#35 Auf der Suche nach dem Sinn: Eine Entdeckungsreise in die Spiritualität

Was bedeutet Spiritualität wirklich? Jenseits von esoterischen Klischees und religiösen Dogmen tauchen Timo und Katharina in dieser faszinierenden Folge in die Tiefe dieses oft missverstandenen Begriffs ein. Sie zeigen, dass Spiritualität keine feste Definition hat, sondern eine zutiefst persönliche Erfahrung ist, die für jeden Menschen anders aussehen kann.

Katharina teilt ihre berührende Perspektive, wie bereits die Verbindung zum eigenen Atem eine spirituelle Dimension eröffnen kann und wie besonders Naturerfahrungen uns mit etwas Größerem verbinden. Timo ergänzt mit einem kenntnisreichen Streifzug durch die historische Entwicklung spiritueller Konzepte im Yoga - vom asketischen Ursprung bis zum lebensbejahenden Tantra, das zeigt: Spiritualität bedeutet nicht Verzicht auf Lebensfreude, sondern eine vertiefte Erfahrung des Lebens selbst.

Besonders erhellend ist der Blick auf falsch verstandene Spiritualität. Das "spirituelle Ego" und der "spirituelle Zeigefinger" - wenn Menschen ihre vermeintliche Erleuchtung nutzen, um andere zu verurteilen - stehen im krassen Gegensatz zu echter spiritueller Entwicklung, die sich durch Mitgefühl, Akzeptanz und Großzügigkeit auszeichnet. Die buddhistischen vier göttlichen Verweilungszustände und die yogischen Konzepte von Raga (Anhaftung) und Dvesha (Ablehnung) bieten praktische Orientierung für den eigenen spirituellen Weg.

Diese Folge ist eine Einladung, Spiritualität neu zu entdecken - nicht als etwas, das uns vom Leben trennt, sondern als eine Kraft, die uns tiefer mit dem Leben verbindet. Ob du dich bereits als spirituell betrachtest oder dich bisher von diesem Begriff distanziert hast - diese Gespräch öffnet neue Perspektiven und zeigt: Wahre Spiritualität manifestiert sich im Platz-Haben für sich selbst und andere. Teile deine Gedanken mit uns und lass uns wissen, welche Aspekte von Spiritualität dich besonders bewegen!

Transcript

Einführung in das Thema Spiritualität

Speaker 1 0:28

Erstmal an alle , die zuhören , herzlich willkommen . Und herzlich willkommen Katharina Bock . Zu der dritten Kooperation , mittlerweile , weil es Freude macht .

Speaker 2 0:38

Weil es viel Freude macht . Timo , vielen Dank , dass wir das gemeinsam machen , und danke auch an alle , die reinhören und da sind Herzlich willkommen , auch bei Omnits Alltag in der Kooperation der Kooperation .

Speaker 1 0:50

Genau , du hast das Thema wieder ausgesucht , und ich finde , du hast ein mega cooles Thema ausgesucht . Ich wäre da ehrlich gesagt nicht drauf gekommen . Also , man denkt mal drüber nach , aber da muss man einen Podcast machen . Du hast gesagt , lass uns doch mal über Spiritualität sprechen . Das finde ich total witzig . Wie bist du denn darauf gekommen ? Das ist ja eigentlich das Yoga-Thema . Wie bist du denn auf die Idee gekommen ?

Speaker 2 1:12

Das treibt mich auch wirklich viele , viele Jahre schon um , weil irgendwie in allen Begegnungen und Gesprächen kommt immer raus , dass jeder was komplett anderes davon versteht und auch manchmal immer so dieser Gedanke vielleicht da ist , ich bin überhaupt nicht spirituell , wo ich immer denke , das liegt auch manchmal wirklich an einem Verständnis oder einer Definition davon , die , glaube ich , zutiefst individuell ist , und ich glaube , auch viele , die immer sagen , ich bin gar nicht so spirituell , sind vielleicht viel spiritueller als andere , die sich sehr spirituell halten . Also ich finde das ein sehr , sehr spannendes Thema im Yoga wie natürlich auch im Unterwegssein , auch im Hinduismus und Buddhismus , auch im Unterwegssein , auch im Hinduismus und Buddhismus . Also ich habe eine große Freude , da immer wieder so reinzugehen mit unterschiedlichsten Menschen und finde , das darf ruhig ein bisschen beleuchtet werden aus unterschiedlichsten Blickwinkeln , dass man vielleicht da nochmal das anders auch greifbar hat oder eine Idee davon .

Speaker 1 2:10

Finde ich gut , wenn man bei mir im Hintergrund rauschen hört . Das ist die Kaffeemaschine , aber die muss anbleiben . Das ist bei mir einfach . Ich bereite mich auf meine Podcasts im Grunde genommen nie vor , weil ich lasse es immer einfach so fließen . Ich schneide die auch nicht . Ich bin so ein Freund von wir , lassen es , wie es ist . Aber ich habe mir jetzt mal zu diesem Thema , ich habe mir jetzt mal zu diesem Thema , ich habe mir die Frage gestellt gibt es denn eine Definition ? Und die gibt es nicht , weil ich könnte es auch nicht definieren . Ich glaube , es ist wirklich Auslegungssache , und ich möchte gerade mal so verkürzt zitieren , was ich herausgefunden habe . Das ist vielleicht ein ganz schöner Aufhänger . Weltgesundheitsorganisation gibt es sogar eine Publikation , in der sich Uni versucht wird , an das Thema heranzuwarten , und da heißt es Spirituality is a dynamic dimension of human life that relates the way persons experience , express and seek meaning , purpose and transcendence . Also es gibt keine klare Idee , sondern es geht darum , dass es sich auf menschliche Erfahrung stützt , die , was mit Entwicklung , mit Streben , mit Sinnhaftigkeit etc zu tun hat , und die muss nicht . Also hier fehlt ja komplett das Wort religiös , und ich weiß , dass viele Leute weil du sagtest , gerade die halten sich nicht für spirituell .

Speaker 1 3:29

Ich habe immer wieder Leute erlebt , die haben Angst davor , sich als spirituell zu bezeichnen , weil sie irgendwie Angst haben , in so eine religiöse Ecke zu fliegen . Es gibt zum Beispiel noch eine schöne in der Palliativmedizin . Da wird ja ganz viel natürlich gerade mit diesen Fragen gedealt , und da steht auch Spiritualität umfasst Dimensionen wie Sinn und Ziel , transzendenz , über sich hinausgehend , so viel wie also sozusagen omnipräsente Werte , liebe , hoffnung und Glauben , also auch offen . Und jetzt habe ich mir noch drei , und dann bin ich fertig mit dem Vorlesen , weil es nicht so meins . Im Christentum ist das definiert als die Weise , wie der Glaube gelebt und die Beziehung zu Gott gestaltet wird . Also , da wären wir in so einer religiösen Sache drin . Klar , weil da ist schon die Gottesidee drin . Und wenn ich an Hinduismus und Buddhismus denke , da ist es ganz klar , da muss ich jetzt natürlich nicht reingucken , da gibt es ganz klar die Idee , das ist eine sinnhafte Ausgestattung des Lebens , es ist ein Streben , und damit ist Spiritualität nichts Etwas , was automatisch gelebt wird , wenn man sich mit dem Leben beschäftigt , und der Wertigkeit Ach wie schön .

Speaker 2 4:49

Also so verstehe ich es , wenn ich es auch so sehe . Hast du eine ?

Speaker 2 4:54

Definition Ja , wunderschön Also so verstehe ich es , wenn ich es auch so sehe . Ja , hast du eine Definition ? Ja , ich habe für mich , glaube ich , mehrere Definitionen , für mich persönlich , also für mich ist es auch da andockend . Also für mich ist wirklich das Leben selber , ist eigentlich zutiefst Spiritualität , also wirklich um auch den Bogen zur Yoga-Praxis gleich hier mal schon einmal vorab aufzunehmen also der alleine finde ich , in Kontakt zu kommen mit dem eigenen Atem , ist für mich zutiefst spirituell , weil das ja so wie ein eingehauchtes Leben auch ist und uns ja auch verbindet mit allem . Also alles pulsiert , wenn wir da auch in der tantrischen Philosophie sind . Also egal , ob ich am Meer sitze und die Wellen spüre , förmlich , wenn ich am Strand sitze und die Wellen in den Strand reinlaufen , und rhythmisiert sich vielleicht der Atem mit den Wellen also aus so einer ganz tiefen Verbundenheit , und der Atem ist für mich ein ganz schöner Aufhänger und gleichzeitig wirklich auch für mich ist es wirklich , das Leben förmlich großes Wort , aber so förmlich zu zelebrieren , auch mit allem , was dazu gehört . Also das ist für mich auch Spiritualität , pur mit allem . Wirklich .

Speaker 2 6:08

Also egal , ob es wirklich früh , also es ist jetzt nicht , dass man früh sein , super , was weiß ich , fünfmal nach links , fünfmal nach rechts zentrifugiertes Heilwasser trinken muss , damit das eine Spiritualität hat , sondern es kann einfach der Kaffee am Morgen sein Und sehr , sehr in der Verbindung mit der Natur . Also ich finde es so egal , ob über die Rhythmen , über die Dimensionen , über dieses Wunder auch , oder auch , ja selbst auch jetzt wieder über die Jahreszeiten , das ist für mich zutiefst spirituell . Also , wer wirklich gern in der Natur ist , also das ist anzuerkennen , dass es offensichtlich was gibt , was sehr viel größer ist als wir , und wir sind da eingebettet in einer Form .

Speaker 1 6:59

Das ist so mein persönlicher Zugang . Du hast gerade das Wort Atem gesagt , schon über den Atem . Es gibt ja so ganz , ganz viele Ideen . Ich würde auch ganz gerne mal später ein paar typische Yoga-Begriffe auftröseln , vielleicht mit dir jetzt gemeinsam , weil ich glaube , die sprechen auch für die spirituelle Denkweise des Yoga-Systems . Aber der Atem ist ja in sich im Yoga schon so ein Konstrukt . Also , der Atem ist ja im Yoga Träger dessen , was wir hier Ki Chi , prana , lebensenergie oder der einzig westliche Begriff ist , odem des Lebens , der mir einfällt Das ist ja der einzige Synonymbegriff eigentlich so aus unserer mitteleuropäischen Tradition oder Historie Ist ja auch der Hauch des Lebens der Odem , und der ist ja gleichgesetzt auch mit dem Ausdruck allen Lebendigen und von allem Bewusstsein in der Welt . Und damit geht ja die Idee im Yoga , die Definition von Prana und dem Atem eigentlich schon weit über den physischen Atem hinaus und impliziert vor allem , dass es ja nicht nur um den Menschen geht . Das hat mich immer so ein bisschen an diesem kirchlichen Weltbild gestört , früher Dieses , der Mensch ist die Krone der Schöpfung und macht sich die Welt zu untertan . Nein , also , wir sehen gerade , was passiert .

Speaker 1 8:23

Keine gute Idee . Wir haben die schon viel zu sehr untertan gemacht . Wir müssten ihr mal viel mehr dienen . Aber es geht weit über den Menschen hinaus , und es verbindet eigentlich alles Lebende Lebendige . Und jetzt ist vielleicht sogar eine Frage wie definiert man das ? Wie weit runter geht das ? Und damit ist es ja ein eingebettet sein des Menschseins in die Natur . Und ich muss mich da anschließen . Ich empfinde in der Natur ich glaube , wir hatten es in der ersten und der zweiten Podcast-Folge mal zusammen , oder ich hatte es mit Anne-Sophie letztens , also in irgendeinem der letzten Podcasts Ich bin zum Beispiel in der Natur zutiefst ruhig , zutiefst demütig Wobei das Wort Demut gar nicht im Deutschen umfasst , was ich da fühle .

Speaker 1 9:08

Es ist eine Ehrfurcht , wobei das Wort Furcht da auch nicht passt . Es ist so , das Wissen darum . In letzter Instanz ist alles gut , weil du bist Teil von einem großen Ganzen , das viel wichtiger ist als du , und du bist einfach nicht der Nabel der Welt . Aber weil du Teil des großen Ganzen bist , gehörst du auch dazu , und im Yoga ist ja diese Idee der Zugehörigkeit über das Physische hinausgehend , weit Insofern . Wir merken schon , es ist Spiritualität , kreuzt irgendwie alles , finde ich , es kreuzt die Lebensführung , es kreuzt aber auch so die Frage naja , was ist denn da hinter dem Leben , außerhalb des Lebens ? Es stellt die Frage nach dem Sinn und damit die Frage nach dem sinnhaften Leben , vielleicht nach der Ethik einer Etikette , einer Moral Hat viele Dimensionen .

Speaker 2 10:00

Das ist ganz spannend , weil das kennst du wahrscheinlich auch so aus der Begegnung bei dir mit den gerade vielleicht auch Leuten , die anfangen , yoga zu praktizieren oder so . Da kommt ja immer mal so dieses also ich suche Yoga , aber nicht so spirituell .

Speaker 1 10:27

Ja , wobei ich sagen muss , das sind meistens eher die Männer meiner .

Speaker 2 10:33

Leben .

Speaker 1 10:36

Ja , jein . Oder so extrem taffe Menschen , ja , männlern wie Weiblern , aber Männer halten sich ja immer für so unglaublich taff . Vielleicht haben sie deshalb Berührungsängste . Gut , wenn du das sagst , jo , ich bin ja einer , ich darf das . Ja , Ich würde es natürlich schon gerne auf den Yoga beziehen , und ich würde noch gerne eins aufgreifen von dir , bevor wir das später vergessen , weil das ist für mich so ein unglaublich wichtiger Punkt . Aus meiner Sicht du hast es ja eben angeschnitten bedeutet ein spirituelles Leben nicht , ein Leben im absoluten Verzicht führen zu müssen . Oder Verzicht ist okay , aber ich möchte mal sagen , ein Leben in Spaß Armut oder in Spaß Befreiung . Wir dürfen lachen , wir dürfen scherzen , wir dürfen Freude haben . Das schließt die Spiritualität nicht aus . Wir dürfen also jede Menge wohlgewollten Unsinn bauen , betonlich , vielleicht auch wohlgewollt , und dann ist das trotzdem okay . Also , ich erlebe den Yoga-Weg , wie er hier gerade im Westen gelebt wird , ganz häufig als einen sehr schweren . Also nur , wenn eine Stunde in der Yoga-Praxis eine gewisse Schwere hat , dann erfüllt sie diesen Pseudo-Anspruch , richtig zu sein .

Speaker 1 11:52

Ich glaube im Gegenteil , humor lehrt uns , mit den Untiefen des Lebens viel besser umzugehen und mit richtig krassen Begebenheiten noch irgendwie dealen zu können , als wenn wir das ohne Humor machen . Meine Frau sagt immer , frau ist sehr pragmatisch manchmal sagt immer wenn du ein Problem hast , hör dir mal als allererstes auf , mit dem Spaten noch tiefer zu graben Leg , hör doch mal als allererstes auf , mit dem Spaten noch tiefer zu graben , leg doch mal die Schaufel aus der Hand . Und ich glaube , das ist genau so , das , dass wir manchmal glauben , spiritualität hätte was mit so einer Schwere zu tun , mit so einem über alles ganz wichtig nachzudenken , und das können wir auch ganz leicht tun , finde ich Also danke dafür .

Speaker 2 12:34

Ja , sehr , sehr gerne . Also

Definitionen und persönliche Zugänge

Speaker 2 12:36

ja , unbedingt Das ist stimmt das ist oft das Bild hier . Ich glaube immer , es ist so alles , also wie immer . Also es kommt Humor . Sowieso bin ich großer Fan , weil das gibt ja auch immer irgendwie so ein ganz auf schöne Weise , so ein Abstand zu den Dingen , auch Total , total Für sich selber .

Speaker 1 12:54

Ja , das ist eine super Brücke .

Speaker 2 12:57

Ja , und auch ja schade , weil ich finde , auch also Spiritualität hat ja auch alles drin , also es muss gar nicht so eine ist vielleicht auch ich weiß nicht ist eher so von den alten asketischen Yogis oder noch so übernommen , dass das irgendwie sowas zurückgenommenes ist , sondern ich glaube , eher so aus der tantrischen Lesart .

Speaker 2 13:18

Also , so verstehe ich es nicht . Auf jeden Fall ist es ja wirklich auch so , mit allem , mit viel Freude oder auch Trauer , was eben gerade da ist , so wirklich im Leben zu sein und alles auch zu spüren und durchzugehen und ohne aber sich auch davon abhängig zu machen . Also das , man kennt vielleicht auch viel . Also ich kenne das auch sehr aus den Zeiten , wo ich auch so vertieft , so ein bisschen Aschermäßig unterwegs war . Man steht früh auf . Ich hatte vorher schon gedacht oje , was werde ich alles vermissen .

Speaker 2 13:47

Guter , jogi schläft nicht . Genau das stimmt . Man steht früh auf und ist irgendwie , denkt sich so wow , ist einfach überglücklich , steht auf , geht mit den anderen auf die Yogamatte , und also es hat gar keinen so richtigen , was ich sagen will . Es ist auch so eine tiefe Dimension . Also es hat gar nicht so einen richtigen den Sinne klassischen Grund , wie wir das vielleicht manchmal haben , im Sinne von ich freue mich jetzt auf das oder das oder treffe heute Abend eine Freundin oder so immer , sondern man ist einfach in dieser Freude , egal , was gerade an Emotionen da ist oder was der Tag bereithält , so eine auch wieder ein bisschen . Da sind wir wieder bei der inneren Freiheit . So ein Losgelöstsein davon und gleichzeitig zutiefst da drin zu sein , ist kein Paradox , finde ich .

Speaker 1 14:37

Ich überlege es jetzt zurück , wo du gerade sagst , früh aufstehen . Ich glaube , spiritualität . Du hast vorhin mal , bevor wir mit dem Podcast begonnen haben , eine Frage reingebracht , und zwar du darfst mich gerne korrigieren Spiritualität , was ist , was einfach da ist oder woran wir auch arbeiten , was vielleicht auch eine aktive Komponente hat ? Und wenn ich so meinen eigenen Weg betrachte , da hat mich das frühe Aufstehen dran gebracht . Ich stehe immer noch früh auf , das ist aber , glaube ich , auch ein bisschen berufsbedingt . Stehe immer noch früh auf , das ist aber , glaube ich , auch ein bisschen berufsbedingt .

Speaker 1 15:13

Allein die 6.30 Uhr , meditationsklassen , da muss man halt um viertel vor sechs Späßen aufstehen , sonst schafft man die nicht mehr . Aber ich bin früher extrem früh aufgestanden , weil am Anfang war so eine extreme Motivation da , das war was Neues . Und da habe ich gedacht boah , du stehst jetzt früh auf , du machst das Ganze , was diese alten asketischen Yogis machen . Ich würde auch gleich zur Askese noch was sagen . Und dann fängt man mit so einer Motivation an , und nach einer Weile merkt man , wie bei allem , was man neu beginnt , wenn man sich mit dem Neuen beschäftigt , erwachsen neue Dimensionen des Denkens . Klar , die erreichen aber am Anfang ganz schnell , die nehmen ganz schnell Fahrt auf , und dann denken wir boah , super ist ja der Hammer , und dann erreichen die irgendwann ein Plateau wie bei allem , Und von diesem Plateau kommt man dann so schnell nicht mehr weiter nach vorne .

Speaker 1 16:01

Das heißt , das geht nicht immer straight bergauf . Dann kommt man irgendwas im Leben , was nicht so läuft , dann geht es sogar ein Stück nach unten . Das bringt ja viele schon mal von dem Weg weg . Also das braucht ja dieses bekannte Abhyasa , diese Beharrlichkeit , und dann merkt man irgendwann , dass dieses ganze Konstrukt von sich entwickeln wollen , hinter die Dinge gucken wollen , wahrheit erleben zu wollen , ob es mal in so einen yogischen Kontext zurückgeht , dass das immer mal so kommt und dass das ganz oft auch einfach gar nicht dieser große Aha-Moment ist , dass du denkst , oh , jetzt breitet da irgendjemand seine Sterndecke über dir aus , und du siehst den Ursprung des Universums Also ich übertreibe es jetzt ein bisschen sondern dass es so kleine Aspekte sind , dass du plötzlich mal in einem Moment , in dem du nicht denkst , ein kleines Aha-Erlebnis hast , eher nur dein eigenes Sein spürst , oder diese typischen Erfahrungen von All-Ein-Sein , also mit dieser Non-Dualität , dieser Nicht-Trennung von dem Rest .

Speaker 1 17:08

Das sind ja zutiefst spirituelle Erfahrungen , dass es so kleine Momente sind , die aber dann nicht bleiben . Es ist ja kein Nirbhija Samadhi , was wir da fahren . Das ist ja mal so ein kleines , so ein Samapathie-Einblick , und ich glaube , wenn man das mal checkt , dann sinkt auch so ein bisschen dieses Shriving , also dieses immer so volle Power nach vorne , weil man merkt , man ist auf dem richtigen Weg , und das entwickelt sich schon . Und vielleicht um es jetzt , dass ich für meine Frau Verantwortung trüge . Aber ich habe mich ja gebunden und damit auch ein Statement gesetzt . Ich habe eine Tochter , die ist zwar 27 , und die ist selbstständig , und trotzdem braucht sie einen Papa . Ich habe zwei entzückende Hunde , wir haben mittlerweile drei Katzen .

Speaker 1 18:06

Das sind ja alles irgendwelche sozialen Verantwortung , die man trägt , und sich den einfach so zu entziehen jetzt mache ich einen auf Mr komplett in die Buddhaschaft , abgesehen davon , ob ich das überhaupt erreichen kann , ob ich dazu die Willpower habe , sozusagen , das ist ja vielleicht doch gar nicht unmittelbar strebenswert . Ich würde gerne mal , und ich mag aber vorher dir gerne noch natürlich das Wort zurückgeben . Aber was hältst du denn davon ? ich würde gerne mal , und ich mag aber vorher dir gerne noch natürlich das Wort zurückgeben , aber was hältst du denn davon ? ich würde gerne mal so ein bisschen den yogischen Weg beleuchten , auch vielleicht in seiner historischen Entstehung , damit wir sehen , damit gerade diejenigen , die sich vielleicht nicht mit der Yoga-Historie beschäftigen , die jetzt zuhören , sehen , dass der Yoga da auch ganz viele Möglichkeiten bereithält und das auch nicht auf eine Form quetscht und sagt so musst du , weil du hast vorhin so schön gesagt , die alten asketischen Yogis . Und dann im Tantra hat sich das verändert ? Hat sich ja . Uns stehen uns ja alle Wege offen .

Speaker 2 19:01

Ja , man kann es sich wählen , auch da , was einem gut tut . Ja , das stimmt Also genau , weil so die alten Quellen des Yoga wobei es ja gerade ganz spannend in der neueren Forschung , dass ja so die ganz Ur-Ur-Ur-Yogi-Ursprünge ja eher so am Hindukusch sind und das auch schon eigentlich auch eher ein bisschen mehr , sag ich mal also wirklich sehr pauschal Richtung Tantra schon organisiert war , auch , dass es ganz wenig Askese gab sozusagen in den Ursprüngen , das war , wie so eine Renaissance später , die da kam , so einverleibt haben und aber auch wirklich so eher so diese Brahmanen oder diese Kastensystem auch da reingebracht haben , dass es eher so was bisschen , sag ich mal , kämpferisches und eroberungsmäßiges geworden ist , und vor allem eben auch wirklich in dieser ja schon Idee .

Speaker 2 20:06

Es ist Askese , die Brahmanen sozusagen . Ihnen obliegt das Studium der Schriften und die Praxis und so weiter , und das war natürlich auch . Man kennt ja immer noch so Abbildungen . In Indien kennt man ja . Es ist ja immer noch ganz viel so , gelebt auch . Man sitzt da irgendwie . Wie lange musste man immer in die Höhle ? Zwölf Jahre oder so . Auch wenn man sich die Mahabharata oder so mal anguckt , dieses Wahnsinnswerk . Da hier , dieses Vielstündige ist immer die Verbannung , und man ist irgendwie von der Meditation abgehalten durch so lästige Bedürfnisse wie ich muss schlafen , ich muss essen , ich muss was trinken , oder uns muss wieder raus . Genau , es muss auch wieder raus .

Speaker 1 20:48

Auch das ist wieder Unterbrechung der Meditation . Da muss man leider aufstehen dazu das geht nicht anders .

Speaker 2 21:15

no-transcript oder gelebte Spiritualität ist , was fast so in elitären Kreisen fernab des normalen Lebens stattfindet . Das bedauere ich immer ein bisschen .

Speaker 1 21:28

Absolut Oder ja ?

Speaker 2 21:29

hat auch alles so seine Daseinsberechtigung . Aber genau , Und dann ? Gott sei Dank hat ein bisschen gedauert , Und dann kamen die Tantriker ins Spiel ?

Speaker 1 21:43

Willst du weitermachen ? Es ist eine lustige Entwicklung , die du aufzeichnest . Du hast ja vollkommen gesagt , die Urquelle ist ja die Frage nach der Sinnhaftigkeit . Also die Frage ist ja immer das Leben gibt uns , wenn wir im Leben gewisse Parameter wiedererkennen als stimmig , als konstant , dann gibt es uns das Halt , gibt es uns das Sicherheit Später . Die erste Schwelle , die spätestens kommt , ist , wenn jemand stirbt , wenn jemand geht . Du weißt nicht , was hinter dieser Schwelle kommt . Also kommt da das erste Mal Unsicherheit auf .

Speaker 1 22:14

Diese Unsicherheit auf , diese Unsicherheit hat im Yoga später um das Jahr Null herum einen Namen , das heißt Abhinivesha . Also die Angst letzten Endes von dem Unbekannten wird häufig übersetzt als die Angst vor dem Tod , aber es ist eigentlich die Angst vor dem , was du nicht kennst , neues Terrain betreten . Aber diese Frage nach dem Sinn , wer bin ich , was gibt mir Halt , warum bin ich hier , was ist mein Auftrag , wo komme ich her , die wir uns alle als Kinder mal gestellt haben , das ist zutiefst spirituell , finde ich . Also , das ist einfach eine Frage nach dem Ursprung , nach dem Warum , nach dem Wohin , nach dem Wer bin ich denn eigentlich , was ist meine Quelle ?

Speaker 1 22:49

Und diese Frage hat ja in allen Bereichen der Erde , in der Welt , in allen religiösen oder philosophischen oder mystischen Systemen die Menschen umgetrieben , immer Weil die Menschen sind ja in ihrem Denken erstmal grundlegend sehr ähnlich Einwanderung der Aria kam . Also man muss ja zur indischen Entwicklung wissen , dass so ich mache es mal groß auf im nordindischen Bereich unab des Himalaya und bis zum Himalaya so diese Wiege dessen war , was wir heute Yoga nennen , und es gibt aus dem Jahr 3500 vor Christus , also vor 5500 Jahren schon Skulpturen , die Menschen in meditativer oder scheinbar meditativer Versenkung sehen . Also wirklich offenkundig , ich suche die Antwort halt in mir und nicht im Außen . Wenn ich mir die Frage stelle , wer bin ich , ist es ja gar nicht so unsinnig , nach innen zu gucken , wenn es um mich geht , sondern , dann kommen irgendwann die Arier , und dann gibt es ich mache es ganz kurz die bringen quasi diese theistische Gottesvorstellung mit .

Speaker 1 23:55

Das machen die ja , die Also in Indien sind ja die Gottesvorstellungen Flüsse , seen , berge , tiere etc . Der Wind , das Feuer , die Sonne , der Mond . Also man hat Naturgötter , man ist viel mystischer angelegt . Und diese theistische Sicht , die bringen ja die Aria mit , die bringen auch das Sanskrit mit , die bringen die Schrift mit , also diese Form von Schrift , das Sanskrit ist Devanagari oder Devanagri , und die bringen deshalb auf Dauer auch die Brahmanenkaste , die Kriegerkaste , und dann entsteht dieses Kastensystem .

Speaker 1 24:33

Man sieht ja gut , dass unter dieser , in dieser vedischen Epoche , die daraus entsteht , 1500 v Chr . 900 vor Christus , brahmanismus ein so großer ritueller und religiös geprägter Druck entsteht , dass daraus wirklich diese Idee entwächst , dass Askese und Askese dieses Wort Tapas , zum Beispiel Enthaltsamkeit , askese , zurückhaltung hat ja ganz viele Ebenen über die geschichtliche Prägung hindurch . Und wenn wir das so alt lesen , heißt es ja wirklich , den Körper überwinden und auf so wenig zu reduzieren , wie es geht , wenn man den Körper lange Zeit als Last angesehen hat . Das ist dieses religiöse Diktat , was den Menschen quasi verboten hat , bloß auf eigene Sinnessuche zu gehen , weil er hätte das Kassensystem zerstören können , hat es ja auch jahrhundertelang wunderbar stabil gehalten . Also , man versuchte wirklich , den Körper zu überwinden , und da war wirklich , das war Dukha , pur , leid pur .

Speaker 1 25:22

Da war das Leben quasi nach dem Motto du bist fast schon gefangen in diesem Körper . Da denke ich an Ablassbriefe , an Luther . Das war bei den Pramaden genau das Gleiche über Arbeit , lange Rede , kurzer Sinn . Und dann merkt man auch immer , wie immer

Spiritualität, Natur und Menschsein

Speaker 1 25:37

auf der Welt , wenn es eine Zeit lang nicht so gut läuft , dann kommen Leute , die sagen , so doll ist das ja nicht . Und dann kommen so Querdenker und Philosophen .

Speaker 1 25:48

Der erste zuerst Kapillar mit der Shamka Karika , der wiederum den Grundstein legt für Ideendenker wie Buddha , siddhartha , gautama , und die haben ja sich das erste Mal die Frage gestellt , und das war jetzt eine neue Form der nicht mehr so sehr religiös geprägten Spiritualität Tja , wo kommt denn das Leid eigentlich her ? Ist es wirklich das Leid von den Göttern , oder liegt es vielleicht an unserer Lebenseinstellung , an unserer Lebensführung ? Da gab es das innere Organ Hamkara , manas und Buddhi . Also das ist ein sehr interessantes Konstrukt , was modern schon mit Wahrnehmungsebenen dealt . Und dann kommt Buddha , und Buddha ist der Erste , der jetzt eigentlich so einen Lösungsweg reinbringt , der es ja komplett in die Yoga-Historie reingebracht hat .

Speaker 1 26:31

Und bei Buddha sind wir das erste Mal , ja , auch das ist immer noch so ein bisschen . Die Buddhisten sind . Also ich bin selbst so ein , ich bin kein Buddhist im Sinne von . Ich schreibe mich nicht gerne fest , aber ich bin dem Buddhismus sehr , sehr , sehr , sehr nah . Das Einzige , was ich an manchen buddhistischen Formen nicht an allen , an manchen , gerade an Mayanana manchmal ein bisschen zu schwierig finde , die sind mir manchmal zu schwer und zu spaßbefreit , das wird alles zu sehr über den Kopf gezogen .

Speaker 1 27:04

Das sind ja nicht alle Strömungen . Aber da ist ja jetzt das erste Mal schon ein Weg aufgezeigt , und dieser Weg , der ist ja im Yoga Sutra drin , der ist ja in der klassischen Yoga-Philosophie , und wenn wir jetzt beschreiben würden , was ist jetzt Spiritualität , geht es ja um eine Entwicklung . Also , was kann ich tun , mich als Mensch zu entwickeln ? Es gibt ja ganz konkrete Schritte , können wir vielleicht gleich ausführen , weil noch passt es ja nicht ins Bild . Und aus diesem Übernehmen von spiritueller Selbstverantwortlichkeit , die jetzt auch aus der rein Religiösität raustritt , eher in der Sinnessuche , sinnhaftigkeit , lebensgestaltung , welthinterfragen , weltsicht hinterfragen , sich selbst hinterfragen , egoanteile hinterfragen , wesensanteile hinterfragen , daraus entwickelt sich erst noch mit vielen , vielen anderen Dingen .

Speaker 1 27:53

Da kommt noch das Ayurveda rein und Co , aber daraus entwickelt sich erst das Tantra . Da kommt noch die Gita rein , also diese ganze Idee von Bhakti , von Dienen , von noch mehr Altruismus , die den Karma-Gedanken nochmal komplett umwirft , der am Anfang auch ein ganz anderer ist . Aber daraus entwickelt sich ja das Tantra , und das Tantra ist ja eigentlich die Quintessenz einer Entwicklung . Also , das Tantra wäre nicht entstanden , wären die Konstrukte vorher alle perfekt gewesen . Und weil sie offenkundig nicht perfekt waren , finde ich , dürfen alle , die jetzt zuhören , auch eine moderne und allumfassende Idee im Yoga , was Spiritualität angeht , darin sehen , dass im Tantra gibt es einen wichtigen Begriff Yoga-Bhoga , und Bhoga ist die Freude , dass das Freude machen darf , dass man Spaß haben darf an Sangha , an Kula , an Community , dass man Mensch sein darf und dass man sich auch in seiner Fleisch-geworden-sein-heit Kunstwort , dass man sich da auch akzeptieren davon muss .

Speaker 1 29:00

Also insofern wollte ich es nur so ein bisschen umreißen , weil du es eben so wunderschön angeschnitten hast . Ich finde , spiritualität ist überhaupt nichts , was uns einengt A , es ist überhaupt nichts , was uns vom Spaß und unserem Menschsein entkoppeln muss . B Und vor allem ist es nichts aus meiner Sicht , was nur dann funktioniert , wenn wir uns von der Welt entkoppeln , sondern im Gegenteil , es funktioniert nur innerhalb der Welt und innerhalb des Lebens . Und ich finde es immer Schlusssatz von meinem langen Monolog es ist immer leicht , sich vier Wochen ins Aschramm zurückzuziehen , so , da war alles so dolle . Aber geh mal vier Jahre ins Aschram , du nimmst deine Päckchen mit , dann hast du die gleichen Probleme . Und insofern ich glaube , wir können immer nur der Prüfstein , wie weit wir spirituell gedient sind , ist das Leben . Und wenn du halt weniger ausflippst und mehr Ruhe und mehr Zuversicht empfindest in einem hektischen Leben und ich empfinde es gerade das ziemlich teilweise auch bedrohlich da draußen ich glaube , dann hast du einen ganz guten Job gemacht .

Speaker 2 30:05

Ja , Absolut , absolut Und vielleicht auch nochmal so ganz schön und auch nochmal von so Chakrasicht her sind wir auch wieder bei dem , was wir auch hatten , wir auch in einem von unseren Podcasts schon angesprochen , dass es eigentlich heutzutage wirklich mehr Stabilität braucht und Sicherheit .

Speaker 2 30:23

Und da ist man auch beim Wurzelschakra , und Askese ist einfach auch ein bisschen , wenn man das so sagen will , ein Feind des Wurzelschakras . Also , ich glaube , auch das ist vielleicht auch nochmal eine schöne Nuance von Spiritualität , die oft falsch verstanden ist , weil ich glaube also zumindest sage ich das immer auch all meinen Schülern , weil ich da zutiefst und Schülerinnen zutiefst überzeugt bin dass auch wirklich gerade auch so , wenn jemand sehr auf dem Yoga-Weg unterwegs ist , also ich sage immer gerne auch , es ist zutiefst spirituell , sich auch um sein Auskommen zu kümmern in der Welt , Also , dass man sozusagen mit allem , was man tut , sinnsuchend und unterrichtend , dass man wirklich auch einfach ein gutes Wurzelschakra hat oder vielleicht auch einfach einen Schlüssel , der zur eigenen Wohnung passt , und dass man sich irgendwie keine Sorgen machen muss . Täglich um kann ich mir des Wurzelschakras , wenn es darum geht , uns eine stabile Basis zu schaffen , Also nicht im Sinne von ich helfe Reichtum an , Wir sind ja schon am Parigraha vorbei .

Speaker 2 31:52

Genau .

Speaker 1 31:54

Ich finde es einen ganz wichtigen Punkt , den du anschneidest . Wurzelschakra ist ich übersetze es mal Thema Sicherheit und Stabilität und Vertrauen . Es gibt ein paar Leute , die haben das , aber es gibt viele , die müssen das erst entwickeln . Und wenn ich auf so einem nenne ich mal spirituellen Pfad , der mit der Sinnhaftigkeit sich des Lebens befasst , bewege und befinde Klammer auf , ich glaube , das sind wir alle , auch wenn wir es vielleicht manchmal nicht immer wahrnehmen , aber kann ich später gerne was dazu sagen . Eines Tages wird sich jeder diese Frage stellen . Spätestens vor seinem eigenen Ableben wird sich der ein oder andere dann doch noch Gedanken machen . Dann braucht es , um sich entwickeln zu können , erstmal eine stabile Basis , und wenn wir entwickelt sind , wenn wir vielleicht merken , dass wir von gewissen Faktoren , von denen wir uns vorher geglaubt haben , in Abhängigkeit zu bewegen , überzeugt sind , dass die auch da sind , dann kann man auch letzten Endes da muss man da unten nicht mehr so viel Arbeit reinstecken . Das Thema Sicherheit , aber dann ist die ja da , aber jetzt jemand irgendwie ich sag mal nur luftig werden zu lassen . Du brauchst halt auch den Halt auf dem Boden .

Speaker 1 33:04

Osho hat mal fällt mir gerade ein , Osho hat mal einen super . Man mag ja zu ihm stehen , wie man möchte , aber ein intelligenter Mensch hat viele , viele intelligente Dinge gesagt , und Osho hat mal gesagt wir sind in unseren unteren drei Chakren wie Tiere , in unseren oberen drei Chakren wie die Götter und nur in unserem Herzchakra Menschen . Und ich mag dieses Bild , weil es so zeigt , dass wir zu allem dazugehören , aber vielleicht als Mensch über die Art von Empathie , mitgefühl , liebende Güte und daran entwickeln können , verfügen , uns so ein bisschen auch entscheiden zu können . Aber wir brauchen diese Erdung , und das ist halt Quatsch zu glauben , wir bräuchten die nicht . Also wir haben das Bedürfnis einer Sicherheit . Das ist ein Grundbedürfnis .

Speaker 2 34:22

Und vielleicht auch wirklich , wie du sagst , einfach die Basis auch für Entwicklung . Ich finde auch immer das so ganz schön , dass wirklich die unteren drei Chakren arbeiten nach oben hin dem Herz zu , und die oberen drei Chakren sollte man auch nach unten sinken lassen , sozusagen ins Herz . Also , das ist so in meiner Erfahrung auch damit . In der Praxis ist für mich wirklich auch der absolute Kern .

Speaker 1 34:46

Ich habe gerade zwei Ideen . Eine Idee wir machen demnächst einen Podcast über die Chakren , weil damit beschäftigt mich auch viel . Ich übersetze sie gern so in eher psychologische Sphären . Und du hast eben was gesagt , was ich einfach mal so loswerden muss in diesem Podcast , weil ich glaube , dass häufig ein Widerspruch darin gesehen wird , sich auf spirituellen Pfaden zu bewegen und gleichzeitig Geld zu verdienen . Und Geld ist halt einfach eine Notwendigkeit . Wir bewegen uns nicht mehr im Zeitalter des Tauschhandels .

Speaker 1 35:24

Der Guru-Cool , das Guru-Cool-System war ja immer und ist noch so in Indien . Lehrer kriegen von Schülern kein Geld , aber Schüler machen den Lifetime-Pakt . Wie so eine Lifetime-Membership die wird keiner bei mir unterschreiben wie so ein Lebenspakt , für seinen Guru zu sorgen , was Essen und Pflege anbelangt . Also es ist die Pflegeversicherung und die Krankenversicherung alles in einem , und das muss man . Man würde das hier geldwerten Vorteil nennen , blöder Begriff , aber das darf man nicht vergessen . Also ich meine , ich habe zum Beispiel ein Yoga-Studio , groß oder klein , das ist immer im Auge des Betrachters Aber nehme ich kein Geld für meine Leistung , dann könnte ich meine Angestellten nicht bezahlen . Also ich habe nochmal Angestellte , ich habe Miete , ich habe Steuern , also es sind einfach so viele Ausgaben . Das fließt ja gar nicht immer an denjenigen , der es einnimmt . Und by the way , der darf ja auch noch leben , und der soll ja auch gut leben . Wir wollen ja auch aus dem Vollen schöpfen .

Speaker 1 36:35

Das heißt ja nicht , dass ich mir jetzt jeden Abend keine Ahnung ein Drei-Gänge-Menü reinpfeife , aber es geht ja einfach darum . Das ist ja vollkommen legitim

Historische Entwicklung des Yoga

Speaker 1 36:46

. Und da habe ich manchmal das Gefühl , weil man vielleicht den Wert dessen , was man auch da bekommt , nicht so klar greifen kann Das ist halt keine Rolex , es lässt sich nicht so gut greifen , was das ist Dass man dann vielleicht auch weniger geneigt ist , die Preise , die man aufrufen muss , dann vielleicht als Kunde , kundin bezahlen zu wollen . Und dann wird manchmal so debattiert nach dem Motto ja , das ist alles so teuer .

Speaker 1 37:15

Diese Yoga-Welt ist so eine elitäre Welt , gebe ich vielen recht , weil die Mieten so teuer sind , und weil wir mittlerweile einen Mindestlohn haben , der nur gerecht so hoch ist , und weil ich zum Beispiel meine Leute auch angemessen bezahlen möchte , und klar ist das zu hoch , aber weil halt alles zu hoch ist . Und ich möchte da nur mal so ein bisschen auch eine Brücke und eine Lanze für uns brechen , alle , die sich in diesem Bereich bewegen . Ich glaube , es ist vollkommen legitim . Es gibt natürlich auch einen Bereich , und da kann ich die wiederum alle verstehen . Wir bewegen uns in einem Bereich , haben wir gerade schon gemerkt , der dient mit Ethik , mit Moral , und ich kenne halt auch ein paar ich möchte jetzt nicht sagen , viele , aber es gibt natürlich überall schwarze Schafe .

Speaker 1 38:01

Das sind so . Die Moralprediger machen aber was ganz anderes . Prediger machen aber was ganz anderes . Und ich glaube , dass diese wenigen , die halt quasi Wasser predigen und Wein trinken , dass die natürlich auch ehrbaren Menschen und ich glaube , die absolute Majorität ist sehr ehrbar und meint es sehr gut so ein bisschen den Ruf streitig machen . Also das nur so für alle , die zuhören und vielleicht da eine ähnliche Meinung haben , so aus der Perspektive auch eines Studiobetreibers Ja , absolut .

Speaker 2 38:32

Ja , da kann ich ja voll andocken , auch mit dem 19 . Studiogeburtstag letzte Woche . Also ja , und man ist ja da auch eingebettet in Verantwortung und ein System und den Staat , den deutschen Staat , also auch das ist ja letzten Endes auch ein Agreement für Umverteilung , und es geht allen gut . Wir können dann andere Dinge auch bedienen . Ja , absolut . Und ich wollte auch sagen , die spirituellen Egos sind meistens auch die schlimmsten . Das ist leider so . Ich weiß nicht , ob man dann sich selber auch nicht mehr hinterfragt , wenn man meint , auf einem Level angekommen zu sein , Also da selber auch nicht mehr hinterfragt , wenn man meint , auf einem Level angekommen zu sein . Also , das braucht auch große Obacht .

Speaker 1 39:09

Das ist eine tolle Brücke , weil ich glaube , es ist eine tolle Brücke zu gucken . Nochmal zum Kernthema was ist denn aus der yogischen Sicht Spiritualität ? Du hast eine super Brücke geschlagen . Gerade finde ich Dieses spirituelle Ego , weil es gibt im Yoga ja einen Begriff , der nennt sich Transzendenz , und das geht ja alles auf eine Idee zurück . Also die Idee , die spirituelle Präambel ist ja quasi , dass das , wofür wir uns halten , die Verwechslung ist zwischen ich muss es mal auf Deutsch übersetzen dem Glauben an die Geschichte , die wir uns über uns erzählen , und dem , was wir wirklich sind . Der Yoga ist insofern schon das Weltbild so tiefspirituell , als dass wir sagen können okay , das , was wir sind , schon immer waren , immer sein werden , über dieses Leben hinaus , ist das , was wir Atman nennen , oder Purusha , bewusstsein . Dieses Bewusstsein ist aber nicht gekoppelt an einer Identität , sondern diese Identität ist , vereinfacht gesagt , das Zusammenziehen unserer gelebten Erinnerungen , unserer Historie , die wir zu einem Klumpen quasi mal irgendwann zusammengefriemelt haben . Deshalb erklärt sich auch aus dem Wort Karma , dass wir nicht von Anfang an Mensch gewesen sein können , nach dieser yogischen Erklärung , sondern dass es sich quasi langsam zusammengezogen hat . Also wir gehen quasi vereinfacht gesagt , eine Identifikation mit dem ein , was wir glauben zu sein , mit unserer Identität , einem Ich-Konzept . Dieses Konzept ist nicht Entität , das heißt , es ist nicht aus sich selbst heraus bestehend , und es ist , vor allem unterliegt es der Veränderlichkeit der Dinge , es verändert sich , es ist nie konsistent . Wir nehmen uns als konsistent wahr , aber wir sind nicht konsistent , sondern verändern uns mit jeder Erfahrung , die wir im Leben machen , und um diesen spätestens . Wenn wir den Körper eines Tages verlassen . Was wir alle müssen , geht nach yogischem Glauben , nach dieser hinduistischen Philosophie dann dieses identitäre Denken verloren , weil dieses Aufbewahrungsgefäß einfach nicht mehr besteht und auch die Identifikation an den Körper dann nicht mehr da ist . Also gehen wir quasi in so eine Art Urbewusstsein zurück , tragen aber sozusagen Erinnerungskern in uns , müssen wir uns nicht weiter auftröseln , aber nur , um zu zeigen , wo es hingeht . Das heißt , die Idee ist ja ohnehin , dass wir uns schichtweise und ich sage bewusst schichtweise , weil die Frage ist ja , welches Ziel setze ich mir für mein Leben , wo bin ich gerade ? Dass wir uns zumindest mal bewusst machen . Das kann , glaube ich , jetzt jeder und jede nachvollziehen , dass wir verschiedene Persönlichkeitseinteile haben Thema Freiheit vom letzten Mal und wir uns von einigen Unliebsamen durchaus verabschieden können . Und das wäre der spirituelle Ansatz , der in der Yoga-Philosophie unten drunter ist , nämlich dass wir zum Wohle der Allgemeinheit , zum Wohle unserer selbst und zum Wohle anderer , und nicht nur Menschen , sondern allem , was da kreucht und fleucht , mit dem wir diesen Planeten teilen , einen Lebensstil entwickeln , der entkoppelt ist von der Idee , wir sind die Wichtigsten , und Selbstfürsorge ist das Wichtigste . Und insofern bedeutet es eigentlich , zu transzendieren Und zu transzendieren . Wir wollen ja nicht gleich alles transzendieren das hat Buddha gemacht sondern wir wollen erst einmal gucken , dass wir Persönlichkeitsanteile in uns aufdecken , also sie erfahren . Deshalb muss das Thema Akzeptanz da rein , und wenn wir unliebsame Persönlichkeitsanteile entdecken , dann machen wir gerne die Augen zusammen , habe ich nicht so Scheuklappenprinzip , sondern wir brauchen eine gewisse Akzeptanz diesen Anteilen gegenüber , um überhaupt mit ihnen transzendierend arbeiten zu können . Also um die Frage zu stellen welchem Zweck dienen die , wie viel brauche ich davon ? kann ich das noch anders sehen ? Und da sehen wir schon , dass diese spirituelle Arbeit ein echter Weg ist . Das ist echt Aufgabe , und Buddha hat dafür ja einen ganz , ganz tollen Weg entwickelt , und zwar hat Buddha die vier edlen Wahrheiten postuliert . Die erste edle Wahrheit das Leben bedeutet , immer wieder Leid zu begegnen . Ich formuliere es gleich mal ein bisschen auf Deutsch Und dieses Leid hat drei Ebenen Das Leid des Leidens , nämlich die Tatsache , dass wir alt werden , dass wir geprächtlich werden , dass wir krank werden , dass wir Schmerzen haben werden , dass wir eines Tages schmerzen werden .

Speaker 1 43:52

Und diesem Leid kannst du nicht entgehen . Das heißt , du kannst mit dem Leid nur einen anderen inneren Umgang pflegen , du kannst nur in die Akzeptanz Zweiter , das Leid der Veränderlichkeit der Dinge gerne festzuhalten an geglaubten beständigen Größen , die natürlich in einer sich verändernden Welt nie konstant sind . Und deshalb wird dieses Festhalten , ein zu starker Konservativismus , auf welcher eben auch immer immer bedingen , dass er irgendwann einfach nicht mehr in die Zeit passt , weil sich die Zeit verändert . Also , festhalten an die Dinge geht nicht . Deshalb kann es nie ein Ziel geben , an dem alles gut wäre , sondern es kann nur Ziel sein , sich so unabhängig davon zu machen , weil egomäßig , so frei , dass du mit der Veränderung mitfließen kannst . Und das dritte Leid oder die dritte Form von Leid ist das Leid der Bedingtheit , also dass wir in unserem Kopf durch unser Denken und da sind wir am Punkt , wo die Arbeit ansetzt eigentlich die Bedingungen erst schaffen für die Entstehung von Leid , dadurch , dass wir die Dinge nachdenken .

Speaker 1 44:54

Kopfkino Ich rufe meine Frau nicht an , die ist gerade in Italien . Oder ich rufe sie an , sie geht nicht ran . Dann rufe ich ihr zehn Minuten später nochmal an , sie geht immer noch nicht ran , fange schon an , mich im Kopf zu drehen , das Handy könnte aus sein , sie könnte einfach eingeschlafen sein , auf der Couch , könnte leise sein , irgendwo liegen , sie macht gerade irgendwas anders , was auch immer . Aber ich kann mir ja ganz viele multiple Szenarien erstellen . Wir wissen alle zu was sie in unserem Kopf werden Und diese inneren Bedingungen .

Speaker 1 45:23

Also Leben ist Leid , erste Präambel . Zweite Für das Leid gibt es Gründe , und die haben Gründe , und der erste Grund ist Avidya , die Unwissenheit um das , was wir wirklich sind . Und jetzt möchte ich es nochmal andersrum sagen Wir müssen ja nicht in die ganze Transzendenz gehen , sondern der Glaube daran , dass wir so , wie wir sind , halt sind und nicht veränderlich sein , Macht es ja auch ziemlich einfach . Also , ein spiritueller Weg hat ganz viel mit inneren unliebsamen Anteilen begegnen zu tun , es ist ganz schön anspruchsvoll und anstrengend , und daraus entwachsen immer zwei Energien . Und da kann sich jeder , der zuhört , mal die Frage stellen Es gibt immer die zwei Energien .

Speaker 1 46:03

Also Avidya ist die Grundwurzel , auch später im Yoga , und die zwei daraus erwachsenen Energien ist immer Raga und Dvesha , und Raga ist die Energie der Anhaftung , übersetzt das Gier . Also , wenn ich glaube , irgendwas macht mich besser , sorgt dafür , dass es mir besser geht , dass ich mich leichter glücklich sein kann , dann arbeite ich darauf zu , dann hafte ich an , dann will ich das haben , und das andere ist Drescher Wird häufig als Hass übersetzt , aber Drescher heißt zwei , also die Energie der Entzweierung , des Abstandnehmens von vermeintlich unliebsamen Dingen . Und dann sagt er okay , erlöschen die Ursachen , erlöschen das Leid , und so weiter . Aber das zeigt uns ja , dass wir die Wahlfreiheit haben über unser Denken . Und jetzt komme ich zu Askese , und da möchte ich den Bogen nämlich hinspannen .

Speaker 1 46:49

Deshalb bedeutet Askese nicht , dass wir allem entsagen müssen , es wäre weit übers Ziel rausgeschossen . Sondern , askese könnte ja erstmal bedeuten , sich die Frage zu stellen wem oder was hafte ich denn per se am meisten an , und ist das wirklich so wichtig , ist das so universell ? Und von wem oder was distanziere ich mich ganz schnell . Und das sind beides Aussagen über mich und mein Wertesystem , meine Glaubenssätze , und an denen kann ich arbeiten , und da sind wir in meiner Sicht an spiritueller Arbeit . Das ist das , wie ich auch den Yoga-Weg verstehe . Das ist ein Weg , der mit Svadhyaya , mit Selbstschau dealt , auch mit Tapas , mit bewusstem , sinnvollen Entsagen . Aber da muss man auch erstmal gucken , wem oder was entsage ich ? Das ist ja nicht bei uns allen gleich , ja , ist ganz schön .

Speaker 2 47:45

Als du das eben gesprochen hast , ist mir auch nochmal so Ayurveda ganz doll in den Sinn gekommen über die Gunas , weil die Aussage eigentlich die gleiche ist , nochmal vielleicht in einem anderen Bild gegeben , weil auch also im Endeffekt kann man ja auch Spiritualität auch in einem .

Speaker 2 48:00

Also wir haben oder anders ausgeholt , die Gunas sind ja unsere mentalen Qualitäten , und wir haben Sattva , ratchas und Tamas , und Sattva ist ja eigentlich also der Weg zu satt war also zumindest . Auch sieht das Ayurveda so , als die ja gibt uns die Psychologie des Ayurveda ist gleich Yoga und auch dann Endeffekt auch Ratchas würde die Entsprechung sein zu Raga , zu ganz viel Begierden Wünsche , die mir auch immer wieder eine innere Unruhe schaffen und auch mich in dem Sinne schon auch verzetteln und eben immer wieder von dieser schiefvollen Qualität wieder rausziehen . Wie auch immer , man muss ganz viel arbeiten , ganz viel Geld verdienen , um seine ganzen Wünsche zu erfüllen , oder natürlich auch viel , viel feiner im Wunsch um Anerkennung oder wo wir im Freiheitspodcast viel unterwegs waren , und Tamas wäre eigentlich die Entsprechung von Tvesha , von Vermeidung , so was Dumpfes nicht haben wollen , sich da rauszuziehen in dem .

Speaker 1 49:21

Sinne . Das ist ganz lustig , weil es gibt in Indien die Trimurti , also die Trinität der drei Hauptgötter . Es gibt ja viel mehr Trimurti , also die Trinität der drei Hauptgötter , Es gibt ja viel mehr . Aber klassisch Shiva , Brahma und Vishnu . Und Shiva ist dem Tamaskuna zugeordnet , obwohl er eigentlich schon heißer ist , weil Tamas wirklich auch diesem zerstörerischen Dvesha-Akt zugeordnet ist . Und derjenige , der immer wieder inkarniert , also Vishnu in Form von Krishna , ist der bekannteste . Oder alle , die Yoga machen . Kurma Kennen nur die meisten nicht als Vishnu inkarniert sind , wahrscheinlich . Aber wir kennen aber Kurmasana , vielleicht Schildkröte , Das ist so der Satwa-Anteil , weil der halt also Brahma hat geschaffen , aber der ist fertig , weil der halt immer wieder für die Stabilität und den Gleichklang sorgt , Der interveniert quasi immer wieder , damit die Welt nicht aus den Fugen gerät . Also das Schöne ist so , das zieht sich so . Diese ganze Yoga-Philosophie von vorne bis hinten , überall , die ist so reichhaltig und so unterschiedlich und doch wieder so geeint . Man findet nur die gleichen Aspekte unter ganz vielen verschiedenen Namen , Mal im grünen Kostüm , mal im roten Kostüm , mal mit Fransen , mal mit Hut , so ungefähr .

Speaker 2 50:40

Auch Ichwara Branitana ist ja auch im höchsten Maße . Also vielleicht sollte man das hier nochmal einmal kurz einwerfen .

Speaker 1 50:48

Ja , bitte , bitte , bitte , bitte gib rein .

Speaker 2 50:50

Ja , also wirklich , ich finde das immer ganz spannend , auch also die hat ja auch tausenderlei Übersetzungen . Also Hingabe an etwas , was größer ist als wir , hingabe an das Göttliche selbst , wäre vielleicht so die näheste Übersetzung , die man finden kann aus dem Sanskrit , oder ja , genau sowas , was du auch verwendest , und das finde ich immer ganz schön , wie auch so . Da finde ich also auch gerade bei dem Thema Hingabe ich finde , dass es auch also für uns hier in der westlichen Welt ist , das glaube ich , gar nicht so mit dem Herzen zu erfassen , was das wirklich auch , sage ich mal in den Ursprungsländern des Yoga . Also , wenn man das sieht ich liebe das auch , oder wir lieben das auch immer sehr zu reisen , da wirklich in Richtung Südostasien , ist so ein bisschen so unser Kontext , das ist für mich also wirklich immer Mischung aus Gänsehaut oder wirklich Rührungstränen , wenn man das manchmal sieht , wie hingebungsvoll da Rituale gemacht werden oder auch bestimmte Alltagssituationen funktionieren , oder manchmal eben auch also auch nicht immer und überall aber auch Wahnsinn , was wirklich möglich ist an dieser Achtsamkeit und dem Liebevollen in Begegnung , und das hat für mich ganz viel auch immer mit Hingabe zu tun , oder ja , bhakti-yoga ist natürlich so , die Tradition , die da viel aus sich oder immer mehr nochmal drin bewegt , und das , das finde ich , ist auch was .

Speaker 2 52:29

Das kann man gar nicht so intellektuell

Askese versus Lebensfreude

Speaker 2 52:31

greifen , das kann man eigentlich nur Stück für Stück entwickeln oder auch spüren mit der Yoga-Praxis Du hast das auch so schön gesagt eingangs , mit der Demut auch . Also , da bin ich auch tausendprozentig da bei dir , also auch nicht eben im Sinne etwas Angstvollen , sondern wirklich für mich ist das auch so eine ganz tiefe Verbeugung vorm Leben und dem auch , was es bereithält , und das ist ja auch dieses Eingebettetsein in was Größeres . Man hat es einfach nicht in der Hand , und wenn man das einmal zulässt , finde ich , und sich da rein begibt , dann also ja hat's eine ganz große Schönheit und auch nicht so eine Plakative im Sinne von , alles ist gut , sondern alles gehört dazu , und wenn es schwer ist , ist es eine Herausforderung zum Wachsen , und ich bin trotzdem eingebettet und fall da nicht irgendwo raus .

Speaker 2 53:22

Also das , das finde ich , trägt , auch wenn es vielleicht erst mal so eine Unsicherheit macht , so oh Gott , es gibt was Größeres , ich kann es nicht steuern , ich kann es nicht kontrollieren . Das ist ja auch für viele gerade in unserer westlichen Welt sehr angstbesetzt . Man gibt die Kontrolle so auf , und also zumindest in der letzten Konsequenz . Also ich finde es schon wichtig , dass man das lenkt und leitet und gut steuert . Und auch da ist die Askese wieder mit drin Was tue ich , was nicht , was denke ich , was nicht ? Aber das ist einfach im Großen und Ganzen ein Vertrauen , ist auch wieder das , was es dann braucht , da drin , und alles steckt in der Yoga-Praxis , das ist so schön , die , wie wir aber wirklich gerade auch wieder mitbekommen , ja viel , viel umfangreicher ist .

Speaker 1 54:09

Also die Yoga-Praxis . Ich glaube , der kleinste , allerkleinste Teil ist der Teil auf der Matte , das ist einfach der kleinste Teil , und da ist Pranayama und Meditation schon mit eingeschlossen sondern der größte Teil ist einfach die Art und Weise , wie lege ich mein Leben ? Und deshalb es gibt im Yoga klassisch die Yamas und Niyamas . Die werden immer so ein bisschen stiefmütterlich behandelt , finde ich . Es gibt , swadmarama schreibt 13 . Bis 15 . Bis 17 . Jahrhundert , keiner weiß genau wann . Da gibt es so ganz viele verschiedene Ideen , weil eine Schrift entstanden ist Ich rede von eigentlich übersetzt die Leuchte des Yoga , ich rede von eigentlich übersetzt die Leuchte des Yoga , der Hatha-Pratibhika . Das ist so das Sammelsurium der großen mittelalterlichen tantrischen Yogaschriften , kann man sagen , da fließen ganz viele andere Sachen mit ein . Deshalb ist die recht lesenswert und sehr bedeutsam für den Yoga-Weg , weil sie die ganze Tradition gut aufzeigt . Und so hat man Rama klassifiziert am Anfang , was Hatha-Yoga ist , und er nennt die Yamas und die Niyamas so ganz by the way ein bisschen verändert nach Patanjali , weil es sich halt einfach weiterentwickelt Und sagt dann okay , die erste Stelle von Hatha-Yoga ist Asana , und sagt aber auch gleichzeitig Hatha-Yoga ist ein Weg zum Erlangen des alles überragenden Raja-Yoga und bezieht es damit auf Patanjali , also den ich vereinfache für die , die jetzt nicht in der Materie drin sind in den meditativen Weg der Versenkung und der Selbsterkennung , und damit sagt er ja eigentlich okay , es gibt einen praktikablen Weg quasi der Übung selbst , aber es gibt auch den Weg im Leben , und der Weg im Leben ist quasi das Fundament . Du musst gar nicht auf die Matte gehen , wenn du nicht über Yama und Niyama nachdenkst , und Yama ist eigentlich so eine . Ich verstehe Yama , ohne jetzt da so viel drüber erzählen zu wollen , aber ich verstehe es erst einmal als moralische Instanz , die uns anerzogen wird , also ein Do's and Don'ts-Katalog , damit sich erst mal Moral im Leben , die noch nicht entwickelt ist , nicht intrinsisch entwickelt , dadurch , dass sie getan wird , und dann wird sie quasi diese Selbstverständlichkeit . Also , wenn ich jetzt ein Kind erziehe und sage , dem pass , auf hauen , kratzen , spucken , beißen ist irgendwie doof , mach mal besser nicht , dann ist wahrscheinlich die Wahrscheinlichkeit , dass das Kind nicht so schnell eskaliert , größer , als wenn die so ach , probiere ich mal aus Mama . Und wenn es jetzt , je höher dieser moralische Anspruch ist , desto mehr wird sich ein im Begriff , eine moral auszuprägende Person Moral ist ja nicht immer gleich so gegeben vielleicht in die richtige Richtung kultivieren , und dann ist irgendwann ab einem gewissen Punkt natürlich das Einhalten von diesem moralischen Kodex eine Selbstverständlichkeit . Deshalb würde natürlich jeder im Bereich des Yoga sagen ist doch selbstverständlich . Und wir neigen so ein bisschen dazu , dann die Begriffe wie Ahimsa etc . Überzustrapazieren und in einem Licht beleuchten zu wollen , was sie ursprünglich gar nicht besaßen . Das sind einfach mal nur Handlungsanweisungen , aus denen heraus Moral entwächst Und die Dinge , die uns wirklich auf den Weg bringen , nach auf den Weg bringen , nachdem wir im Leben diese moralischen Dinge umgesetzt haben . Und das finde ich , ich möchte es nochmal betonen Also wir müssen uns über einen spirituellen Weg überhaupt keine Gedanken machen , wenn wir auf die Matte gehen . Ich habe immer das gleiche Bild Leute , die auf die Matte gehen seid mir nicht böse , wenn ihr so Leute vielleicht kennt oder mich für anzüglich haltet , aber ich meine das so Die machen einen auf Hot , hip und Holy , also die sind super , super heilig auf der Matte , und dann gehen sie raus , und jemand hat sie eingepackt , dann kommt das Donnerwetter , und die haben einfach etwas nicht verstanden . Die haben irgendwas überhaupt nicht verstanden .

Speaker 1 57:53

Und ich glaube , die Praxis , wenn wir leben , die zeigt sich , wenn du halt rausgehst und jemand eingepackt ist , oh , was kann ich machen ? Basta . Aber du musst deswegen jetzt jemanden nicht zusammenfalten oder böse werden , sondern adäquat , situationsangemessen reagieren Und immer gucken was ist die Absicht des anderen ? Wollt ihr dich ärgern ? Bestimmt nicht , der kennt dich ja gar nicht . Vielleicht wollt ihr schnell die Pizza holen , so .

Speaker 1 58:19

Und ich glaube , deshalb ist diese erste Instanz ja mal , was wir alle im Leben verankern sollten . Und deshalb komme ich zu etwas zurück , was ich vor unserem Gespräch sagte unter vier Augen . Ich erlebe es in der Yoga-Szene häufig ich nenne es immer den spirituellen Zeigefänger . Da stellt sich irgendjemand hin und sagt ah , du isst also noch Fleisch , oder du machst noch kein Yoga , du machst also noch kein hier noch . Als wären diese Personen besser . Ich glaube , wir haben alle so viel vor der eigenen Tür zu kehren , fang doch einfach mal an zu kehren .

Speaker 1 58:53

Und ich erlebe immer die Leute , die viel kehren , als viel offener allen anderen gegenüber , weil die nämlich wissen , wie schwer kehren ist , dass es immer wieder was gibt , und viel großzügiger als die , die vielleicht da gerade irgendwie auf so einem Weg sind , weil sie glauben , jetzt bin ich endlich richtig , dieses Leitwolf-Prinzip . Und das Zweite ist dann kommen erst die Niyamas , dann kommt wirklich die Entwicklung , und das sind wirklich reflektorische Dinge im Innen . Da sind wir bei der Askese von vorhin , bei der Selbstreflexion etc . Bei Ishwar Bhadadana . Aber ich finde nur , um es nochmal zu sagen , das fängt echt auf der Ebene an wie verhalte ich mich im Leben ? Und ich glaube , wenn wir da den Anspruch haben , ein bisschen netter sein zu wollen , ein bisschen mehr nach dem Anderen gucken zu wollen , mal hinterfragen zu wollen , muss das jetzt wirklich sein , was ich da will . Dann sind wir schon viel spiritueller als viele anderen .

Speaker 2 59:50

Ja , das ist schön Total . Ich habe auch immer so ein Bild dazu das sage ich auch gerne beim Unterrichten dass ich immer mal so den Bogen schwenke , dass man sozusagen auf der Yogamatte wirklich so ein bisschen easy way mit sich selber ohne äußere Störeinflüsse oder zumindest nur die inneren , die man mit auf der Matte hat , üben kann . für die große Matte , die das Leben ist Voll , absolut . Es ist so schade . also auch dieses Beispiel . danke für dieses wunderschöne Beispiel . Es gibt so viele Leute auch eben leider wirklich in der Yoga-Szene , da ist es auf der Matte ganz groß , und es hört immer rechts und links davon auf , und da habe ich immer meinen persönlich kleinen Schmerz in meinem Yogi-Herzen sozusagen . Also ja , das finde ich schön zu sagen . no-transcript .

Speaker 1 1:01:43

Also , ich bin voller Makel , ich habe ganz viele Macken , aber mein Weg hat mir eins gezeigt ich muss mich diesen Macken , ich muss mich nicht mehr so sehr abhängig machen davon . Natürlich habe ich meinen Grund , naturell bleibt , ich habe

Spiritualität im Alltag praktizieren

Speaker 1 1:01:57

ja eine Grundveranlagung , aber ich kriege die Dinge viel schneller in den Griff . Sie sind viel weniger nachhallend , sie sind zum Teil durch die Verzögerung dann nicht mehr so stark an der Oberfläche . Ich merke diese Energie noch , aber ich merke sie und kann sie dann noch wegbremsen . Und insofern gibt es trotzdem bei all den Bemühen immer wieder so Rückschläge .

Speaker 1 1:02:24

Es gibt ein schönes buddhistisches Gleichen , nämlich nicht den zweiten Pfeil zu schießen . Also , der erste Pfeil ist die Wut , und der zweite Pfeil ist die Wut auf die Wut . Und das ist , glaube ich , was , was viele auf ihrem Weg missverstehen . Also , du kannst nicht sagen jetzt bin ich Yogi , und jetzt ärgere ich mich nicht mehr . Du , jetzt bin ich Yogi , und jetzt ärgere ich mich nicht mehr . Du kannst den Ärger , solange er aufkommt , dann einfach jedes Mal unterdrücken , und irgendwann kommt der mit Brachialgewalt durch , und dann ärgerst du dich , dass du dich jetzt geärgert hast , und verwirfst den ganzen Weg . Das ist ein .

Speaker 1 1:02:51

Klassiker . Aber noch eins ich finde , du hast eben was Tolles gesagt , weil wir hatten es vorhin von Raga und Duescha , und die Mathe ist so ein bisschen wie das Trainingscamp für das Leben . Ich sehe das exakt so , und auf der Mathe kann man wunderbar diese Strömung , raga und Fächer erleben an sich . Also die Art und Weise , wie wir programmiert sind , die nehmen wir mit auf die Mathe , und wenn mir mein Lehrer , meine Lehrerin hoffentlich keinen Druck von außen macht , dann ist der einzige Druck , der da ist , der , den ich mir mache , und dann kann ich mich wunderbar beobachten mit oh , mein Nachbar kann das , ich will das auch so können . Also verbiege ich mich noch ein bisschen mehr . Auch wenn es weh tut , volle Carlotta Rager Anhaftungsenergie machen .

Speaker 2 1:03:33

Wir haben ein Haus Osteopathen bei uns .

Speaker 1 1:03:40

Wir verrenten die Leute , bis sie Osteopathen brauchen . Dann haben wir so Schmiergeld hinterher , und das gleiche ist halt mit Wäsche . Also warum finde ich eine Sache blöd ? warum mache ich das nicht ? Also der Klassiker , die Lehrerin sagt , es gibt für manche Sachen , faszial gesehen oder auch von Stressentkopplung einen super Grund , die Zunge rauszustrecken . Super Grund , die Zunge rauszustrecken , wie so . Und natürlich ist das Panne . Also , natürlich ist das Panne , wenn ich nicht weiß , warum , aber ich kann trotzdem wunderbar in mir forschen .

Speaker 1 1:04:09

Warum finde ich das so für alle , die jetzt zuhören , warum finde ich das so scheiße ? Ich sage es jetzt mal so Warum finde ich das so erbärmlich und mache das nicht ? Das ist ja in mir , das ist ja nicht dass und mache das nicht . das ist ja in mir , das ist ja nicht , dass die Lehrerin , die das zeigt , oder der Lehrer , die sind ja total frei in dem Moment . Es ist ja super , das tun zu können , sich da so zum Affen zu machen , quasi . Aber warum kann ich das in dem Moment nicht ? Es ist ja nur meins , und mit solchen Dingen kann man so gut arbeiten , und wenn ich die auf der Matte wahrnehme , ach , habe ich so viel Futter ? Na , Ja , Absolut .

Speaker 2 1:04:47

Reicht immer für ein paar Jahre , mindestens bis das nächste kommt .

Speaker 1 1:04:50

Katharina , ich habe ein Problem . Ich gucke auf die Uhr . Wir sind schon wieder über eine . Stunde , und natürlich haben wir es nicht geschafft , irgendwie wirklich umfassend zu skizzieren , was das sein könnte . Ich glaube , wir könnten noch drei Stunden reden , es würde nicht gelingen . Ich hoffe , wir waren so . Ein kleiner Denkanstoß trotzdem , oder eine kleine Inspiration . Hast du ein Schlusswort für uns ?

Speaker 2 1:05:18

Schlusswort , das ist immer kurze Worte oder lange Worte , doch so wie du möchtest , wie du möchtest , je nachdem , wie du das für dich entscheidest auch eine Einladung vielleicht , wirklich einfach dich hinein zu begeben voller Freude ins Leben , mit glaube , wie Timo du ja auch so schön gesagt hast also geh in die Natur und du merkst , wie du ruhiger wirst , weil du merkst , du bist nicht der Nabel der Welt . Vielleicht ist das eine Einladung , da nochmal einmal mehr Bewusstsein hinzulenken oder auch das vielleicht auch mal zu wählen . Das gibt wirklich 24-7 , ganz viele Möglichkeiten , und wenn es ist , man guckt abends nochmal in den Sternenhimmel oder guckt sich den Mond an , kurz bevor man irgendwie das Rollo runterzieht zum Schlafen , also es gibt , da ist immer Platz und immer Zeit . Und das finde ich , das ist für mich eine ganz , ganz große , wirklich auch verrückt große Quelle , wo ich angebunden bin .

Speaker 2 1:06:50

Und ja , vielleicht ist das eine Einladung oder ein Angebot , das mal auszuprobieren , weil gerade auch in unserer Welt finde ich , das ist einfach es gibt viele anspruchsvolle Themen , und es ist natürlich auch oft sehr verkopft Und dass sich darüber auch vielleicht wieder ein Stück Erdung reinzuholen , ein Stück Ruhe reinzuholen , dass man wieder ein bisschen klarer wird , auch im Denken oder im Entscheiden oder Wählen Braucht es was , braucht es nicht , was braucht es wirklich ?

Speaker 2 1:07:42

Das ist vielleicht wirklich auch immer eine Bereicherung für jedes Leben . Ja , und eingebettet da hänge ich auch ja immer sehr dran eingebettet vielleicht wirklich auch in der Community , und auch ist ja glaube ich auch im Buddhismus oder auch ganz , ganz klar nochmal formuliert , dass es so fast nichts gibt , was einen schneller zu Satwa führt als wirklich so voll , weil wir sind wirklich eingebettet in das Große und Ganze , und dann macht es auch , wie ich finde , viel mehr Freude , zumindest aus meiner Erfahrung heraus .

Speaker 1 1:08:17

Brahma-viharas , also die vier göttlichen Verweilungszustände , wenn man es übersetzt , also sozusagen göttlichen Tugenden , die es zu entwickeln gibt , die hat der Yoga übernommen heißt im Yoga dann Bhavana . Bhavana heißt kultivieren oder entwickeln , und das ist Karuna Mudita Upeka . Also ich bin immer am Weg . Also im Pali ist es Metta-Karuna Muditauta Upeka , und im Sanskrit wird Maitri Karuna Meduta Upekshat raus . Also sprich , die vier Qualitäten , die geistigen Qualitäten , die es zu entwickeln gilt . Also ein echter Weg , nämlich die Entwicklung von liebender Güte . Vereinfacht ausgedrückt bedingungslose Akzeptanz , allem gegenüber , was lebt , zu entwickeln , allem Bedingungslos . Also keine anhaftende Liebe , sondern bedingungslose Fürsorge , kümmern wollen , akzeptanz . Das zweite ist Mitgefühl . Mitgefühl geht weit über Empathie hinaus , hat auch viel mit Denken zu tun , wäre aber echt ein Thema für einen eigenen Podcast .

Speaker 1 1:09:22

Das nächste ist Mudita . Mudita ist die Mitfreude , also an der Freude anderer , freude zu entwickeln , um nämlich von diesem Raga-Gedanken wegzukommen , ich will immer alles um mich , sondern sich für und mit anderen zu freuen . Das geht schon sehr ins Altruistische . Und das Nächste ist Großzügigkeit , also Großzügigkeit nicht im monetären Sinne , sondern im Sinne von . Ich muss jetzt doch noch ein Beispiel nehmen wir haben uns gestritten , und ich fühle mich ungerecht gesehen oder nicht gewertschätzt , und ich gehe so lang in die Diskussion mit dir und die Rechtfertigung , bis mein Ego denkt , du siehst mich so , wie ich gern von dir gesehen werden möchte , dann bin ich wieder stabil und auf diese Schleife zu verzichten , sagen komm , lass gut sein , diese Form von Großzügigkeit , also in viel mehreren Ebenen , und ich glaube , dann sind wir . das sind die vier Dinge , die es im Buddhismus zu entwickeln gilt und die im Yoga dann Babanas heißen , auch nochmal Thema von extra Podcast .

Speaker 2 1:10:30

Ja , ich merke schon , ja also

Buddhistische und yogische Weisheiten

Speaker 2 1:10:34

vielleicht auch das fand ich jetzt auch nochmal so schön , was du gesagt hast auch da nochmal anzudocken so die , ohne dass wir das vielleicht so werten wollen oder nach , richtig oder falsch , aber ich glaube schon so , die also , ohne dass wir das vielleicht so werten wollen oder nach , richtig oder falsch , aber ich glaube schon so , die wahre Spiritualität in einem selber zeigt , sich wirklich eher im Platz haben für sich selber und für andere . Also ich weiß es wirklich auch inneren Platz haben .

Speaker 1 1:10:55

Was ist wenn ?

Speaker 2 1:10:56

ich aus der Yoga-Stunde raus und den Mensch am Parkplatz anzuschreien , also spätestens wenn das auftaucht , dann stimmt es ja . Vielleicht ist man dann nicht ganz so spirituell , wie man vielleicht denkt , und alle anderen sind wahrscheinlich deutlich mehr spirituell , als sie vielleicht manchmal so sich selber einschätzen würden . Also vielleicht auch das nochmal Jetzt sind wir eigentlich bei der Stunde .

Speaker 1 1:11:24

Das macht nichts , ich muss an der .

Speaker 1 1:11:25

Stelle vielleicht sagen , weil es wirklich ich fand es wirklich ein anspruchsvolles Thema , um ihm einen klaren Rahmen zu verpassen , weil da fahren mir 10.000 an Eckpunkte ein . Deshalb gerne an alle Zuhörer und Zuhörerinnen , wenn euch Dinge aufgefallen sind , die total fehlen , oder ihr wollt noch irgendwie ein spezielles Thema . also jede Form von Input , jede Form von oh , das wäre toll , fände ich super . Ja , an uns , an mich , an dich , wie auch immer , aber das fände ich wirklich klasse . Also konsumieren ist das eine . Ich merke immer , ich lebe total davon , von Feedback , um auch Ideen zu bekommen . Weil das kann ja sein , wenn man sich das anhört , dass das total wirr ist , total langweilig oder auch super interessant . Und je mehr Feedback wir da bekommen glaube ich , gilt für dich auch desto besser kann man auch weitere Podcasts in eurem Sinne als Zuhörende gestalten .

Speaker 2 1:12:24

Genau Ja , weil wir geben das in erster Linie erstmal frei raus in der Hoffnung .

Speaker 1 1:12:27

es dient Exakt .

Speaker 2 1:12:28

Feedback ist wundervoll , absolut .

Speaker 1 1:12:31

Katharina , in diesem Sinne ein wunderschönes großes Dankeschön an dich . Wir machen gleich wieder nächsten Termin aus . Und dann ein Dankeschön an alle , die zugehört haben .