Entrevista a Ignacio Basco: Movimiento Contribuyentes en Acción - 10/10/25

César Vidal entrevista a Ignacio Basco presidente de Movimiento Contribuyentes en Acción.

https://www.cesarvidal.tv/candilejas-teatro-y-espectaculo/videos/entrevista-a-ignacio-basco-movimiento-contribuyentes-en-accion-10-10-25

En Candilejas, César Vidal conversa con Ignacio Basco, presidente del Movimiento Contribuyentes en Acción, sobre el trato que reciben los contribuyentes en España y la “opacidad” de la Agencia Tributaria. 

Basco explica por qué nace esta plataforma cívica, denuncia el uso del miedo y los incentivos de “busca bonus”, y plantea su hoja de ruta: recopilar testimonios, radiografiar patrones de abuso, exigir transparencia algorítmica, y presionar al legislador para garantizar un trato igualitario y democrático. 

La charla aborda también el gasto político que, según Basco, asfixia el Estado del Bienestar y degrada servicios como sanidad, educación y pensiones. Un testimonio directo y necesario para entender qué está pasando entre Hacienda y los ciudadanos… y cómo empezar a cambiarlo.

Para más información: https://contribuyentesaccion.com/

Transcript

Presentación y propósito de Candilejas

Speaker 1 0:00

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Speaker 2 0:32

Candilejas , teatro y espectáculo con César Vidal , música . Estamos de regreso . Y estamos de regreso para esa entrevista muy especial que tenemos todos los viernes al final del programa de La Voz . Ustedes saben que esa entrevista está siempre muy cerca de mi corazón y está muy cerca de mi corazón , aunque muy cerca de mi corazón , aunque en justicia siempre tenga que recordar que de lunes a jueves el programa La Voz acaba con especialistas que pueden ser especialistas en economía , en psicología , en literatura , que son de primerísimo nivel , pero los viernes los tenemos reservados para gente que es muy especial y además gente que no solo es muy especial , sino que queremos que ustedes conozcan . A veces estamos hablando de gente que es más que conocida internacionalmente . Es ese director de cine al que le dieron el Oscar en un momento determinado , es ese cantante de Belcanto que sigue llenando teatros por todo el mundo . A veces es una persona conocida solo en su ámbito nacional y ahí tenemos mucho interés en que el mexicano sea conocido en Argentina , el que el argentino sea conocido en el Perú , en que el peruano sea conocido en la República Dominicana , que el de la República Dominicana sea conocido en España . La idea es que , efectivamente , pueda haber un conocimiento más ampliado . Pero en tercer lugar .

Speaker 2 2:07

A veces tenemos a gente que pensamos que merece la pena que conozcan , porque la tarea o la persona es algo extraordinario , es muy fuera de lo normal y que , sin embargo , ni siquiera en su país son totalmente conocidos . A veces están circunscritos a una región , una ciudad , una zona muy concreta , pero es gente a la que hay que conocer . Hoy tenemos realmente un invitado que a mí me parece absolutamente excepcional . Y me parece absolutamente excepcional porque obedece a una necesidad social a mi juicio absolutamente desatendida durante muchos años .

Speaker 2 2:49

Una necesidad social que además está siendo origen , desde hace también muchos años , de innumerables injusticias e innumerables desgracias para pobres ciudadanos indefensos . Y una necesidad social que deriva de eso que el Financial Times ha llamado una cueva de ladrones y que no es otra cosa que la agencia tributaria y un sistema , y más que un sistema , una manera de actuación que efectivamente está causando la ruina de multitud de personas . Y no solamente la ruina de multitud de personas , sino también y esto es más que significativo aparte de la ruina , a veces una desgracia de salud , a veces suicidios , a veces incluso una muerte prematura . Para hablar de este tema , pero también para presentar una asociación que acaba de formarse hace muy poco , tenemos con nosotros hoy a don Ignacio Vasco . Don Ignacio Vasco , que viene como presidente de una reciente asociación que se ha constituido con el nombre de Movimiento de Contribuyentes en Acción . Don Ignacio , muy buenas noches , muy bienvenido .

Speaker 3 4:02

Muy buenas noches , don Césésar abrumado por su presentación . Muchísimas gracias por sus palabras por favor , faltaba más .

Speaker 2 4:09

Vamos

Nace Movimiento de Contribuyentes en Acción

Speaker 2 4:10

a ver . Primera cuestión cómo nace este movimiento de contribuyentes en acción ? qué es lo que provoca el hecho de que acaben constituyendo ustedes esta entidad legal ?

Speaker 3 4:21

bueno , esto lo provoca , una situación que , cuando le diga usted la frase , va a encajar perfectamente . Estamos en una situación de anomalía democrática en este país . El trato que recibimos y en el que todos los contribuyentes nos acercamos a Hacienda es un trato no de igual , sino de un David frente a un Goliath . Nos encontramos con una enorme entidad que es una auténtica apisonadora y ante la que no se puede hacer absolutamente nada . Entonces aquí nos hemos juntado un grupo de conocidos , amigos , muchos anónimos , que hemos pensado que llegó el momento de dar voz a los contribuyentes para poder enfrentarnos a este monstruo de siete cabezas que es la hacienda española . Y creo que es el momento idóneo , porque nos hemos estado callando demasiado tiempo , y creo que llega el momento de actuar y de hacer cosas diferentes .

Speaker 2 5:19

Hace años comentando la manera tan arbitraria , por no decir tan despótica , en que actúa la agencia tributaria . Con un asesor fiscal aquí en Estados Unidos , que tiene despachos en Europa , en Estados Unidos , en Hispanoamérica , Me decía , confiándose , que no conocía una agencia tributaria que fuera tan criminal como la española . Y a continuación se paró un poco y dijo ni siquiera la argentina con cristina fernández de kirchner . Ustedes coinciden en ese juicio tan negativo de la agencia tributaria española en comparación con las del resto del mundo o les parece que este experto fiscal exageraba ?

Speaker 3 6:04

un poco . Bueno , yo lo que creo es que no lo sabemos , es que ese es el problema . Vivimos en una ley del miedo , en la que nadie se atreve a contar qué es lo que le está pasando . Vivimos en muchas anécdotas . Conocemos a un autónomo , al panadero de la esquina , que ha tenido un problema con Hacienda porque hizo una tributación mal , o a una prima tuya que resulta que ha hecho otra cosa , una plusvalía que no tenía . Pero la realidad es que no sabemos qué es lo que está pasando con el trato con Hacienda . La opacidad es tan absoluta y el miedo es tan feroz que no conocemos qué es lo que realmente está pasando .

Speaker 3 6:37

Ese es el primer objetivo del movimiento de contribuyentes en acción dar luz a todo esto , pasar de la anécdota a situaciones reales a las que poder darle voz . Porque esto , dicho por un fiscalista , por una voz autorizada y además desde el extranjero , nos da una piedra de toque muy clara de lo que nos está pasando en España , que se siga desarrollando esta situación y este trato que , como decía antes , no es igualitario , no es de igual igual . Pagar impuestos debería ser una situación que debe hacer cualquier contribuyente , de una manera natural , porque pagamos impuestos dentro del país , pero no tendría que ser un problema de miedo , de angustia o de generación de todas estas cosas que está pasando , que decía usted en la entrada , que pueden derivar en problemas médicos o incluso en suicidios , como algún caso se ha conocido .

Speaker 2 7:33

Es así , efectivamente , cuando hablamos de esta actuación , que en buena medida es una actuación opaca , en muy buena medida es una actuación que no es transparente , que por supuesto coloca en una situación de absoluta inferioridad , por no decir de indefensión , al contribuyente . para aquellas personas que nos escuchan a uno y otro lado del atlántico , de qué estaríamos hablando ? porque es verdad que en españa aquella persona que ha tenido la desgracia de recibir la visita de unos señores que cobran un bonus por dedicarse a exprimir a los demás , desgraciadamente cada vez hay más gente que los conoce . Pero si intentamos hacer que esto se entienda a uno y otro lado del Atlántico , ¿de qué estaríamos hablando ?

Speaker 3 8:20

Bueno , estamos hablando de que el sistema español de tributación es un sistema en el que cada uno autoliquida sus impuestos , su IVA , su IRPF , lo que va correspondiendo , y los inspectores de Hacienda y los subinspectores , en paralelo , van identificando si existe un problema , si no existe y en el momento que existe una dilación en el pago o cualquier error .

Speaker 3 8:42

Error se te trata como un presunto delincuente , se te trata como un defraudador y automáticamente acarrea una

Opacidad, miedo y falta de datos

Speaker 3 8:50

multa , acarrea un sobrecargo que ningún del , que ningún caso vas a poder defenderte y el que además te van te van a imputar esto . Todo esto , como comentaba antes , de una manera opaca y explicando la opacidad , es dicho por muchos organismos nacionales e internacionales la Agencia Tributaria Española es una de las que tiene mayor capacidad tecnológica del mundo , porque así se ha dotado y así se ha dotado a lo largo de los años , no-transcript , subinspectores y de toda la estructura que se dedica a la inspección . Ya , las acciones que llegaron casi a los dos millones en el último , en el último balance de la agencia tributaria , en el último balance de la agencia tributaria , ellos cobran un bonus económico por el hecho de realizar inspecciones . Ya , no tanto si esas inspecciones finalmente llegan a buen puerto en el sentido de que realmente se ha detectado a un defraudador y ese defraudador ha pagado por ello , sino que por el mero hecho de hacerlas ya están recibiendo una compensación económica , un bonus económico por su trabajo .

Speaker 2 10:34

Bueno , yo quiero adelantarle que , por ejemplo , en países como Estados Unidos , que el equivalente al inspector o subinspector de Hacienda en España cobre un bonus es un delito Y es un delito federal , Lo conozco . Y la razón fundamental es que se considera que eso es un llamamiento a la prevaricación , Es decir , si tú indemnizas a alguien por realizar determinadas acciones , bueno pues claro va a realizar todas las acciones que pueda porque efectivamente le dan dinero , O sea es que es una cosa de sentido común . Bueno pues , ese acicate a la prevaricación en España es legal y es causa de infinidad de acciones que además lo grave del asunto es que el busca bonus , luego jamás recibe una sanción si se demuestra que la inspección ha sido un desastre , cosa que pasa en más del 50% de los casos que llegan a los tribunales y efectivamente esta persona queda absolutamente impune , lo cual es verdaderamente intolerable . O sea , esa es la realidad .

Speaker 3 11:38

Bueno , y don César está diciendo usted , en el 50% de los que llegan a los tribunales , de los que llegan efectivamente , porque aquí tenemos otro de los problemas con los que nos encontramos , es decir , es que para poder enfrentarte en un tribunal al Estado , a la agencia tributaria , esto no está abierto a cualquier ciudadano de este país . Es decir , tienes que tener una capacidad económica muy por encima de la media para poder permitirte pleitear contra este monstruo .

Speaker 2 12:21

Lamentablemente es así .

Speaker 2 12:22

Yo por eso he insistido en las que llegan a los tribunales pero yo estoy convencido de que , si la gente pudiera en un momentoentes independientes que han dado la orden hace apenas unos meses a los inspectores de Hacienda de que iniciaran inspecciones totalmente falsas y no basadas en ningún hecho contra gente que ha pagado religiosamente hasta el último euro , pero que esas inspecciones lleven una sanción de menos de mil euros , porque en el ministerio de hacienda han calculado que hasta los mil euros esa gente va a pagar y no va a decir ni palabra , de manera que a una persona que tiene el negocio x , la actividad profesional x , bueno , pues ya se le ha dado la orden al busca bonus para que le haga una paralela que el propio busca bonus sabe que es mentira y que es falsa

Bonus, incentivos y abuso sancionador

Speaker 2 13:20

y de la que deriva que se va a quedar con 700 , 800 , 900 euros de ese inocente , y esto me lo ha llegado a confirmar hasta un alto cargo del Ministerio de Hacienda .

Speaker 2 13:31

Entonces , de esa manera robamos a los ciudadanos . Bueno , les robamos una cantidad modesta , 600 , 700 , 800 , 900 euros porque tenemos calculado que por una cantidad así no van a pleito , se dejan robar Y prefieren no meterse en líos . Bueno , evidentemente esto es propio de una banda de delincuentes no de un grupo de funcionarios responsables .

Speaker 3 13:59

Absolutamente No tengo constancia de eso que usted me dice . Pero es que solo el hecho de que de alguna manera pueda ser real me parece terrible . Pero es que todo esto se soluciona si yo tengo una claridad sobre la información , la muestro de manera transparente y actúo como un organismo que lo que busca es que el ciudadano tribute de manera responsable y se persiga el delito , se persiga el defraudador . Pero es que aquí no estamos trabajando así . Es que ese es el principal problema con lo que nos estamos moviendo en españa en este momento . Y el problema es que estamos en la anécdota , que es una de las cosas que a mí me ha me ha terminado empujando a esto , es que de alguna manera es muy difícil hablar . El otro día me hacen una entrevista en una televisión y antes hicieron un corte con el canutazo a media docena de personas en la calle Y todas las respuestas eran de miedo pavor .

Speaker 3 14:54

No me hable usted de Hacienda . ¿cómo puede ser esto ? Todo el mundo huía del micrófono , no querían hablar . Pero la realidad de todo esto es que si somos capaces de identificar patrones en los que se está produciendo una determinada actividad , nadie nos va a poder decir . Pues , esto que usted me acaba de contar . A lo mejor podemos llegar a comprobar que es real , pero tendremos que saberlo si encontramos un grupo grande de personas que nos está contando lo mismo En nuestra web , en el arranque de nuestra web hay de Alejo , que hizo un Alejo Vidal , creo que se llama , no , no recuerdo el apellido .

Speaker 3 15:29

Ahora mismo hizo un reportaje que habla sobre el daño que está haciendo Hacienda a las personas en España y nos ha cedido diferentes imágenes . Y Ignacio Ruiz Jarabo , el que fue director de la agencia tributaria , habla precisamente de un tema similar al que usted comentaba , en el que habla de esto , de que se están produciendo sanciones de manera arbitraria . Yo esto no lo conozco , ¿por qué ? Porque hay una total opacidad en los medios , en la comunicación que realiza la Agencia Tributaria hacia los Ciudadanos . Y esto es , aunque funcionara perfectamente y aunque no tuviéramos todas estas cosas que estamos comentando , es que la transparencia de cualquier agencia gubernamental de cara a los ciudadanos , salvando los temas de seguridad , evidentemente tendría que ser absoluta .

Speaker 3 16:18

Tendríamos que conocerla de manera clara y contundente , y eso no se está produciendo . Entonces , esa es una de las primeras cosas que nosotros necesitamos , es decir que la ley de garantías del contribuyente , que de facto existe , no se está aplicando . No la conocemos , o sea . Es una ley de plazos y de seguimiento en determinadas situaciones , pero básicamente lo que está diciendo es que , el tiempo que pasa , desdeen las manos a cualquier persona que no tenga un máster en tributación , se las ve y se las desea para entender qué es lo que le están pidiendo , o qué es lo que le están diciendo , la lectura fácil . Vayamos hacia ello . Vayamos hacia un sistema que se entienda , que las personas que reciben una notificación se entienda . Y si no se entiende , pues la tendencia es a pagar , a tener miedo , a no pleitear o a no presentar un recurso porque no entiendo exactamente qué es lo que me están pidiendo Y si la cantidad es pequeña , la pago .

Speaker 2 17:25

Salvo en el caso de personas que cuentan con una valoración especial , por ejemplo ese hermano del presidente del gobierno , y emiten los buscabonus de turno . En ese caso , tres emiten un informe sin fecha y sin firma , diciendo que vamos que tu delito fiscal no has cometido jamás y que eso se entregue a la juez de turno . Ya , tampoco nos vamos a engañar . Los buscabonus persiguen de manera sañuda y generalmente ilegal a los ciudadanos , pero también a ciertos ciudadanos , a otros . En absoluto los persiguen En el caso de su asociación , este movimiento de los contribuyentes afectados . ¿en qué líneas de trabajo se van a mover ustedes ?

Speaker 3 18:11

Pues ahora , lo primero es que nos hemos dado a conocer a la sociedad . Estamos empezando a trabajar en recopilar primero , generar una masa crítica de miembros dentro de nuestra asociación que nos permita tener fuerza para presentarnos delante de la sociedad . Segundo , identificar estos problemas que tienen todos los contribuyentes de este país y empezar a buscar soluciones sobre ellos y plantear soluciones concretas . Identificar estos problemas mediante informes , seguimiento , pero siempre con un mandato de acción . Es decir por eso el movimiento se llama Movimiento de Contribuyentes en Acción , porque esa es la base . Es decir no nos podemos quedar solo en plantear ideas , sino hay que ejecutarlas y sacarlas adelante . Y queremos incidir en el legislador . Queremos trabajar buscando ya lo estamos haciendo buscando que nos reciban todos los partidos políticos , si podemos , que nos reciba la ministra sería maravilloso y explicarle qué es lo que está pasando en la sociedad y cuáles son los problemas concretos que debemos abordar para que el trato con Hacienda sea un trato igualitario y democrático y de una democracia plena .

Speaker 2 19:21

Ustedes piensan , aparte de plantear ese contacto con los partidos políticos , incluida la ministra , que está encantada de que sucede esto cada año le sube las retribuciones , los bonus a los buscabonus . Pero ¿ustedes han pensado también en el hecho de , por ejemplo , hacer llegar a los medios de comunicación casos de abusos fiscales ? ¿Han pensado ustedes en apoyar a aquellas personas que se ven afectadas por esta acción despótica de la agencia tributaria ?

Speaker 3 19:54

La primera idea que tenemos es que no sea un tema personal , es decir , lo que queremos es identificar los problemas para darles solución . Si nos encontramos con un caso lo suficientemente flagrante como para que esto sea así , pues lo iremos contando . De hecho , tenemos una parte que queremos contar testimonios de gente que se atreva a contarlos a través nuestro , pero que no dando sus datos personales , que es el primer problema del pánico total que existe , o sea que Hacienda significa miedo en castellano . Es un problema sobre el que hay que poner

Barreras para recurrir y multas pequeñas

Speaker 3 20:30

un foco , y un foco bien grande , porque es que es así , o sea ante cualquier persona está pensando eso .

Speaker 2 20:58

Intenta aterrorizar a la gente para que ceda , para que se rinda , e incluso , en algunos casos , el terror utilizando el lado penal de la administración de justicia . Yo me he encontrado con casos vergonzosos en que lo que es una mera cuestión administrativa que tendrían que dirimirla los tribunales , contenciosos administrativos , contenciosos administrativos el canalla de turno , el buscabonus de turno de la agencia tributaria , decide convertirlo en una causa penal , cuando no es una causa penal , como manera de quebrar la resistencia del contribuyente . Esto es un fraude de ley , de manual . Pero lo grave del asunto es que me he encontrado casos en que el fiscal accede a convertirse en instrumento de un fraude de ley y el juez de instrucción accede también a convertirse en un instrumento del fraude de ley , y me ha tocado verlo luego efectivamente en algún momento de la causa , en el supremo , en la audiencia , etcétera . Eso se desploma y se viene abajo , como ha pasado en algún caso célebre , pero de momento es así .

Speaker 2 21:54

Y me ha tocado ver incluso y esto ya me parece el colmo del envilecimiento del aparato de la administración de justicia como hay fiscales que acusan en falso a gente que no tiene nada que ver con la causa , para poder condenar a una persona que es inocente pero sobre la que ha puesto el punto de mira la agencia tributaria , que es un grado de envilecimiento y encanallamiento de la administración de justicia que yo , que ejercí la abogacía en mi mocedad , durante una década , jamás pensé que se pudiera descender tan bajo , que se pudiera envilecer tanto la toga de un servidor público como es el fiscal del ministerio . Es decir , hasta qué grado de práctica del terror , de la injusticia y de la prevaricación ha llevado al país la agencia tributaria . Es algo que la mayoría de la gente realmente no se lo imagina .

Speaker 2 22:54

¿cómo piensan ustedes apoyar a los afectados ? Es decir , vamos a suponer que yo ahora mismo me encuentro en esa situación y de pronto yo acudo a ustedes y le digo mire , don Ignacio , me encuentro en esta situación . ¿cómo han pensado ustedes que pueden brindar ayuda a esa gente ? ¿Ofreciéndole asesoramiento legal ? ¿Informándoles ?

Speaker 3 23:24

No somos un grupo de fiscalistas , ni somos un grupo de abogados . Somos un grupo de ciudadanos que busca cambiar la situación en la que vivimos . Más allá de dar a conocer o sea , tenemos que dar a conocer todos esos problemas para que no sean anécdotas , para que no sea algo que se quede en el tintero y que sea un problema más de cualquier ciudadano , de cualquier contribuyente . Necesitamos tener muy claro qué es lo que está pasando en este país con luz y taquígrafos . Tenemos que poner el foco y esa es la manera de que podemos ayudar a cuanta más gente . Mejor no-transcript , porque esos tratos de favor tienen que desaparecer . Da igual cómo te llames , da igual el dinero que tengas . Si , de manera transparente , podemos saber cuál ha sido el trato para un determinado contribuyente y se puede identificar el expediente de manera completa , se van a acabar muchas cosas de las que están pasando . Pero es que el problema es que esto no es así hoy .

Speaker 2 25:46

No , no , ciertamente no lo es . Por cierto , don Ignacio . Ante estos mismos micrófonos tuvimos hace unos meses , un poco antes de las vacaciones de verano , al abogado Ámsterdam , que ha organizado una gran demanda colectiva precisamente contra la agencia tributaria en España y que además , por cierto , en la entrevista no se ahorraba calificativos de lo más grueso a la hora de hablar de los buscabonus de los inspectores y subinspectores de Hacienda de la Agencia Tributaria Española . ¿mantienen ustedes algún tipo de contacto con ese despacho ?

Speaker 3 26:22

Sí , igual que lo mantenemos , con ya una veintena de asociaciones y de confederaciones empresariales y de autónomos en este país . A mí lo que me parece terrible es que tenga que venir un abogado extranjero a contarnos este problema que tenemos en España , porque en España tenemos tal miedo que no somos capaces , nosotros , de levantar la cabeza y decir lo que pensamos y denunciar esta situación Al . Al final , el trabajo que ha hecho el bufete de Amsterdam es allanar un camino que es necesario para todos , pero es que ese testigo lo tenemos que coger y nuestra idea , como le decía , es conseguir que se cambien las leyes de este país . Y para eso , esto o sea , es una tarea hercúlea , lo sé , pero si no se empieza jamás se terminará . Creo firmemente que hay que hacerlo y requiere un cambio . Y es que también otra de las cosas que me pasa , que yo percibo ya desde hace años , es que hemos dejado

Transparencia, ley de garantías y lenguaje claro

Speaker 3 27:32

la actividad , la iniciativa de la sociedad civil , se la hemos dejado a los partidos políticos .

Speaker 3 27:39

La sociedad civil como tal está trabajando a través de asociaciones sectoriales que hacen un trabajo extraordinario cada una de ellas , o que tienen que ver con determinadas parcelas dentro de nuestra realidad . Pero la transversalidad dentro de la sociedad civil ha desaparecido por completo y necesitamos recuperarla , porque esa es la manera de poder cambiar las cosas y que no tenga una pátina sistemáticamente de política y que todo tenga que venir arropado por la política . Yo creo que no debe ser así . Ese es mi planteamiento , yamiento , y por eso me he enrolado en esta apasionante aventura para mí Sí , sí , no tengo la menor duda de que tiene usted razón .

Speaker 2 28:19

Me parece que uno de los grandes problemas de España es que que se ha utilizado a la agencia tributaria no sólo para actividades corruptas , eso hay varias que ya efectivamente en los tribunales se ha dictaminado corrupción dentro de la agencia tributaria . Hay otras que ahora mismo están subyúdice , como es el caso del propio cristóbal montoro y la gente de su despacho que supuestamente presuntamente habría utilizado la agencia tributaria para incluso llegar a conectar con redes de delincuencia internacional aprovechando la agencia tributaria , asunto hasta el momento está todavía subyúdice . No hay sentencia , como en otros casos donde sí ha aparecido la corrupción de algunos de los inspectores y subinspectores de hacienda . Pero también se han formulado muchas acusaciones en el sentido de que la agencia tributaria se utilizaba para perseguir a gente periodistas , disident , compañeros de partido odiados y efectivamente ha habido gente que ha dado testimonio en este sentido .

Speaker 2 29:47

Federico Quevedo ha contado por escrito y Cristóbal Montoro no se ha querellado con él , hasta donde yo sé que Montoro le amenazó con la agencia tributaria y que le dijo que si no quería tener problemas con Hacienda ya sabía lo que tenía que hacer . Ha habido gente que efectivamente ha sido objeto de persecución en este sentido , utilizando como instrumento represivo a la agencia tributaria¿ . Ustedes se han encontrado con algún caso de ese tipo ?

Speaker 3 30:34

Pero , don César , acabamos de nacer y es cuestión de tiempo , efectivamente , es que vuelvo un poquito , es que no me quiero repetir , pero arriba a abajo , todas las acciones que ha habido sobre un expediente , no lo que le muestra un inspector de Hacienda . Estaríamos ante unas situaciones bastante diferentes con este tipo de cosas . ¿por qué a este DNI o a este NIF se ha actuado sobre él y por qué al de al lado no se ha actuado sobre él ? ¿Cuáles son los criterios para iniciar de oficio una inspección o una paralela ?

Speaker 3 31:03

Porque , bueno , situaciones que se producen como que cuando va un ciudadano a hacer la declaración de la renta a la agencia tributaria , se encuentra que si esa declaración se le han hecho mal durante la campaña de renta , tiene que asumir esos errores . Es decir , tú firmas que esos errores son tuyos , pero algo tan simple como esto no puede producirse . No puede producirse Si un ciudadano que no tiene ni el conocimiento ni la capacidad técnica para poder rellenar un impuesto que tiene más de 700 casillas , como el impuesto sobre la renta , no es capaz de hacerlo , y se acerca a una oficina de la agencia tributaria para poder realizar de manera absolutamente concienciada en hacer bien las cosas , y se encuentra con que eso no es así por un error que se ha producido en esa ejecución dentro de las oficinas de la agencia tributaria , por mucho que sea una campaña de renta y no sea la inspectora la que la hace , alguna cuota de responsabilidad deberá tener . Digo yo , digo yo o sea , me parece un mínimo , ¿no ?

Speaker 3 32:06

Entonces este tipo de cosas son las que la falta de transparencia y la falta de claridad , y los procesos y una capacidad tecnológica fuera de toda duda nos llevan a decir oye , basta ya , y vamos a ver qué es lo que está pasando y que queremos luz sobre todo esto , porque estoy completamente seguro el comodín del defraudador llega a un punto que , de acuerdo , si hago 1.921.000 acciones durante un año , le dejo a los oyentes que hagan las divisiones correspondientes para que vean cuánto salen al día . Si hago ese tipo de acciones , una parte de ellas a partir de un determinado momento , pues , igual que se hacen los secretos de sumario en la acción judicial , bueno , pues , esto ya no lo puedo contar porque el defraudador se me escapa . Pero es que habrá otra parte que sí puedo contar , ¿no , señores , pues contémosla y veamos por qué es , ¿no O sea ? creo que la clave de todo esto es poner luz donde , porque es un foco de corruptelas y da a interpretaciones como las que usted explicaba antes , don César .

Speaker 3 33:14

Es que van por ahí O sea ? yo necesito saber qué es lo que está pasando dentro de la agencia tributaria . Como ciudadano contribuyente , Es bastante obvio .

Speaker 2 33:24

Por cierto , me va a permitir una pregunta , don Ignacio ? porque usted es coautor de un libro , además de un libro que se ha publicado este año , que se titula El ocaso del estado del bienestar y que se dedica a estudiar lo que ha sido la

Líneas de acción y presión legislativa

Speaker 2 33:40

evolución del gasto público en España desde el año 95 hasta el 2022 . Usted me corrige , pero vamos a ver , en España no hemos dejado de pagar , o no han dejado de pagar impuestos cada vez más en ese periodo de tiempo que usted analiza en su libro . Los servicios de recaudación de la agencia tributaria no dejan de batir récords , de recaudar cada vez más Los servicios , sin embargo , cada vez son peores .

Speaker 2 34:14

Hay veces que yo tengo que decir , con profunda vergüenza , que da la sensación de que servicios públicos que funcionaban en España bueno , por lo menos decorosamente , razonablemente bien , cada vez funcionan peor . A veces hasta parece que uno está asistiendo a espectáculos de un estado fallido . Y entonces la pregunta que se impone es vamos a ver , cada vez los españoles pagan más impuestos , cada vez las recaudaciones son más elevadas , cada vez los servicios son peores . Dónde está yendo ese dinero ? Qué pasa para que el estado del bienestar , en vez de ser cada vez mejor , sin embargo esté asistiendo a eso que usted denomina el ocaso denomina el ocaso .

Speaker 3 35:03

Pues , estar en el gasto político , como está explicado en ese libro que he escrito con mi socio y amigo José Ramón Riera , es que el gasto político ha crecido enormemente . Lo que analizamos en el libro es que definimos claramente qué es para nosotros el estado del bienestar , que lo venimos a llamar economía del bienestar , y que son los servicios públicos básicos que debe cubrir el Estado Debe pagar las pensiones , debe cubrir sanidad , educación , seguridad , defensa , la parte judicial y penitenciaria . Entonces todo eso es lo que inicialmente , cuando se definió el welfare state , cuando se definió el estado del bienestar , era lo que cubría el estado . Ahora resulta que el estado del bienestar se ha convertido en un más gastos , que es lo que hemos venido a llamar gasto político , que son los que no paran de crecer y son los que más crecen . Que son los que no paran de crecer y son los que más crecen .

Speaker 3 36:06

Entonces la problemática aquí no está en que tengamos un sistema sostenible desde el punto de vista de los impuestos , es decir que con los impuestos que pagamos la economía del bienestar , estas acciones son perfectamente asumibles . El problema es que el Estado tiene una maraña de gastos por encima de esto , que además volvemos al punto anterior opacidad , desconocimiento , dificultad para desenmarañarlo , una cantidad brutal de organismos . Hay una administración paralela en este país , tanto a nivel nacional como a nivel de autonomías o a nivel de ayuntamientos , que es espectacular que por ahí irá el siguiente análisis del libro que estamos planteando para el próximo año . Entonces todo esto lo que está generando es un problema de sostenibilidad , pero que no es tal . Es decir , el problema de sostenibilidad es porque estamos pagando una estructura política brutal dentro del Estado , y eso también hay que meterle mano y eso también hay que actuar sobre ello . Pero realmente la tributación , lo que estamos pagando los españoles , da perfectamente para cubrir todas las necesidades de la economía , del bienestar , de ese estado del bienestar donde tengo lo que es estrictamente necesario bienestar , donde tengo lo que es estrictamente necesario .

Speaker 2 37:25

Don Ignacio , permítame que le pregunte algo para ver si le he entendido correctamente Con los impuestos que pagan los españoles ¿se podría cubrir de sobra el sistema de pensiones ? ¿Se podría cubrir de sobra el sistema sanitario ? Se podría cubrir de sobra el sistema educativo ? El problema es que ese dinero va a gasto político y por lo tanto no salen las cuentas .

Speaker 3 37:44

Efectivamente así es . Lo ha entendido usted perfectamente . Las cuentas no salen porque el gasto político no para de crecer , Y esa es una de las realidades que tenemos en este país , sí , sí , no tengo la menor duda .

Speaker 2 37:56

Tiene paralelos , desgraciadamente , en otros países . Y cuando se habla de recortar , siempre son las pensiones , la sanidad , la educación , porque el gasto político lo devora todo . Bueno , don Ignacio , queda usted emplazado para dentro de unas semanas , junto con su coautor del libro El ocaso del estado del bienestar , para hablar del libro ¡Guau ? ¡Fantástico ? Te lo agradezco mucho . Yo voy a intentar leer el libro durante estas semanas y queda usted emplazado para venir otro viernes , tanto usted como el otro coautor , y vamos a analizar todo lo que cuenta , porque me parece que es un tema de una importancia absolutamente esencial en estos momentos , cuando además , cada vez las cargas sobre el ciudadano son mayores y no paran de decirle que se vaya olvidando de servicios . Como puede ser la sanidad , como puede ser la educación , como puede ser las pensiones , porque no son sostenibles , cuando la realidad es que no son sostenibles porque esos fondos van hacia otros fines de carácter político , muchas veces inconfesable . Pues , don Ignacio , yo tengo que darle muchas gracias por este tiempo que usted nos ha concedido de una manera tan gentil .

Speaker 2 39:10

Y en otra época , cuando estas entrevistas se realizaban vis-a-vis en un estudio de radio , cuando eran cara a cara , yo tenía la costumbre , poco como un gesto de gratitud hacia la gente que había tenido la gentileza y la paciencia de someterse a la batería de preguntas , como es el caso de usted . Tenía la costumbre de regalarle uno de mis libros dedicado , siempre haciendo la salvedad de que no estaban obligados a leerlo . Era simplemente un gesto de agradecimiento . Eso no es posible en el ciberespacio , y entonces yo el libro lo tengo que sustituir por una pieza musical , por una canción , y en su caso le voy a dejar con una canción de The Dubliners , que es un excelente conjunto de música irlandesa , que se llama Whiskey in the Jar , que sería Whiskey en la jarra , pero que cuenta la historia de un atraco . Un atraco , por supuesto , muchísimo menos peligroso que los atracos que practican los buscabonos de la agencia tributaria , que esos sí que son un peligro .

Speaker 2 40:15

Yo recuerdo una época en que se contaba un chiste de una persona que estaba

Testimonios, apoyo civil y transversalidad

Speaker 2 40:20

en una joyería y de pronto entraba un señor con un maletín y le decía soy un inspector de Hacienda , eche usted el cierre . Y el hombre , cuando echaba el cierre , el joyero , el que había entrado presentándose como inspector de Hacienda , le decía soy un atracador . Y el joyero decía menos mal , me había dado usted un susto . Bueno pues , esta es la realidad en España , ahora más que cuando empezó a contarse ese chiste Y yo le dejo con este atraco irlandés que vamos esto es una anécdota para reírnos comparado con lo que son los buscabolus . Muchísimas gracias por todo , un abrazo muy fuerte y ya sabe usted que queda emplazado para una próxima ocasión .

Speaker 3 41:01

Muchísimas gracias , don César , así lo haremos . Se lo agradezco mucho y muchísimas gracias por esta entrevista .

Speaker 2 41:07

Y con estos compases , sin duda alegres , del whisky en la jarra entonado por los Dubliners , hemos llegado , nosotros , al final de nuestra singladura de hoy del programa La Voz . Esperamos que lo hayan pasado bien , que se hayan entretenido , que incluso hayan aprendido una o dos cosillas útiles , y los emplazamos para el lunes de la semana que viene . Dios mediante , en el mismo lugar y a la misma hora , y , como siempre , nos despedimos con una despedida sureña God bless you . Que Dios los bendiga .

Speaker 1 41:41

El programa La Voz es una producción de Artorius Incorporated y al amparo del ¡Que Dios los bendiga .