214: Hvordan jobber en god coach med Toril Nygreen Grave

Magien i spørsmålene og kunsten å lytte. Hva skjer når coaching beveger seg fra gode råd og samtaleteknikk til dyp innsikt og varig endring? 

I denne episoden møter du Toril Nygreen Grave, ICF-sertifisert coach på MCC nivå (det høyest mulige nivået hos ICF), og vi tar en inspirerende prat om nivåene i coaching, sertifiseringsordninger og hva det innebærer når man går "beyond coaching". 

Toril tar oss med bak fasaden på coachingen, til nivået der nye perspektiver oppstår, autopiloter reprogrammeres og lederes blindsoner blir synlige.

Du får høre om hva som faktisk kjennetegner coaching på høyt nivå, hvorfor gode spørsmål ofte slår gode råd, hvordan du kan oppdage dine egne tankemønstre og hvorfor coaching er et av de mest undervurderte utviklingsverktøyene i HR og ledelse.

Episoden gir deg konkrete eksempler, innsikt i ICF-sertifisering, og tips til hvordan du kan utvikle et coachende mindset, enten du er fersk eller erfaren.

Dette er episoden for deg som jobber med mennesker, endring og utvikling – og som vil forstå hva coaching egentlig kan være.

Lyst til å finne ut mer?

Du kan lære mer om Learn Coaching på Learncoaching.org eller om ICF-sertifisering hos ICF Norge . Hvis du er ute etter en norsk leverandør anbefales Toril sitt selskap TNG Consulting.

__________

om dagens gjest:

Toril Nygreen Grave er coach, lederutvikler og en av grunnleggerne av LEARN Coaching. Hun har mer enn 20 års erfaring fra næringslivet og er MCC-sertifisert gjennom ICF. Toril har vært en pådriver for å løfte coaching som fag og lederverktøy, og hun arbeider i dag med både lederutvikling og utdanning av coacher – internt i bedrifter og gjennom åpne kurs. LEARN Coaching tilbyr kurs i flere byer i Skandinavia samt virtuelt, og i Norge er det TNG Consulting som er vertskap for kursene.

________

Vil du ha e-post med ukens fagtips og personlig invitasjon til webinarer fra Leonda? Ja takk!

Sjekk ut Leonda sin nye eventkalender her - med inspirerende webinarer, frokostmøter og kurs.

Liker du det du hører? Trykk på følg i din podcast app så får du beskjed når nye ukentlige episoder legges ut.

Transcript

[ 00:00:00,000 ]HR-podden er gitt til deg av Leonda. Leonda tilbyr et raust og inkluderende kompetansefellesskap for deg som jobber med HR, kompetanse eller lederutvikling i en virksomhet. Les mer om oss på leonda.no

[ 00:00:24,830 ]Velkommen til HR-podden. Mitt navn er Anne Lise Heide. Jeg jobber som lederutvikler, foredragsholder og coach, og jeg har et veldig stort hjerte for HR-faget. Jeg leder digitale og fysiske kompetansenettverk i Leonda, og i godt selsap med spennende gjester byr jeg på faglig påfyll og aktuelle HR-tips hver uke.

[ 00:00:57,519 ]Velkommen til ukens episode av HR-podden, og til en litt annerledes episode om coachingfaget. Jeg har valgt å kalle denne episoden Beyond Coaching, for det er litt sånn det føles når jeg ser på alle nivåene og lagene innenfor dette coachingfaget. Coaching kan være så mye mer enn det mange tror. For to år siden tok jeg fatt på nok en coachingutdannelse, fordi jeg følte at mine coachingferdigheter begynte å ruste litt. Jeg hadde blitt litt for glad i å gi råd, og flere av mine coaching-samtaler ble mer som et minikurs i ledelse enn en skikkelig coaching-samtale. Altså mer mentoring enn coaching, vil jeg si. Og noen ganger så ble jeg sittende helt fast i hvordan jeg kunne hjelpe kunden når det ikke handlet om å løse en konkret sak eller ta tak i et spesifikt problem.

[ 00:01:57,160 ]Men når det var utfordringer som handlet mer om hvem du er og hva som driver deg. Og jeg kunne sitte med en følelse av hvor det lugget, og hva slags type tankemønstre som var i veien, eller lignende. Men jeg fant ikke disse spørsmålene som virkelig kunne ha gjort noen forskjell. Og det irriterte meg at jeg ikke fikk det til. Så derfor begynte jeg på Learn Coaching, for å ta tak i disse rustete coaching-ferdighetene, og for å få noen nye verktøy. Så var mitt tredje coaching-program, og enda en ny sertifisering, men også en coaching-retning som jeg følte var litt mer riktig for meg, og min rolle som lederutvikler. Og Beyond Coaching er egentlig det nivået jeg har oppdaget gjennom Advans-programmet til lønn nå det siste året.

[ 00:02:50,020 ]Med nettopp noen av disse magiske spørsmålene som bidrar til ny innsikt og ny forståelse av seg selv, slik at kunden selv løser det man står fast i. Så magien til ordentlig god coaching, det ligger i gode spørsmål og et coachende mindset. Og hvordan man gjør det, det kommer vi tilbake til i denne episoden. For ukens gjest her på HR-podden, det er min tidligere coach og coachinglærer fra Learn Coaching, Toril Nygreen Grave. Velkommen tilbake til HR-podden, Toril. Tusen takk. Gøy å være her. Jeg er ikke sikker at folk husker deg fra sist. Det begynner å bli en stund siden. Vi starter med en klassisk presentasjon. Jeg tenkte å spørre deg om hvem er Toril, og hvordan oppdaget du coachingfaget? Ja, hvem jeg er, det beste er kanskje å si hva jeg er veldig opptatt av.

[ 00:03:48,520 ]Meningsfulle relasjoner er det som er aller viktigst, tror jeg, for meg. I tillegg så har jeg et stert kvalitetsfokus som noen ganger kan bikke litt over. Jeg er veldig opptatt av å få med meg det livet har å by på. Og så er det nok veldig autonom behov for frihet. Og det er kanskje grunnen til at jeg er konsulent og har startet TNG-konsulting i 2009 og jobber i et veldig lite selskap. Og så var det det med coachingfaget da. Hvor kom det fra? Jeg har alltid vært glad i samtale. Jeg trodde for å være helt ærlig at jeg var en coach lenge før jeg gikk på en coachingkurs. Men det var vel i 2007 at jeg gikk på mitt første kurs. Da jobbet jeg som HR-manager i et rederi.

[ 00:04:41,410 ]Og jeg ble helt forelsket i den måten å tenke samtale på, og den måten å se ressursene i den andre, da ble jeg veldig interessert i det, og har tatt masse utdanninger og kortsutdanninger etter det. Ja, vi kan vel tydeligvis si masse utdanninger. Du har en av de fremste sertifiseringene i Norge omtrent på ICF, eller er det feil? Nei, jeg er stolt av det. Min MCC, det er ikke så mange som vet hva det er, men det er den øverste sertifiseringen som jeg fikk for et par år siden. Kjempehardt for den. Skal ha noen timer for å få den, er det ikke sånn? To og et halvt tusen. Nettopp. Jeg har jo akkurat tatt en coachingutdannelse hos Learn Coaching, der målet var å bli en ICF-sertifisert coach på et litt lavere nivå enn det.

[ 00:05:30,230 ]Og så har jeg lyst til at vi skal si litt om det med sertifisering, for mange lurer på det. Hva innebærer det å være en sertifisert coach? Da først vil jeg rydde litt i begrepet, for sertifisering kan jo hvem som helst lage. Du kan jo lage din egen sertifisering, og jeg. Men jeg snakker ofte om ICF-sertifisering, som er International Coaching Federation. Det ses på som bransjens ledende interesseorganisasjon for coaching og coacher. Og det er den sertifiseringen som vi jobber mot i våre kurs. Personlig så har jeg en annen coachsertifisering også, fra min utdannelse for lenge siden. Da fikk jeg både en egen utdannelse fra skolen og en fra ICF. Så er det jo slik at kundene våre er mest opptatt av den internasjonale og den som er uavhengig av skole.

[ 00:06:21,920 ]Og hva innebærer det å bli sertifisert? Hvordan blir man det? Først må man gå på kurs, må ha en god del undervisningstimer i godkjent coaching. Og så må man øve. Du får ikke bli sertifisert av ICF før du har minst 100 timer godkjent praksis. Og så må du ha mentorcoaching. Det har jo både du og jeg opplevd, den litt smertefulle prosessen av at en mentor hører på coachingen din, analyserer den, kanskje noen ganger i fillebiter. og gir deg tilbakemelding, men personlig så er det jo det jeg har lært aller mest av som coach. Så mentorcoaching er en viktig del av å bli sertifisert. Og så må man til slutt ha en godkjent eksamen, en praktisk eksamen hvor man viser ferdighetene sine.

[ 00:07:15,140 ]Det er ikke nok å ha godt antall timer, man er nødt til å bevise på kompetansekrav, objektive kompetansekrav, at man faktisk ... mestrer rollen da, i en live coachingsamtale med en person som ikke er utdannet coach. Ja, ikke sant? Også finnes det jo ulike typer av sertifiseringer som du er inne på. Jeg har i hvert fall tre tidligere om det er eksamen eller sertifiseringer, og det er en DNCF-sertifisering som var norsk standard en gang, og det er sertifisering fra de ulike skolene, og hver sertifisering hadde jo en ulik prosess. Og da blir jeg litt sånn, en må man være sertifisert for å kalle seg coach. et godt spørsmål. Man må jo ikke det. Hver person har lov til å lage seg ved sitt kort og si at jeg er coach.

[ 00:08:02,740 ]Det er veldig mange coacher i bransjen som ikke er sertifisert. De kan ha en annen utdannelse. Så nei, man må ikke være sertifisert. Også kan det da finnes mange ulike former for sertifisering i skoler. Så ICF er en slags standardisering, at du vet hva du får. Er det sånn å forstå? Ja, altså ICF, det som er spesielt med ICF, er at den er uavhengig av skole. ICF har ingen egne skoler, ikke sant? Og det er jo coaching-faget, må vi forstå, er et ganske nytt fag. 30 år, kanskje 30-35 år, har jo folk drevet å kalle seg coacher, før det var det bare på fotballbanen. Og i den prosessen så har det vært mye rart, mye rot. Og en av kreftene som har kjempet for kompetanse og etikk er International Coaching Federation.

[ 00:08:54,330 ]Og de har stått bak utrolig store mengder forskning. Blant annet så er det en coachingstudie i kraft av PVC som ICF har kommet ut med. Den har akkurat kommet ut nå med 120 000 respondenter. Dette har bidratt til kompetansekrav og etisk bevissthet i bransjen. Ja, nettopp. Og for all del, vi skal jo si at det finnes andre veldig ryddige, gode skoler som leverer superhøy og god utdannelse for coacher. Og jeg kjenner noen av de, og de er kjempeflinke. Ja, men nå snakker vi om ICF, for det er det vi kan best, så vi får bare si det sånn. Ja, og jeg, altså, tilbake i shipping, når jeg skulle utdanne meg som coach, så ble jeg jo helt forvirret. Det var kjempeuoversiktelig.

[ 00:09:41,300 ]Og det var nok kanskje fordi jeg jobbet i shipping, som var utrolig opptatt av sertifiseringer, at jeg endte på ICF. Det er derfor jeg kjenner det best. Og så har jeg bare lyst til å spørre om disse ulike ICF-nivåene, for jeg har blitt totalt forvirret selv. Det er ACC og PCC. Kan du bare fortelle, hva er greia? Det handler jo om at man skal ha en kontinuerlig utvikling i karrieren sin. Det finnes egentlig fire nivåer hos ISEF. Du begynner som coach member. Det er på en måte mens du har under utdanning, mens du driver og trener på for nok timer. Den første sertifiseringen er ACC. ACC står for Associate Certified Coach. For å bli det må du ha 100 praksis timer i tillegg til utdanning og mentor coaching. Neste nivå er PCC.

[ 00:10:28,570 ]Da må du ha minst 500 praksistimer, og MCC er 2500. I tillegg er det ulike kompetansekrav som er beskrevet for hver av disse nivåene. Da kan man jo tenke at hvordan skal vi definere hva god coaching er? Ja. Hvis vi samler mange coacher, kanskje med ulike sertifiseringer og skoler, og skal de observere en coach? Da er det veldig avhengig av mine personlige verdier, hvilken skole jeg har gått, hva kundene mine har behov for, hva jeg er personlig opptatt av, hvilken bransje jeg jobber i, hvilke demonstrasjoner jeg har sett, hva jeg er opptatt av denne uka. Alt dette påvirker hvordan jeg vil bedømme den coachingen. Det er faktisk ganske utfordrende. Og det her er på en måte, ser verdien da, i noe av det arbeidet som ICF har gjort.

[ 00:11:23,920 ]Og det er derfor jeg er villig til å fortsette å betale for å være medlem. Fordi jeg tror vi trenger noe substansielt da. Jeg som underviser i coaching, jeg trenger noe substansielt å si hva som er godt og ikke godt. litt uavhengig av retning og skole, for at det ikke skal bli altfor subjektivt. Og da kommer vi inn på noe av det dere evaluerer oss på når vi går et coachingprogram, og jeg må jo innrømme at når vi starter dette advans programmet, så får du helt sånn her noia av PCC markers, som det heter, som bare sånn, jaha, vi skal fylle om det er 50 kriterier eller hva det er, for nå er det helt vilt, hvordan skal vi greie dette her?

[ 00:12:01,960 ]Men når jeg blir kjent med det, så elsker jeg jo rammeverket, for det er jo det som gir meg muligheten å se hvor skal jeg strekke meg, hva trenger jeg å utvikle meg på, hva trenger jeg å trene? Og derfor tenkte jeg vi kunne si noe om det med PCC Markers i dag. Bare for å fortelle litt, hva er det jeg mener med Beyond Coaching som jeg innleder med? Da vil jeg først si at dette refererer til de åtte kjernekompetansene i coaching. Hva gjør en god coach? Og så sa du i sted at det er ulike nivåer. Og da er det noen krav på hver kjernekompetanse på ACC-nivå, andre krav på PCC-nivå, og noen tredje krav på MCC-nivå på hver av disse kompetansene.

[ 00:12:43,110 ]Det du refererer til, PCC markers, er beskrivelsen av hvordan det ser ut når en coach coacher på PCC-nivå. Og da trenger jeg først å komme med en disclaimer. For denne listen med markører fungerer virkelig ikke som en sjekkliste. Det er ikke sånn at du bare kan ta fram den, eller vi kan bare undervise. Ja, du skal gjøre sånn og sånn og sånn og sånn. Det blir skikkelig dårlig coaching. For da sitter man som coach opptatt av at nå skal jeg gjøre denne tingen og denne tingen og denne tingen, så mister man fokuset på fokuspersonen eller coachen. Så vi må vite hva dette brukes til. Det må brukes til å evaluere i etterkant, og det kan brukes til å lære selv, og strekke seg selv etter å bli enda mer forankret i hver kompetanse.

[ 00:13:32,800 ]Og det var skikkelig kjipern, for jeg håpte vi kunne bruke det som en sjekkliste, men det fant vi ut etterpå. Det funket helt på starten, og så bare rakna det litt. Jeg har observert en del som også som sensorer for noen skoler, observert en del sånn coaching, hvor de tydeligvis følger en slags mal og sier det og det og det. Det blir litt god dag med en økseskaft, og det er  ikke god coaching. Absolutt ikke. Vi lar oss gå inn i disse PPC markes, for å forklare deg, selv om du sier det er markører, det er ikke noe sjekkliste, men det er noe som definerer om du leverer coaching på et høyt nivå, eller kanskje et litt lavere nivå. Og jeg har ikke bedt meg inn på en oversettelse, så jeg kommer til å spørre deg om de engelske begrepene.

[ 00:14:16,890 ]Og så skal jeg begynne med noe som høres veldig enkelt ut i teorien, og som er kanskje litt vanskeligere enn det høres ut. For det er at hele fundamentet i disse PCC markers, det er noe som heter Embodies a Coaching Mindset. Det høres jo lett ut. Hva handler det om? Altså er det jo litt sånn amerikansk embodies, hva mener vi med det? Legemiljøet heter det på norsk, og det ordet kan jeg ikke bruke. Det handler jo om holdningen din da, i møte med den du coacher. Hva tror du egentlig om den andre personen? Hvis du, litt som jeg gjorde i starten da, egentlig tenker at så heldig du er som får snakke med meg, for jeg er ganske klok og har mye å bidra med. Og gjerne deler min erfaring, mine perspektiver.

[ 00:15:07,290 ]Det er jo det her vi ofte starter. Mange som blir coach blir det fordi de er gode på samtale, og ofte gir mye av seg selv i samtale. Embodis a coaching mindset, handler om å ta et steg vekk fra det, og heller er interessert i den du snakker med. og tenker at denne personen har svaret i seg selv. Og det kan være en fin ting å si. Spørsmålet blir jo om du virkelig tror det. Og det der er fryktelig vanskelig. Jeg kjenner, jeg coacher jo veldig mange ledere, og de sitter fast i problemstillinger som jeg holder kurs om. Jeg får jo så lyst å dele av min kompetanse. Og det gjør jo noe med tankesettet. De tenker at, ja, men jeg sitter jo på svaret. Så dette har jo jeg strevd masse med.

[ 00:15:49,460 ]Ja, og de vil jo gjerne at du skal gi det svar også, ikke sant? Så de spør jo, kan ikke du fortelle meg hva jeg skal gjøre? Men hva er poenget med at du ikke skal gjøre det da? Godt spørsmål. La oss si da at du har masse kompetanse på dette, så deler du det. Hva oppnår du? Jo, du oppnår at de kan få noen nye refleksjoner, nye perspektiver. Det kan være verdifullt. Det er derfor vi går på kurs. Hvis du ikke deler, så tvinger du i stedet for den personen til å tenke litt selv. og til å ta i bruk egen innsikt som de kanskje ikke en gang vet at de har. Saken er jo at de sitter mye nærmere på utfordringene du gjør, og det er ikke sikkert at det er akkurat så lik den erfaringen du har som du tror.

[ 00:16:37,280 ]Så hvis du virkelig embodies a coaching mindset, så klarer du å gi plass til den andre personen på en bedre måte, og det er det som gjør hele forskjellen. Ja, og det minner meg litt på noen ganger når du ber om coaching, eller er i en samtale, så får du noen råd som absolutt ikke passer. For folk har assosiasjoner, de begynner å anta, de begynner å tenke. Jeg hadde senest en samtale med en sånn internasjonal coach i et forum på Teams her for noen uker siden, og jeg la frem en problemstilling, og han er jo super... ekspert på det området, og han skulle gi meg råd på brandingarbeid og salgsprosesser, og jeg bare sånn, han bare skyter rett ut på siden, for han har ikke skjønt hva jeg står i, for han har ikke nok informasjon.

[ 00:17:27,050 ]Veldig gjenkjennbart, Annelise. Og nå håper jeg at også lederne der ute hører på det du sier. Fordi at dette er det ikke bare korset som gjør. Vi ser det samme skje i ledelse, hvor ledere på en måte mansplainer eller kvinnesplainer over sine ansatte, i stedet for å lytte til deres innsikt. En body sequencing mindset handler om å legge vekk problemløseren som vi egentlig har lært oss at vi er så gode på, og da oppdager du hvor utrolig mye innsikt fokuspersonen selv har. Ok, så da har vi snakket litt om det som er fundamentet i denne type coaching. Og så er det jo sånn, det som kanskje er litt enklere da, det er jo at enhver coachingprosess og enhver coachingsamtale skal ha et klart definert mål.

[ 00:18:15,450 ]Og nå kan vi skille litt på det som er kanskje et coach, en mindset hos en leder, og det som er faktisk å holde en coaching-samtale, for det er det vi skal inn på nå. Og det å sette mål, det handler jo om å sette rammer og retning for samtalen. Så la oss si at du skulle coache meg på et tema nå. Vi var på vei inn i en coaching-samtale. Hvordan vil du jobbe med å sette et mål for denne samtalen? Da vil jeg ikke spurte rett ut hva er målet ditt. For det er litt transaksjonelt, og det er ofte det nye coacher i trening gjør. Men jeg ville spurt Annelise, hva er det du vil at vi skal snakke om i dag?

 [ 00:18:49,870 ]Akkurat nå har jeg lyst til å snakke litt om stress og travelhet, for jeg synes hverdagen er så proppfull om dagen. Så jeg får det ikke helt å gå rundt. Og hva er det som gjør at det er et viktig tema for deg akkurat nå? Det handler om å få en bedre flyt. Det handler om å skape rom for andre ting som betyr noe for meg. Det kan være å gå en tur i skogen med hunden. Det kan være å si sammen med ... med mannen min, kjæresten min, barn, venner. Det er for lite rom til de viktige tingene i livet akkurat nå. Det hører jeg. Det at det er for lite rom, hva håper du at denne samtalen kan gjøre med det?

 [ 00:19:37,750 ]Intuitivt så får jeg lyst til å si ja, men da må jeg gå ut med en plan. Men så vet jeg jo innerst innen at det er jo ikke planen det står på. Det handler om motivasjon til å ta tak i det. Jeg må faktisk velge å gjøre noe med det. så er det da at du ønsker å øke motivasjonen din til å ta tak i tidsstyringen og work-life balance. Jeg tror jeg trenger å minne meg på hvorfor jeg skal sette grenser, for jeg synes det med grensesetting er så vanskelig. Og da trenger jeg å ha det litt mer top of mind, hvorfor det er viktig for meg. Så det å vite hvorfor det er viktig for deg å sette grenser for jobben, vil øke motivasjonen din? Ja.

 [ 00:20:20,970 ]Så hvordan ville du da formulert målet for samtalen? Jeg vil gjerne gå ut av samtalen med en ny bevissthet, eller en gjenvunnet bevissthet, på hvorfor jeg skal sette grenser på jobben. Si nei til mer, rett og slett. fint. Og da, hvis vi skulle komme til det, så ville jeg begynt å ha spurt, ja, hvor vil du starte utforskingen? Ja, ikke sant. Så da har vi satt et mål. Det er et eksempel. Det har vi. Ja, takk for samspillet. Og når man setter mål, så setter man jo en mål kanskje for en coaching-prosess, som er veldig langsiktig. Hvis vi skulle jobbe sammen over en 7-8 ganger, så ville vi sagt et mål, hva skal vi med dette her? Mens noen ganger kan man bare, eller i hver samtale, sette ut en mål for denne samtalen.

 [ 00:21:08,430 ]Så det er nesten som en trappetrinn. Det var en god metafor, ja. Sånn er det litt. Og noen ganger så går den trappa rett oppover til det store målet for coachingprosessen. Andre ganger så går trappetrinnene litt i ulike retninger, fordi det er noe annet som blir viktig for fokuspersonen. Men da spiller jo det også livet, ikke sant? Og læringen om livet. Ikke sant? Så du kan starte med et veldig klart mål, og så kan det jo hende det blir andre ting som blir tydelig underveis også, og så kanskje du får lyst til å endre på det målet du starter med. Det er veldig viktig, det kan man gjøre både i den enkelte samtalen og underveis. Da har vi vært litt inne på det med mål.

 [ 00:21:46,020 ]La oss gå videre til lytting, eller det som dere kaller genuin lytting på kurset. Hva er genuin lytting? Det er et godt spørsmål. Jeg tror kanskje det har litt med tilstedeværelse å gjøre. Og så har det med hvordan du ser på den du lytter til. Fordi at hvis du sitter og overfor en person som du tenker at du har mye å bidra med, deg har jeg lyst til å høre på, så er det lettere å skru av problemløsningen i hodet og lytte til hva den andre sier. Men dersom du sitter og ... og tenker, du trenger jo litt innspill fra meg. Ja, her har jo jeg noe som jeg bør forklare deg. Da skjer det automatisk noe som gjør at vi ikke lytter så godt.

 [ 00:22:34,680 ]Genuin lytting, da mener vi at du legger bort din egen ekspertise og vender bevisst tilstedværelsen og oppmerksomheten din mot andre mennesker. Så, lytting er jo viktig både for ledere og for coacher og for alle egentlig. Hvordan vet du at du lytter på ordentlig? Hvordan kan du merke det? Jeg tror det har med hva som skjer i tankene dine å gjøre. Lytter du for å forstå? Er du opptatt av å forstå hva skjer der borte hos deg? Eller holder du på å planlegge hva du skal si? stille det neste spørsmålet. Hvis du er en ny coach og har lyst til å være kjempeflink, så sitter du og tenker, åh, hvilket spørsmål skal jeg stille nå for å vise at jeg er en flink coach? Det er jo ikke noe bedre enn å sitte med svaret.

 [ 00:23:20,160 ]Så jeg tror det handler om hva som skjer i tankene dine, om du klarer å la den andres prosess være det som skjer i tankene dine. Og da blir jo dette med stillhet viktig også, at stillhet er ikke en pause i coachingen. Stillhet er jo kanskje den mest verdifulle arbeidstiden i coachingen din, hvor fokuspersonen jobber intenst basert på dine spørsmål med å finne sin egen svar. Og så kom vi til den delen som trigget overskriften til denne episoden. Altså beyond coaching. For da kom vi på det som kanskje jeg strevde litt med når jeg ville ta en coachingutdannelse til. Og det å komme litt på dybden og komme ut over det og bare løse en sak. Så vi skal snakke om hvordan en coach hjelper fokuspersonen til å bli oppmerksom på noe som vedkommende ikke så eller var så bevisst på selv.

 [ 00:24:15,500 ]I PCC Markers heter det «A coach asks questions to help the client explore beyond their current thinking or feeling to a new or expanded way of thinking and feeling about themselves or about the situation». veldig omstendelig. Og det her er det som jeg synes er så vanskelig å forklare til andre. Så kan du hjelpe meg. Vi får se da. På norsk så sier vi utforske forbi nåværende tanker. Vi har jo alle en del tanker. Hvis vi bruker eksempelet ditt i stad, med at du ville minne deg selv på hvorfor det er viktig for deg å ta pause fra jobb, så kunne man jo lett. på et ACC-nivå, havna i å lage en plan. La oss lage en tidsplan for Anne Lise. Legg igjen PC-en. Ikke ta med PC-en hjem i helga.

 [ 00:25:08,820 ]Jeg har hørt masse av disse tingene før. Skru av varsler. Og det kan jo være virkningsfullt og bra det, men jeg tror kanskje egentlig at du har prøvd det selv før, og da blir ikke det så verdifullt. hvis at du skal få hjelp med denne utføringen din, så trenger jo du å utforske borta for det du allerede har tenkt før. Hvis du skal ha noe nytt av den her coachen, og da er det, hvordan skal du da komme opp med noen nye tanker som du ikke har replisert før? Det er fascinerende, kan jeg få lov å stoppe et litt øyeblikk der? For når du sier det, at jeg skal finne noe borten for det jeg har tenkt før, for det kan merke noen ganger, hvis du coacher, og så stiller coachen spørsmål, og så er det spørsmål, svar, spørsmål, svar, spørsmål, svar.

 [ 00:25:53,800 ]Og når det går såpass kjapt, så er det jo for det at du spør jo bare om ting som fokuspersonen egentlig har tenkt på. Og det er ikke så veldig inspirerende coaching. Det kan være hjelp i tankeprosessen, og veldig mye coaching er sånn. Men den verdifulle coachingen på PCC og MCC-nivå, det har krevet at det går dypere. Det har krevet at fokuspersonen faktisk lærer noe nytt om seg selv. Noe nytt om hvordan man tenker. Noe nytt om tankemåtene. Så et spørsmål da kunne vært, når du ser på hvordan du har disponert tiden din siste tida, hva legger du merke til? Jeg legger merke til at jeg går litt på autopilot. Ikke stopper opp, jeg bare gjør og gjør og gjør. Og tankene dreier seg veldig mye om jobbting.

 [ 00:26:42,160 ]Og da, jeg vet ikke om vi skal komme til noe, men da kunne jeg fortsatt ha spurt om den autopiloten. Kan du beskrive programmeringen autopiloten din har fått? Ja. Og så kunne det et nytt spørsmål være, hvis du fikk reprogrammere autopiloten, hvordan hadde det sett ut? Ikke sant? Og det er en måte, og da får du på en måte syn på hvilken linse ser jeg på meg selv gjennom. kunne også spurt deg hvilke av dine verdier er det som driver den adferden du allerede har i dag? For det er jo antagelig også verdidrevet. Jeg kjenner deg som et veldig kvalitetsbevisst menneske som gjerne vil levere topp og levere fantastiske ting til kundene dine. Og det er klart at da får det ofte fokus.

 [ 00:27:25,510 ]Så en måte er å synliggjøre hvordan du faktisk forbruker for mye tid på noen av dine verdier, og spørre deg hvilke verdier skal bli viktigst til den. Ikke sant? Og da er du inne på det med verdikolleksjoner, at det ofte, ikke sant, vi lar noen krefter bli så sterke at det slår ihjel noe av det andre som også er viktig for oss. Fordi at kanskje den ene verdien vet vi om, har vi satt ord på, og så den andre verdien kanskje ikke er så tydelig definert for oss da. Veldig spennende. Men det som er vanskelig med den delen der, det er å finne ut hvilke spørsmål skal du stille, for dette står ikke i noe oppskrift. Og dette må tilpasses den enkelte situasjonen, og samtalen, du må oppdage noen nøkkelord, du må se litt hva slags, hva er det som ligger under her?

 [ 00:28:13,210 ]Og så må du vite hvordan du får tak i det. Og her kommer jo hvordan alle disse kompetansene henger sammen. For det er et spørsmål jeg kunne stilt deg i stedet. Hvordan vil du reprogrammere autopiloten din? Det er jo et veldig spesifikt spørsmål, som ikke hadde kommet til å stå på en liste over great, powerful questions. Så det handler jo om å være til stede i øyeblikket, bruke dine metaforer, det var du som begynte å snakke om autopilot. og prøv å ikke stå overfor deg med en tank om hvor jeg skal sende hjernen din, men heller vær nysgjerrig på hva som skjer i hjernen din, og hvilken insekter du selv har. Og her hører du hvor sterkt knyttet dette er til troen på at du faktisk er et menneske som ved å omformulere tankesettet ditt, faktisk evner å lede deg selv på en god måte.

 [ 00:29:06,380 ]Og på en måte så er det litt deilig å ha med seg dette inn i coachingen, for at noen ganger, i hvert fall før, så kjente jeg at jeg fikk jo lyst til å ta ansvar for situasjonen. Jeg har kort sett mange som har slitt med stress, og tildels utbrenthet, og vært i den type situasjoner. Og så kjenner jeg at jeg får lyst til å løse det for dem. Ja, og hva skjer da? Det er jo  ikke bra for noen av oss, han har sagt. Så det deilige med denne modellen, det er jo dette med at det er faktisk du som sitter på svaret. Det er også veldig ansvarliggjørende for fokuspersonen. Jeg kan kjenne meg igjen, jeg har drevet mye med ansvarstaking før. Men når jeg slutter med det, så blir jo den andre personen tvunget fram på stolen, ikke sant?

 [ 00:29:55,510 ]Fordi at det er ingen andre som tar det ansvaret. Og det synes jeg er utrolig inspirerende å få til venn på. Og det har en effekt langt over det at du løser den situasjonen. Og nå er vi inne på dette med at du skal utforske tankesettet forbi det som personen allerede har tenkt. Coaching på PCC-nivå, det skaper ikke bare en løs utfordring. Det hjelper personen til læring om seg selv, bevissthet om egne verdier, bevissthet om egne narrativer, hvilke fortellinger forteller jeg om meg selv som er begrensende fortellinger. Og det er kanskje noe av det aller mest verdifulle når coachen speiler uten attachment. Jeg hører deg si dette og dette og dette. Hva tenker du om det? Hvor sunt er nå egentlig det?

 [ 00:30:44,110 ]For da kommer han i forsvar, men jeg legger merke til, du har sagt, så sier du også det her. Hvordan henger det sammen for deg? Og da kommer vi tilbake til hvordan den genuine lytningen er en forutsetning for å kunne lykkes med deg. For det er da du klarer å fange opp hva er de viktige tingene å spille videre på her. Og nå er vi inne på noe av det som er ... virkelig kjernen i det jeg brenner for, det er at vi må forbi mønstre, modeller. Vi må forbi også PCC Markers, for PCC Markers er bare en krykke på veien, og så skal vi kaste fra oss den krykka, og så skal vi være sykt til stede sammen med de fantastiske menneskene vi får til å samtale med.

 [ 00:31:24,999 ]å være bare en hjelp i demmers tankeprosess. Fordi at de er så bra, og de klarer å finne ut av ting selv. Ja, og så høres det enklere ut enn det egentlig er. For jeg tenker det der med spørsmålene om hvordan du kommer forbi, det er jo en teknikk. Så du må ha trent inn en del av disse spørsmålene. Det var det jeg satt litt fast i før jeg begynte på Learn Coaching-programmet. hva slags type spørsmål skal jeg bruke når jeg vet, jeg kjenner at det er noen begrensninger som personen har for seg selv der, jeg vet at det er noe underliggende, men hvordan skal jeg få tak i det uten å fortelle det? Er du med meg? Jeg er med deg, og jeg kjenner meg igjen.

 [ 00:32:05,630 ]Og det er jo her vi kan ta hjelp fra de verktøyene, kjernekompetansene og for eksempel PCC-markers. For det gir oss noen tips. Det står at du skal spørre om hvordan tenker du? Hvordan føler du rundt dette? Hvilke verdier har du? Hva ønsker du? Hva tror du på? Hvilke holdninger? Fortell meg om atferden din. Dette er ting vi kan være nysgjerrig på å utforske. Følger ikke alt på en gang. Men det kan vi lære oss av disse PCC-markernee, og så får vi noen erfaringer med det, hva som skjer. Det er jo det som er trening. Vi tør trener, og så neste gang vi bruker ferdigheten, så er vi ikke på treningsarenaen, da er vi ute i livet, og da legger vi det bort.

 [ 00:32:53,550 ]Og vi må tåle i en treningssituasjon å ha noen markører. For jeg tror ikke på den holdningen som sier at coaching, vi må bare være intuitive. Det blir fryktelig subjektivt. Vi er nødt til å lære oss noe utenfor oss selv, og ha noe å måle oss opp mot. Hva er bra, og hva er ikke bra? Og så kan vi komme videre med det. La oss gå litt videre i dette her, eller i ICF-modellen, for noe av det som jeg liker aller best er det som kalles partnerskapet. Altså hvordan fokuspersonen blir involvert hele veien i å ta valg, og prioritere retning, og hva som er viktig å jobbe med. Som du var litt inne på, hvis du skulle coachet meg nå, så ville du spurt om hva er det vi skal ta tak i først av dette her.

 [ 00:33:40,250 ]Hvorfor tenker dere at partnerskapet er så viktig? Nå føler jeg nesten at jeg gjenta meg selv, for det handler jo litt om holdningen til personen. Jeg har jo vært mentor for mange, og jeg har hatt mentorer selv. Og når jeg er mentor, så tenker jeg jo at nå skal jeg overføre litt av min innsikt til deg, ikke sant? Fordi at jeg har mer erfaring med det her enn meg, og det er jo kjempeverdifullt, og det er helt legitimt. Men det er en annen rolle, da. Og som coach har jeg lagt bort den eksperten jeg tenker at, ja, men her skal ikke jeg overføre noe til deg. Du er en likeverdig partner, og derfor må jeg se på deg som min partner, ikke som en jeg hjelper.

 [ 00:34:25,400 ]Dette er kanskje ankerpunktet for hvorfor noen coach retninger som ikke føler seg helt hjemme i ASF-paraplyen. Fordi man ikke helt er villig til å gi opp hjelpestatusen. Hvis jeg virkelig mener at fokuspersonen er ekspert i eget liv, og er ressurssterk, så er det veldig dumt at jeg ikke bruker den kompetansen i samtalen. Hvis jeg oppriktig tror at det kommer gode, smarte tanker fra den andre, bare jeg gir den personen tid til å tenke etter, da er jo det det smarteste jeg gjør, og derfor så spør jeg, hvor skal vi utforske nå, eller hvilket spørsmål vil du ha nå? Hvordan relaterer det vi snakker om nå til det du egentlig har behov for å få med deg fra denne samtalen? Det er gode partnerskapsspørsmål.

 [ 00:35:20,230 ]Det er veldig interessant for at veldig ofte så vil jo fokuspersonen, eller i hvert fall når jeg jobber som coach og jobber med kunder, så vil de gjerne ha råd, de vil gjerne ha tips. Og da blir det noe med, skal jeg være mentor nå? Eller skal jeg være coach? Og hva er verdien av å være en ren coach i disse situasjonene. Nå har vi jo måttet være det da, så klart, når vi driver og trener i programmet. Men hva tenker du om det? Ja, helt ærlig da, så trodde jeg når jeg begynte å coache, at jeg var mye mer verdifull, eller skapte større verdi for mine kunder gjennom ... god del veiledning og råd, mens også fordi at jeg har gått på ICF-programmer og måtte få mentor coaching og tilbakemelding, så har jeg av og til tvunget meg da til å levere ren coaching tidlig

 [ 00:36:07,230 ]Det som jeg da oppdaget var jo at oi, nå kom vi langt! Oi, det der hadde ikke jeg kommet på. Og det er jo en del sånne ha-opplevelser vi får da, når vi på en måte blir, hva skal jeg si, tvunget av disse programmene til å avstå fra å gi råd. Da skaper man seg erfaring, og så ser man verdien i det. Jeg skjønner jo nå at det som kommer fra mine kortsier er mye mer spot on. Litt som du sa i sted, noen ganger så gir vi jo råd, for vi tror det ligner på noe vi har satt det. Det ligner jo ikke, vet du. Det er bare i hodet vår, det er bare hjernen som gjenkjenner det, som liker det enn det faktisk er.

 [ 00:36:46,019 ]Så jeg tror at vi må tvinge oss selv til å avstå fra å gi råd. Og så sier jeg jo ikke at... Altså, vi er begge konsulenter, og vi har jo blandet roller. Jeg gir av til råd, det er ikke det. Men jeg har lyst til å utføre alle til å... forstå rekkevidden av de resultatene de kan hjelpe folk å skape når de bruker hovedvekten på å få dem til å tenke selv. Ok, vi skal begynne å nærme oss en avrunding her. Jeg har bare lyst til å si noe om, dere har jo flere coaching-programmer i løgn, som går hele veien fra dette med selvledelse og coaching, til det advans programmet som vi har tatt nå. Og så finnes det enda flere nivåer, eller et nivå til, som man da ikke fortatt er i Norge.

 [ 00:37:29,420 ]Stemmer det? Det stemmer. Når jeg tok min MCC for noen år siden, så måtte jeg ut av Norge. Det fantes ingen akkrediterte program på level 3, som er den nivåen. Ok. Når du trener coacher, hva er egentlig den største forskjellen på hva man kan få til med det vi kan kalle grunnleggende coaching-ferdigheter, og så et litt mer avansert nivå coaching? Har du noen tanker om det? Jeg vil si to ting. Det ene er evnen til å bruke innsikten og kunnskapen til kort si. For det skjer en fordypning. Du ser nye coacher, de klarer ikke helt å høre kunnskapen, kapasiteten til den de coacher. Når jeg lytter til sånn coaching, så er det veldig mye som fokuspersonen sier som er superinteressant og skikkelig spot on, men coachen klarer ikke helt å plukke det opp.

 [ 00:38:19,040 ]Fordi at de er opptatt av neste spørsmål. Så det er vunnet å plukke opp og lytte til å få med og bruke innsikten til fokuspersonen i samtalen, det er den ene tingen. Og det andre er det vi snakket om i sted, evnen til å klare å stille spørsmål som skaper helt ny innsikt, som går bort av for deg. Nye måter å se seg selv på, nye måter å se verden på, nye måter å se de gjentagende utfordringene i livet på. overkomme egne begrensende tankeganger. Det får heller ikke de nye coachene til. Så saken er jo det, vi har så mye ressurser, men det å virkelig bruke ressursene våre, det får vi jo ikke til, da trenger vi litt hjelp utenfra. Og da trenger du noen litt mer erfaren coach.

 [ 00:39:07,600 ]så får jeg nesten dårlig samvittighet når jeg sitter og sier sånn, fordi at de nye coachene, de tilbyr også kjempeverdifull coaching. Absolutt, det er jo ikke det, for det er kjempegod hjelp å ha en person å snakke med, og virkelig rydde tankene med. Så jeg vil si at også korset på ACC-nivå gjør en fantastisk jobb, men vi må anerkjenne, og du har jo på en måte gått den, du har jo lang coaherrfaring, og du ser jo nå på en måte hva du får til. Jeg har hørt deg korset nå, det er jo magisk det du får til, og du har hatt en utvikling, og vi må kunne både anerkjenne. coaching på et nivå, og samtidig si at vi kan komme videre. Og så tror jeg ...

 [ 00:39:47,390 ]Jeg tenker litt at hvis du ikke har så mye erfaring med coaching selv, og hvis du ikke har jobbet så mye med selvrefleksjon, så har du nytte bare av å ha den spartingspartneren og en ganske fersk coach. Men jeg kan jo merke selv, når jeg har jobbet så mye med coaching og hatt så mange tankeprosesser inn i hodet, så trenger jeg et nivå på coachen for at jeg skal få noe ut av det. Absolutt. Vi pleier å si at det er forholdsvis lett å gjøre OK-coaching. De fleste mennesker som får til å sitte i en time og snakke med seg selv, det er jeg ganske fornøyd i. Det er ikke så vanskelig å levere på det. Men for å ta det til neste nivå...

 [ 00:40:22,310 ]Jeg synes jo det er fint for oss som jobber med det her også, at vi kan ha en faglig utvikling gjennom karrieren vår. Det er jo spennende, det gjør det jo meningsfullt for oss også, så det er sykt takknemlig for å få til å være med og bidra til, både i egen utvikling og for andre steder. Så da er vi enige om at coaching, det har sin verdi på alle nivåer, og det er jo kanskje litt hva du skal ut av det, for bare det å få lov til å sitte og spare, ha noen som lytter ordentlig stillegående spørsmål, ja, det kan være masse verdi. Kanskje du skal løse en konkret sak? og da holder de massevis med en som er litt fersk, men som faktisk trener på coaching.

 [ 00:40:58,860 ]Og det er jo gullig, det er jo mange der ute som ønsker å trene, og så kanskje tilbyr coaching til en rimelig repris for at de skal få trene, så får du noe erfaring med å være fokusperson. Men når du er fersk coach, hva er de klassiske tabbene? Hva er det som pleier å gå feil? En ting er jo det at man blir veldig opptatt av å gjøre god coaching. Fokuset blir på seg selv. Man hører ikke egentlig etter. Man blir for eksempel opptatt av å gjøre en god målavklaring, og så sitter man og tenker på det. Og det er ikke sikkert fokuspersonen merker det, fordi de får, som du sier, glede likevel, men det ene er fokuset, selvsentrertheten, fokuset på å gjøre en god coaching.

 [ 00:41:37,970 ]Det andre er dette med, som jeg kaller meg en sånn av-sjekksker. De har gått på kurs, de har lært PCC-markers. Så så hører jeg, ok, nå er det den markøren du prøver å få inn. Og så er det kanskje egentlig ikke det fokuspersonen har gjort. Og det tredje er dette med å være veldig fokus på en metode eller en modell. Å, jeg har lært grow-modellen. Nå skal jeg gjøre det, og så kommer du til en coaching som overhovedet ikke passer til det, men du hører på en måte... Og da kan jo jeg som underviser i coaching få litt sånn... her hører jeg min egen undervisning komme til syne. Nå har ikke jeg vært tydelig nok, tenker jeg på at du må jo legge bort modellen og være til stede.

 [ 00:42:13,580 ]Så det er liksom de tre tingene, tenker jeg. Du kan kjenne meg igjen i alle tre, ja. Glatt! Det er godt vi fortsatt kan lære. Hvis noen er nysgjerrig på dette, hvor kan de lære mer om Learn Coaching eller om ICF-sertifisering som vi har snakket om i dag? Ja, ICF Norge tilbyr jo veiledning. Absolutt anbefaler å ta kontakt med dem. Learncoaching.org, der står alle våre programmer. Hvis du er ute etter de norske som går i Norge, så er det best på tngc.no. Den er grei. Du, tusen takk for at du kom til HR-podden, Toril. Nok en gang snakket om coaching. Jeg håper vi fikk fordype oss enda litt mer i dag, så folk har skjønt mer om hva coaching er, eller i hvert fall kan være. Er det noe du har lyst til å legge til på tampen? Jeg synes det har vært artig å være her, og jeg er glad for alle som setter fokus på kompetanse og utvikling i dette fagfeltet. Takk for at du gjør det, og jeg er kjempeimponert over hvordan du setter deg selv til utvikling, selv om du har så mye erfaring. Det synes jeg er kjempegøy å se. Du, det er alltid mer å lære. Tusen takk for at du kom.

 [ 00:43:25,630 ]Synes du dette var nyttig? Tips gjerne en venn eller kollega om denne episoden, slik at flere kan få glede av det som vi deler. Sjekk ut tidligere episoder på leonda.no/hr-podden. Og følg oss på Apple eller Spotify for å få med deg neste episode. HR-podden byr på nye fagtips hver onsdag. Vi høres!