoothly. Wat dat betreft. Elke avond als je aan het werken bent samen in de zaal.

SPEAKER_00 30:07

Ja, dat is echt leuk. We maken net soms ook een spelletje. Wauw, spelletje speel je dan? Nee, verwijderen zelf of soms. En ga jij naar die tafel of van A, die drink je graag dat. Of die drinkt alleen wit. Gaat jij daar zelfs de witte doen of moet jij de rode? Communicatie is key. Met heel het team, en we blijven daarbij en dat is ook het hele goeie, want we hebben één keer in de week dan meeting met het team. En dan eigenlijk één keer in de maand met één iemand zo van oké, doe je nog aan, weet ik veel. Maar communicatie is echt key. En dat brengt je zo ver. En dat is zo belangrijk. Om ook gewoon te zeggen, als als er iets niet goed is gaan, of het staan niet aan, zeg dat dan gewoon. Blijf daar niet mee zitten. Want uiteindelijk zorgt dat toch. En dat is zo fijn dat je daar gewoon. Je kunt daar alles open zeggen.

SPEAKER_01 30:51

En kan je dan ook omgaan met die gasten. Want gasten zijn ook assertiever geworden. Zeker vast. Vroeger ging men dan niet durven. Misschien wel de wijn is nu niet zo lekker, of er is iets mis mee. Wat kan. Elke goede wijn kan dat voor hebben. Maar dat is meer dan vroeger. Dat men toch even aan de bel gaat trekken van je vrouwtje.

SPEAKER_00 31:13

Ja, dat gebeurt. Ja, dat kan. Wat wij ook altijd zeggen is, durf het ook gewoon te zeggen. Als het niet een smaak is, er zijn gewoon opties bij ons. We hebben ook die opportuniteit om gewoon andere dingen te kunnen en mogen serveren. Of we doen die flesjes open. O we weten van oké, deze week gaan we die manje open doen, omdat we denken, we hebben zin om dat te delen. Dus waarom doen we dat niet? En het zou zo erg zijn als iemand wel eens in het restaurant zou zitten en die zou zeggen, Amai, ik vond eigenlijk de wijn niet lekker, of deze matje vond ik niet goed. Zeg dat gewoon direct en wij brengen direct iets anders. Dat maakt het ook leuk voor ons, om dan even een alternatief te gaan zoeken van oké, misschien dan eel die stijl of die stijl. Ja, dat is heel veranderd bij vroeger.

SPEAKER_01 31:57

Dat dat gebeurt. Zijn er zo al serieuze stoten gebeurd in Serpente?

SPEAKER_00 32:03

Nee, nee, nog niet. Maar ik denk dat wel het leuke is, zoals ik straks de Rosé bijvoorbeeld aanhaalde, ik zal het roze nemen als voorbeeld, dat we dan aan de afkomen en die mensen kijken dan naar de handen en denken van Rosé. Er zit toch ergens een vibe rond roze, dat zo moeilijk geplaatst kan worden. En dan zeggen wij ook echt gewoon van op de manaf: dit is geen terrasroze. 20 graden met ijsblokken. Nee, dit gaan we niet doen. Dit is, dit, dit, dit. En mensen appreciëren, maar dan dat zo heel even zo chokeren. Soms moo je dat doen als dat dan zo binnen de lijn en binnen de warmen. En mensen lachen dan ook van ja, maar ik zou dat wel op mijn terras drinken, ik zeg, ik kom er naast te vragen.

SPEAKER_01 32:42

Ik denk dat dat belangrijk is dat je eigenlijk zo als sommelier een beetje aan storytelling moet doen. Ja, dat is belangrijk, natuurlijk, zeker wel. Wat is jouw eigenlijk algemene filosofie rant?

SPEAKER_00 33:03

Pijn is delen.

SPEAKER_01 33:04

Ik blijf daarmee. Maar moet dat altijd zo serieus of exclusief zijn?

SPEAKER_00 33:08

Nee, helemaal niet. Ik denk ook dat je wijn moet kunnen plaatsen in welke omstandigheden met welke gasten en met wie je deelt, maar het is wel delen. Ja, maar in de praktijk, hoe moet ik me dat voorstellen, delen. Delen als in dingen open doen, of jaargangen open doen. Of dingen ontdekken, druif ontdekken, streken ontdekken. En dat met andere mensen die daar ook door geïnspireerd of gepassioneerd zijn, dat te kunnen delen. Dat is niet iets. Wijn is voor mij niet iets dat je alleen drinkt. Dat zou raar zijn. Ja, ik denk altijd: wijn moeten we het proeven. Ja, proeven.

SPEAKER_01 33:49

Je moet dat niet gaan drinken.

SPEAKER_00 33:51

Ja, je hebt toch wel mensen die wijn drinken.

SPEAKER_01 33:56

Dat mag ook, dat zijn dan de boerandiers op. Ja, natuurlijk. En wijn hoeft niet altijd duur te zijn.

SPEAKER_00 34:04

Nee, helemaal niet. Helemaal niet. En dat is denk ik ook het voordeel bij onze melkendag van vandaag. Wij kunnen heel gemakkelijk, om het in die termen te zeggen, aan verschillende landen en verschillende wijnen en verschillende producten komen, terwijl aan andere landen is dat moeilijk. En dan maak het ook zo leuk. Want onder de 10 euro kun je ook leuke dingen vinden. Maar ga naar een wijnhandel. Want meestal is de vraag die komt in de supermarkt. En dan denk ik, ga gewoon naar de wijnhandel daarnaast, die ga je een goede raad geven.

SPEAKER_01 34:34

En waarom zeg je dan wijnhandel? Om de wijnhandel hard om te doen. Ja, sowieso.

SPEAKER_00 34:39

Ik denk dat dat wel belangrijk is, maar ook gewoon qua storytelling. Die mensen zijn daarvoor opgeleid, die hebben kennis. En ik snap dat dat soms een drempel is om dat te doen, maar je moet dat echt doen. En die leren je ook om een duur kennen en die weten van je hebt dat vorige keer gaat kijken, ik heb iets in die stijl. Dat is net hetzelfde wat wij in het restaurant proberen doen. Als iemand tegen ons zegt, ja ik drink super Charlotte. Oké, dan gaan wij wel, we hebben dat per glazen, dat kan zeker aan vast. Maar waarom zouden wij dan niet net iets in datzelfde type of stijl gaan zoeken, maar dan een andere drijf of een andere stijl, wat dan misschien nog tien keer leuk is om te ontdekken. En ik denk dat mijn handel dat ook een beetje op hetzelfde manier doen.

SPEAKER_01 35:17

Natuurlijk, als we door de jaren heen kijken, ik ben natuurlijk iets ouder dan jij. Dan had ik vroeger bij mij thuis ook, dat waren de Franse wijnen. De Franse klassiekers. De Franse klassiekers. Maar vandaag de dag is wereldwijnen helemaal veranderd. Ik heb ook Guido van Insgoten, die je waarschijnlijk kent gepodcast. En die zei: het is zoveel veranderd en we zijn zoveel rijker geworden aan wijnen.

SPEAKER_00 35:44

Ik denk dat het alleen maar het blijft maar komen. En er is heel veel wijn. Maar het is belangrijk om dat ook te ontdekken. Er zijn zoveel verschillende druiven en zoveel verschillende stijlen en smakenwijn, en wijnmakers die dan een tweede project zaten in een ander winland en waarom dat niet gaan proberen en ontdekken. Dat heb jij ook al veel gedaan, denk ik?

SPEAKER_01 36:10

Wijnlanden aan bezoeken.

SPEAKER_00 36:11

Jawel, ik heb de eer en de mogelijkheid gehad om al heel veel te mogen en kinderreizen. En ik ben daar super dankbaar voor. Want ik merk ook echt aan als ik dan terugkom in het restaurant, het verhaal is toch anders. Want je hebt daar zelf gestaan, je hebt met die wijnmakers gepraat, je hebt die drijven gezien, je hebt dat proces gezien en dat doe iets. Dat doe iets. Dat brengt toch iets extra mee. Primeur, je komt van Zuid-Afrika net. Ja, klopt. Was het ook om het vakantie of was om de job? Ja, om de job. Ik werk nog één dag in de week voor K-Pijn, zo'n beetje de social media, en dan ook eigenlijk zo meer het zoeken van nieuwe domeinen. En nu waren wij eigenlijk mee als ondersteuning voor het zevendejaarsé, dus we Rene Poorten. Die maken één keer een eindreis, en dat was dan dit jaar naar Zuid-Afrika. En dan zijn wij eigenlijk meegaan als begeleiding voor de verschillende wijnhuizen, omdat onze portfolio de grootste focus heeft op Zuid-Afrika. Maar dan waren er ook zo wat vrije momenten voor de studenten, het is ook belangrijk om niet de hele dag door wijnhuizen te gaan doen. En dan zijn wij ook dus on the field en onder job, twee, drie nieuwe domeinen gaan bezoeken. Oké, dat is misschien nog interessant. Die pakken we mee in de portfolio. Dat is misschien niet voor nu. En ja, het is heel vaak, ik ga zeggen, in 95% van de gevallen is het wel jobgerelateerd, de reizen die ik doe. En dat vind ik ook heel fijn om te doen. Dat brengt zoveel inspiratie. En je komt altijd anders terug. Ik kom ook altijd precies zo wat ouder terug. Dat is raar om dat te zeggen. Maar zo mijn medeleverswijzheid dat ik denk van oké, zoals nu ook in Zuid-Afrika, dan denk ik, dat is zot wat voor luxe leven dat wij eigenlijk hebben en wat voor geluk dat wij hebben dat wij hier dan opgroeien. Omdat je soms echt wel met je nus op de feiten gedrukt. En je zit gewoon altijd in een super exclusief ding. Want je zit daar op een domein en daar gaan flessen lopen en dat je denkt. Ja, deze is te zot om dat uit te leggen.

SPEAKER_01 38:10

Omdat het dan zoveel arbeid heeft gekost. Ja, Want je hebt daar in Zuid-Afrika, ik heb je ook al in sporen genieten. Je hebt daar zo van die mega mastodonte van wijngaarden. Maar je hebt ook van die hele kure kleinheden. En daar had ik daar ook wel een klein beetje een hart voor. Zo van die man die me. Van alles wat je handen zijn, kapot van druiven trekken en zo.

SPEAKER_00 38:38

Ja, dat is zo dan een beetje van die zijn de pareltjes. Dat zijn de dingen, ja, dat zot. Dat is echt zo, een hartje dat helemaal opwarmt. Dan denk ik, ja, kijk, dat is mooi.

SPEAKER_01 38:50

Maar dat is eigenlijk ook wel een aanrader voor al wie eigenlijk kennis wel opdoen. Naar wijn toe. Ga eens gaan opsnuiven naar andere landen, naar wijnhaarden. Het hoeft niet alleen buitenland te zijn. Of internationaal kan ook dichtbij zijn. Europa heeft ook heel mooie wijnhaarden. Thuis. Favoriete wijnen thuis. Wat staat er bij jou? Was zat er bij jou de koolkast?

SPEAKER_00 39:21

Er staat altijd een Groningen in de koolkast koud. Wijn ook, sowieso, maar favoriete wijn heb ik niet. Ik denk ook echt, en ik ga nu echt een statement doen die misschien niet 100% geliefd gaat, je mag dat niet hebben als somij. Ik vind dat heel gevaarlijk.

SPEAKER_01 39:38

Dat is eigenlijk niet slecht uit dat zegt.

SPEAKER_00 39:40

Ja, ik vind dat ook niet slecht. Sommigen zouden zeggen van. Dat is heel gevaarlijk, zoals we daarnet ook zeggen, er zijn zoveel stijlen, zoveel nieuwe dingen te ontdekken en te blijven ontdekken, want er komen ook alleen maar dingen bij. Dus het kan niet zijn. Voor mij is dat onmogelijk dat je één favoriete wijn hebt, dat kan ook niet. Dat was ook, voor mij kan je één wijn bij een volledig kaasbord serveren. Dat ga niet. Er is ook heel vaak zo'n dingetje van ja, doe maar een witte wijn of een rode wijn bij kaas. Dat ga niet. Je hebt zoveel verschillende stijlen, soorten. Voor mij, minimum gepaste wijnen bij een kaasbord. Minimum twee. Minimum twee. En eigenlijk liefst nog drie, maar minimum twee.

SPEAKER_01 40:28

Vind ik wel. Ja, mooi. Goed. Daarnaast zijn er nog wijncombinaties die wij wel eens durven overslaan, bijvoorbeeld bij bepaalde gerechten dat we zeggen, drink daar eens een wijn bij. Je zegt het nu kaas, twee wijn, maar het feit dat je bij gerechten hebt.

SPEAKER_00 40:45

Wat ik ook een leuke vind is als je een serventurf gerecht hebt, om dan wit en rood te serveren. Of dezelfde wijn op twee verschillende temperaturen. Dat is ook een hele leuke om te doen. Omdat er heel vaak ook zo bij serventurf en vis en vlees aan. Oké, doen we dan wit of doen we dan rood, of doen we roze of doen we orange of noem maar op. Om dan echt gewoon een witte naast een rode, of een wit naast roze, of rood naast roze te zetten. Om zo de combo te maken. Want dan merk je ook bij het ene wordt het dan misschien lichter in stijl. Terwijl het andere meer ondersteuning. En dan ook met als ik speel van de temperatuur bedoel, bedoel ik echt als je bijvoorbeeld een lichtgekoelde rode wijn serveert met dat gerecht. En dan eigenlijk daarnaast diezelfde wijnzet, op dan gewoon normale temperatuur. Om dan ook zo de evolutie van de wijn en gericht te zien. Wat ik ook de dag van vandaag zeker en vast heel erg fan van ben, is saker, dus niet honju. Durf ook eens af te stappen van wijn, want sommige combinaties zijn gewoon beter met andere dingen. Bier is er ook zo eentje. Word ik de dag vandaag zeker in België, wel als Belgian, veel te weinig support. We zijn een bierland.

SPEAKER_01 41:52

Ja, ik weet het, maar ik vind dat wel mooi van. Maar je bent gewend, je bent Somelé van dranken, bier hoort daarbij. Ik moet zeggen dat ik dat ook heel graag mag. Een bier drinken bij een gerecht, als vrouwzijnde, mag dat ook wel. Maar ik vind dat eigenlijk nog een beetje te weinig gebeurd.

SPEAKER_00 42:10

Ja, natuurlijk. En ik snap ook dat dat misschien voor sommige mensen moeilijk is, want bier, je hebt heel vaak mensen die graag bier drinken of niet bier drinken. Maar doe dan als het kan. En de optie is daar. Doe dan gewoon een proefje wijn en een proefje bier. En laat zo de mensen op ontdekking gaan.

SPEAKER_01 42:26

Dus ik neem aan, dat zij kun je ook een bierkaart zijn.

SPEAKER_00 42:30

Maar je had het al bijna niet anders. Het zou maar erg zijn.

SPEAKER_01 42:35

Je zegt het daar, over de temperatuur van de wijn. Ik weet nog, bij mijn vader moest ze altijd zo gechabreerd zijn, dat hij bijna een warme wijn. Ik vond dat eigenlijk niet lekker. Die wijn komt dan zo zwaar binnen.

SPEAKER_00 42:55

Terwijl vandaag de dag is dat allemaal dan. Nee, nee, nee. Liever te koud dan te warm. Maar serveertemperatuur is super belangrijk. Want dat kan ook echt de combinatie met je gericht, maken of kraken. Want als je een wijnkolle sveert, dan gaat je dus meer je fruitje aroma's bewaren, het Frissen. Terwijl als je op een normale temperatuur verveert, dan heb je meer die secundaire aroma's. Dus denk dan zo'n beetje mee die hout in vloer, daar rijpen waar je dan naar voren komt. En dat is zo belangrijk om daar ook mee te spelen. Om echt gewoon. Bij ons is dat zo'n heel belangrijk, dat wij ook soms gewoon even wijnen. Euit uit de SMR en dan er terug in, en ander terug uit, en dan terug in en daarmee spelen. Maar het moet wel gewoon perfect op tafel komen. Wat wij soms ook durven doen, dan toon je eigenlijk aan mensen: kijk, we serveren de wij nu, we vragen om een paar te wassen, want die moet ook echt wel opkomen. Maar proef als nu is, en proef binnen vijf minuten nog eens. Want dat warmt heel snel op, want een zaal is heel warm. Dus dat warmt. Dus vandaar laten we ook wel echt zo door zeggen van kijk, ik proef nu al eens. Maar zelfs nog eens. En dan zeggen die ook van dat is een wereld van verschil.

SPEAKER_01 44:09

Ik durf ook zeggen, maar ik heb het ooit meegemaakt. Het glas, hoe belangrijk je het is. Ik heb het ooit meegemaakt en er waren twee witte wijn. En die mevrouw serveerde dat voor ons te proeven in een gewoon glas en dan in een kristalleglas. Wat een verschil dat wij geproefd hebben van smaak.

SPEAKER_00 44:29

Ik denk het mooiste voorbeeld daarbij, of het voorbeeld dat ik ga aanhaal daarvoor is champagne. Serveer champagnes in een koeplaasje, dus een smal koeplaasje. O in een wit wijnglas. Dat is een wereld van verschil.

SPEAKER_01 44:42

Je hebt name een witwijnklas.

SPEAKER_00 44:43

Tuurlijk, zeker vast. Ja, zeker.

SPEAKER_01 44:47

Maar het is toch beter zo'n koepje. Dat is een persoonlijke keuze. Alleen is het een beetje onhandig om vast te hebben, denk ik. Zo'n koepje dat gaat breken.

SPEAKER_00 44:57

Ja, dat is mijn elk gistal gehad dat je denkt: zijn er volgens jou nog fouten die gemaakt worden tussen wijn- en eten combinaties?

SPEAKER_01 45:22

Dat is het trikje naam noemen. Maar ze beurt dat wel nog eens. Bij jullie gebeurt dat niet. Maar heb je soms wel eens voor van wat doen ze daar nu in Gods naam? Nu in Zuid-Afrika heb je het voor gehad, nee, misschien. Heb je het al eens voor gehad dat je ergens gaat eten dan zei. Hebben ze hier nu gedaan?

SPEAKER_00 45:46

Ik heb denk ik wel al eens gehad, maar dat was een wijn aan mijn.

SPEAKER_01 45:52

Maar wat zijn dan de meest gemaakte fouten? Ja, misschien is het wel beter.

SPEAKER_00 45:56

Maar soms zijn er ook omstandigheden waarbij zowel het restaurant op dat vlak als het domein dat niks aan kunnen doen. Maar dat is dan een soort van samenwerking, dat die die wijn moeten serveren. Maar je hebt dan een chef die dan eigenlijk van ergens anders komt en dan ook niet direct een match maakt met. Dus dan is het voor mij meer een communicatiefout op dat vlak. Maar dat is spijtig, want eigenlijk zou wijn net een extra dimensie moeten geven. Maar ik denk dat mensen het gewoon dag van vandaag soms niet te ver moeten gaan zoeken. Maak het jezelf ook niet te moeilijk. En leer echt gewoon die basis. Als balanceert zuur uit. Als je een deset serveert met suikers, moet je daar of iets tegenzetten dat meer suiker heeft, maar verborgen zuuren om wel die frach naar boven te brengen. Of je gaat daar gewoon echt iets droog op zetten, waardoor je echt een heel groot contrast hebt. Dat zijn zo die basisdingen die normaal gezien elke somma je wel leert. Maar gaat ook niet. Het weigent niet te moeilijk. Want uiteindelijk maakt niet uit wat jij lekker vindt. Het gaat erom dat de mensen die bijkomen, dat die dat lekker vinden. En dat dat voor wij zo van spreken, 95 tot 98% van de zaal gewoon klopt. En niet die 2% die zegt, dat vind ik super lekker.

SPEAKER_01 47:07

Maar uiteindelijk het peren is dan eigenlijk ook wel belangrijk. Het proven van de wijn, van ja, dat pas, dat moet toch wel niet gemakkelijk zijn, dat is kennis, dat is training. Veel proeven, tussendoor, een paar judieke vragen. Favoriete wijn bij pizza.

SPEAKER_00 47:30

Na, Negronie.

SPEAKER_01 47:31

Ik blijf bij dat toch met je Negronie?

SPEAKER_00 47:37

Ik vind dat wel.

SPEAKER_01 47:38

Er is Negronie en er is Negronia.

SPEAKER_00 47:40

Ja, dat is ook een interessante.

SPEAKER_01 47:44

Negronie. Is dat eigenlijk ook een wijn? Nee. Nee, dat kan ook wel. Dat is niet mijn vraag, favoriete wijn met pizza.

SPEAKER_00 47:55

Je zij het wel. Ik heb dat niet. Welke pizza? Kijk, dan ben ik zo in pizza met ananas.

SPEAKER_01 48:05

Maar een goede pizza. Wet of rood dan? Of is dat ook rood? Dan ga je even naar rood.

SPEAKER_00 48:12

Dan ga ik even naar rood.

SPEAKER_01 48:13

Beste wijn voor Netflix en chillen. Moesterend. Of verdreven dure fles die het waard was. Komt uit de wijnkader van Serpentin. Die te haard was.

SPEAKER_00 48:33

Is dat al een keer gebeurd? Ik heb al de kans gehad om een paar heel exclusieve wijnen te mogen proeven, maar dan gaat het denk ik eerder over moment of herinnering die dan aan word gelinkt. Dat vind ik geen gemakkelijke. Ik heb overlaat. Dat is wel een leuke laatst een oude fresco champagne mogen proeven van 1900 en zoveel. En toen dacht ik wel echt. Wat is dit? Dat is wel een van de dingen dat ik zo wel deed. Dat zijn wijnen die je maken. Waar heb je dat geproefd? Bij ons in het restaurant. Dat is echt zot. Maar als je het dan echt helemaal als in het begin van de carrière doet, dan is sowieso Chateau Margot van 2000, mijn geboortejaar, en dan is ook wel zo eentje dat je wordt dan nog gedaan?

SPEAKER_01 49:21

Ja, Chef Geert van Ekken zei altijd: je moet investeren in wijn. Je moet een goede wijnkelder hebben, dat is heel belangrijk. Staan daar inderdaad bij Serquin wel een paar dure flesjes?

SPEAKER_00 49:33

Ja, zeker was. En verkoop je die vandaag nog? En zijn ze het waard? Voor het toch ergens wel. Toch ergens wel. Er is ook een reden waarom er zo, bijvoorbeeld klassiek is zijn, of waarom die zo duur zijn, of waarom dat er maar x aantal flessen van worden gemaakt. Dus ergens is dat echt wel het waar natuurlijk, het gaat erover: heb je het ervoor over en vind je het lekker.

SPEAKER_01 49:57

Dat is dan wel het belangrijkste. Ja, oké. Een paar tips en tricks, wil ik nog eens weten. Wat zijn de drie basisregels voor het proeven van wijn thuis? Basisregels. Ze zeggen altijd als je een avondje thuis hebt met je gasten, dat je wijn, de rode wijn best al op voorhand open zet, dat die wat kan ademen en zo. Ik gebruik goede woorden. Ademen.

SPEAKER_00 50:27

Ik denk het belangrijk is sowieso, wat drinken je mensen graag? Dat is het eerste. Dus hou een beetje rekening met wie dat er bij je aan tafel zit en laat je. Je moet eigenlijk aan je gasten vooraf al gelezen hebben. Dus je mag eigenlijk niet persoonlijk kiezen. Ik zou wel persoonlijk kiezen, maar het feit dat je al gasten bij je thuis uitnodigt, denk ik wel dat je die een beetje kent. Anders zou het een beetje raar zijn. Dus hou daar maar rekening mee. Probeer soms ook echt, dan hangt er wel vanaf wat voor vrienden, maar probeer ook zo wel eens nieuwe ontdekkingen te doen. Dus ga een keertje van bijvoorbeeld Chardonet. Server Morillon, wat is ook een charonese. Wat nog een belangrijke is, is blind serveren. Serveer wijn een blind aan tafel.

SPEAKER_01 51:15

En hoe gaat dat dan?

SPEAKER_00 51:16

Je hebt zo van die sokken om over wijnflessen te trekken om het niet te laten zien.

SPEAKER_01 51:20

Dat is wel leuk.

SPEAKER_00 51:21

Dan is het ijs meteen ook wel. En dan is er ook direct een gespreksonder van, dit zou deze kunnen zijn of dit zou dat kunnen zijn. Dus serveer alles blind.

SPEAKER_01 51:31

Dat is wel een leuke. Wat moet je zeker altijd in huis hebben?

SPEAKER_00 51:38

Moesterend. Iets van moezerend.

SPEAKER_01 51:41

Ja, vind ik wel. En prijs je dan onze Belgische welbus aan? Zou kunnen? Ja, zeker. Het mooi hè dat dat nu is.

SPEAKER_00 51:51

Ja, dat is mega mooi. We hebben ook een wijn aan mijn broer van Jannik doet dat, Sam, dus brugwiner. En dat is heel leuk om dat proces niet te zien langs de andere kant. Omdat je niet altijd bewust bent van oké, die stap. We zijn dus drie weken geleden de smaakaandingen gaan doen, dus dosering. En hoeveel verschil drie of vier gaan maken in een fles moesteren, dat is ongelooflijk. Dus dat is ook wel. Bubbels, altijd koud heeft bestaan. Altijd. Wat moet je zeker nooit doen aan tafel bij rasten naar wijn toe. Wijnt te warm serveren.

SPEAKER_01 52:28

Ja, nooit doen. En moet je de witte ook altijd. Ik vind dat wel ook hoor, maar een witte wijn drink ik altijd heel graag gekoeld, terwijl dat dat eigenlijk ook niet altijd nodig is, dat is ook weer smaak en voorkeur, maar niet te warm.

SPEAKER_00 52:46

Dat is echt niet lekker warme wijn.

SPEAKER_01 52:49

To zijn in de winter, maar dat is dat Blue wine.

SPEAKER_00 52:51

Ja, dat is een andere categorie.

SPEAKER_01 52:54

Kun jij nog naast je job genieten vanzelf te gaan tafel? Of ben je dan altijd gefocust en leuk loslaten?

SPEAKER_00 53:03

Ja, ik kan daar enorm van genieten. Ik ben ook, want dat wordt soms misschien een keer opgevat of zo. Ik ben echt de meest gemakkelijke persoon. Ik ben echt super gemakkelijk. En ik ben ook de laatste die iemand gaat judgen als die zo stress zou hebben voor wijn of zo. Nef. Ik kom ook maar gewoon lekker eten, rustig genieten. Sfeer opsnijden. Gewoon op het gemak. Dat is fijn. Zelf je goedjes onder de tafel steken.

SPEAKER_01 53:31

Je bent nu de beste sommelier van België sinds 2024, dat pakken ze jou niet meer af. Nee. Maar kun je dan in onze wijnwereld nog iets bereiken?

SPEAKER_00 53:42

Ja, je kan nog heel veel bereiken. Je kunt nog Europees doen, je kunt wereldkampioenschap doen, je kunt Master of Wine worden, Core of Masters om iets, er zijn heel veel opties. En zou je daar aan verwagen? Ja, maar stap per stap.

SPEAKER_01 53:57

Die sommelier, die wedstrijd, je hebt het al gezegd, je was heel nerveus en gespannen, dat vraagt toch wel wat.

SPEAKER_00 54:06

Ja, het moment zelf niet echt, want ik had toen ook zoiets van kijk, ik heb er nu voor getraind en ik kan niet meedoen wat ik nu aan het doen ben. Het is vooral achteraf dat je echt zo'n paar weken geleefd wordt. Dat je ineens denkt van oei, wat gebeurt nog? Wat super chique is. Maar ik weet nou, ik ga het nooit vergeten. Ik denk drie maand pas na de wedstrijd bestand van België, zullen ik een bericht in de gezinsgroep. Maar ik ben dat gewoon geworden, dat er dan zo van thuis is zo. We zijn blij dat het eindelijk doordringt. Omdat je zo wordt geleefd. Ik denk dat soms, de dag van vandaag, en ik mag dat denk ik wel zeggen, de jeugd een stap moet terugdoen en terug naar die basiswaarden en normen moet leren gaan en het leven rustig aan te nemen. En niet heel de tijd op die telefoon, maar pak je zijn boek vast en ga je ze een half uur buiten zitten lezen. Dat is pas een statement. Even kan. Wij leven zo in een maatschappij die vooruit vooruit vooruit. Nee, nee. Rustig aan. Stap per stap. En liever perfectie, en nog beter dan perfectie, dan ineens kei gaan en dan gewoon een keer kussen. Nee, gewoon rustig aan.

SPEAKER_01 55:12

Is er nog toekomst bij de jongeren voor de Sommel staan?

SPEAKER_00 55:15

Ik hoop het wel, ja. Dat jij niet de laatste wordt. Nee, nee, dat denk ik niet. Er is al ontvolging. Je gaat sowieso altijd wel zo. In een klas van 20 zijn er sowieso wel één of twee dat je denkt van oké, die weten wel of die zijn er echt voor getrield en gepassioneerd. Maar ja, ik zie dat ook al in mijn jaar bijvoorbeeld, we zijn afgestudeerd en we waren met 18 leerlingen. De dag van vandaag zijn er drie of vier die effectief nog in de horen kan zitten. En dat toen al was, zes jaar geleden, wat is het dan de dag van vandaag? En dat is verontrustend, vind ik.

SPEAKER_01 55:56

Heb je nog ambitie dan om inderdaad verder te gaan, dan alleen maar je zegt stap voor stap, maar ja, goed, dat is mooi. Maar het leven gaat wel snel voorbij.

SPEAKER_00 56:07

Het leven gaat snel voorbij, en dat zou ik ook zeggen. Soms moeten heel even stilstaan bij mooie momenten. En dan moeten we voor jezelf ook zoeken, denk ik. Even een klein gelukje, noem ik dat. Een klein gelukje van de dag.

SPEAKER_01 56:20

Buiten het feit dat je vandaag veel reist, als de mogelijkheid er is, doe je verder nog mijn kennis op.

SPEAKER_00 56:26

Dus nu is het vier bezig. Maar dan ga ik even om rond zetten, want ja, we zijn bezig met daar moeten we het nog even over hebben, over die wijnbrigade, los van het spel dat er is.

SPEAKER_01 56:37

Vond je dat een noodzaak dat dat opgericht werd, die wijnbrigade on. Het statement dat je voert van toegankelijker te worden.

SPEAKER_00 56:50

Vond je dat tekort misschien? Nou, niet per se te kort, maar ik denk dat soms de drempel moeilijk is voor mensen om durven vragen stellen of durven aangeven van dit vind ik niet lekker of zo. En met dit hebben we toch al heel vaak directie gehad van. Ik snap het nu. Ik begrijp waarom die drui vandaar komt of waarom die techniek zo wordt genoemd, of ik weet wat die term betekent, als er zo mooi aan tafel komt. Oms zit je zo in je uitleg en in je enthousiasme, dat je er woorden uitgooit en je ziet dat dan aan mensen van dat wil ik ook wel zeggen. Je moet niet altijd grote woorden gevoel. Dan moet je ook gewoon terugschakelen. Want wij durven ook echt te zeggen, bijvoorbeeld de eerste wijn, je bent dan van alles aan het uitleggen, en je ziet mensen zo kijken van ik snap dat niet, en dan zie ik om het in normale mensen taal uit te leggen, als je gaat proeven en direct zit in een tweede glas, we starten de avond. Zo van die dingen. En dat moet het ook kunnen, want niet iedereen kan dat. Om ook gewoon dat menselijk aspect te bouwen.

SPEAKER_01 57:53

Want je kunt zoveel kennis hebben, maar als je geen menselijk aspect hebt, dat vind ik een hele mooie waarde aan een goede sommelier. Dat is die warmte, die menselijkheid, buizen je kennis natuurlijk. Ja, exact. Maar dat is ook voor chefs. Voor alles. En voor de gasten ook zo. De menselijkheid dat zij moeten hebben, ik jouw husband naar jou toe. En dat is die band die we moeten creëren. Absoluut. Goed, ik heb nog een vraag voor jou. En dat is de terugkerende vraag. En nu is de terugkerende vraag. Stel dat jij in de teletijdmachine geraakt, en je mag een moment kiezen uit jouw carrière, die je nu onmiddellijk wilt herbeleven. Welk moment is dat?

SPEAKER_00 58:44

Goed, in mijn carrière, ja, dan denk ik toch: het moment of het moment naar het toe gaan van business om je van België. Omdat dat vind ik een heel speciaal moment. En ook omdat er toen echt wel een beetje een statement is gemaakt van hé, jongens hier, dat is voor mij wel zo'n moment dat ik denk: ja, deze gaat er niet snel vergeten.

SPEAKER_01 59:10

Dat is echt een ongelooflijk moment. Goed. Oké, dus je zegt de weg ernaartoe. Dus je bedoelt die vermoeide trainingen.

SPEAKER_00 59:19

Nee, is dat? Nee, ik bedoel echt gewoon de support en de mensen rond van mij. Omdat heel veel. Wie wil je daarin eten? Sowieso, mijn ouders en het gezin in het algemeen. Dat is toch. Ja, dat is echt superbelangrijk. Dat raakt mij. Ja, dat is echt belangrijk. Dat is mooi. Maar ook gewoon de vrienden die ik de dag van vandaag heb en ook geleert daardoor echt heel snel mensen kennen. En dat heb ik het afgelopen jaar dan echt wel gezien: wie zijn je echte vrienden en wie is er voor je in momenten dat jij echt gewoon non-stop, gewoon je aan het gaan bent, omdat je denkt, ik wil deze heel graag zijn en ik ga daar gewoon alles voor leven. En wie is daar ondersteunend in? En dat is zo belangrijk. Liever een kleine inner circle, die er gewoon bij zo'n schreek dag en nacht voor je zijn, dan kan jij veel mensen kennen. Ja, zonder twijfel.

SPEAKER_01 1:00:10

Je bent een wijze madam, Margo Balma. Ja, en nog zo jong en trouwens, getrouwd, verliefd, verloofd? Nee, nee. Je hebt nog zin wil, maar je hebt geen tijd voor sociale contacten. Je gaat volledig op in je werk. Je bent echt gepassioneerd. Ja, super. Is dit het leven wat je altijd hebt willen hebben?

SPEAKER_00 1:00:32

Ja, toch wel. Ik zag over laatst een van mijn vriendinnen zo foto's van vroeger als kind. En toen dacht ik, wie had dat gedacht, dat klein meisje dat toen zo'n twee jaar was, van mij, je gaat hier nu staan op die leeftijd. En dat is mooi om te zien.

SPEAKER_01 1:00:49

Stel dat je de mogelijkheid had om zo'n leed te worden, wat zou het dan wel geweest? Chef.

SPEAKER_00 1:00:54

Dat zou sowieso horeca realiteerd zijn. Je moesten de horeca. Ik ben wel iemand die heel graag in de gastronomische wereld zit.

SPEAKER_01 1:01:01

En dat wil ik eigenlijk ook wel eens horen van zo'n jong iemand. Het is toch zo'n mooie wereld. Het is een harde wereld. We moeten hard werken. Maar je moet aan elke sector. Ik moet ook hard werken. Dat is een enige broem. Straks moet ik helemaal jouw verhaal gaan monteren. Dat is ook hard werken. Het zou een zaligheid zijn. Dat is dat maar zeker. Nee, dat is zo. Het is ook, denk ik. En daar moeten we die allemaal mensen zo maken. Ja, blijven enthousiasmeren vanepen betrekken. En als je wilt, kun je een mooi centje verdienen, je kunt promoveren. Je wil beleven. En je zit in een vak eten en drinken. Wat moeten mensen nog weten?

SPEAKER_00 1:01:45

Ja, exact op.

SPEAKER_01 1:01:46

Margo Baremand, mag ik je zo hartelijk bedanken. Om van Zuid-Afrika naar hier, de Loft Exclusief te komen, om mij deze podcast te doen. Ik vond het raarlijk uit. En ik hoop je effectief aan het werk te zien. Ja, snel uit. De groute aan Jannik. Absoluut. Dit was het dan voor deze aflevering. Bedankt dat je erbij was. We hadden het goed samen. G naar sateliteidgourmee.com en lees meer over deze podcast. Elke episode vind je ook op Spotify en Apple Podcast. Op het YouTube kanaal Satellite Gourmet voor video. Denk eraan om ons te volgen en subscriben.