La Voz de César Vidal

Programa Completo de La Voz de César Vidal - 01/12/25

César Vidal

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Programa completo de La Voz de César Vidal publicado el viernes 28 de noviembre de 2025.

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SPEAKER_04:

La voz con César Vidal. Desde el exilio.

SPEAKER_03:

Muy buenos días, very buenas noches, ando very bienvenidos a esta new de la voz. Soy César Vidal, hoy es el lunes 10th of 2025, and I dirige a los Hispanoparlans of ambassadors, to the situation at the one and other later del Atlantic and Pacific, and the 1963 when public in Statiu a life destined to have an impact especial in the lucha for the derechs. The hope of a secure and livable world lies with disciplined non-conformists who are dedicated to justice, peace and brotherhood. La afirmación resultaba más que notable porque se producía en medio de un contexto que parecía venerar el uso de la fuerza militar más brutal como una forma de solventar graves problemas internacionales. Sin embargo, el autor de aquellas páginas insistía en que el futuro no se hallaba en el ejercicio de la violencia, en el exterminio del adversario o en la aniquilación del enemigo. Por el contrario, el mundo solo podría convertirse en seguro y vivible si de manera disciplinada se buscaba la justicia, la paz y la fraternidad. Sin esa base, resultaría impensable aspirar a un mundo tranquilo y libre de sobresaltos. Por cierto, el personaje en cuestión se llamaba Martin Luther King y el libro se titulaba The Strength to Love, en otras palabras, La Fuerza de Amar. En las últimas horas hemos tenido nuevas noticias sobre el costo que para Israel ha significado hasta ahora la guerra de Gaza. Sin ánimo de ser exhaustivos, los hechos son los siguientes. Primero, un nuevo estudio realizado por Natal, el Centro para Trauma y Resistencia del Estado de Israel, ha expuesto la realidad que sufre Israel desde el 7 de octubre. Segundo, a pesar de que buena parte de la rutina cotidiana se ha reanudado, el impacto del conflicto se mantiene de manera preocupante en el terreno psicológico. Tercero, según el citado estudio, los traumas relacionados con la guerra se han extendido a áreas como las relaciones humanas, las aulas, los centros de atención médica y las vías de comunicación, y en todos los casos implican un coste no pequeño de carácter económico. Cuarto, de hecho, tan solo el coste psicológico puede evaluarse en torno a los 500 billones de nuevos shekels israelíes. Quinto, una buena parte de este coste se encuentra relacionado no con áreas como el gasto en terapia o en reparación de infraestructuras, sino en días laborables perdidos, en baja de la productividad y en capacidades disminuidas. Sexto, según el citado informe, centenares de miles de israelíes se enfrentarán con efectos que afectan a la salud mental, reduciéndose su atención, su memoria y su capacidad para soportar un día entero de trabajo. Séptimo, en cifras concretas se estaría hablando de unos 625.000 israelíes que sufrirán impactos psicológicos de consideración y de entre 60 y 80.000 que tendrán dificultades para regresar al mercado laboral o permanecer en él. Octavo, las propias agencias gubernamentales israelíes advierten de un aumento en las solicitudes de consultas relacionadas con la salud mental. Noveno, de manera bien reveladora, en los meses posteriores a la guerra, los informes derivados del Ministerio de Bienestar y Asuntos Sociales señalan que la violencia doméstica creció un 65%. Décimo. Esta circunstancia deja de manifiesto la existencia de problemas mentales no tratados, ya que por regla general la gente que sufre circunstancias postraumáticas no son violentas, salvo que su situación no reciba el tratamiento adecuado. Un décimo. Igualmente, las consecuencias en las vías de circulación se han dejado sentir de manera dramática. El año 2024 concluyó con 439 accidentes de tráfico, un aumento más que considerable si se tiene en cuenta que Israel ha tenido menos circulación. De hecho, un patrón semejante también tuvo lugar después de la Segunda Guerra del Lima. El citado informe señala que las situaciones postraumáticas han implicado un incremento del consumo, especialmente entre soldados evacuados y residentes en comunidades cercanas al frente. Décimo tercero. Así el uso de sedantes se ha más que duplicado, pasando de un 3,8% al 9,5%, mientras que las recetas de opioides han pasado a más del 70%. Decimo cuarto, otro estudio ya dejó de manifiesto que la exposición directa a los hechos del 7 de octubre provocó un aumento del 22% en el consumo de sustancias adictivas. Décimo quinto, de forma semejante ha tenido lugar un aumento del 35% de los ataques de corazón severos, y en comunidades cercanas a Gaza, la cifra de ataques cardíacos ha multiplicado por 8 la media nacional. 16o, igualmente se ha producido un incremento del 20% en ataques vasculares y una tendencia más que preocupante en los indicadores metabólicos, especialmente en la diabetes. XIXéptimo. Tras estas cifras se encuentran relaciones alteradas, juicios obnubilados o capacidad de ejercer la paciencia deteriorada, lo que tiene un efecto notable a la hora de reducir la productividad laboral y de dificultar las relaciones cotidianas. Ximoctavo. De hecho, cada dólar empleado en tratar este tipo de problemas mentales reduce en 4 dólares los costes económicos de estas situaciones. 19o. Uno de los grandes desafíos de Israel en estos momentos es cómo manejar la recuperación. Y X, de manera muy especial, lo es también el encontrar el camino para que estas situaciones queden desarraigadas en el futuro. Es más que posible que el gobierno de Netanyahu pensara que estaba realizando una jugada maestra cuando recibió advertencias de la inteligencia de Estados Unidos y de Egipto en el sentido de que tendría lugar un ataque de Hamas, y cuando ese gobierno no solo no actuó en consecuencia, sino que trasladó un festival juvenil internacional a las cercanías del lugar del ataque y además impidió que el ejército israelí actuara durante más de ocho horas. La agresión brutal de Hamas, que se vio además aumentada en su terrible realidad por una propaganda israelí que difundió episodios que no se produjeron jamás, provocó una corriente de simpatía hacia el Estado de Israel y una legitimación de su respuesta bélica. Sin embargo, en contra del Consejo de Asesores Militares Americanos, Netaniehu no se limitó a realizar un ataque de represalia sobre Gaza y a lograr la liberación de los secuestrados, sino que emprendió una campaña en toda regla que le permitiera no solo apoderarse de las riquezas naturales de la franja, sino también justificar otros ataques en Oriente Medio y, especialmente, eludir la causa judicial por corrupción que desde hacía años perseguía a su esposa y a él mismo. Todo ello en un marco de fractura social en el que solo días antes decenas de miles de israelíes habían salido a la calle pidiendo la dimisión de Netanyahu por intentar acabar con la independencia judicial en el Estado de Israel. En apariencia, y con la ayuda incondicional de Estados Unidos, que cubriría buena parte del coste de la guerra y cuyos medios de comunicación se muestran extraordinariamente comprensivos con las acciones de los gobiernos israelíes, el plan de Netanyahu tenía que salir bien. Pero no salió. Lejos de ser un rápido paseo militar, el ataque sobre Gaza se convirtió en una verdadera sangría en la que los civiles palestinos, casi la mitad niños, fueron aplastados despiadadamente por la sofisticada maquinaria militar de Netanyahu, pero en la que también el ejército del Estado de Israel fue acumulando bajas que no solo fueron mortales, sino que también afectaron a un número elevado de soldados que quedaron mutilados o gravemente afectados psicológicamente. No menos grave resultó el deterioro espectacular que sufrió la imagen y la consideración diplomática del Estado de Israel. Lejos de proyectar la imagen de víctima, quedó de manifiesto que era un ocupante de territorios ajenos desde 1967, en realidad desde 1948, que la violencia ejercida para mantener la ocupación era calificada como genocidio por expertos en el tema que incluían a judíos y a israelíes, que no eran pocos los miembros del gobierno de Netanyahu y del alto funcionariado israelí que realizaban llamamientos al genocidio y se jactaban del exterminio de civiles, incluidos niños, y que incluso distintos miembros del gobierno israelí, comenzando por Netanyahu, eran objeto de órdenes de arresto internacional por crímenes de guerra. Sin ningún género de dudas, sin el peso enorme de los lobis sionistas situados en el exterior y el apoyo cerrado de los Estados Unidos, Israel se habría convertido en un Estado paria en no mejor situación que Irán o Corea del Norte. Mientras tanto, la victoria militar seguía siendo elusiva y el ejército de Israel no logró rescatar a un solo rehén, aunque sí dio muerte a varios, confundiéndolos con palestinos que se rendían y a los que ametralló. Todos y cada uno de estos hechos, de manera bien reveladora, fueron publicados por medios israelíes a los que Netanyahu, que siguió eludiendo la acción de la justicia, intentó silenciar una y otra vez. Poco puede dudarse de que sin la intervención directa primero de Joe Biden y luego de Donald Trump, el gobierno de Netanyahu no habría podido soportar el esfuerzo bélico y tampoco se habría mantenido en el poder, y más teniendo en cuenta las declaraciones abiertamente supremacistas de ministros como Smotric y Benekvir. En apariencia, el alto el fuego impulsado por Trump ha concluido con esas situaciones y permite esperar un futuro de estabilidad, paz y seguridad. Nada más lejos de la realidad. De entrada, el Estado de Israel, por dos años consecutivos, ha perdido población y es lógico que así sea. A pesar de contar con uno de los cinco mejores ejércitos del mundo, de disponer de decenas de bombas nucleares y de tener un peso decisivo en la política exterior de los Estados Unidos, ha demostrado ser incapaz de proporcionar aquello para lo que supuestamente fue creado, un hogar nacional seguro para los judíos. De hecho, los judíos que viven en el Estado de Israel nunca han llegado a ser siquiera la mitad de su población mundial, un fenómeno, por otra parte, que viene desde el siglo VI a.C. y son decenas de miles los que están abandonando el Estado de Israel en busca de lugares más sosegados. El hecho de que el Gobierno de Netanyahu insista en el aumento del antisemitismo no ha invertido ni lejanamente esa tendencia. En segundo lugar, las heridas recibidas por la sociedad israelí permanecen abiertas y supurantes. Un presunto delincuente sigue siendo su presidente del gobierno y además ha logrado que el presidente Trump haya solicitado su impunidad nada más y nada menos que alegando cómo se somete a las sugerencias de influyentes judíos americanos como los Adamson. La realidad es que sin el procesamiento de Netanyahu, Israel difícilmente conseguirá saber la verdad de lo sucedido en el ataque de octubre. Solo algunos militares parecen dispuestos a averiguar la verdad, y tampoco logrará conservar la independencia judicial. Pero además continuará hundiéndose en una dinámica que ya está dejándose sentir de manera trágica en la vida de centenares de miles de israelíes. Una dinámica que aquellos que piensan que la amistad hacia Israel consiste en apoyar ciegamente lo que decidan sus gobiernos solo sirve para agudizar y empeorar. Por desgracia, no debería sorprendernos, porque la violencia, por muy sistemática que sea, nunca es la base de la paz ni de la seguridad. La paz y la seguridad reales solo surgen de la práctica de la justicia y de la fraternidad, una justicia y una fraternidad que jamás podrán existir, ni para Israel ni para nadie, since perpetues the injusticia of the occupation of Palestina, the desplazation of their habitat and the establishment of colonial judicies in violation of the Quarter Convention of Ginevra, and the practice of a political psychopathic that will not not enter in prison to defend the interests reality of the Israelis. In this, as in other aspects, the principles that were to Martin Luther King result are now more real and more realistic than not. But no disanimo or the frustration, and the poderos much gigantic, it's also because they contemplate the rodillas, and the hour to put them in pie. Se iba a ir una guerra en la que no iban a faltar los muertos israelíes de entrada, y eso iba a permitir no solo que él eludiera la acción de la justicia, como lleva eludiéndola desde hace años, sino que además se encontrara con una rapidísima, acelerada victoria militar que le permitiera apoderarse de las codiciadas materias primas de Gaza, en especial el gas. Bueno, pues las cosas no fueron así. Que hubo muertos israelíes, indudable. Es verdad que la propaganda israelí exageró e inventó algunos episodios que luego los propios medios israelíes han desmentido como falsos. Pero no cabe la menor duda de que hubo muertos, de que hubo muchos muertos y de que fue un ataque totalmente brutal que se podría haber evitado perfectamente y que el gobierno de Netanyahu no evitó, lo que, por cierto, está moviendo muchísimo en estos momentos a los militares israelíes, que parece ser que junto con la sociedad civil son los únicos interesados en que se sepa la verdad hasta el final, por lo menos algunos de ellos. Pero los costes no solo han sido militares, no solo han sido todos estos años de guerra. Los costes no han sido solo los propios del campo de batalla, es decir, soldados israelíes muertos, soldados israelíes heridos, o soldados israelíes mutilados o con unas secuelas psíquicas que pueden prolongarse para el resto de su vida. Los costes son enormes en otras áreas. Se ha disparado la violencia doméstica, han aumentado los accidentes de tráfico, el coste que significa para la sociedad el que haya gente que sufre ahora mismo de adicción a sustancias determinadas como los opioides son verdaderamente incalculables. Todo ello para satisfacer la ambición de un personaje que no sabe qué hacer para no comparecer ante un tribunal e ir más que a una merecida prisión, y, desde luego, para satisfacer también las ambiciones supremacistas de algunos de sus ministros, como es Motrich y Ben Ekvir. Pero sobre todo, lo que esto deja de manifiesto es hasta qué punto la violencia brutal y descarnada jamás es la base para una paz justa y duradera. Y eso es algo que, lamentablemente, desde la firma de los acuerdos de Oslo han olvidado de manera consciente los distintos gobernantes del Estado de Israel. Están convencidos de que esto es algo que efectivamente funciona, cuando lo que es obvio es que no funciona, que engendra más odio, que engendra más resentimiento y que acaba engendrando más muerte, más derramamiento de sangre y más violencia. Y es que jamás se puede construir una paz segura y duradera cuando la base de la paz segura y duradera es el exterminio del que tienes enfrente, hombres, mujeres y niños. Siempre queda alguien. Y en este sentido, evidentemente, el error no solo moral, que es obvio, sino también político de Netanyahu y de los que lo siguen, es apabullante. Y lamentablemente, para el Estado de Israel, no solo lo pagan y a un precio elevadísimo los palestinos. Lo está pagando también un Estado de Israel que lleva dos años perdiendo habitantes. Y mira que está difundiendo en el exterior la idea de que los judíos no están seguros en Europa, no están seguros en América, no están seguros en ninguna parte y que, por lo tanto, lo mejor que pueden hacer es emigrar al Estado de Israel. Bueno, pues se produce exactamente lo contrario. Los judíos se marchan por millares de un Estado de Israel que jamás ha conseguido tener más de la mitad, siquiera, de los judíos del mundo dentro de su territorio y se marchan buscando lugares más seguros. Mientras que los judíos de la diáspora, salvo que hayan perdido la cabeza, reconocen que precisamente la política del Estado de Israel les ha complicado mucho la vida y los ha colocado en una situación peligrosa. Esa es la realidad, y es una realidad que hay que afrontar a menos que queramos que las cosas vayan a peor. Y por supuesto, los cacareados amigos de Israel, que muchas veces son judíos que no tienen la menor intención de irse a vivir a Israel, pero que luego aparecen como furibundos sionistas. O esto es como un católico que contara las bellezas y las bondades del catolicismo y no pisara una parroquia, pero vamos, ni encadenado, es algo muy parecido a lo que sería eso. Bueno, pues evidentemente no le hacen ningún favor ni al Estado de Israel, ni mucho menos a las comunidades de la diáspora. Todo lo contrario, les hacen un daño indecible. De eso hablábamos en nuestro editorial, pero tenemos que entrar en nuestro boletín informativo y, como siempre, lo hacemos con el segmento de España. Y es que Víctor Ábalos, el hijo del ministro Ábalos, del antiguo ministro Ábalos, ha señalado que efectivamente él sabe todo, que va a tirar de la manta para defender a su padre, que él, desde luego, no custodia nada de dinero, de las actividades de su padre, y que, dicho sea de paso, Begoña Gómez tiene mucho que ver en toda la red de corrupción. Es más, Begoña Gómez habría tenido un papel muy importante en la caída de Ábalos, lo cual verdaderamente es muy notable. ¿Es así? No lo sabemos, esto hay que demostrarlo, son acusaciones muy graves. Pero que Begoña Gómez tuviera parte en la caída de Ábalos como una especie de cortafuegos para que la marca de la corrupción no llegara hasta su marido es totalmente verosímil. Begoña Gómez siempre ha mantenido un cerco de protección en torno a su marido, cosa que nos parece verdaderamente muy encomiable y lo decimos sin ninguna ironía, y que dentro de ese cerco de protección lo que hiciera fuera provocar la caída de Ábalos, porque el escándalo está vinculado a Ábalos y efectivamente se acercaba mucho, pues no es imposible, es muy verosillo. La documentación que tenga el hijo de Ábalos, ah, bueno, eso ya es otro cantar. Y más allá de las expresiones, en el sentido de que va a tirar de la manta, está por ver si efectivamente es algo que puede hacer. Examinamos estas y otras noticias con la ayuda absolutamente indispensable de María Durán. María, muy buenas noches.

SPEAKER_00:

Feliz lunes, César, feliz inicio de semana para ti, para los oyentes, para el equipo. Antes de las noticias políticas, me dejan, por favor, 30 segundos para que les recuerde la que para mí es la noticia de aquí a fin de año, que llega de la mano de César Vidal Televisionis, que ahora se puede tener un año entero de análisis independientes, de todo eso que nadie más les cuenta por solo 52,50 euros. Este es un regalo contra la desinformación, contra la propaganda y a favor de la verdad y de la libertad. Se trata de una oferta única y repetible para quienes quieren entender el mundo tal y como es, sin filtros y sin tutelas. Y además ya saben que este regalazo de la voz solo está disponible hasta el Día de Reyes. El Día de Reyes se acaba la Navidad, se acaba la oferta. Se pueden suscribir hoy para asegurarse 12 meses del mejor análisis en español de historia, política, economía y cultura. Se lo pueden regalar ustedes mismos o se lo pueden regalar a quienes más quieren. ¿Cómo? Pues con el código promocional Feliz Navidad 2025, todo junto y en mayúsculas. Feliz Navidad 2025. Y el exministro de Transportes, José Luis Ábalos, sigue siendo protagonista incluso desde la cárcel. Su hijo mayor, Víctor Ábalos, ha concedido una entrevista en la que rompe su silencio para hablar del ingreso en prisión provisional de su padre y de lo que, según él, hay detrás de la caída, del que fue uno de los hombres más poderosos, no solo del sanchismo, no solo del PSOE, no solo del gobierno, de España. Durante la pandemia, era uno de los seis miembros del gobierno que gestionaba el país en exclusiva. Estos días, cuenta Víctor Ábalos, va y viene de Valencia a la cárcel de Soto del Real, donde Ábalos ingresaba el pasado jueves ante el riesgo de fuga apreciado por la Fiscalía y el juez y la elevada pena que le piden 24 años de cárcel en el marco de la causa que lo investiga. Su hijo Víctor asegura que, pese al impacto personal y familiar, ha llevado a pensar incluso que este paso por prisión le puede venir bien a su padre, porque le va a permitir aislarse de lo que llaman el ruido mediático y la presión política que lo rodea desde hace muchos meses ya. En lo inmediato explica Víctor, su prioridad es acompañar a su progenitor. Por ejemplo, este lunes se disponía a llevarle ropa de abrigo a la prisión a través del abogado después de que su padre se quejara en esa cuenta de Twitter que ha cambiado en el nombre de Ávalos y en la que alguien ejerce de portavoz del frío que pasa en su celda que le impide incluso dormir. Dice que encuentra a su padre entero y confiado en que podrá demostrar su inocencia, aunque admite sin rodeos que Ábalos ha cometido errores muchos, dice. Aún así, sostiene que está en la cárcel por haber cargado con lo que él denomina culpas ajenas. Dice, está encarcelado por haberse comido marrones que no eran suyos. La entrevista también tiene un tono de ajuste de cuentas político. Esto es lo más interesante, no el blanqueamiento de la figura de su padre, que es lo mínimo que se le supone a un hijo, pero es que Víctor Ábalos afirma que ahora que su padre no puede hablar libremente, siente que él sí tiene la responsabilidad de tirar de la manta. Ofrece así un adelanto de episodios que asegura conoce de primera mano por lo que vio en aquellos años y por las conversaciones que ha mantenido con su padre en estos últimos meses. Este tiempo, reconoce, le ha servido para acercarlos tras una etapa de distanciamiento familiar. Dice que Ábalos no fue un padre al uso, no porque fuera malo, sino porque la política absorbía toda su vida. Desde esa perspectiva personal describe la relación de confianza total que hubo entre su padre y Pedro Sánchez cuando el presidente luchaba por recuperar el liderazgo del PSOE. Víctor recuerda los días frenéticos de las primarias de 2017 y sostiene que su padre fue decisivo. Dice, Ábalos inventó el Sanchismo, convencido de que sin él Sánchez no habría vuelto nunca a la Secretaría General ni habría llegado a la Moncloa. De hecho, Víctor relata una intimidad casi familiar. Sánchez y su esposa Beboña Gómez durmieron muchas veces, dice, en su casa de Valencia durante aquellos desplazamientos y dice que la confianza era absoluta. Según el hijo del exministro, esa cercanía se rompe abruptamente el 10 de julio de 2021 cuando Sánchez prescinde de su padre. Y aquí aparece una de las afirmaciones más explosivas de la entrevista. Víctor atribuye un papel decisivo a Begoña Gómez para que se consumara la salida. Asegura que llegó a pedirle a Sánchez que apartara a su padre con una frase humillante, hecha a ese putero. Es lo que dice Víctor Ábalos que dijo la hija del proxeneta mayor del reino de Saviniano. Más allá de esa dimensión personal, sostiene que Ábalos llevaba tiempo intuyendo que su caída no se explicaba solo por su vida privada, sino por decisiones de poder que molestaron a intereses concretos, enumera varias. Y aquí viene la segunda parte más interesante. El rescate de la Europa en plena pandemia, previsiones para salvar a Plus Ultra, que fueron decisiones tomadas desde transportes como la eliminación de peajes en determinadas autopistas o la defensa del sector del taxi frente a plataformas y otros movimientos que, según Víctor, tocaron nervios económicos sensibles. Insiste en que su padre le ha transmitido esas intuiciones como claves de su derrumbe político y advierte que las detallará con más profundidad. O sea, lo que viene a decir es que su padre no estaba a favor del rescate de Europa ni de Plus Uldra y que eso molestó al sanchismo. En paralelo, Víctor Ábalos intenta defenderse de las sospechas que también lo alcanzan a él. Está señalado por la UCO. Como supuesto custodio de dinero de su padre, asegura que lleva un año sin poder trabajar por el efecto colateral de la investigación, rechaza la idea de que exista ninguna estructura de negocios opacos en Colombia vinculados a su actividad allí y recalca que su vida en ese país ha sido siempre modesta y orientada a ganarse la vida. Dice yo, lo que he intentado hacer en Colombia es trabajar. Está convencido también de que podrá desmontar todos esos indicios. La entrevista entra además en el relato de los años clave del Sanchismo y en la sensación de traición que quedó instalada tras la caída de Ábalos. Víctor dice que cuando Sánchez lo apartó, el proyecto político de Sánchez quedó huérfano de ideas y de visión que aportaría su padre según él, y recuerda con ironía una escena interna. Alguien planteó que Santos Cerdán asumiera el espacio estratégico de su padre, pero Sánchez, según su versión, lo descartó porque no sabía ni hablar en público. También menciona un momento posterior, en septiembre de 2023, cuando Sánchez dice que Tanteo recuperará Ábalos, lo convocó a Moncloa, parecía acordado un regreso, pero algunos se interpusieron y bloquearon su rehabilitación. Para Víctor, esas maniobras internas tienen relación directa con el desenlace actual. Señala que esos mismos que se interpusieron son los responsables de que hoy su padre está en prisión, pero aquí no dice nombres. Por último, el hijo del ex ministro se detiene en el frente judicial. El que más daño político causa al entorno del presidente, que no es otro que el rescate de Europa. Recuerda que su padre ya ha empezado a apuntar directamente a Sánchez, poniendo el foco en esa operación y en el papel de Begoña Gómez. En la entrevista, Víctor retrata el rescate como un episodio clave dentro de la causa. Sostiene que la Fiscalía da indicios de trato de favor a Víctor de Aldama y que hay una relación de compensaciones que incluirían pagos periódicos y beneficios concretos. En ese contexto menciona el alquiler del chalet en Marbella, costeado por Aldama, y Subraya, que su padre considera incoherente que se le impute a él por cohecho sin sentar en el banquillo a la aerolínea si realmente se beneficiaba de la operación. Sobre la participación de Begoña Gómez, Víctor recuerda que, según los mensajes de la UCO, habría habido contactos con ella cuando el rescate se encallaba, algo que su padre ha dicho públicamente al afirmar que abrir el melón de Europa sería llegar a Begoña.

SPEAKER_03:

Y continuamos nada más y nada menos que con esa trama de corrupción del Partido Socialista, ahora con Santos Cerdán, porque presuntamente habría recibido un soborno de 100.000 euros por demoler una universidad pública. Hay una universidad pública, en este caso en Zaragoza, y mediante el soborno, Santos Cerdán se ocupó de que la derribaran. Esto es muy grave, pero hay un elemento que es tremendamente, tremendamente importante, y es el hecho de qué tipo de universidad era, porque era una universidad laboral. Y dirán ustedes, ¿y eso de las universidades laborales qué es? Miren ustedes, el franquismo tuvo dos personajes enormemente relevantes a los que se ha sepultado en la amnesia colectiva, de los que no se acuerda nadie, salvo gente muy muy mayor, que impulsaron enormemente todo lo que fue la legislación social del franquismo. La seguridad social no la trajo Felipe González, la creó Franco en los años 50. Algunas de las primeras normas laborales, por ejemplo, de convenios colectivos, aparecen con el franquismo y aparecen todavía en los años 40. El seguro de enfermedad apareció también en los años 40, aunque tardara en implementarse a cierto ritmo, pues prácticamente hasta los años 60. Y esas leyes de carácter social, por ejemplo, el gran programa de construcción de viviendas sociales, que significó más de 4 millones de viviendas sociales, de las cuales aproximadamente 800.000 fueron a parar a personas que no tenían ningún tipo de recurso, lo impulsaron dos personajes enormemente relevantes. En un caso a Rese, que estuvo muy vinculado como ministro a lo que eran los planes de viviendas sociales y que procedía de la Falange. En otro caso, a José Antonio Girón de Velasco, camisa vieja de Falange, que fue el impulsor durante más de una década de lo que fue la parte nuclear, la parte importante de la legislación social del franquismo. Y a pesar de que los dos eran de Falange, Franco, que nunca fue falangista, nunca les impidió llevar a cabo los proyectos que le presentaban. La confesión, al menos de Girón de Velasco, era que Franco entendía inmediatamente lo que deseaba y que lo impulsaba de una manera rapidísima. Entre los avances de Girón de Velasco estuvo la creación de las universidades laborales. Las universidades laborales no llegaban a la categoría de la universidad convencional, pero abrían la puerta a que gente de extracción muy humilde, gente realmente de extracción paupérrima, pudiera enviar a sus hijos a un tipo de universidad que les permitía no tener un título universitario, pero sí tener una formación y una titulación de carácter profesional que implicaba un ascenso social. Yo he llegado a conocer, por ejemplo, a sindicalistas del Sindicato Comunista, Comisiones Obreras, que reconocían de buena gana que habían subido socialmente durante el franquismo porque pudieron ir a estudiar a las universidades laborales. Las universidades laborales es algo que se decidió liquidar en un momento determinado en España, con el régimen constitucional del 78, pero que cumplían una función extraordinaria. Como en general, con todas las limitaciones y todos los matices que se quiera hacer, se puede apuntar en la legislación social impulsada tanto por Girón de Velasco como por Arres. Bueno, pues esta universidad laboral hubo quien decidió que en Zaragoza tenía mucho mejor uso si se tumbaba, si se derruía, si se subastaba, que para eso el gobierno aragonés era del Partido Socialista, y si se cobraba lo que se tenía que cobrar. Y aquí las cosas son bastante evidentes. ¿Y quién mediaba en ese momento? Medió Santos Cerdán, pero podía haber sido Perico el de los Palotques o Julianico el Maño, que para eso estaban en Aragón. Finalmente, es la idea de actuar, no solo legislar, sino de actuar no en favor de los intereses de los ciudadanos, sino en favor de la propia carrera política, bastante turbia en muchos casos, y además en favor de la propia Bolsa y de la Bolsa del Partido. Cien euros como soborno no está mal. El daño de demoler esa universidad laboral, seguramente en términos sociales, ha sido muchísimo mayor que los 100.000 euros del soborno, que ya es algo vergonzoso.

SPEAKER_00:

De Ábalos a Santos Cerdán, porque desde luego el talento que tiene Pedro Sánchez para elegir corruptos es una cosa fuera de lo común. La investigación del caso Coldo estrecha el cerco también sobre Santos Cerdán y coloca de nuevo a Aciona en el centro de las sospechas, la empresa de la familia Entre Canales. La UCO calcula de forma provisional que la constructora habría abonado al entorno del exsecretario de organización del PSOE al menos 6,7 millones de euros en presuntas comisiones ilegales. Según los agentes, esos pagos se canalizaron principalmente a través de Servinavar, una empresa navarra de la que Cerdán era socio desde 2016, aunque él y Anchón nunca lo habían elevado a escritura pública, y que para los investigadores funcionaba como vehículo para cobrar el llamado 2% ligado a adjudicaciones de obra pública. La cifra, sin embargo, no es definitiva. La UCO cree que existen más ingresos procedentes de Actiona por otras vías, además de pagos de otras constructoras que aún se están analizando. Entre las operaciones que refuerzan esa relación aparece un episodio que hasta ahora no era conocido y que no figura aún de forma completa en el sumario. En marzo de 2023, el Gobierno de Aragón, presidido entonces por Javier Lambán, sacó a subasta los terrenos de la antigua Universidad Laboral de Zaragoza para transformarlos en una gran plataforma logística. La decisión fue polémica porque sectores sociales y políticos querían recuperar desde hace años el complejo como equipamiento educativo y cultural. Finalmente, el concurso lo ganó la empresa aragonesa Montepino, que presupuestó el derribo de las instalaciones en unos 6 millones de euros. Montepino a su vez adjudicó esos trabajos a Aciona y esta a su vez los subcontrató con una empresa especializada en demoliciones con sede en Olite, Navarra, que se llamaba Riverri SL. La contabilidad de Servinabar, la empresa de Santos Cerdán, refleja dos transferencias de Riverri SL a esa sociedad, una de 50.215 euros en el último trimestre de 2023 y otra de 49.277 euros ya en 2024, es decir, en total 9.492 euros que, según la investigación, responden a una comisión por gestiones comerciales y desarrollo técnico. La hipótesis es que Cerdán y su socio de administración de Servinabar, José Banchón Alonso, mediaron para que Acciona encargara el derribo a la empresa Navarra, que a cambio pagó un porcentaje del contrato después de iniciar las obras. El responsable de Riverri defiende la legalidad de esos pagos y asegura que se trata de comisiones habituales por captación de clientes documentadas mediante facturas y que la obra ejecutada fue para una compañía privada, no por una adjudicación pública directa. Aún así, en el origen de la operación figuran suelo público y decisiones administrativas vinculadas a gobiernos socialistas, un contexto que hace que nos salten todas las alarmas a nosotros, a la UCO y que alimentan las sospechas de los investigadores. La misma UCO subraya que el caso de Zaragoza no sería una excepción, sino una muestra de un patrón de colaboración continuada entre Acciona y Servinabar. En informes recientes, los agentes describen a Santos Cerdán como el enlace político que facilitaba adjudicaciones a la constructora a cambio de mordidas. Servinabar, pese a su estructura limitada, obtuvo beneficios desproporcionados al integrarse con Aciona en uniones temporales de empresas. Además, los investigadores detectaron que la sociedad recibió dinero de otras mercantiles de sectores diversos que, en fechas cercanas a los pagos, lograron contratos a vales o ayudas de, o sorpresa, administraciones gobernadas por el PSE.

SPEAKER_03:

Y nos vamos de España a Hispanoamérica, donde en Honduras parece que las elecciones las ha ganado Nasri Asfura. Y las ha ganado, vamos a ver, de una manera muy ajustada, porque estaríamos hablando de en torno al 41% de los votos, salvo que el final del recuento de la vuelta, teniendo en segundo lugar, con el 38,9%, a Salvador Nasralla y, en tercer lugar, a Risi Muncada, que era una heredera del actual gobierno de carácter globalista que había en Honduras. La verdad es que Asfura está exigiendo que aparezca ya como ganador. Esto no está muy claro en el sentido de lo que va a suceder. Pero la verdad es que ha llegado al poder de una manera verdaderamente llamativa porque, en primer lugar, Asfura es un personaje al que ha padrinado nada más y nada menos que Donald Trump, que está muy crecido, porque después de que dijo que Argentina no iba a recibir un dólar si no se votaban a las candidaturas que eran del partido de Miley, bueno, el partido de Miley, que había recibido una derrota histórica, remontó de manera extraordinaria y tuvo un triunfo clamoroso. Con lo cual, pues Donald Trump ha decidido que esta amenaza funciona. Y efectivamente, Donald Trump afirmó que Honduras no va a recibir un céntimo, no iba a recibir un céntimo si este personaje no era el ganador. ¿Cómo querrá Donald Trump que este personaje sea el ganador, que incluso ha prometido indultar a un antiguo presidente de Honduras, que fue presidente del mismo partido que el que hasta ahora parece ganador, a pesar de que está condenado a varias décadas de prisión en Estados Unidos y nada más y nada menos que por narcotráfico? Porque, claro, el narcotráfico no es igual si lo perpetra un presidente que pertenece al partido amigo, cuya victoria recomiendas bajo la amenaza de cerrar el grifo de los dólares, que si el narcotráfico, por ejemplo, se vincula con MAP. Esto es algo evidente. Pero se supone que estamos en una cruzada contra el narcotráfico en Estados Unidos. Y es tan claro que se va a indultar, precisamente, a un condenado ya en sentencia firme, a varias décadas de prisión por narcotráfico. ¿Qué va a pasar en Honduras? Bueno, pues lo que va a pasar en Honduras es algo que no deja de ser inquietante por la situación de Honduras. Honduras tiene a más del 60% de la población por debajo del umbral de la pobreza. Y la pobreza en Honduras no es la pobreza en Europa Occidental y no es la pobreza en Estados Unidos o en el Canadá. Honduras tiene un problema extraordinariamente serio de narcotráfico. Es un país enormemente involucrado en el narcotráfico como vía de paso del narcotráfico, hasta tal punto que muchísimos de los hondureños que acaban viniendo a Estados Unidos como emigrantes vienen como emigrantes huyendo de la inseguridad creada por el narcotráfico en Honduras, no en busca de condiciones económicas mejores. Puede que las encuentren, pero esa no es la razón fundamental. Quien ahora se dirige a ustedes les puede decir que todos y cada uno de los hondureños que conoce que han emigrado a Estados Unidos afirman que no han venido por razones económicas, han venido por razones de seguridad, por el clima de inestabilidad total que vive por culpa del narcotráfico Honduras. Pero no parece que Donald Trump vaya a enviar barcos, ni aviones, ni cosa parecida a Honduras. Finalmente, Honduras tiene un problema de homicidios verdaderamente escalofriante. No tiene una cifra tan elevada como México de periodistas asesinados, aunque no anda muy lejos al respecto en términos proporcionales, pero es el país del mundo donde hay un porcentaje mayor de homicidios. Hasta que Bukele llegó al poder en El Salvador. Cada mes Honduras y El Salvador competían por el dudosísimo privilegio de ser la nación donde había una tasa mayor de homicidios. Después de que Bukele redujo de manera drástica la delincuencia, y eso es algo que no se le puede negar, se hagan los matices que se hagan. Honduras ha quedado en solitario, como el país, con un porcentaje mayor de homicidios, lo cual es escalofriante. De manera que los desafíos del país no son pocos, no son pequeños. Y está por ver si el hecho de que finalmente, si se confirma, gane un candidato que tiene el respaldo de Donald Trump realmente va a solventar la situación o no la va a solventar. Pero si verdaderamente lo que Donald Trump está lanzando es una cruzada contra el narcotráfico, posiblemente Honduras tendría que ser un objetivo prioritario sobre Venezuela.

SPEAKER_00:

Estamos muy pendientes, César, de ese recuento de las elecciones generales celebradas este domingo en Honduras y que de momento sitúa al candidato del Partido Nacional, Nasritito Asfura, en cabeza, con el 40,56% de los votos, cuando ya se ha escrutado la mitad, según datos difundidos por el Consejo Nacional Electoral. El CNE, aquí el recuento Valentito. Asfura sumaría unos 561.000 sufragios. Le sigue de cerca Salvador Narraya del Partido Liberal con un 38,9%, unos 506.000 votos. La candidata oficialista, Richie Moncada, la comunista, aparece in tercera position con algo más del 19% and unas 270.000 papeletas. The distancia estrecha entre Asfura y Narraya mantiene abierta la contienda a medida que avanza el conteo en un ambiente de tensión política and la mirada puesta en los boletines oficiales que se van haciendo públicos. Como anécdota, no sé si han visto hoy en las redes al periodista español de ABC, David Alandete, que normalmente se encuentra en Washington, es el corresponsal del diario en la capital estadounidense, pero está desplazado en Honduras y ha contado con vídeos, con pruebas, documentando cómo los oficialistas cerraban los colegios electorales, cerraban algunas urnas antes de hora e intentaban echar a los observadores internacionales. Si eso lo hacen estando grabado, que no se habrá hecho, que no esté comprobado y filmado. En este contexto, Asfur ha exigido públicamente a la presidenta del CNE, Ana Paola Hall, que divulgue de inmediato los boletines con resultados consolidados. El candidato soberanista nacionalista reclamaba transparencia y rapidez para evitar incertidumbres, decía le exigimos a Ana Paola Hall que salga y cumpla su deber. No tengamos a un país en espera en tinieblas, hábámoslo por el bien de la democracia. Es lo que afirmaba señalando que el retraso en la publicación de datos lo que hace es aumentar la desconfianza y aumentar especulaciones. Por eso, porque ha sido una noche marcada por retrasos en la transmisión de resultados preliminares y con un clima de vigilancia entre partidos, porque el oficialismo ha intentado hacer trampas. La candidata de Libre, Richie Moncada, también contribuía a la controversia durante la jornada electoral al adelantarse al CNE con un mensaje en redes sociales en el que afirmaba que ella iba ganando las elecciones, antes incluso del cierre de las urnas, nada más lejos de la realidad. Iba la tercera. Ese anuncio reavivaba temores históricos de fraude en un país donde los procesos electorales se viven con suspicacia y no sin motivo. Horas después cancelaba la rueda de prensa prevista para la noche del domingo y anunciaba que iba a esperar a este lunes una vez que el CNE publicara todos los resultados oficiales. En un mensaje público, eso sí, agradecía a sus simpatizantes la participación y anticipaba que hablaría tras conocerse la evolución formal del escrutinio. Por cierto, que el candidato soberanista patriota ha contado durante los últimos días con el apoyo público de Donald Trump, que ha afirmado que está deseando trabajar con el país, pero solo sigan a él. Los centros de votación cerraban este domingo a las seis de la tarde, hora local, aunque el CNE decidía prorrogar el horario una hora más, y es que la ley permite extender el proceso para que puedan votar quienes aún permanecen en fila ya en los colegios electorales. Este organismo electoral subrayó que no se podía cerrar ninguna mesa hasta atender al último elector. Antes del cierre definitivo, la presidenta del CNE informaba de una participación que rondaba los 2,84 millones de votantes y señalaba que la cifra podía aumentar en las próximas horas. La jornada estuvo bajo especial atención internacional precisamente por esos mensajes de la administración Trump, que aseguraba que seguía de cerca el final de los comicios y pedía que la misión de observadores de la OEA pudiera desempeñar su labor con libertad para garantizar confianza en los resultados. Washington subrayaba que el desenlace debía reflejar la voluntad del pueblo hondureño y no la manipulación de actores interesados, como ha sucedido en el pasado. Este seguimiento externo se suma a la presión interna por mantener la calma y respetar el proceso oficial antes de cualquier proclamación oficial de victoria. Además de elegir presidente, Honduras votaba este domingo por 128 diputados en el Congreso, alcaldías y cargos locales. Aunque el día no registró incidentes graves, si hubo denuncias aisladas de problemas logísticos habituales en procesos de esta magnitud en países con sistemas electorales no del todo desarrollados. Con el recuento a punto de completarse, el país entra ahora en horas decisivas. Desde luego, en cuanto terminemos este noticiero, seguiremos muy pendientes. Es lo que más está centrando nuestra atención en el día de hoy. Mañana les contaremos todos los detalles en cuanto haya un resultado oficial.

SPEAKER_03:

Y nos vamos de Honduras a Venezuela, que la estábamos mencionando. El presidente Trump ha confirmado que habló con Nicolás Maduro hace unos diez días. No sabemos exactamente de qué hablaron, pero lo cierto es que Donald Trump habló con Maduro y que al parecer en la reunión estuvo presente Marco Rubio. Aquí, desde luego, plan cerrado no hay alguno. Donald Trump sigue presionando a Maduro con medidas como la de cerrar el espacio aéreo venezolano. Pero lo cierto es que ni de lejos, ni de lejos, en estos momentos, nos encontramos con una situación que esté cerrada. ¿Va a atacar Donald Trump finalmente a Venezuela? Hombre, esto es algo que está en el aire. No es imposible. Pero todo parece indicar que Donald Trump está sumando una medida tras otra de presión para ver si Maduro se asusta o para ver si en el entorno de Maduro se produce una traición que elimine a Maduro y que permita la caída del gobierno. Luego esto se presentaría como el triunfo de la democracia. Como todo el mundo sabe, la democracia se caracteriza porque hay una potencia externa que derriba al presidente. En ese sentido, evidentemente estamos en una situación en la que no es fácil saber qué va a pasar. ¿Cuál va a ser la estrategia de Maduro, que hasta ahora ha conseguido mantenerse en el poder? Pues seguramente la estrategia de Maduro va a ser dilatar, va a ser alargar, va a ser que esto no concluya. Y que sea así porque si efectivamente consigue llegar hasta las elecciones de midterm en el poder, va a ser muy complicado que después de las elecciones de midterm, Donald Trump tenga como preocupación prioritaria derrocar al Gobierno venezolano. Y en este sentido, aquí la cuestión es si Maduro quiere o no quiere seguir siendo el presidente de Venezuela. Todo lo ilegal que ustedes quieran, pero Venezuela en estos momentos solo tiene un presidente visible, y ese es Nicolás Maduro. Y efectivamente está por ver si efectivamente Maduro es un personaje que se va a mantener en el poder, que va a decidir resistir, que va a controlar a su entorno para que no le den un golpe de Estado. Y sí lo hace hasta las elecciones de Mitterp. Lo más seguro es que ahí permanezca de manera indefinida o si, por el contrario, llega a la conclusión de que un buen acuerdo o incluso un mal acuerdo con Donald Trump puede ser bastante más realista que el seguir atornillándose al poder. Lo vamos a acabar viendo a no mucho tardar. Ya verán ustedes.

SPEAKER_00:

El presidente de Estados Unidos, Donald Trump, confirmaba este domingo que sostuvo una conversación telefónica con el presidente venezolano, Nicolás Maduro, hace unos días, la semana pasada, en un momento de fuerte escalada de tensión en el Caribe. El mandatario lo reconocía ante la prensa a bordo del Airs Force One durante su regreso a Washington, aunque evitaba ofrecer detalles sobre el contenido de la llamada. Solo decía la respuesta es sí, cuando se le preguntó directamente si había hablado con Maduro y añadía que no quería comentar nada más. La confirmación llega después de que varios medios estadounidenses filtraran ese contacto reciente entre ambos líderes, supuestamente orientado a explorar la posibilidad de un encuentro cara a cara en Estados Unidos. Algunos van más allá y afirman que Trump le ofreció a Maduro la posibilidad de salir del país y empezar a residir en Rusia. Según esas informaciones, la conversación habría tenido lugar atrás de la semana pasada. En ella habría participado también, porque Maduro no habla inglés, el secretario de Estado, Marco Rubio, pero no dejó planes concretos cerrados. El anuncio se produce en pleno deterioro de las relaciones bilaterales. In los últimos días, la Casa Blanca ha endurecido su discurso y sus medidas contra Caracas. Trump elevó este sábado la alerta regional al advertir a pilotos y aerolíneas de que considerasen cerrado el espacio aéreo venezolano and sus alrededores. The advertencia fue difundida por el propio presidente en su red social, Truth Social, fue interpretada en Venezuela como un gesto de presión extrema y generó especulaciones sobre una acción militar que de momento no se ha producido. Preguntado por esa posibilidad, Trump evitaba aclarar si su mensaje implica un ataque inminente. Tampoco quiso matizar el alcance real de la advertencia y solo reforzó la incertidumbre sobre los próximos pasos de Washington. Mientras el foco mediático estaba puesto en la conversación de Maduro y la atención en el Caribe, Trump dedicaba parte de su comparecencia a cerrar filas con su secretario de Defensa, Pete Hedget, envuelto en una polémica por una operación militar contra una lancha de narcotráfico. Un reportaje reciente asegura que Hexet dio instrucciones de no dejar supervivientes durante un ataque en el que, tras un primer impacto, se observó a dos tripulantes aferrados a restos de la embarcación. Según esa versión, se ordenó un segundo ataque para cumplir la directriz inicial. Trump afirmó que Hexet le negó haber dado una orden de ese tipo y dice que confía en su palabra. El propio secretario calificó la información de falsa, pero la polémica, se pueden imaginar, ha escalado porque está siendo usada por sus rivales políticos. De hecho, está previsto que comparezcan ante un comité del Senado donde legisladores demócratas han calificado la actuación denunciada como potencial crimen de guerra. La coincidencia entre estos dos frentes, el contacto directo entre Maduro y Trump y el pulso con Caracas, así como la investigación sobre la operación militar en el Caribe, refleja de nuevo el clima de máxima tensión que atraviesa la región y que cada día aquí les vamos contando que no hace más que escalar y escalar. Por ahora, Trump mantiene el hermetismo sobre su conversación con el líder venezolano, pero su confirmación reabre la puerta a un canal diplomático que, de concretarse, conviviría con esa estrategia de presión creciente y el debate interno en Estados Unidos sobre los límites de las operaciones militares en el entorno venezolano.

SPEAKER_03:

Y de Hispanoamérica nos vamos a la información internacional. Nos vamos, en primer lugar, a Israel porque Netanyahu ha solicitado del presidente israelí Isaac Herchot que le conceda un indulto, mientras, por supuesto, sigue subgyice por varios casos de corrupción. La verdad es que esto es irregular y la presidencia de Israel ha admitido que esto es una cosa rara, esto no se hace nunca, y ha enviado la solicitud al departamento de indultos del Ministerio de Justicia a ver qué dice el departamento de indultos del Ministerio de Justicia. Hombre, el Ministerio de Justicia, que está sometido a Netanyahu, nos suponemos que informará de manera positiva. Pero, claro, esto es algo verdaderamente discutir. El argumento que se da es el interés nacional. El interés nacional, por lo visto en el Estado de Israel, no es que se castigue a los delincuentes y que se castigue a los delincuentes, aunque sean el primer ministro, sino que, según Netanyahu, esto lo que hace es dividir al país, distrae de la guerra, y, claro, Netanyahu anda distraído y no puede gobernar totalmente. Y además, esto es un ejercicio de distración. Descaro y de desvergüenza propio de Netanyahu, Netanyahu lo presenta como que es un sacrificio suyo. Porque en realidad, como él es inocente, él preferiría defenderse en el juicio y que lo absolviera. Pero como quiere sobre todo mucho a sus conciudadanos israelíes, mejor, mejor que lo indulten, y así el país no anda dividido, él no se distrae y puede gobernar tranquilamente. Si Netanyahu tuviera un mínimo de decencia que no la tiene, y no sabemos si en algún momento la tuvo, quizá nada más salir del vientre de su madre andaba en esa situación, Netanyahu hubiera dimitido hace años. Netanyahu hubiera dejado que lo hubieran juzgado. Y luego hubiera cumplido la condena por corrupción en compañía de su mujer. Y el Estado de Israel no habría pasado por muchas de las cosas que lo están deshilachando a pasos agigantados. Por ejemplo, el hecho terrible de que Netanyahu pretenda acabar con la independencia judicial, lo que ha fracturado enormemente al Estado de Israel. Y por ejemplo, el hecho de que, para mantenerse en el poder en medio de las acusaciones de corrupción, hayamos tenido una guerra en Gaza que se pudo evitar desde el primer momento, pero que a neta Niahu no le interesaba, que se evitara ni muchísimo. Y esta es la situación en la que estamos. Y ahora hay que indultar a este personaje, porque, claro, ya saben ustedes que en el parlamento israelí lo pidió el propio Donald Trump, diciendo además otras lindezas, como que, por ejemplo, Estados Unidos ha reconocido como capital de Israel a la ciudad de Jerusalén, lo cual es contrario al derecho internacional, y que lo ha hecho porque hay una pareja, los Adelson, millonarios judíos en Estados Unidos, que tienen miles de millones en el banco, y que es la gente que más ha ido a la Casa Blanca cuando ha estado como presidente Donald Trump. Esto apesta a corrupción y apesta a inmoralidad. Y a ver qué hacen en el Ministerio de Justicia, porque el jefe sigue siendo Netanyahu, y este es de los que no perdona. Manda al hijo a Miami en vez de mandarlo a combatir a Gaza, eso sí, pero no por eso perdona.

SPEAKER_00:

El primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu, ha solicitado formalmente al presidente de Israel, Isaquer Zokh, que le conceda un indulto. La petición ha sido presentada a través de su abogado, llega en pleno proceso judicial contra el jefe del gobierno, que está imputado en tres causas: por corrupción, fraude, abuso de confianza y soborno. La oficina presidencial ha confirmado la recepción de la solicitud y ha subrayado su carácter extraordinario. En un comunicado, la presidencia ha señalado que se trata de una petición con implicaciones de gran calado y Kerzog, eso sí, la evalúa con seriedad. Según el procedimiento habitual, la demanda ha sido enviada al Departamento de Indultos del Ministerio de Justicia, que va a reunir informes y opiniones de las autoridades competentes antes de trasladarlos al asesor legal del presidente, quien deberá emitir un dictamen previo a la decisión final. El movimiento de Netanyahu no se entiende sin el contexto internacional y especialmente sin la presión pública en este mismo sentido del presidente estadounidense Donald Trump, que ha pedido tres veces su indulto. Ya a principios de noviembre, Trump envió una carta a Herzog pidiéndole que indultara al mandatario israelí y presentó el juicio como un lastre para la estabilidad del país. Durante su visita a Israel en octubre, el presidente insistió en esa idea en el parlamento israelí, reclamando una amnistía para Netanyahu y minimizando las acusaciones. La carta del equipo legal de Benjamín Netanyahu se apoya explícitamente en esta intervención de Trump. La cita como un argumento de fondo para pedir no solo el indulto, sino también la conclusión inmediata de los procedimientos penales. Y esto tiene mucha gracia, porque en el escrito los abogados de Netanyahu sostienen que la continuidad del juicio perjudica los intereses del Estado de Israel de varias maneras. Dicen que alimenta la polarización interna, exacerba la confrontación entre sectores sociales y desvía el foco político y mediático de los asuntos que consideran prioritarios, sobre todo los relacionados con la seguridad nacional. La defensa recalca que el país atraviesa una etapa especialmente delicada, marcada por un clima de inestabilidad regional y varios frentes abiertos. Mencionan la ofensiva en Gaza tras el 7 de octubre, las operaciones militares contra el Líbano, los ataques a los UTIES en Yemen, la escalada con Irán y el aumento de tensiones con Siria. En ese contexto, dicen, Netanyahu debería poder concentrar toda su fuerza, energía, tiempo e inteligencia en liderar Israel sin la carga de un juicio que le obliga a dividir su agenda y su capital político. Insisten en una idea clave bastante graciosa, que el interés personal del primer ministro sería continuar el proceso hasta el final porque, dice, terminará siendo absuelto. Sin embargo, la defensa contrapone esa preferencia individual de Netanyahu al bien del Estado. O sea, Netanyahu se sacrifica para ser indultado por el bien de todo el país. Dicen que hay que entender este indulto como interés público y sostienen que la prioridad nacional exige cerrar el caso cuanto antes mediante ese procedimiento de perdón. En ese sentido, el equipo legal presenta la solicitud como un sacrificio que Netanyahu estaría dispuesto a hacer, renunciando a su derecho a defenderse, si con ello afirman se protege la cohesión del país y se fortalece la gobernabilidad en un periodo de guerra y presión diplomática. Netanyahu afronta tres causas de enorme impacto política. En la primera, conocida como el caso Mil, se le acusa de haber recibido regalos de lujo por parte del productor Arnold Milchan a cambio de favores políticos. En la segunda, el caso 2000, la Fiscalía sostiene que negoció con el editor Arnold Noximo una cobertura mediática favorable a cambio de medidas para perjudicar a un periódico competidor, lo que encajaría en delitos de fraude y abuso de confianza. La tercera causa en la que está imputado es el caso 4000, que le atribuye un supuesto soborno. En su etapa como ministro de Comunicaciones, habría favorecido presuntamente, regulatoriamente, al grupo BCEC y al portal Walla News para obtener una línea editorial más beneficiosa hacia su figura. Netanyahu niega todas las acusaciones y mantiene que los procesos forman parte de una persecución política que ha llamado caza de brujas contra él, impulsada por intereses del Estado profundo. Su caso es histórico. Es el primer jefe de gobierno de Israel que es procesado penalmente mientras ocupa el cargo.

SPEAKER_03:

Y nos vamos después de Israel a Polonia. Nos vamos a Polonia, donde el presidente polaco, Karol Nafroki, ha suspendido un encuentro que tenía previsto con el primer ministro húngaro Víctor Orbán. Y efectivamente, esto ha sido sobre todo ceder a las presiones de Donald Tux. Porque ya saben ustedes que Orbán es el único jefe de gobierno de la Unión Europea que se ha comportado de manera independiente en relación con el conflicto de Ucrania. Y en estos momentos, pues se da la circunstancia de que aquí no hay más vuelta de hoja. Es el único que ha visto lo que iba a suceder y el único que ha buscado el bien de sus ciudadanos. ¿Se lo va a perdonar esto los europeos de la OTAN? No se lo van a perdonar. Ya están haciendo propaganda en el sentido de que las elecciones del año que viene las va a perder Orbán. Y van a hacer todo lo posible porque las pierda. Llevan haciéndolo desde hace muchos años. Y verdaderamente es una situación que, bueno, según cómo te la tomes, rompes a llorar o, por el contrario, lo que haces es que te ríes a carcajadas. Porque esta es la democrática Unión Europea. La Unión Europea que da pucherazos electorales, la Unión Europea que hunde a candidatos, la Unión Europea que encarcela incluso a candidatos, por ejemplo, en Rumanía, la Unión Europea Otanista, en la que se perpetra un atentado contra un primer ministro en Eslovaquia, etc. Es algo, verdaderamente, no es la Unión Europea con la que algunos, cuando éramos jóvenes, inocentes y también ignorantes, soñamos. Desde luego, no es esa.

SPEAKER_00:

Y terminamos el día contándoles que el presidente de Polonia, el conservador Karol Nauroki, ha decidido suspender finalmente el encuentro que iba a mantener con el primer ministro de Hungría, Víctor Orbán, tras las duras críticas del jefe del Gobierno polaco, Donald Tusk. La rectificación llega en un momento muy delicado para Varsovia, con la guerra de Ucrania en pleno centro de la política exterior polaca y con el Ejecutivo intentando mantener una posición claramente alineada con la Unión Europea y con la OTAN frente a Rusia. Task había remetido el viernes contra esta reunión, prevista para el 4 de diciembre en Hungría, un día después de la cumbre regional del Grupo de Visegrado en Estergom. A juicio del primer ministro polaco, una reunión bilateral entre Nauroki y Orbán habría enviado un mensaje político contrario a la línea oficial de Polonia ante la invasión rusa. Para Task, la fotografía con Orbán, en este contexto, equivale a dar oxígeno al único dirigente europeo que lleva meses desmarcándose de Bruselas, criticando el apoyo militar a Kiev y apostando por un acercamiento a Vladimir Putin. El primer ministro polaco llegó a describir la combinación de los acontecimientos como desastrosa. Orbán viajando a Moscú para hablar con Putin, Nauroki preparándose para reunirse con Orbán y, en paralelo, turbulencias diplomáticas sobre las negociaciones de paz y una crisis interna en Kiev. La crisis interna en Kiev la ha forzado el gobierno de Zelensky, no Orbán ni Nauroki en ningún caso, ya que, como saben, la mano derecha del presidente ucraniano ha tenido que dimitir acusado de corrupción. Esta suspensión de la reunión ha sido confirmada por el asesor presidencial Marsim Pridak, que explicaba en redes sociales que Nauruki limitará ahora su visita a Hungría exclusivamente a la cumbre de presidentes del bisegrado. Desde el entorno del jefe de Estado se insiste en que el presidente aboga constantemente por vías reales para poner fin a la guerra en Ucrania, pero evita vincular esa postura a un encuentro con Orbán en un momento en que la relación entre Varsovia y Budapest es sensible por sus diferencias sobre Rusia. La reacción de Task no se hacía esperar, celebraba la marcha atrás del presidente y subrayaba el choque institucional latente entre ambos. Recordaba que, según la Constitución, la política exterior le corresponde al gobierno y que el presidente debe cooperar con el Ejecutivo y representar al país con dignidad. Decía, acatemos este principio en todo momento. Es lo mejor para Polonia. Este episodio refleja de nuevo esa tensión creciente entre el nuevo presidente conservador y el ejecutivo liberal progresista de Task. Task es una copia de Alberto Núñez Feijo, especialmente en asuntos europeos y de seguridad. Polonia es uno de los principales respaldos de Ucrania dentro de la Unión Europea. Teme que cualquier ambigüedad sea explotada por Moscú y al mismo tiempo intenta evitar que el grupo de bisegrado se convierta en un altavoz, más que de posiciones prorrusas, de posiciones que se puedan interpretar como contrarias a la Unión Europea.

SPEAKER_03:

Y hasta aquí hemos llegado nosotros con nuestro boletín de hoy. María, muchas gracias, muy buenas noches y hasta mañana, Dios mediante.

SPEAKER_00:

Es todo por hoy, César. Pasa una muy feliz noche. Nos escuchamos ya mañana, a estas horas, muy muy pendientes, como te dije, de Honduras. Mañana, todos los detalles.

SPEAKER_03:

Y ustedes no se nos vayan, no se nos vayan, porque ya se divisa sobre la línea del horizonte la silueta gallarda de Don Lorenzo Ramírez, que con paso firme se dirige hacia el avión del Despegamos para darle el niquelado a la realidad económica mundial. Y luego, ya saben ustedes que, como todos los lunes, tendremos nuestro programa doble y sesión continua dedicado a la cultura hispánica. Don Lorenzo Ramírez se quedará un ratillo más y estaremos juntos en el Así fue España, ese programa donde les contamos la historia de España que se ha tergiversado, que se ha mentido, que se ha ocultado muchas veces, pero que tiene un enorme interés. Y después vendrá la segunda parte de ese programa doble y sesión continua con las palabras al aire de Doña Sagrario Fernández Prieto, donde Doña Sagrario intentará, como todas las semanas, que hablemos y escribamos, si quiero un poquito mejor, en español, que es el gran aporte de España al acervo común de la humanidad. Así que no se vayan, que regresamos enseguida. Corremos roundos y veloces hacia nuestro avión, atravesamos el umbral, nos tiramos en plancha sobre los asientos, nos abrochamos los cinturones, pegamos y nos vamos elevando por los aires hasta alcanzar nuestra altura y nuestra velocidad de crucero. A mi lado, don Lorenzo, ¿qué hace usted con ese cochinillo en brazos? Por favor, que da ternura. No me diga que se lo va a comer asado, porque es que da una pena el cerdito. Dan ganas de acariciarle el lomo en vez de pegarle en el lomo asado con el plato como hacen in casa cándido, en fin. Tiene un aspecto angelical ese cerdito, ¿qué quiere que le diga? Parece que lo va usted a proteger. Cándido. Sí, señor. Parece que lo va a usted a proteger. Muy buenas noches.

SPEAKER_02:

Muy buenas noches, ese cochinillo de Casa Cándido, maravilloso, que se corta con un plato, como está mandado, como dio.

SPEAKER_03:

Efectivamente.

SPEAKER_02:

Iba a mandar un saludo a Cándido, pero no me conoce. De todas maneras, pues se le mandamos.

SPEAKER_03:

Seguro que lo conoce, seguro que lo conoce.

SPEAKER_02:

Porque algún cochinillo que otro ha caído por la zona.

SPEAKER_03:

Madre mía, la que haya liado con el cerdo español. Estaba Casa Cándido y luego había otro restaurante que era el del Duque, que era tan bueno como Cándido, y no quiero ofender a nadie. Y la verdad es que en Segovia, claro, ya hace muchísimos años que no voy, pero se comía espléndidamente. Y no solo en esos dos sitios.

SPEAKER_02:

Peste porcina. Después de la gripe aviar, gripe en humanos. Ahora estamos con la peste porcina. Habrá alguno, claro, que dirá, bueno, ¿se van a contagiar humanos? Bueno, pues todo el que se considere a sí mismo que pueda ser sin saberlo un cerdo, pues podría también contagiarse, pero no de la enfermedad, sino de la tontería. Porque realmente lo que preocupa no es el contagio en humanos, sino todo lo que implica, especialmente para acabar con uno de los sectores más relevantes del sector primario español, el del cerdo. No por los políticos ni por los empresarios, quizás a pesar de él, pero que siempre suele estar en la Diana. Y de hecho, cuando ha habido batallas y guerras comerciales con otros países, sobre todo con Estados Unidos, también se hablaba de la posibilidad de que se limitaran esas exportaciones. Bueno, pues ahora se limitan por pandemia. Están apareciendo jabalís muertos. Yo no sé, los jabalís lo que están haciendo con los cerdos, señores. No descartemos que obliguen a los cerdos a llevar mascarillas, ¿eh?

SPEAKER_03:

Cesar. Sí, bueno, según y cómo en las granjas, desde luego.

SPEAKER_02:

Porque, bueno, tenemos que decir también que en España, pues también ahora se está otra vez imponiendo la obligatoriedad de mascarillas, sobre todo en centros sanitarios. A mí esto no me parece mal, porque realmente cuando uno va al médico, si consigue que le den cita, claro, cuando uno va al médico, en el momento en el que cruza la puerta, es el momento de más peligro y de más riesgo, because mucha gente se pone enferma. Le mandamos también abrazos a uno de nuestros fieles oyentes y suscriptores who has been recently hospitalized and has had an infection, precisely during an intervention quirúrgica, algo que is very common, demasiado common, much of what develops in this sanidad universal pública, privada que es maravillosa, la de España y que es la envidia de todo el planeta, aunque realmente no sea así. Viene un programa hoy calentito, César, calentito. Tengo aquí a mi cerdito al lado, le voy a dar un poquito de comida. No sé muy bien lo que comen. Este se lo come absolutamente todo.

SPEAKER_03:

Son omnívoros. Es un animal muy agradecido. Cualquier cosa que le des, se la come.

SPEAKER_02:

Sí, sí, sí. Y vamos a hablar también, por supuesto, de todo lo que está pasando en el panorama internacional, en el nacional. La verdad es que hay mucha marejada. El Wall Street Journal calificaba esas negociaciones entre Rusia y Estados Unidos que empiezan hoy, en realidad van a empezar mañana con Steve Whitkov en Rusia con un titular que en lugar de decir haz el amor y no a la guerra, make love, not war, en este caso decían make money, not war. Haz dinero y no la guerra.

SPEAKER_03:

Bueno.

SPEAKER_02:

Bueno, si eso sirve para que no haya guerra, a lo mejor es un grave, ¿no? Como siempre decimos nosotros, ojalá los empresarios y los plutócratas a ambos lados del espectro político decidieran limitarse exclusivamente a ganar dinero, porque entonces se evitarían muchísimos problemas. La verdad es que hay una conexión importante, no solo de las grandes corporaciones norteamericanas, sino también de las rusas en estas negociaciones, y que explican en buena medida eso que hemos venido comentando, de que el plan, el famoso borrador de 28 puntos de Donald Trump o de la Casa Blanca para el proceso de paz en Ucrania, pues que tenía algunas frases que parecían traducidas directamente del ruso. No es porque hubieran estado elaboradas por el Klemnin, sino porque han estado elaboradas por un señor que se llama Kirill Dmitriev, que es director del Fondo Soberano Ruso y negociador elegido personalmente por Putin, y que es él el que ha dado forma en gran medida a todo este proceso, ¿no? Al documento que hemos estado analizando en los últimos años, en los últimos meses. Mientras se habla del futuro de Ucrania, ahora mismo lo que se está negociando sobre todo es un acuerdo económico decalado. Lo lanzamos aquí un poco la semana pasada, ya tenemos confirmación, entre Estados Unidos y Rusia que podría cambiar la configuración de las relaciones geopolíticas internacionales, mientras amigos y familiares de Trump se forran, gracias a que son quienes dirigen el Departamento de Estado, mientras a Marco Rullo le dan una bolsa de cacahuetes mientras le dan palmadas en la espalda.

SPEAKER_03:

Yo no creo que llegue ni a cacahuetes. Aparte de que darle una bolsa de cacahuetes, pues puede interpretarse de manera insultante, cosa que no está en absoluto en nuestro país.

SPEAKER_02:

Hombre, no, hombre, le dan una bolsa de cacahuetes porque es el animal de compañía, en este caso el Departamento de Estado. Lo está usted arreglando, el animal de compañía del Departamento de Estado, porque realmente ahí pinta verdaderamente poco. Fíjese, don César, que en todos los análisis que se hacen, sobre todo en medios internacionales procedentes, especialmente de fuentes norteamericanas, siempre cuando se está hablando de todas las negociaciones, parece como que hay un interés en determinados párrafos en decir, oigan, pero Rubio también participa en el proceso, ¿no? Porque está fuera de la toma de las decisiones, y siempre hay un interés como de meterlo cuando en realidad se pinta más bien.

SPEAKER_03:

Lo que pasa es que es que no paran de humillarlo, digan lo que quieran. Porque fíjese usted que Marco Rubio está aprovechando la tensión de relaciones que hay con Venezuela para dar la sensación de que tiene una importancia la que carece. Esa es su jugada. Exactamente, y está jugando con ello. Bueno, pues en las últimas horas el que ha hablado con Maduro ha sido Donald Trump. Ha dicho, quítate, ¿no?

SPEAKER_02:

Que le llamo yo, quítate que le llamo yo.

SPEAKER_03:

Es que de verdad, yo hay veces, quisiera creer que no es así, pero hay veces que me da la sensación de que disfrutan metiéndole el dedo en el ojo.

SPEAKER_02:

Mientras que el protagonista de más ni siquiera era Marco Rubia, porque como ya hemos estado comentando también, su idea un poco es presentarse como el gran artífice de esa lucha contra el narcotráfico, que es la excusa, evidentemente, en Hispanoamérica, en este caso, concreto en Venezuela, y el que ha salido Spig Hesset para ser el gran protagonista, negando algo que no puede negar, porque todo el mundo sabe que es cierto, que es que él ha ordenado personalmente que se mate a que se dispare a matar cuando se ataquen embarcaciones en el Caribe. Kilemol es la instrucción que él dijo, matadlos a todos. Y de hecho, pues ha habido mucha polémica en torno a un operativo en el cual se realiza el ataque, quedan algunos supervivientes, y entonces cuando da la orden el Pentagono para que los maten a todos. Es decir, hay matanzas directamente indiscriminadas, no son ejecuciones, podrían ser comparadas con fusilamientos, como el que uno en los que suceden cuando un determinado ejército entra en un pueblo, saca un montón de civiles de las casas, les acusa de cualquier historia sin ningún tipo de protección ni de derecho judicial, y los fusila junto a una tapia. Pues básicamente es eso lo que está pasando. Y mientras tanto, como digo, protegiendo unas relaciones empresariales a nivel empresarial entre Estados Unidos y Rusia. Porque Steve Whitkov, empresaurio, amigo de Donald Trump inmobiliario, y que Jared Kassner iban a estar en la partida, eso ya se descontaba. Pero también hay un ruso, este que digo, Kirill Dmitriev, que es director del Fondo Soberano Russo, negociador elegido por Putin. Estos tres se reunieron justamente in Miami Beach, apparentemente for elaborar un plan that pusier fine a la guerra Ucrania.

SPEAKER_03:

Lo del yerno de Trump es otra cosa también tremenda. But es que este hombre además no tiene ningún cargo. Vamos a ver, John Kennedy nombró a su hermano Fiscal General del Stado and Fiscal General del Stado. Sería su hermano. A la gente le pareció que estaba muy mal que lo designara, pero a fin de cuentas tenía un cargo. But it's a Miller who vaya por eye and ponga orden, is that infumable.

SPEAKER_02:

It's absolutely impresentable because, aparte of the muestra evident nepotism, precisely critically is cómo Biden utilizaba la familia and how colocaba al hijo. Es verdad que luego el hijo era un pieza de muchacho. In the caso de Jarek Kasner, lo que estamos indicando sobre todo is su capacidad para poder estar in todos los sitios a la vez como si fuera un representante del gobierno de Estados Unidos cuando es un representante de la propia familia Trump, lo cual es absolutamente irregular. Nos hemos acostumbrado ya a ello, de alguna forma, sobre todo porque como en el primer mandato él fue enviado especial para el Oriente Medio, como estuvo en la historia esta de la reedición de los acuerdos de Abraham, como también en el caso de Gaza, pues ha estado en el equipo. El que sale es Driskoll, el que estaba muy cercano a J.D. Vans. Este se ha apartado o lo han apartado, no está muy claro. Y como digo, aquí los fundamentales, los que se están reuniendo, son estos tres: Witkoff, Jared Kasner y Dmitriev. Esto no tiene nada que ver o tiene todo que ver con la reunión que se produjo ayer entre la delegación ucraniana y norteamericana, porque yo estoy hablando de hace un mes. Y de esto se gesta hace un mes. Entonces, en aquel momento, como digo, en Miami, en su mansión frente al mar, la de Whitkoff, el multimillonario promotor inmobiliario recibe a Dmitriev and Kassner. Kassner, who had such a circana, situada in a isla conocida called Bunker of the Multimillonarios, always reference to the Wall Street Journal in a reportage where he contains much details of this history that I was talking about. He's a banker of inversion who is in Harvard, and Kassner, like the negotiation, and how esos negocios van articulando la política, la geopolítica o sirviéndose de ella. Él ya había invitado a Whitkov en Moscú en febrero, y él fue quien le acompañó en la reunión famosa de Tres Horas con Putin para hablar sobre el futuro del tema de Ucrania. ¿Cuál es el problema? Que Dmitriev era persona non grata en Estados Unidos, a pesar de este pasado, porque trabaja para el gobierno ruso, evidentemente, y en el tesoro, en el año 2022, el tesoro norteamericano bloqueó su entrada en Estados Unidos. Dentro del paquete de sanciones por estar al frente del fondo soberano del país. Fondo soberano al que calificó el tesoro de Estados Unidos del fondo para sobornos de Vladimir Putin. Bueno, pues en estos momentos, la Casa Blanca está negociando con el que el Tesoro considera que es el fondo para sobornos de Vladimir Putin. Que es un fondo soberano como cualquier otro. Un fondo para sobornos de nada. No sé, a lo mejor alguno se lleva un sobre. Pero es un fondo soberano. ¿Qué es un fondo soberano el que utiliza a un determinado país para, teniendo una serie de ingresos, normalmente se suele utilizar para referirse a los países de Oriente Medio, a Noruega o a, o en el caso de Rusia, en todos estos países por el elevado peso de los hidrocarburos, de la venta de hidrocarburos, tienen un fondo soberano y con ese fondo soberano invierten. Pues automáticamente llama Gutkov al tesoro y le dice, oye, desbloqueame, sácame de la lista negra a Kirill, que es amiguete, y este es el que va a negociar con nosotros. Entonces, Dmitriev ya llegó a la Casa Blanca el pasado 2 de abril y presentó la lista de proyectos empresariales multimillonarios que los dos gobiernos podrían llevar a cabo juntos, que son de los que hemos estado hablando aquí in the ultimate. Esta información procedía directamente, yo decía que era buena, no sabía que era tan buena, de una reunión directa de Dmitriev con Kasner y con Whitcough in la Casa Blanca, posterior a ese encuentro in Miami. Es decir, fíjense lo irregular que es esto. Primero me reúno in my casa, hago el apoño, and luego lo llevo al gobierno. Esto es tremendo. Totalmente. Esto, el problema es que lo hemos normalizado, don César. Venía ya normalizado de antes, pero claro, ahora con Trump, con esa idea de que, bueno, es que él es un empresario en reality. Y parece como que se la excusa. Bueno, pues es un empresario que no. Que no se dedica a la política.

SPEAKER_03:

Exactamente, sí. Y vamos a ver, y la historia de que efectivamente, hombre, pues un empresario aporta y de nuevo. Vale, bien, sí, pero dentro de cierto orden. Dentro de cierto orden, porque lo que no puede ser es que con eso de que es un empresario esté haciendo negocietes aprovechando que está en la Casa Blanca. O sea, es que hay cosas que no pueden ser.

SPEAKER_02:

Yo este dato no lo tenía, el papel de Kirill Dmitriev, sabía que estaba en las negociaciones, pero no sabía que era tan determinante, hasta que el Wall Street Journal me ha dado una pista para entender por qué en ningún momento parece que hay algún problema. De hecho, no parece haber ningún problema en que haya una gestión conjunta de los activos congelados por Europa, sobre todo, del Banco Central Ruso, activos rusos, no hay ningún problema en que sean explotados conjuntamente por empresas norteamericanas y rusas. Yo siempre he pensado que esto sería un problema para poder llegar a un acuerdo, porque diría Rusia, oye, si son mis activos, ¿para qué los voy a compartir? En proyectos de inversión conjuntos. Pero es que el plan es de Dmitriev. Es que el plan no es norteamericano, o solo norteamericano.

SPEAKER_03:

Bueno, porque a lo mejor han llegado a la conclusión de que si efectivamente había una parte de esos activos que servía para sobornar a europeos, pues ahora hacemos negocios con los americanos. Hacemos negocio con los americanos. Exactamente y a los europeos, que son una panda de corruptos y de majaderos, que les frían un paraguas.

SPEAKER_02:

Acaba usted de resumir toda la idea en una sola frase. Básicamente es eso. Es decir, vale, perfecto. Ahora lo vamos a hacer conjuntamente y luego le vamos a vender todo esto a los europeos, que son los que lo van a pagar también. Entonces, esos activos van a servir para inversiones conjuntas entre empresas estadounidenses rusas para explotar la vasta riqueza mineral del Ártico, para explotar también los mercados de gas natural licuado, para ligar industrias espaciales, fíjense, después de todo lo que ha sucedido durante la Guerra Fría, e incluso llevar a cabo una misión conjunta a Marte, agárrense con SpaceX de Lombard. Miren, solo el hecho de que esto se haya puesto sobre la mesa me parece tan determinante, tan importante, tan relevante, que luego, a lo mejor, bueno, a lo mejor no, es que hay un montón de circunstancias que podrían tirar por tierra este plan. Es que parece un plan loco, ¿verdad? A mí no me lo parece, pero. Bueno, quiero decir, desde un punto de vista informativo, decir, oiga, ¿cómo puede ser que los rusos y el OMAS y China? ¿Qué haría China? Es que esta es la otra gran cuestión que venimos aquí anticipando. Es que claro, China entonces se convertiría no en un enemigo, pero sí introduciría una cuña a Estados Unidos entre Rusia y China, que es otro de los objetivos geopolíticos. En el cual no están mucho los millonarios, pero también. Entonces, esto, lo que está sucediendo ahora, ahora vamos a entrar un poco a contar lo que ha pasado este fin de semana. Pero todo este mare magnum de conversaciones, de tira y afloja, de vamos a firmar un proceso de paz o no, todo esto viene determinado por esta estrategia gestada antes de la toma de posición de Trump para pasar por encima de ese aparato de seguridad nacional estadounidense controlado fundamentalmente por un Deep State que no quería que Trump llegara a la Casa Blanca y convencer a determinados elementos de la administración de que considerara a Rusia no como una amenaza militar, sino como una tierra de oportunidades, decía el Wall Street Journal. Si este reportaje lo publicamos nosotros hace dos años, no dicen que estamos locos, que somos prorrusos, que somos desinformadores profesionales. Bueno, la cuestión era mucho más grave y más profunda. Nos detienen, nos detienen. La cuestión era mucho más grave y mucho más profunda que lo que hemos podido nosotros aquí ir informando prácticamente en tiempo real, cogiendo retazos, teniendo informaciones de determinadas fuentes y uniendo los puntos. Tierras raras, energía y Moscú, y esto va en la línea que comentaba usted don César, la idea es que remodele el mapa económico de Europa. Se abriría una brecha entre Estados Unidos y sus aliados tradicionales, decía el Wall Street Journal, sin ser consciente, o a lo mejor no queriendo mencionarlo directamente, que no somos aliados de Estados Unidos, sino que somos sus súbditos y lo seguiremos siendo en el futuro. Claro, la pregunta es: ¿hasta qué punto Putin cree realmente en esta oferta? ¿O es una estratagema para apaciguar a Estados Unidos, para controlar la ofensiva a Estados Unidos y que mientras tanto también millonarios rusos vayan buscando explorar acuerdos de minería de tierras raras y energía con empresas norteamericanas con las que han estado trabajando siempre, aunque no se haya dicho? Pues esta es la gran cuestión. Se incluye también dentro de esa hoja de ruta la reactivación del gasoducto Nord Stream. Claro, como oficialmente fue saboteado por buzos tácticos ucranianos, que de hecho, no descartemos, don César, que un día de estos ya tienen al ucraniano cabeza de turco preparado y nos lo van a presentar en sociedad. Porque claro, tú no puedes luego justificar que vas a participar en la reconstrucción de algo que has destruido tú, ¿no?

SPEAKER_03:

No, claro, de todas formas, de todas formas, los ucranianos van en los últimos tiempos de cráneo. Yo creo que debe estar casi todo el mundo palpándose la ropa por si en el reparto de bofetones les toca algo.

SPEAKER_02:

Sí, sí, ahora mismo, incluso dentro del propio gabinete de Zelensky, nosotros estábamos, preparamos el programa el viernes, el programa del Gran Reseteo, donde estuvimos esvelando y destapando toda la red de corrupción del gobierno ucraniano, ya desde antes de que fuera gobierno ucraniano, ya desde el año 2012, y precisamente el jefe de la delegación que está negociando, que estaba negociando con Estados Unidos, Andrew Yermak, jefe de gabinete de Zelensky, el gran número dos de Zelensky, pues el mismo viernes, a última hora, entraron agentes de la oficina anticorrupción en su domicilio, registraron su domicilio y se produjo el despido en medio de la, insisto, la previa de la reunión de la delegación norteamericana con la ucraniana. Eso sí, han dejado a Umerov, que es otro corrupto, como estuvimos explicando el pasado sábado, aportando muchos datos sobre ello. Y Yermax se queda fuera y ahora hay un miedo, hay un temor a que Yermax se ponga a cantar porque ha salido de mala manera. Hubo insultos, hubo reproches, hubo acusaciones en el despido. Se realizó además a través de un chat secreto en el que nos dicen que miembros influyentes actuales del equipo gobernante coordinaron sus acciones, lo cual introduce otro elemento más y es quién está realmente tomando las decisiones en Ucrania, porque eso de miembros influyentes actuales, si el miembro influyente más influyente era Yermak, el segundo era Umerov y en teoría, el tercero era Zelensky. O en el orden que ustedes quieran, ¿quiénes son los que están tomando las decisiones? O es que hay que buscar cabezas de turco porque todos no se van a ir de Rositas. La amnistía no va a ser para todos. Porque recordemos, la amnistía es a partir de que se firma. Pero si tú ya estás procesado, pues ya directamente apareces en los papeles. Hay otros dos que se han ido a Israel. A esos no les van a detener, desde luego.

SPEAKER_03:

No, esos no los veo yo detenidos, sinceramente.

SPEAKER_02:

Lo comentamos también el pasado sábado, ¿no? Y mientras tanto, pues ExxonMóvil se reúne con la mayor empresa energética estatal de Rusia, con Rosnev, mientras el Tesoro de Estados Unidos sanciona a Rosnev. ExxonMobil se reúnen con los señores de Rosnev para discutir el regreso a ese gigantesco proyecto de gas de Sahalin. Si Moscú y Washington dan luz verde, un proyecto de gas de Sahalin, que además es el que nutre de gas a Japón. Y luego, pues también otra gente, otros elementos quizás menos conocidos por parte norteamericana que se están beneficiando. Un señor que se llama Gentry Beach, que es amigo universitario de Donald Trump Jr. y donante de la campaña de su padre, que este está también detrás de adquirir una participación en un proyecto de gas ruso en el Ártico. Luego hay otro donante de Trump que se llama Stephen Lynch. Este ha pagado 600.000 dólares a un lobista cercano a Trump Jr. para que le ayude Trump Jr. a obtener una licencia del departamento del tesoro para comprar el gasoducto Nord Stream 2. ¿Esto es muy diferente a lo de Hunter?

SPEAKER_03:

No, no, no. Hombre, la única diferencia. Le dudamos el tema drogas y tal, ¿no? No, no, no. La diferencia que a mí sí me parece que es importante es que Hunter cobraba por estar y no tenía ni idea de lo que hacía. Y Jared Kushner sí la tiene. En este caso estoy hablando de Trump Jr. directamente. Bueno, Trump Jr.

SPEAKER_02:

también sabe más que Hunter. 600.000 dólares, fíjense, el proceso serían. Hombre, claro que saben, porque saben lo que están haciendo. Hunter estaba puesto ahí porque era un inútil. Para cobrar, porque tenía un apellido que era Biden. Y porque un Biden llega a Delaware y le ponen alfombras rojas. Delaware todos sabemos que, no sé, que no sepa dónde montar una tienda de lavadoras, una lavandería, para lavar la ropa, claro, pues Delaware es el estado de la parte.

SPEAKER_03:

Hay políticos españoles que abrieron su tienda en Delaware. O sea, eso ya se lo digo yo. Es más, alguno a mí me lo contó incluso. Orgulloso, ¿verdad? Que bien lo he hecho. Sí, sí, está en Delaware, este fin de semana abriendo una sociedad y tal, que como no se tributa. Dices, muy bien, muy bien. Pues tu compañero de partido está crujiendo a los españoles. O sea, que cosa que no preparo.

SPEAKER_02:

Ahora vamos a hablar un poquito de eso, porque también es tremendo. Tengo aquí una cartita, una cartita que me piden 150 euros, un tasazo de basuras, pero siempre por directivo. Muy bien. Muy bien. Sí, sí. Ahora vamos a hablar un poquito de ello. Pero vamos a los 600.000 dólares, porque dentro de toda esta información, fíjense, párense un momento a analizarlo. Un señor que es donante de Trump, que ya ha puesto, ya ha puesto su morterada para que le cojan el teléfono, vamos a decirlo así, paga además 600.000 dólares a un tipo cercano a Trump Jr. que a su vez le está ayudando a obtener una licencia del departamento del tesoro. Para comprar además el gasoducto Nord Stream II. ¿Por qué para comprar el gasoducto Nord Stream II necesitas una licencia del departamento del Tesoro? Porque el tesoro puede desbloquear la compra a una empresa estatal rusa. Es el tesoro quien decide qué empresa puede comprar Nord Stream. Y entonces dice, bueno, pues le doy 600.000 dólares a un colega de Trump Jr. de que me he hecho una mano con esto. Claro. Y además se publica en prensa norteamericana, en prensa financiera, como si fuera la cosa más normal del mundo. Antes de la cumbre de Alaska, para que vean hasta qué punto Witkoff y Dmitriev no solo están dentro del área económica o financiera, sino que van más allá, discutieron un intercambio de prisioneros que habría sido el mayor intercambio bilateral en la historia de sus países. La CIA, la Agencia Central de Inteligencia, que es tradicionalmente quien gestiona este tipo de intercambio de prisioneros, no fue informada en detalle sobre ese intercambio propuesto hasta después. Ni la oficina del Departamento de Estado. El Departamento de Estado, cuando se le pregunta, dicen que a ellos no les indiquen nada que esto se le pregunte a la Casa Blanca. Lo cual demuestra que el Departamento de Estado está fuera, está completamente fuera de la película. Después de la cumbre de Alaska, una agencia de inteligencia europea, que no se sabe cuál es, distribuyó un informe en un sobreeso de color manila a algunos de los funcionarios de seguridad nacional, de los países más relevantes del continente, y allí estaban los planes comerciales y económicos que la administración Trump habría estado negociando con Rusia y a la que se hace alusión en esos puntos que estudiamos también la semana pasada, del borrador del acuerdo de paz, donde se indica que va a haber una colaboración entre empresas, etcétera, etcétera. ¿Dónde está Keith Kellogg, enviado especial de Trump para Ucrania? Bueno, pues este dimitió. Cuando vio el percal, dice, pero si solo vais a hablar aquí de pasta, y yo aquí no pinto nada y se fue. Anunció que abandona el gobierno. Without va por Rusia como Pedro por su casa, lo cual molesta a algunos. Porque claro, aquí hay facciones. Y dentro de la propia administración Trump hay muchos que no quieren ni ver a Witkow, que esos que le han filtrado a la prensa norteamericana esas conversaciones o esas alusiones en las cuales hablaba con el ruso sobre cómo caerle mejor a Donald Trump y cómo tratar a Donald Trump. Por eso se explica esa filtración. Casi siempre este tipo de filtraciones son fuego amigo, casi siempre. Normalmente no suele ser un ataque, casi siempre es fuego amigo. En este contexto se han producido las conversaciones de este fin de semana. Algunos piensan que esta semana va a ser determinante. Podemos comprobar hasta qué punto puede estar cerca algún tipo de acuerdo para un alto el fuego, pero yo creo que estamos muy lejos de asistir a un verdadero proceso de paz. Porque el Departamento de Estado norteamericano no termina de conseguir su objetivo, de cerrar ese acuerdo formal con la delegación de Kiev y además porque el propio Departamento de Estado no está negociando, teniendo margen de maniobra. Otra irregularidad más. ¿Cómo se pueden reunir en el campo de golf este de la mansión de Miami de Steve Whitkopf para negociar la paz en Ucrania? Eso es impresentable también. Es que no hay ningún sitio para reunirse. De entrada, es raro que se reúnan en Estados Unidos. Dice, bueno, se pueden reunir en Estados Unidos, pero si se reúnen, se tendrán que reunir en Washington, ¿no? O en Miami, si quieren reunirse en Miami, en algún tipo de instalación federal, no en la casa de. en el campo de golf, propiedad de State Whitkov. En unas conversaciones, como digo, en las que no ha estado Alibaba, no ha estado Andriy Uermac, porque ha salido tarifando. Rusten Número es el que sí ha participado, que este es quien gestionó el fondo de propiedad estatal ucraniano también y quien negoció el famoso acuerdo de cereales del Mar Negro que favoreció a la industria agroalimentaria norteamericana y que perjudicó a los países vecinos, como comentamos aquí el pasado sábado, bueno, en su momento, pero el pasado sábado cuando hicimos el análisis de todo lo que está ocurriendo aquí. Hay acuerdo en estos momentos de todas las cuestiones, excepto en dos, que no son moco de pavo. La cartografía ucraniana con la renuncia a los territorios del este y la denominada garantía de seguridad. Es decir, la presencia de soldados de la OTAN en Ucrania y las propias fuerzas ucranianas. En el resto, incluida la convocatoria electoral, hay acuerdo.

SPEAKER_03:

Y yo creo que lo de las fronteras, vamos, eso no tiene más vuelta de hoja.

SPEAKER_02:

No tiene vuelta de hoja. Fíjese que aquí lo dijimos también, que dentro del acuerdo no se no se obliga a Ucrania a aceptar esas fronteras, sino que se le permite que públicamente pueda seguir sin admitirlas, incluso que jurídicamente también, aunque todos los demás países las admitan, lo cual también es un engendro, una solución muy extraña, ¿no? Desde el punto de vista del derecho internacional. Pero bueno, el derecho internacional está tan pisoteado que ya nos podemos creer cualquier cosa. La idea es que Zelensky despida el año, César, anunciando los comicios en la tele. ¿Qué le parece, ahí con el código?

SPEAKER_03:

Bueno, bien, bien, me parece muy propio de él. Sí.

SPEAKER_02:

Se va a grabar ahí con una cámara de esas que se graba él, que parece que se está grabando con el móvil. Ha pasado, ha pasado, si se fija, es que son tantas cosas, ¿verdad? Hemos pasado unos años de tanta desinformación. ¿Recuerda usted cuando se filtraron aquellas imágenes en las cuales aparecía Zelensky con un croma detrás, un croma verde y con equipos audiovisuales que le acompañaban a todos los sitios para estudiar y analizar y presentar una imagen muy concreta de un Zelensky que parecía que estaba desarrapado, pero en realidad la idea era que tuviera siempre una iluminación determinada para vender un relato, el relato de la víctima, etcétera, etcétera? Sí, sí, sí, sí. Por eso hemos pasado a él grabándose con un móvil en la mesa. Que además, yo no recomiendo a nadie que haga eso porque, aparte de que sale una papada tremenda, no es nada bueno grabarse así, lo suyo, si quieren aparecer y tener una cierta presencia, in todo caso, es poner la cámara arriba en lugar de abajo. Pero bueno, supongo que esto también será voluntario. La idea, según medios ucranianos, es que salga en la tele, Zelensky, en una intervención publica que podría coincidir con el fin de año. Y el mayor temor in those moments of Zelensky no es el procesado, sino what will be the groups radicales that have ayudados in the ultimate years a presionaries of Donbass y que le han amenazado de muerte si cede una pizza de territorio, pues le consideran culpable de esto.

SPEAKER_03:

El problema son sus aliados nazis. Si es que un judío haciendo tratos con los nazis no podía acabar bien. O sea, si es que las cosas como son, ¿no? Aquí no nos vamos a engañar. Si es que hay cosas que no pueden acabar bien.

SPEAKER_02:

Aunque parezca una paradoja, ahora Zelensky confía en que Putin rechace la propuesta. Sí. Pues lo llevo. Porque así él puede salir del atolladero. Claro, así dirá él. Bueno, pues yo no he admitido la entrega de los territorios. El que venga luego tendrá que admitirlo, pero yo no lo he hecho. Y Putin juega este juego también, porque ha dejado claro que no tiene prisa por firmar un acuerdo y que va a conseguir por lo militar lo que no logren los despachos. Ninguno. El encuentro es mañana, ¿de acuerdo? El encuentro entre Witkoff y Putin. No sé si tendremos algo de información adicional antes del encuentro, pero vamos, con lo que hemos contado hoy, yo creo que el personal ya está más que informado. A todo esto, también en prensa norteamericana se filtra un plan de la loca Europa. Europa perdió el norte absolutamente. Europa va camino no solo de la absoluta inoperancia en el plano institucional interno y externo, sino que van de cabeza una guerra. Van de cabeza una guerra. Hace dos años y medio, una docena de altos mandos militares alemanes se reunieron en Berlín para trabajar en un plan que ha sido ahora publicado. Un plan de operaciones Alemania, documento clasificado que ahora parcialmente, como digo, aparece en medios de comunicación norteamericanos. Plan de 1.200 páginas que detallan cómo transportar hacia el este hasta la línea de frente un contingente de 800.000 soldados alemanes estadounidenses y de otros países de la OTAN.

SPEAKER_03:

La verdad es que estos no aprenden.

SPEAKER_02:

Ahí se especifican los puertos, los ríos, los ferrocarriles, las carreteras por los que viajarían y cómo se les suministraría y protegería durante el trayecto, don César. 1.200 páginas.

SPEAKER_03:

Esto ya ha pasado, ¿no? Esto ha pasado y acabó muy mal. Y eran muchos más soldados. Eran cinco veces más. De inicio eran cinco veces más y la cosa acabó como todo el mundo sabe.

SPEAKER_02:

En el informe, en este informe, en este documento, más allá de los brindis al sol, que pueda cada uno considerar que es este plan y del riesgo que implica que los mandos militares alemanes en medio del conflicto se plantearan esta idea, en colaboración, insisto, con la OTAN. Eran otros tiempos, ahora veo difícil que soldados estadounidenses se unieran al contingente, pero en todo caso, lo que subyace y lo más preocupante es que se mezcla absolutamente lo civil y lo militar. Es decir, hay una difuminación prácticamente de la línea entre ambos ámbitos. Supone un retorno a una cierta mentalidad de Guerra Fría, pero actualizada en un contexto en el que Alemania tiene una infraestructura absolutamente decrépita, de que no hay unas unidades, no hay un ejército que pueda nutrir de soldados este contingente, porque si Estados Unidos está fuera ya me dirán ustedes de dónde los van a sacar, y de ahí que sirva para justificar todo el discurso del servicio militar obligatorio y de la obra pública. Porque esto es una excusa para renovar todas las infraestructuras alemanas y que pague la OTAN.

SPEAKER_03:

Bueno, pero es que incluso, incluso, porque esa es otra historia, incluso, aunque se diera la circunstancia de que estuviera Estados Unidos, 800.000 tíos de dónde lo sacas. Es una barbaridad. O sea, es que eso es una cosa que eso lo puede movilizar Rusia, pero esta gente no lo puede movilizar. O sea, eso es una locura.

SPEAKER_02:

La idea es proponer este plan, yo no sé si en connivencia o no, pero sirve como excusa el gobierno para decir que tiene que hacer una serie de obras públicas de un país que no ha hecho obra pública o que no ha hecho suficiente obra pública en los últimos años y que ahora quieren utilizar la excusa de la guerra para realizarla, para renovar el 20% de las autopistas, más de una cuarta parte de los puentes, los puertos alemanes del Mar del Norte y del Mar Báltico, que también van a ser reformados, con obras por valor de unos 15.000 millones de euros. Todo esto está cuantificado. Se habla de 170.000 millones de euros hasta 2029 en infraestructuras, incluidos más de 100.000 millones de euros en vías férreas, porque todas estas vías férreas llevan mucho tiempo abandonadas y se les quiere dar prioridad a las infraestructuras diciendo que son de doble uso, es decir, no solo civil, sino militar. Y de los ciberataques y de todo el ámbito de la guerra tecnológica alemana, ¿quién se va a encargar? Pues Palantir de Peter Ziel. Porque como Alemania quieren que sea centro neurálgico de la nueva OTAN, pues entonces Palantir y Peter Zill van a ser los encargados que están ya en conversaciones con el ejército alemán para proporcionar protección a las infraestructuras que se hagan nuevas, es decir, para controlar esas infraestructuras. Hay una empresa que ya está firmando contratos que se llama Quantum Systems, que es una de las empresas emergentes de defensa o de ataque, como quieran ustedes verlo, más grande y exitosa de Alemania, que ha suministrado cientos de drones a Moldavia y a Rumanía, que tiene miles volando en Ucrania todos los días, y que es una empresa de Peter Zill.

SPEAKER_03:

Que a partir de ahí que saque cada cual sus conclusiones, por supuesto.

SPEAKER_02:

Claro, dicen, no, es que como estamos en una guerra híbrida hay que dar prioridad también a los ciberataques. Dice, bueno, ¿y entonces qué nos van a ayudar los de Palantir a defendernos? Dicen, no, no, no, nos van a ayudar a atacarles. Declaraciones del almirante Giuseppe Cabo Dragone, presidente del comité militar de la OTAN. La OTAN considera ser más agresiva en su respuesta a los ciberataques, sabotajes y violaciones del espacio aéreo por parte de Rusia, y ha dicho textualmente este tipo en Financial Times. Lo estamos estudiando todo. Queremos ser más reactivos. Estamos pensando en ser más agresivos o proactivos en lugar de reactivos. Un ataque preventivo puede considerarse una acción defensiva.

SPEAKER_03:

Bueno, estos se han vuelto locos. O sea, si están pensando en un ataque preventivo contra Rusia, es que esta gente son un atajo de majaderos. O sea, no es un poco más.

SPEAKER_02:

Y una canción en los años 80 que era el ataque preventivo de la URSS. En este caso sería el ataque preventivo de la OTAN a la URSS.

SPEAKER_03:

Es que sería un delirio de eso de decir, pero bueno, ustedes han vuelto locos. O sea, ustedes verdaderamente, y lamentablemente, es que hay gente que camina en esa senda de locura, pero ustedes no saben lo que hace. O sea, no saben lo que hace y vamos, los pueden borrar del mapa. El objetivo, evidentemente, es que la guerra sea permanente.

SPEAKER_02:

No, no, claro, sí, lo que pasa es que la guerra va a durar poco y lo que se puede hacer. Claro, si empieza, dura poco, claro. O sea, esa es otra de las grandes cuestiones aquí, otra de las grandes paradojas. Esto funciona siempre y cuando la guerra no sea real. Sí, claro. Porque si la guerra es real, pues entonces apaga y vámonos. Ataque preventivo, Rusia contesta y ya está. Ya ni no hay economía de guerra. Se acabó la historia, sí, efectivamente. Ahora, si no hay guerra, entonces justificas una economía de guerra sin guerra y de esa manera escondes vergüenzas de una Europa que está jugando con fuego, evidentemente. Porque si tú militarizas la sociedad, que es de lo que estamos hablando, y usas la deuda como arma contra la propia población, que es también el plan, mientras provocas al oso ruso, pues en cualquier momento te llevas un zarpazo y entonces ya se pone en marcha la maquinaria de sangre. Estamos gobernados por psicópatas. Estamos gobernados por psicópatas. Sí, sí, sí, no me cabe la menor duda. Y las grandes corporaciones diciendo, bueno, algo nos caerá a nosotros de estos rescates encubiertos. Y ahora la idea, y esta es una pirueta más, es sumar la denominada emergencia climática como un factor clave para impulsar la militarización.

SPEAKER_03:

Ah, pues sí, hombre, ya puestos, ya todas. ¿Por qué se ha desplegado en España la unidad militar de emergencias para luchar contra la peste porcina?

SPEAKER_02:

Es que somos los primeros siempre. Somos los primeros. Se ha expuesto ya a todos los países europeos que utilicen la excusa, el argumento de la emergencia climática y la lucha contra las catástrofes naturales, empleando además el tema de la dana, para justificar el incremento en gasto en defensa. Tanto en el ámbito de los desembolsos para comprar armas como para movilizar forzosamente a la población. En Suiza, al menos, les han preguntado a los ciudadanos, han hecho un referéndum. En el que ha ganado el no. 75% ha dicho que no. ¿A qué? A cambiar el actual servicio militar del país. El actual servicio militar suizo es obligatorio para los hombres y lo que querían era hacer otro en el que también fueran convocadas las mujeres, pero que incluyeran labores fuera de la seguridad tradicional. Y se menciona ahí expresamente el concepto de protección climática. ¿Cómo que protección climática? Vamos a ver, si hace sol, ¿no? Pues te pones una gorra. Si llueve, te utilizas un paraguas. Si sabes que va a nevar en una determinada región o que va a haber una ola de frío, te preparas precisamente para afrontar todo ello, te adaptas. Si hay algunos territorios que con una evolución climática, sea natural o no natural, me da igual. Vayan a tener dificultades allí las familias que vivan para poder pasar allí las próximas décadas, los próximos años, pues hay que hacer un proceso de adaptación. Pero ¿qué es esto de la protección climática? Un condón climático es esto. Y lo que haces es movilizar a los militares. Dice, oiga, es que no tenemos militares. Dice, bueno, pues entonces hacemos una milia, hacemos un servicio militar, y las mujeres también, y todo el mundo aquí. Nos convertimos, no sé, como sucede en el Estado de Israel. Todos somos militares. Entonces, desde las élites europeas se intenta colar con cazadores a idea de que el ser humano está en una guerra contra el clima. No es solo Putin. También hay una guerra contra las pandemias. Y también hay una guerra contra el clima. Que son guerras que no se pueden ganar. Y por ello son perfectas para mantener a las sociedades en ese estado de emergencia permanente. Como hemos denunciado tantas veces, pues con ello se justifica todo tipo de medidas regulatorias, confiscatorias, no solo desde el punto de vista económico, sino también de reducciones de libertades y derechos ciudadanos básicos. Muy básicos. Hungría, otro factor tremendo. Yo lo de Hungría cada vez pinta peor. En abril, en Hungría, en las elecciones, ahí va a haber un follón importante. Están presentando ya al candidato, al candidato opositor a Orbán como virtual ganador. Estamos a diciembre en unas encuestas que huelen a manipulación que tiran para atrás. Justo además cuando el presidente húngaro lo que está haciendo ahora es tener réditos de todo tipo. Sigue siendo un verso suelto que está generando importantes críticas por parte de gobiernos europeos, pero precisamente ahí está el asunto. Eso es lo que él también vende. De cara al interior. Sale Fiedrismer, canciller alemán, dice, es que no puede ser que Orbán vaya a Rusia y por qué no tú qué tienes que decir. ¿Por qué no puede ir Víctor Orbán a Rusia? Tú puedes ir a China y él no puede ir a Rusia. ¿Por qué? Dice, no, es que estamos en guerra, estamos en guerra con Rusia. Hombre, pues claro, si quieren mandar 800.000 tíos hace dos años y medio. Sí, sí, visto así, claro. Luego, claro, no comprenden que un gobernante no les entra en la cabeza que un gobernante intente defender los intereses de su territorio. También los suyos particulares, pero los de su territorio. Claro. ¿Cuál es el sueño húmedo de Merz, de Macron y compañía? Pues que desaparezca completamente el concepto de soberanía nacional para dejarlo todo en manos del aparato burocrático y antidemocrático de la Comisión Europea que aspiran a manejar ellos. Es que tú cuando creas un monstruo de este tipo, pues luego se te va de las manos. Alemania está fuera de juego y Macron es un muñeco. ¿Por qué ha ido Orbán a ver a Putin? Pues con dos objetivos fundamentalmente. Por un lado, reafirmar su oferta para que sea en Hungría donde se certifique el proceso de paz en Ucrania, si finalmente esas conversaciones llegan a un puerto. Y luego para asegurarse el suministro energético después de que el Tesoro norteamericano le haya garantizado una exención que le permite seguir haciendo negocios con Lukol y Rosnev. Y esto engancha con lo que decíamos al principio. El Tesoro está dando exenciones a países europeos, entre ellos a Alemania y a Finlandia y también a Hungría, para que sigan haciendo negocios con Lukoli y Rosnev, porque hay un acuerdo bajo cuerda con estas dos compañías y con el propio gobierno ruso. No se pretende detener la exportación de gas y petróleo de los Urales, sino que lo parezca, para utilizarlo como un arma en una negociación con la que las cartas en este aspecto están marcadas. Entonces, la posición de Orbán dentro de la Unión Europea es clave para los cálculos del Klemlin en la guerra, porque claro, Hungría puede, si no anular, si retrasar, determinar decisiones del bloque, tanto en sanciones a Moscú como en el apoyo a Kiev. Y también puede tener una cierta relevancia en el proceso de retirar estas sanciones, como contemplaba el acuerdo, el famoso borrador de los 28 puntos. Orbán consigue no solo una alianza con el Kremlin, sino también con Washington, que es tal de la que nadie quiere hablar y que es evidente. Hay un triángulo aquí: Putin Trump Orbán. Y con esa carta él quiere encarar las elecciones parlamentarias húngaras del año 2026. Naturalmente, naturalmente. Porque el país está viviendo un momento económico complicado en buena medida por estas sanciones a Rusia. O sea, cuando tú sancionas a Rusia, en realidad no estás castigando a Rusia, estás castigando a determinados países que dependen mucho de Rusia. Rusia tiene capacidad para virar esa demanda. Pero hay países que no, y Hungría está donde está. Y cojan ustedes un mapa y, como siempre digo, la cartografía es caprichosa. La geografía es caprichosa también. Entonces, en estos comicios, estos son en los que la Comisión Europea quiere. Si gana el partido de Orbán los quiere impugnar. Y los quiere impugnar ya. Y estamos a diciembre. Y esto va a ser en abril. Y lamentablemente veremos de nuevo cómo se intenta presionar a los húngaros para que no puedan elegir libremente a su gobierno. Y nos dirán que es injerencia rusa. Y si gana el partido de Orban habrán sido los rusos los que estén detrás. Cuando en realidad aquí la manipulación viene, sobre todo del lado de Bruselas, que no quiere que Orbán siga en el cargo. Ni que tenga margen de maniobra después de esas elecciones parlamentarias, porque no son presidenciales. Y ahora mismo Hungría y Rusia negocian reparto de varios activos vinculados a los hidrocarburos. Y esto está generando mucha polémica internacional. Pero es que Finlandia también está negociando con Rusia el reparto de varios activos vinculados a los hidrocarburos. Y Alemania también. Porque Rusia no quiere ya que Lukol y Rosnev tengan filiales en el extranjero. Quiere vendérselas a esos países y que le compren el gas directamente a Rusia. No quiere tener activos. ¿Cómo va a querer tener activos si se los quitan? ¿Qué país va a querer tener filiales en Europa? ¿Alguien se ha hecho esa pregunta? El gobierno belga es el único. ¿Y porque le toca de primera mano? ¿Qué está diciendo, oiga, como nosotros nos quedemos con los activos rusos, ¿qué va a pasar con Bélgica? ¿Qué va a pasar con Euroclear, compañía de compensación y liquidación de valores financieros, que son los que tienen en estos momentos esa misión de mantener congelados los activos rusos? Úrsula von der Leyen, como loca, intenta conseguir acceso a ese dinero. Calla Calas aún más se le nota que quiere ese dinero. Y entonces lo que ha hecho el gobierno belga es enviar una carta a Von der Leyen. Le ha dicho, miren, si quieren ustedes coger este dinero, lo cogen, con nosotros no cuenten. No hay ninguna garantía de que ese dinero se vaya a devolver. Y hay que exigir a todos los países miembros que garanticen con sus propios activos la devolución del préstamo ucraniano. A ver, la inmunidad soberana no es un concepto abstracto. O sea, es sobre lo que se levanta. No, no, que va a ser un concepto. Claro. Sobre esto se levantan muchas arquitecturas geopolíticas, pero también la financiera. Cuando la Unión Europea roba la reserva de un Banco Central, el que sea, no solo está violando un tratado, sino que lo que hace es poner una bomba en los cimientos de la infraestructura que garantiza el flujo de capitales globales hacia Europa. Entonces, si los activos de un país pueden ser confiscados porque Bruselas lo considere oportuno, o porque le den la orden a Bruselas desde donde sea, entonces todo fondo soberano, todo fondo de inversión, todo inversor extranjero, todo Banco Central no occidental, pues tiene que plantearse, pues igual mañana es mi turno. Por eso Bélgica está realizando las declaraciones el gobierno belga que está realizando. No porque le guste Putin ni porque le guste Moscú. De hecho, el primer ministro belga, si pudiera, si por él fuera, eliminaría físicamente, habla de Dimir Putin. Y eso tiene o hace que tenga más valor lo que está realizando y esa oposición que está manifestando por el tema de los activos rusos. Porque él comprende las finanzas, comprende derecho, comprende la fragilidad del capital, del sistema financiero. Entonces, si la plataforma base Euroclear la conviertes en un instrumento de confiscación, pues evidentemente tiene que desaparecer. Esto a lo mejor Kalas no lo entiende. Pero los que ponen la pasta sí, los que ponen la pasta y los que han puesto a Kalas ahí, que seguramente se estén arrepintiendo en estos momentos. Crisis del cerdo. Esto ya es tremendo, don César.

SPEAKER_03:

Porque. Sobre todo en Cataluña, es donde estoy. Usted lo que trae es al animalillo ese para protegerlo, por lo que veo.

SPEAKER_02:

Sí, sí, bueno, para protegerlo y estoy un poco asustado porque ha estornudado un par de veces, me ha pedido un paquete de clean y estoy asustado por la pandemia. La pandemia del cerdo. Esto que a alguno le puede parecer una tontería. Esto puede provocar una catástrofe en el sector ganadero español. Hay empresas que van a sufrir mucho. Se habla incluso de un impacto de unos 4.000 millones de euros con el bloqueo a las exportaciones de porcino. China, Corea, Reino Unido compran cerdo español. Todo esto surge por un brote de peste porcina en Cataluña. Había cierto temor entre los ganaderos. ¿Temor a qué? ¿Temor a que el gobierno tomara cartas en el asunto? Ha tomado el gobierno cartas en el asunto y entonces, pues ya apaga y vámonos. Ya se está hablando de la posibilidad de bloquear casi 4.000 millones en exportaciones, lo que España provocaría que España perdiera el liderazgo como exportador de la Unión Europea y segunda a nivel mundial. Solo Estados Unidos exporta más cerdos que España y no me hagan juegos de palabras que sé que ustedes son muy malos. China es el principal destino de las ventas. A pesar de los aranceles impuestos recientemente. Y entre las empresas más afectadas, pues Valls Companies, catalanes, Campo Frío, El Pozo de Alimentación, Costa Foods, etcétera, etcétera, etcétera. Todas las exportaciones de porcino a España, fuera de la Unión Europea, han quedado suspendidas a raíz de este brote de peste porcina, que es un brote de peste porcina africana. Peste porcina africana en Cerdañola del Ballés-Barcelona. Según estamos hablando, más países están anunciando que cierran completamente los mercados, que cierran completamente las compras a España, México ha sido el último, por la peste porcina africana. Se han suspendido 120 certificados sanitarios de exportación. Estamos hablando de casi 40 países. Lo cual, pues, problemón para el sector ganadero español, que como digo, ya estaba sufriendo mucho por los impuestos, por el coste regulatorio y ahora con esta epidemia, que la han descubierto porque han hallado jabalís muertos. Esto es una enfermedad.

SPEAKER_03:

Jabalís muertos. Sí, jabalí muertos. Me deja usted pasmado y por eso han descubierto que afecta a los cerdos.

SPEAKER_02:

Entonces han hecho unas pruebas. Son primos, claro. Claro, hay una enfermedad que es la PPA, que es la famosa pandemia de PPA, que es un virus muy temido por el sector porcino, porque es muy contagioso. Y se contagian el jabalí europeo, el facóquero africano y el cerdo doméstico de las granjas. Bien. Entonces, esto no afecta a los humanos ni se contagia por el consumo de productos de cerdo. But clearly, evidentemente, pues esto lo que ha hecho es paralizar completamente las exportaciones. Se está investigando cuál es el origen. Incluso se aduce a que puede ser jabalís que hayan comido algún tipo de producto de las basuras, de las propias basuras, y que pudieran estar contaminados basuras humanas. Con lo cual veremos también como en el futuro nos dicen que en realidad los jabalís se han acercado ahí a las basuras humanas, precisamente también porque no respetamos el medio ambiente y porque estamos quitándole territorio a la naturaleza, y al final, pues también nos dirán que es una emergencia climática la causa de la pandemia porcina. Estábamos con las gallinas, ¿verdad? Que decíamos, ¿qué pasa con la gallina? ¿Hay gripe aviar o no hay gripe aviar? Bueno, pues siguiente pantalla, peste porcina. No sé que mañana qué tocará. No sé, la pandemia equina, a lo mejor en un momento. Y mientras tanto, mientras que todo esto sucede, titulares, geopolítica, Ucrania, Rusia, Bélgica, Comisión Europea, peste porcina, y entonces va uno al buzón y se encuentra con la dolorosa. A mí me ha pasado esta mañana, don César. Me ha pasado esta mañana. Vuelvo al supermercado. Puede pasar en cualquier momento. Vuelvo al supermercado, ya sabe usted lo gamberro que soy, he preguntado si no tenían cerdo y que por qué. Me miraban con una cara todo diciendo, este es el que sale en la tele. Llego a casa, abro el buzón y me encuentro allí a la dolorosa. Una cartita de mi ayuntamiento. Si no la han recibido ustedes, la van a recibir en el futuro, todos los que nos están escuchando de España, evidentemente. La carta la manda el consistorio. Está bien, porque además de la carta de pago, hay otra carta diciendo la culpa, la tiene Sánchez. Esto es muy bonito.

SPEAKER_06:

Muy bien.

SPEAKER_02:

Como el ayuntamiento del pueblo en el que vivo yo, pues es del Partido Popular. Pues entonces dicen, no, esto nosotros no, esto es Europa, como diría José Blanco, y luego el gobierno de España. Entonces, esto es una tasa de basura, está todo el mundo diciendo, bueno, pero y esto lo tienen que cobrar todas las ciudades de más de 5.000 habitantes. Nace de una directiva europea de 2018, pero primer elemento fundamental, la Comisión Europea no exige a España que ponga en marcha este tasazo. No lo exige. El objetivo oficial de esta directiva se van a enfadar más de uno, es incentivar el reciclaje y hacer a la población consciente del coste que tiene la generación de residuos. ¿Pero qué pasa? ¿Que nosotros no pagamos ya impuestos para gestionar todo el tema de los residuos? ¿Pero qué pasa? ¿Que nosotros no reciclamos ya? Que hay contenedores de cada día un color nuevo, que ya no sé lo que tengo que echar ahí. ¿Para volvernos locos? ¿Qué pasa? ¿Que los señores de Coembes no se lo están llevando calentito también de determinados consistorios por el tema de los envases? Dice, no, es que Bruselas exige a los estados garantizar que el coste de la gestión de toda la basura que producimos esté cubierto al 100%. Falso. La directiva no dice ni cómo hay que grabar ese coste y no señala que tenga que aplicarse obligatoriamente con una tasa de basuras. Es que ya pagamos por esto. Cada municipio, claro, lo está aplicando como considera oportuno. Algunos calculan la tasa en función del consumo de agua de cada vivienda. Otros del catastro. En mi caso es por el catastro. Otro del número de personas empadronadas. Otros combinan varios de estos elementos y se inventan una fórmula. Otros no se calentan mucho la cabeza y dicen, venga, tasa fija para todos los vecinos y a correr. ¿Esto puede ser impugnado? ¿Puede ser llevado a los tribunales? Sí, puede. Como sucedió con el tema de las pulobolillas famosas. ¿Recuerdan ustedes cuando en el año 2021 el constitucional dijo, oiga, este impuesto que utilizan los ayuntamientos para grabar el incremento de valor de los terrenos urbanos, esto es ilegal, este cálculo? ¿Es verdad que solo pudieron reclamar su devolución quienes hubieran recurrido? Y quienes no tuvieran una resolución firme en ese momento. ¿La mayoría qué va a hacer? Pues pagar. Porque si no te van a perseguir, vamos hasta los confines de la Tierra. Como los autónomos. Ahora ya la banca tiene que informar de todos los cobros con tarjeta de empresarios y autónomos. De todos, lo del límite de 3.000 euros se ha acabado. Bueno. ¿Y los impuestos? Gracias a la inflación, en estos momentos, el gobierno está ingresando junto con Chipre la mayor cantidad de impuestos ligados a la inflación de la historia. Esto lo llaman la progresividad en frío. Yo lo llamaría la progresividad en caliente, porque en caliente es como entra. Y cuando sube la inflación, ¿no hay que ajustar los impuestos a esa inflación para que no se eleve la presión fiscal y el esfuerzo fiscal de forma artificial? Claro. Y esto lo han hecho los países. La gran mayoría sí. España no. La mayor parte de países europeos, ya que nos gusta tanto fijarnos en Europa, ¿verdad? Han adoptado medidas para compensar esta progresividad en frío, ya sea con beneficios fiscales específicos o modificando los tramos del impuesto, que es lo que habría que haber hecho. Y es lo que no hace ningún gobierno, ni el PP ni el PSE. Algunos han bajado el tipo efectivo que pagan las familias de IRPF, aprovechando que la recaudación aumenta gracias al incremento de la base imponible. Es que es lo que habría que hacer. Y diga, si estoy ingresando más ahora por el efecto de la inflación, pues entonces bajo el tipo efectivo para ingresar lo mismo que antes y no elevo la presión fiscal, claro, porque ustedes no conocen a la ley de Itriana. Ni a Cristóbal Montoro, que tampoco deflató nada. Este efecto, el de la inflación sobre el IRPF, ha generado el 10% de la recaudación extra del IRPF. El 10%. El promedio de los 27 países de la Unión Europea es del menos 0,8%. Aquí es del 9,3%. Y son mayoría quienes han compensado completamente la inflación sobre el IRPF, es decir, sobre las rentas del trabajo, e incluso han concedido rebajas fiscales a los trabajadores. Esto existe, esto pasa en Europa. Aquí no. Ese es el milagro del equilibrio presupuestario español del que nos hablan. Dicen, no, es que España va a tener menor déficit de Alemania. Pero si nos estáis sangrando, hombre. Si nos estáis quitando, es que va a haber que empeñar un riñón, ¿no? César. ¿Esto dónde se hace? ¿Lo de empeñar órganos de forma ilegal? Porque esto se hacía en Ucrania, ¿se va a poder seguir haciendo o no?

SPEAKER_03:

Sí, eso, eso, eso, eso. Sin problema, ¿no? En Israel hay un negocio bárbaro sobre el tema, ¿eh? O sea que.

SPEAKER_02:

Hay que tener cuidado, ¿verdad? Allí si uno se queda dormido en un portal, hay que tener cuidado. Porque aparecen allí con una nevera, ¿verdad?

SPEAKER_03:

Sobre todo si tienes un aspecto así oscuro como arábigo, tienes que tener cuidado.

SPEAKER_02:

Y si estás ahí cerca de Gaza, haces Jordania y tal, entonces echa a correr. Exactamente.

SPEAKER_03:

Mal asunto, mal asunto. Echa a correr.

SPEAKER_02:

Y mientras tanto, pues ya empezamos a ver algunos datos de esas medidas económicas del gobierno español a quien benefician. Acabo de mencionar el tema de la inflación. Salario mínimo. ¿Recuerdan que decíamos que el salario mínimo va a acabar destruyendo empleos en sectores con poco valor añadido? Ya lo contamos en el caso de las empleadas del hogar, ya lo comentamos en el caso del sector agrícola. Y además, acabará yendo buena parte a las arcas de Hacienda. Bueno, pues dos tercios de la subida del salario mínimo interprofesional van a las arcas de Hacienda. Los trabajadores destinarían un 64% de la subida del salario mínimo propuesta por los sindicatos a pagar el IRPF. Es la nueva, la nueva subida del salario mínimo. Dos terceras partes se destinarían a Hacienda. Está bien eso, ¿eh? Está bien. Y luego el dinero a quién se lo da, pues, ya que no hay presupuestos, pues no sé. Por ejemplo, ¿se los vamos a dar a Margarita Robles para que contrate empresas algunas muchas extranjeras? Pues venga. El gobierno ha decidido elevar un 156% los créditos extra para defensa sin control del Congreso. ¿Se están modificando partidas en tiempo real, sin tener presupuestos da igual? Dice, bueno, dirá alguno por lo menos. Ya no contratamos a empresas israelíes, ¿cómo que no? La Agencia Tributaria Española acaba de dar luz verde a un contrato millonario para mantenimiento y vigilancia de los escáneres de contenedores en los puertos de Bilbao, Vigo y Las Palmas. ¿Quién lo va a hacer? Una compañía española de capital vinculada históricamente al sector tecnológico israelí y especializada en inteligencia.

SPEAKER_03:

Bueno, pues yo espero que la gente que andaba tan escandalizada porque Huawei supuestamente iba a ocuparse de la informática de los tribunales ponga el grito en el cielo en relación con esto.

SPEAKER_02:

Y de las grúas espía china, ¿recuerde usted, don César, que había unas grúas chinas que hicieron espías? Me acuerdo, me acuerdo, me acuerdo. Y que cuando se planteaba que algún puerto, sobre todo en el norte de Europa, pues pudiera ser gestionado, que ya lo está, ¿no? Por compañías chinas, aumentar el peso del capital, se decía que no podía ser porque no se iban a espiar. Bueno, pues España, como digo, el gobierno, en concreto a la agencia tributaria, ojo. Es quien ha dado este contrato a Ecem, que es una compañía, como digo, española, pero está muy vinculada al sector tecnológico israelí. Y no nos sobra más dinero, ya que estamos ingresando tanto, ¿a dónde va? Pues, por ejemplo, salario medio de los funcionarios. Lo van a subir hasta alcanzar los 3.500 euros. Lo van a subir un 11% los salarios de los empleados públicos. Acuerdo con los señores de Comisiones Solares y UGT. Dos tercios de todo el gasto, dos tercios de todo el gasto se van en salarios.

SPEAKER_03:

No está mal, ¿eh? No está mal. No está mal, no está mal. Típico hispano, por otro lado, o sea, ¿para qué nos vamos a engañar?

SPEAKER_02:

Que no se me enfaden los funcionarios, que alguno dirá, pues yo voy a cobrar mucho menos, ya es que otros se lo van a llevar caliente, caliente, caliente. Estoy hablando de medias. Un funcionario medio del grupo A1 cobra la actualidad nivel 26 y 5 trienios. Claro, los sindicatos hablan de estos porque son los que representan en el fondo, ¿no? Al que lleva toda la vida ahí. Pues estos en la actualidad cobran 4.051 euros al mes y en 2028 sus sueldos habrá incrementado en 512 euros al mes. 5.000 al año. En el grupo A2, pues 4.300 euros más y así progresivamente. Y nos sobra algo de dinero. Y con esto ya terminamos hoy. Para irnos a ver al CID. ¿Al CID campeador Don Rodrigo Díaz de Vivar? Sí, nos sobra algo de dinero. ¿Y qué podemos hacer? Venga, pues vamos a darle la depilación láser a los presos trans de las cárceles de Cataluña.

SPEAKER_03:

Muy bien, muy bien. Eso me ha conmovido.

SPEAKER_02:

Claro, es que a lo mejor luego en verano, pues, si alguno se quita la camiseta y tal, porque hay algunos que van forrados por delante y por detrás. Sí, sí. Claro. Y dice, bueno, en esos casos, incluso por un tema de servicio público, hay que favorecer esa depilación láser. Dice que quieren garantizar los derechos de los internos trans e intersexuales. Lo del intersexual ya a mí se me escapa.

SPEAKER_03:

Sí, bueno, si es que ha habido algún momento que nos perdemos por ahí.

SPEAKER_02:

Tenemos personas de género fluido, que esto es hoy lo que se ha denominado toda la vida hoy carne mañana pescado. Luego tenemos a género, bigénero, demi boy, demi girl, genderqueer. Los funcionarios del CESIF están indignados, hacían unas declaraciones en algunos medios de comunicación hoy diciendo que los presos también se merecen camas suaves, torso de seda y si cabe una depilación brasileña. Sí, bueno, ya, ya.

SPEAKER_03:

En fin, yo no estoy muy seguro de eso. Sinceramente se lo digo, ¿eh? O sea, yo no tengo nada claro que eso entre. Yo creo que, en fin, pueden ser acreedores, a. En fin, pues, ¿qué le voy a decir yo? No sé yo si la preocupación.

SPEAKER_02:

No sé yo si la mayor preocupación de un preso trans en una cárcel española ahora mismo es que le depilen o no a costa del erario público. Yo tengo dudas también. Yo también. Yo creo que a lo mejor hay otras prioridades que deben ser atendidas primero. Pero en todo caso, ahí tenemos una nueva entrada de No es magia. Son tus impuestos. Nada. Si alguien se quiere depilar, pues ya sabe. Iba a decir que entre en algún comercio y que atraque, pero tampoco vas a la cárcel por esto. No, no, no, no.

SPEAKER_03:

Por lo cual, no sé. No. No lo tienes garantizado.

SPEAKER_02:

Está complicado entrar en la cárcel, ¿no? Ahora uno aunque quiera, ¿no?

SPEAKER_03:

Bueno, no, depende, depende. Si dices que has defraudado a Hacienda, vamos a que te salva ni la paz ni la calidad. Sí, sí. Yo creo que es de lo poco, poquísimo que te garantiza entrar en prisión. O sea, ya más allá de eso lo tienes crudo, ¿eh?

SPEAKER_02:

Uno pensará, ¿ha seleccionado usted las noticias para hacerle daño al gobierno? Pues miren, no, señores. Lamentablemente es el panorama económico español, es el panorama nuestro de cada día. Y aquí están todos. Aquí están absolutamente todos los partidos. Porque que nadie me diga que Vox está fuera cuando en muchas comunidades autónomas donde ha tenido tareas de gobierno, pues también se acaban realizando todo tipo de gastos. Que en el fondo son gastos endémicos que vienen derivados de la propia estructura del sistema. Es un incentivo al gasto. Y un incentivo al gasto que en algunos países se maquilla con algunos ajustes para que el robo no sea tan evidente, pero que en España no, aquí van a calzón quitado. Y esto al final lo que hace es ir minando esa capacidad de la clase media, pero mientras que haya consumo interno, mientras que haya demanda interna, mientras que los bares están llenos, mientras que la gente se vaya de vacaciones disfrutando de la vida el máximo tiempo posible, el gobierno va a seguir metiendo presión y acabando con la capacidad, ya no solo económica, sino de ahorro que puedan tener las familias, que al final eso es lo que garantiza en el futuro la supervivencia civilizatoria. Al menos iremos sin pelo, iremos sin pelo por delante y por detrás y así lo escogemos, ¿no, César? Bueno, en fin, no quiero ni pensarlo.

SPEAKER_03:

O sea, voy a hacer como que no le he oído.

SPEAKER_02:

Usted y yo no vamos a ir ahí, ¿eh?

SPEAKER_03:

No, no, no, yo creo que no, yo creo que no. O sea que en ese sentido. No lo descarta, podríamos decir que no lo descarta. No, no, no, no, yo creo que no. Estoy convencido de que no.

SPEAKER_02:

Está usted bien así, ¿no? Perfecto. Muy bien.

SPEAKER_03:

Sí, sí.

SPEAKER_02:

Pues ya somos dos, don César. El Cid tampoco. El Cid, como. Si el Cid hubiera sabido lo que iba a venir después, don César, yo no sé si hubiera salido de Valencia o se habría quedado allí. A saber, a saber.

SPEAKER_03:

Desde luego, se habría quedado muy sorprendido de lo que ha venido después.

SPEAKER_02:

A mí me desterraron por mucho menos, ¿no?

SPEAKER_03:

Sí, sí, yo creo que se hubiera quedado absolutamente horrorizado, se lo digo como lo siento.

SPEAKER_02:

Hoy tenemos episodio, ¿no?

SPEAKER_03:

Hoy tenemos, bueno, hoy tenemos un episodio tremendo, tremendo, porque claro, una cosa es conquistar y la otra es asentar. Y efectivamente, conquistar había conquistado, pero era ver cómo controlas. Una cosa es vencer y otra convencer. Exacto, exacto. Sí, sobre todo cuando hay gente que no tiene la menor intención de que los convenzan. Que ahí la cosa se pone, se pone seria. Pero sí, sí, no se me vaya muy lejos que regresamos inmediatamente con él.

SPEAKER_02:

Aquí estoy, don César, hasta ahora.

SPEAKER_04:

Con César Vidal y Lorenzo Ramírez.

SPEAKER_03:

Estamos de regreso y estamos de regreso para dar inicio a este programa doble y sesión continua que todos los lunes tenemos en la voz dedicado a la cultura hispánica. Como siempre, empezaremos con la historia, con el Así fue España, para contarles esa historia que se pasa por alto, que se oculta, que se tergiversa, que en muchas ocasiones se sepulta. Y ahí se queda con nosotros unos minutillos más, don Lorenzo Ramírez. Muy buenas noches de nuevo, don Lorenzo.

SPEAKER_02:

Buenas noches, entonces, a recuperándome del despegamos, que como siempre ha sido de campeonato.

SPEAKER_03:

Después de volar le va a tocar a usted subirse a caballo. O sea que no crea.

SPEAKER_02:

Aquí voy de escudero fiel, porque la verdad es que iba como una moto, empezamos los lunes siempre tremendamente. Siempre.

SPEAKER_03:

Es verdad, es verdad. Bueno, y después de este Así fue España, ya saben ustedes que tenemos las palabras al aire de doña Sagrario Fernández Prieto, por eso de que el español es el legado mayor que ha dejado España al acervo común de la humanidad. Y bueno, con sus palabras al aire, todas las semanas, doña Sagrario intenta que hablemos, que escribamos un poquito mejor el español. Pero de momento estamos en el así fue español. ¿Por dónde íbamos, Don César? ¿Por dónde íbamos? Bueno, íbamos porque el Cid efectivamente ha reconquistado Valencia, ha derrotado, pero de una manera espectacular, en la batalla de Cuarte a los Almorávides, y ahora toca gobernar. Y es que en un momento determinado el Cid ya controla Valencia y no solo es cuestión de gobernar, es cuestión de hacer justicia, porque la gente recordará, lo relatamos hace algunas semanas, cómo Alcadir, el que era rey de Valencia, había sido asesinado. Y como se daba la circunstancia de que Alcadir era una especie de vasallo del Cid, el Cid no tenía más remedio que hacer justicia. Tenía que buscar a los asesinos de Alcadir y tenía que castigarlos. ¿Cómo se podía saber quién había matado a Alcadir? Dirán algunos, en una época en que no había, por supuesto, ni análisis de ADN, ni existían tampoco las huellas dactilares, ni cosa parecida. Bueno, pues el sistema era encontrar lo que se llamaba el corpus delicti, es decir, el cuerpo del delito, es decir, unas pruebas que incriminaran totalmente al culpable. En este caso, las pruebas existían. Era el famoso ceñidor de la sultana Zobeida y otras joyas que en su día hablamos de ellas. Y es que. CSI Medieval en este caso, ¿no? Podríamos decir. Exactamente, exactamente. El que se hubiera apoderado del famosísimo y legendario seguidor de Zobeida, y además tuviera otras joyas, pues hombre, era el que había matado al Cáliz. ¿Cuál era el primer sospechoso? Hombre, el primer sospechoso era Benjehav. Benjehav, que como todo el mundo sabe, era un personaje siniestro que había tenido que ver mucho con eso. Pero claro, la casa de Benjehav la registraron y, como no podía ser menos, no encontraron ni el ceñidor de la sultana Zoveida, ni cosa que pareciera semejante.

SPEAKER_02:

Este había sido un Cadí, un Cadí, ¿no? Un juez, ¿no? Esa Cádiz.

SPEAKER_03:

Lo había confirmado como Cadí el Cid, por eso de no crear más discordias, pero vamos, Gustarle no le gustaba, tenía muy claro que detrás de la muerte de Alcadir estaba Ben Yehaff, y bueno, pues era matar dos pájaros de un tiro. Claro, cuando se produce el registro de la mansión de Ben Yehaff en Valencia, no aparece nada, cosa lógica. Es decir, los ladrones como los Puyol, generalmente el dinero no lo dejan en Barcelona. Ben Yehjaff lo iba a dejar en Valencia a buenas horas, vio dónde se lo llevaba. Y claro, aquí inmediatamente el Cid dijo: Bueno, esto tiene que estar o en el castillo de Holocau o en el castillo de Segorbe. Porque Alcádir se había llevado allí, había enviado buena parte del tesoro de Valencia y de las joyas, y lo más seguro es que estuviera ahí. Claro, inmediatamente el Cid envía mensajes a los Alcaides de los castillos de Holocau y Segorbe para que le entreguen lo que le pertenece. Y el Alcaide de Holocau dice que ni hablar, que eso de dárselo, que sí, que según los términos de la capitulación de Valencia le pertenecería al Cid, pero que ni lo sueñen, ni mucho menos. Respuesta del Cid, hombre, el Cid ataca el castillo de Holocau, lo toma, hace un reparto equitativo entre sus mesnadros de los bienes de Alcádir que había allí, pero mire usted, el tesoro personal objeto de la pesquisa, que incluía el valiosísimo ceñidor de la sultana Zoveida, no estaba. Y efectivamente, en ese momento el Cid dice, bueno, porque aquí esto quien lo va a tener es Benjehav. Aquí no cabe la menor duda de que efectivamente quien lo tiene es Benjehav, que no lo tendrá en casa, no lo tendrá en un armario de casa, pero este lo tiene, pero vamos, más que claro, escondido. En un momento determinado, los moros de Valencia van a la audiencia habitual que tenían con el Cid en el Palacio de Villanueva, y este les dice que le tienen que entregar inmediatamente a Ben Yehav. Y claro, aquí efectivamente la situación es una situación delicada porque Ben Yehav seguía siendo Cadí, porque tenía partidarios, porque disfrutaba todavía de un peso dentro de Valencia, y entonces aquí los monos ilustres deciden pedir consejo de lo que tienen que hacer. Aceptamos lo que nos pide el Cid, buscamos poner en marcha maniobras dilatorias, le decimos que no, ¿qué hacemos? Y entonces se reunieron con el almoharife del Cid, que era un moro que se llamaba Benadus. Benadus, porque era un hombre que era de su misma religión, que efectivamente estaba más cercano a ellos que el Cid, y que les iba, desde luego, a aconsejar. Y Benadus lo que les dice es, vamos a ver lo que hizo Ben Yehaf, ya sabemos que está muy mal, es decir, todos sabemos que es el que ha estado detrás del asesinato de Al Qadir. Además, en este momento, quien manda es el Cid, y lo prudente, más por prudencia que por justicia, más por conveniencia que por equidad, es que le entreguéis a Ben Yehav, juzguéis a Ben Yehav y se acabó. Y además, y esto es muy interesante de lo que pensaba Ben Abdus, que era el almoharife del Cid, el Cid es un tipo que va para viejo. Es decir, contemporizar todo lo que podáis ahora, que efectivamente se puede contemporizar, llevaos bien con él, porque a este le deben de quedar, hombre, dos noticiarios no, pero más allá de cuatro o cinco, no. Hay que decir, en honor a la verdad, que el CID tenía 52 años entonces. Hombre, hoy en día 52 años es una edad más que juvenil. Evidentemente en el año 1095 no lo era, era una edad relativamente avanzada, pero hay que tener en cuenta que al CID lo habían herido en varias ocasiones. En el momento en el que le dieron la lanzada en el cuello, a poco lo dejan en el sitio. Había sufrido diversas enfermedades. Es decir, era un personaje que, como diría un argentino hoy en día, estaba ya muy jugado. Y efectivamente, la idea de que, bueno, pues qué le puede quedar un año, dos, tres años y os lo quitáis de encima y os ahorráis problemas, pues era bastante aceptado. Desde luego, los magnates moros llegaron a la conclusión de que lo mejor que podían hacer era apoderarse de Ben Yehav e inmediatamente entregárselo al Cid. Fueron a las casas de Ben Yehav, hubo una resistencia de la Guardia de Ben Yehaf, pero consiguieron prevalecer sobre ella, rompieron las puertas y engancharon a Benjehav el Cadí con su hijo y con otros partidarios, y les faltó tiempo realmente para llevárselo al Cid. Todo esto sucedía un 10 de febrero del año 1095, cuando Ben Yehav, pues efectivamente llevaba ocho meses cumpliendo con las funciones de Cadí a las órdenes del Cid. Inmediatamente esta gente es encerrada, y los moros ilustres que están detrás de todo esto van a ver al Cid y, en fin, le dicen: Mira, te lo entregamos, tú ejecutas la justicia que tienes que ejecutar, pero establece el tipo de relación que vas a tener con nosotros. El Cid, seguramente encantado de que le hubieran evitado ensuciarse las manos con el arresto de Benjehav, les asegura entonces que les va a mantener todas las costumbres y los usos de la religión islámica, que en relación con el ejercicio de su religión le pueden pedir lo que quieran, que él se lo va a respetar, y luego, en relación con el Señorío de Valencia, solamente le van a tener que entregar el diezmo. Con lo cual, evidentemente, los moros de Valencia estaban entusiasmados porque a Alcadir, desde luego, que les había salido muchísimo más caro. Y los almorávides seguramente le hubieran salido por el diezmo, igual que el Cid, pero claro, con un gasto adicional de lo que era la morisma, que hubiera elevado mucho esa cantidad.

SPEAKER_02:

Todo pensando también en la obtención de esos tesoros de Alcadir para poder tener un presupuesto del que luego tirar en su momento unos tesoros que parcialmente ya habían sido entregados a algunos de estos nobles moros, vamos a decirlo así, con lo cual ahí había ahí unos ingresos que ya se habían ido produciendo. Si es que al final siempre pasa lo mismo, se había ido repartiendo en sobres, en bolsas, como quieran ustedes denominarlo, y por eso nunca se obtuvo todo el tesoro de Alcadir, porque buena parte de él había sido gastado, aunque luego aparecerían en botines varios, y también se utilizaron para pagar algunos tributos, de forma paradójica.

SPEAKER_03:

Sí, ahora es interesante que los moros lo único que le piden al Cid en ese momento es que mantenga por visir a Musa, que al Cid le pareció estupendo, y que luego, en sustitución de Ben Yehav, nombrara Cadí a un personaje que se llamaba Al-Wakashi. Que Al Wakashi había sido un pacifista, había mediado. Al Waquí también era este pacto. Exactamente, en el pacto de rendición. Entonces, pidiéndole para que vos no tengáis que cargaros con las labores de juez que habéis llevado hasta ahora, que lo habéis hecho de maravilla, Mio Cid Ruidíaz, pero que, evidentemente, esto os ocupa demasiado, dejadnos que los musulmanes nos rijamos de acuerdo con la sharia, y efectivamente al Wakashí lo puede hacer muy bien. Esto al Cid le pareció de perlas. Primero, porque no tenía que ejercer una tarea judicial, además relacionada con el derecho islámico, que en fin no era igual que el derecho de Castilla a la hora de establecer justicia, y luego, porque además al Wakashi le había caído muy bien, porque era el personaje central con el que había pactado la segunda capitulación de Valencia. El Cid todo esto lo acepta, lo acepta de buen grado, e inmediatamente decide que eso de quedarse fuera de Valencia no, que eso para defenderse de ataques como el de los almorávides estaba muy bien, pero que lo que va a hacer es gobernar y gobernar prácticamente de facto, como si fuera un monarca, este Reino de Valencia. Y por lo tanto, que va a entrar en la ciudad de Valencia. La entrada en la ciudad de Valencia es verdaderamente espectacular, con banderas desplegadas, y el Cid inmediatamente lo que hace es que se asienta en el Alcázar de Valencia. Todo esto presenta un paralelo muy claro con lo que había hecho Alfonso VI en Toledo. Es decir, Alfonso VI inmediatamente se había colocado en el Alcázar y en la huerta del rey, al otro lado del puente, de la misma manera que el Cid había ocupado ahora el Alcázar valenciano y de antes tenía los Jardines Reales de Villanueva al otro lado del río. Es decir, el paralelo es tan claro que cuesta mucho no pensar que efectivamente aquí el Cid estaba prácticamente imitando lo que había hecho Alfonso cuando había reconquistado Toledo. Empiezan inmediatamente a ventilarse responsabilidades de los detenidos. Y curiosamente, entre los detenidos estaba Ben Tajir, que había sido el rey moro de Murcia, que se había venido a Valencia, que lo había protegido Alcádir y que este odiaba a Ben Yehaf. Ben Tajir es detenido, está un tiempo encarcelado, en el cual dice cosas tremendas, como que si vierais ahora Valencia no podríais contener las lágrimas y lloraríais cómo el infortunio ha profanado su hermosura y cómo ha apagado sus lunas y sus estrellas, y todo este tipo de cosas. Pero finalmente el Cid decide portarse generosamente con Ben Tágir, el que había sido régulo de Murcia y lo pone en libertad. No perdió tanta suerte Benjehav. Exacto, no tuvo la misma suerte Ben Yehav, porque Benjehav fue llevado a Yubala y en Yubala, para que confesara dónde estaban las joyas, le sometieron a tortura, que era lo habitual en la época. Esto de la tortura lo había cuestionado, por ejemplo, San Agustín por razones no morales, sino prácticas. Decía que esto de la tortura, yo tengo dudas de que sea efectivo, porque un preso que sea duro, duro, aguanta la tortura y no le pasa nada. Y uno que no sea tan duro, pues se va a confesar que es el toro que mató a Manolete. O sea, es algo que efectivamente no es tan eficaz. Pero bueno, dijera San Agustín lo que dijera, y a pesar de su influencia en el desarrollo de la teología medieval, esto de la tortura no se dieron ni mucho menos por enterado. En este caso, en este caso, hombre Beneshad cantó la traviada.

SPEAKER_02:

Le dieron mechero, va a contar usted, ¿no? ¿Cómo lo torturaron?

SPEAKER_03:

No, no, voy a contar incluso cómo lo ejecutaron. Pero bueno, lo torturaron a los dos días, había cantado todo, y entonces, después de reconocer que había robado todo, el Cid le obligó a escribir de su propio puño y letra un inventario de todo lo que tenía, para ver lo que tenía. Y efectivamente, en el momento en el que hace el inventario, ahí aparece, entre otros, el ceñid de la Sultana Jove, con lo cual, evidentemente, el corpus del Icti estaba más que identificado. Ben Yehaf era culpable de regicidio, y para qué queremos más. O sea, aquí se acababa toda la historia que había. Al leer el inventario, el Cid, que ve que le han engañado miserablemente porque han puesto las joyas, pero no han puesto el dinero. Lo cual quiere decir que Ben Yehaff pensaba que a lo mejor se podía todavía salvar, que a lo mejor podía ser objeto de la benevolencia del Cid. Pues, hombre, él puso las joyas, ahí estaba el ceñidor, debió de pensar que éste se va a conformar con esto, y las sumas de dinerillo que tengo yo por ahí escondidas, pues no las pongo. El Cid inmediatamente lleva a Ben Yehaff ante un conjunto de moros notables, le hace jurar que no tiene nada más que lo que ha declarado y a continuación organiza un registro masivo de las viviendas de algunos amigos de Ben Yehaff. Y claro, ahí aparece de todo, ahí aparece de todo, y en un momento determinado, en cuanto que empieza a aparecer de todo, empiezan a cantar los esclavos. Yo no sé por qué los dueños de los esclavos se piensa que van a ser leales cuando, por regla general, el esclavo, en cuanto que puede, se venga de haber sido esclavo. Y concretamente, aquí un esclavo de Ben Yehav inmediatamente dijo: Bueno, aparte de lo que está apareciendo en casa de los amigos de mi amo, además tiene un escondite subterráneo en su casa principal, donde hay oro, donde hay aljófar y donde hay piedras preciosas. Con lo cual, evidentemente, Benjehav quedaba muy mal, y no solamente es que era culpable de regicidio, además había pretendido engañar al Cid, lo que equivalía a una especie de robo, porque ese dinero, esas joyas a las que tenía derecho el Cid por derecho de conquista, pues aquí Benjehav había intentado ocultarlas. Bueno, inmediatamente el Cid, que quiere librarse inicialmente de lo que pasa, hace llamar al Cadí, al Wakashi y a una serie de moros notables para que dicten sentencia en el caso de Ben Yehav, que además de haber matado a su señor y rey, había sido perjuro. Bueno, al Wakashi inmediatamente lo juzga y dice que la pena de muerte que le tienen que imponer es la dilapidación, que efectivamente la manera en que ellos castigaban esta pena era apedreando a la persona. Y eso sí, le piden perdón, le piden que sea clemente con el hijo de Ben Yehav, que era todavía un niño, y que no tenía culpa absolutamente de nada, y que lo mejor sería que lo pusiera en libertad. El Cid efectivamente cede en eso y dice que perdona al niño, que puede salir de la ciudad y que, desde luego, que no vuelva porque no quiere tener a un hijo de traidor en su territorio. Pero que Ben Yehav no puede ser apedreado. No puede ser apedreado porque no es la pena que utilizan los cristianos, sino que la pena que utilizan los cristianos es quemarlo vivo. Y efectivamente a Ben Yehav hay que quemarlo vivo. Hay que decir, esto es escalofriante, es decir, para la sensibilidad actual, el hecho de que una persona, por muy traidor que fuera su rey, lo queme es vivo, la verdad es que produce escalofríos. Pero hay que reconocer que realmente el Cid es relativamente clemente con la sentencia, porque, por ejemplo, el fuero de Cuenca establecía que si había un regicida había que quemarlo y además quemarlo con toda la familia. Y sin embargo, aquí el Cid considera que con quemar a Ben Yehav ya está la justicia más que satisfecha, que no hay en absoluto que quemarlo totalmente. Benjehav es llevado a justiciar a las afueras de Valencia y se le ha justicia al estilo de la persona a la que quemaban los romanos. De hecho, tenemos algún caso, por ejemplo, de cómo el cónsul Metelo en África, en el 107 a.C., ejecutó este tipo de sentencias, y es la misma manera en que se ejecuta con Ben Yehav. Agujero en el suelo, ¿no? Agujero en el suelo. Exactamente. Exactamente. El reo era enterrado en el suelo hasta la cintura, y una vez que estaba enterrado, colocaba naces de leña alrededor que los encendían y se quemaba vivo el personaje, además, quemándose de la cintura para arriba, lo cual debía ser tremendo. Esta la ejecución tiene lugar en el mes de mayo del 1995, y aquí se produce un episodio que se va a volver en contra del cid. Y es que Ben Yehav, cuando ve la situación en la que se encuentra, empieza a gritar el famosísimo Bismillah al-Rahman al-Rahim, es decir, en el nombre de Al-Laj, el clemente, el misericordioso, y empieza a tirar de los montones de leña hacia él para morir antes. Y este episodio de Ben Yehav, que era un canalla, vamos, sin ningún género de paliativos, pero que en ese momento empieza a recitar la Bismillah y acerca el fuego los tizones, los montones de leña hacia él para morir antes, eso le da la consideración de mártir. Cosa que efectivamente al Cidney se le había pasado por la cabeza y al resto tampoco. Con lo cual Ben Yehav resulta que se convierte en un personaje que es más peligroso muerto que vivo.

SPEAKER_02:

Y además, cronistas árabes empiezan a extender la idea de que el Cid sí quería matar a toda la familia y que fueron precisamente gente cercana a la justicia los que le convencieron de que no fuera así. Con lo cual, pues también había una serie de mensajes en este aspecto. Decían que todos le suplicaron al campeador que perdonara a los niños y a las mujeres, y que accedió a esta petición con mucho esfuerzo y con muchas súplicas.

SPEAKER_03:

Lo cual es dudoso, pero en cualquiera de los casos, como arma propagandista, los partidarios de los almorávides fue tremendo. Como Yusuf, que desde luego la famosa derrota de Cuartel había vivido muy mal, porque fue la primera derrota que sufrieron en el campo de batalla los almorávides, consideraba que Valencia era mucho más importante que Toledo. Es decir, hombre, la caída de Toledo había sido relevante, pero para Yusuf, la caída de Valencia era muchísimo más relevante que la de Toledo. Hay quien dice, bueno, el cronista árabe Ben Bassan dice aquello de que Valencia era para Yusuf como una mota en el ojo que estorbaba todo su vivir, no podía pensar sino en ella, ella ocupaba su lengua y sus manos y envió tropas y dinero para recuperarla. Es decir, Yusuf estaba enormemente dolido porque consideraba que Valencia era mucho más importante que Toledo. Desde el punto de vista de la riqueza y de la importancia estrategia, Yusuf tenía razón. Pero hay que tener en cuenta que Toledo tenía una importancia histórica, había sido la capital de los misigodos, una importancia eclesial, el primado español había estado en Toledo, que, claro, lógicamente, esa importancia a Yusuf se le escapaba. Y desde un punto de vista estratégico y militar, no cabe la menor duda de que tenía muchísima más importancia Valencia. Como Yusuf estaba dolido y no paraba además de decirlo, que esto es muy importante, pues claro, los partidarios de los almorávides, en un momento determinado, pensaban que podían llegar y se sublevan contra el Cid. En el momento en que se ejecuta a Ben Yehar, el Cid de pronto se enfrenta de la manera más inesperada con una sublevación de buena parte de los moros de Valencia, y aquí, efectivamente, la respuesta de las tropas del Cid fue durísima, porque fue como una segunda toma de la ciudad, que fue seguida de saqueo, de incendio y de una serie de violencias en ese mes de julio, seguramente, del año 1095, que quedarían recogidas por algunos de los cronistas árabes. Por ejemplo, Ben Bassan escribe: cuántos suntuosos lugares cuya belleza el mismo sol y la luna no se atrevían a emular, y en los cuales nadie osaba entrar, ni siquiera con el pensamiento, vieron su misterio profanado por el campeador. Cuántas encantadoras vírgenes de mejillas de leche y sangre y boca de coral y perlas, se desposaron con las puntas de las lanzas de este tirano y fueron pisoteadas por sus insolentes mercenarios. La verdad es que el Cid tiene que reprimir de manera enérgica esa revuelta de los moros, e incluso acaba castigando a algunos musulmanes muy ilustres, como un poeta que se llamaba Abu Jafar el-Bati, que había sido secretario de los Visides de Valencia durante bastante tiempo, y que también acabó entre las llamas. Y en ese momento se produce una situación que es muy triste para los moros, porque el Cid había sido extraordinariamente generoso en las medidas de capitulación. Les había permitido conservar todos los bienes, les había permitido vivir en la ciudad, seguir viviendo en la ciudad, les había permitido conservar la gran mezquita, no tenían ningún problema, incluso para ejercer una justicia propia, y sin embargo, esa situación se acaba, porque aquellos moros que no han respetado el pacto con el Cid son expulsados de la ciudad con sus mujeres y hijos y tienen que marcharse a la alcuria. Esto debió de ser extremadamente doloroso, no cuesta mucho imaginarlo, hasta tal punto que Alakashi dejó su cargo de Cádiz. Puede que lo dejara por el hecho de que ya tenía 78 años, que no está mal como edad, pero vamos, en aquella época era una edad muy provecta. O puede ser por el hecho de que él había sido partidario de llegar a la paz con el CID y de pronto se encontraba en que había terminado derivando su vida.

SPEAKER_02:

El tema de la salida que I comment, porque al final, después de ese ejecution, gracias in one way to this propaganda and this movement interno, hubo una purga, which would denominate purga. And al final se acabou imponiendo another military and fiscal unilateral, not pacted.

SPEAKER_03:

It was also that in principle no iba a success. Murió el 23 de junio del 96. Es decir, seguramente vivió en torno a un año después de estos acontecimientos en Valencia. Aquí se produce una situación que es enormemente interesante, y es que una vez que se ocupa el alcázar y parte del caserío y la mezquita mayor se reconsagra como iglesia. Pues a los dos años de la rendición original, los cristianos eran los verdaderos dueños de Valencia. Y en este sentido, resulta muy interesante que en el momento en el que los cristianos se convierten en los verdaderos dueños de Valencia, inmediatamente el Cid reconoce ante los moros el señorío del rey Don Alfonso. Esto es algo que podría no haber sido así. Es decir, que no cabe la menor duda. Pero era una señoría independiente, ¿no? Exactamente, no cabe la menor duda de que el Cid se hubiera podido proclamar rey de Valencia y, desde luego, Alfonso no hubiera podido evitarlo. No vamos a hablar ya del conde de Barcelona, vamos, o del rey de Aragón. Esto es evidente. Pero lo cierto es que él prefiere seguir siendo un vasallo del emperador, y en ese sentido, pues efectivamente, de alguna manera, sigue mostrando que es ese vasallo leal que sería a lo largo de su vida. Esta es una cuestión importante. Otra cuestión muy importante es también la manera en que el Cid establece esta nueva capitulación. La capitulación original del Cid, previa a esta revuelta que se sube en la ola de la indignación por la ejecución pública de Ben Yehad, la primera capitulación del Cid había sido muy benévola. De hecho, había sido mucho más benévola que la capitulación que acepta Alfonso VI para Toledo. O sea, en ese sentido, había sido una capitulación tremendamente generosa, porque no se había producido despojo de los bienes de los vencidos, porque no se les habían quitado las tierras, ni tampoco las casas. Y inicialmente es obvio que lo que quería el Cid era un régimen de convivencia entre las distintas personas que habitaban en Valencia. Y le daba lo mismo que fueran musulmanes que que fueran cristianos. No es, ni mucho menos, la línea que ha seguido Alfonso VI, y que, dicho sea de paso, en el siglo XIII van a seguir Jaime I de Aragón y Fernando III el Santo. Es decir, aquí realmente, frente a esa inmensa generosidad del Cid, pues encontramos ya en el siglo XIII una posición de desalojo totalmente de esas poblaciones. Hoy lo llamaríamos de limpieza étnica, de apoderarse de todas sus posesiones y de repoblarlo, además con gente venida del norte. Y esa va a ser la postura que desde inicios del siglo XIII ya van a seguir tanto aragoneses como castellanos en las fases que quedan de la Reconquista. Pero el Cid sí que implantó una forma de capitulación que era extremadamente generosa. La situación en la que al final queda Valencia es una situación que de alguna manera está intermedia entre la primera capitulación y lo que luego vendría a ser el sistema que se siguió durante todo este siglo. durante el siglo XI, y que va a ser, por ejemplo, la capitulación que va a imponer Alfonso el Batallador de Aragón para Tudela y para Zaragoza, y que incluso el Conde de Barcelona va a copiar cuando conquiste Tortosa. Forma de capitulación intermedia en la cual los moros vencidos conservan su cadizus magistrados, en que se les exige fidelidad, se les deja propiedades que tributan el diezmo, y eso sí, no puede haber cautivos dentro de la ciudad. En este sentido, el Cid va a marcar toda una línea que tiene mucha lógica que fuera seguida por otros, porque en última instancia Alfonso el Batallador, antes de ser rey de Aragón, cuando era jovencito, estuvo con el Cid en Valencia, y en el caso de Ramón Berenger, era hijo de quien había sido yerno del Cid. Y entonces, pues efectivamente, aquí la situación al principio.

SPEAKER_02:

Sobre todo la importancia de no desestructurar sociedades mediante. O sea, tú puedes purgar a determinados elementos que sabes que te pueden montar una conspiración in el futuro, que era un poco this idea. But luego tú tienes que mantener una certain estability institutional because it's functioning the system fiscal, es lo que te garantiza que la gente pueda comer andar que el proyecto crecimiento economic sea el que te respalde in todo tiempo and that during those a year, but luckily lo veremos, volvieron los almorávides otra vez a tocar las narices.

SPEAKER_03:

Exactamente, exactamente. Andí es donde nos quedamos hoy, don Lorenzo. Pero efectivamente Palencia queda asegurada. Efectivamente, esta segunda modalidad de capitulación, que no era la que originalmente quería el Cid, porque el modelo del Cid es extraordinariamente generoso, pues se acaba imponiendo y va a marcar escuela a lo largo del siglo siguiente, antes de pasar a las nuevas capitulaciones ya muy duras de Fernando III el Santo y Jaime I de Aragón, pero efectivamente en el horizonte se volvía a dibujar la amenaza de los almoravidos.

SPEAKER_02:

Y otra vez con Cuarte como protagonista, ¿no? Otra pantalla de la que hablaremos seguramente la semana que viene, ¿no? Exactamente, pero de eso, Dios mediante, ya hablaremos la semana que viene. Muy bien, don César, pues encantado, como siempre, un placer. Ya nos vamos acercando, ¿no? A ese final del Cid que va a pasar.

SPEAKER_03:

Sí, pero yo creo que el ritmo que vamos va a ser el año que viene, ¿eh? Queda poquito ya, ¿no?

SPEAKER_02:

Un par de programas, nos quedan, un par de programas antes de la vacación.

SPEAKER_03:

Sí, de la Sinfo España, sí. Sí, sí. Sí, pero yo creo que va a ser, sí, sí. El final del Cid, Dios mediante, lo veremos el año que viene, aunque sea inicio del año que viene. En fin, un abrazo muy fuerte, Don Lorenzo. Hasta mañana. Fuerte abrazo, Don César. Hasta mañana.

SPEAKER_04:

Palabras al aire con Sagrario Fernández Prieto.

SPEAKER_03:

Estamos de regreso y estamos de regreso para esa segunda parte de nuestro programa Doble Sesión Continua que todos los lunes dedicamos en la voz precisamente a la cultura hispánica. Ya ha estado con nosotros un ratillo más, don Lorenzo Ramírez. Hemos estado hablando del CIT, de la consolidación de la Reconquista de Valencia. Hemos hablado de cómo de nuevo aparecen los negros rubarrones de los almorávides en el horizonte. Y ya saben que a continuación tenemos las palabras al aire con doña Sagrario Fernández Prieto, que finalmente ya apareció. Muy buenas noches, doña Sagrario. ¿Qué nos trae usted hoy?

SPEAKER_01:

Muy buenas noches, don César. Pues vamos a ver la palabra del día, como siempre. Hoy es logogrifo, una palabra que procede del griego logos, palabra, lenguaje, y grifos, que significa adivinanza. El logogrifo es un pasatiempo que consiste en adivinar cierta palabra y otras más cortas que se obtienen combinando las letras que forman la primera a partir de pistas sobre su significado. El logogrifo tiene un par de sinónimos que son Enigma y pasatiempo. Así que un logogrifo es un enigma o un pasatiempo, pero claro, si decimos que estamos mirando pasatiempos y comentamos estamos mirando, logogrifos nos van a mirar con cara extraña. Pero está muy bien aprender nuevas palabras. Y ahora vamos con lo que he recogido esta semana en un programa de televisión, en una entrevista, se decía que fulanita era su coach emocional. Hoy he recogido muchas palabras que me han hecho pensar en cuántas palabras no reconocerían nuestros padres si vivieran y estuvieran escuchando ahora cómo se habla. Una de ellas es esta coach. Se utiliza muchísimo. Parecía que iba a ser una palabra que tendría su tiempo y que pasaría y se quedaría en su lugar dentro del inglés, pero no en castellano. Pero no, coach se ha quedado y oímos cosas como Fulanita era su coach emocional, o déjame tranquilo que no eres mi coach. Son las dos cosas que he recogido esta semana. Coach es una voz inglesa, significa persona que asesora a otra para impulsar su desarrollo profesional y personal. Y también entrenador. Sus sinónimos serían asesor, consejero, entrenador, preparador, mister. Esos serían sus sinónimos. Otra palabra de estas que les extrañaría a nuestros padres si volvieran de repente, a nuestros padres o a nuestros abuelos, sería rol. Se habla mucho del rol que jugamos, del rol que tuvo Fulanito o Fulanita en tal película o en tal concurso. Por ejemplo, lo que he recogido. Me parece increíble el papel del rol, el papel del rol del Partido Popular.

SPEAKER_03:

Se utilizaba ya hace 50 años. Se utilizaba, pero de una manera muy restringida. En psicología, sí, sí, en psicología y en sociología, pero de una manera muy restringida. De hecho, yo recuerdo perfectamente la clase del Kou, o sea que estamos hablando, pues eso, de hace 50 años. La clase de Cou en la que uno de mis profesores, que en paz descanse, estuvo explicando el término rol y cómo ese término aparecía tanto en psicología como en sociología, pero efectivamente no, no era algo que apareciera en los medios de comunicación, en la conversación. Habitualmente era un término muy, muy especializado.

SPEAKER_01:

Sí, así es. Yo recuerdo a amigas que estudiaron psicología y después recuerdo a una psicóloga que decía muy a menudo lo importante es descubrir el rol de tu vida. Repetía mucho el rol de tu vida. Pero incluso aunque hace 30 años se dijeran determinados ambientes, era para un determinado grupo sociólogo. Totalmente.

SPEAKER_03:

Y además muy pequeño el grupo social. Yo no sé los psicólogos, no digo ya los sociólogos que habría en España hace 50 años, pero vamos, muchos no eran.

SPEAKER_01:

Así es, de modo que a nuestros padres les resultaría una palabra rara. Pues rol, que ya hemos dicho que procede del inglés. Rol es papel de un actor, y este procede a su vez del francés, rol.

SPEAKER_05:

Sí.

SPEAKER_01:

Y significa papel, función, que alguien o algo desempeña. Sus sinónimos serían ese papel, cometido, función. Así que decir, el papel del rol del Partido Popular es una redundancia que no tiene ningún sentido ni es necesaria en absoluto. Me parece increíble el rol del Partido Popular y punto. Y vamos ahora con alguien que dijo que el proceso de globalización de las ciudades es imparable en una tertulia de televisión. Globalización es otra de las palabras que oímos casi todos los días, varias veces. Hay que tener paciencia. Algunas veces pienso, voy a apuntar cuántas veces al día oigo globalización, oigo semanas.

SPEAKER_03:

Es un término de moda, ¿no?

SPEAKER_01:

Sí, sí, sí. Pero que ya lleva mucho tiempo de moda y se mantiene. Pues en globalización, o en globalizar, como no, procede del inglés y se ha extendido por todo el mundo. En España también significa integrar en un todo cosas diversas, universalizar, dar algo de carácter mundial. Por ejemplo, las mismas cadenas comerciales, los hoteles, la forma de vestir, la arquitectura, que todos estos espacios tengan las mismas características, las mismas funciones, incluso una arquitectura similar, porque todo está globalizado. La globalización ha quitado mucho encanto incluso a viajar. Hay personas que viajan muy lejos y me comentan que en sitios insospechados para nosotros han encontrado determinados comercios que todos conocemos aquí, no los voy a citar para no hacerles más propaganda, pero estos comercios que tanto utilizamos las mujeres se pueden encontrar en cualquier sitio, y si se encuentran en cualquier sitio es porque en ese sitio venden, indudablemente. Luego todo está globalizado. Fíjese que la frase que he recogido es que el proceso de globalización de las ciudades es imparable. Es imparable porque en cuanto algo tiene posibilidad de negocio, rápidamente se abre a la idea de extenderlo. Es curioso esto porque lleva un momento en que tienen que pasar unos años para que se den cuenta de que ya no es negocio ni para unos ni para otros, ni para los que empezaron ni para los que siguieron. Pero tampoco es problema porque en ese momento habrá salido otra posibilidad de hacer negocio y de globalizar otros lugares, cosas, ventas, etc. Porque globalizar en definitiva significa integrar en un todo cosas diversas, universalizar, dar algo carácter mundial. Y pues esto, las cadenas comerciales, los hoteles, la forma de vestir, la arquitectura, todo eso está globalizado. Es decir, que con el tiempo cada vez se va a viajar más, pero se va a viajar más de una forma muy absurda, ya se hace bastante. Si la tener sea lo fundamental, que es ver lo más importante, cómo vive la gente y qué es lo que hicieron los que vivieron ahí antes, es decir, el arte, la historia. Ando nos vamos a encontrar con que tenemos los mismos comercios que en nuestra pequeña ciudad, aunque sea una pequeña ciudad de provincias. Pero en fin, es imparable, como dice esta frase. Y en televisión apareció una joven que estaba preparándose para ir a una fiesta y decía: ¿me hago un look o me hago otro? Me hago un look. Look es una voz inglesa que significa imagen o aspecto de las personas o de las cosas, especialmente si responde a un propósito de distinción. In este caso, me hago un look o me hago otro, hacerse un look. A mí me suena, no suena a todos, me imagino, suena mal de entrada. No sé si se habrá extendido, and the general, think that it's a look, it's the verb is a commodity. Look is imagined aspect of the person or the things, especially if responding to a proposal of distinction. This era la definición original. But now no intention of to respond to a propósito de distinction. Elige los looks because it's lo que se lleva, it's lo que lleva todo el mundo, and el look puede diferenciarse en el color, no sé si en algún detalle, pero nada más. And definitiva, vamos a esta voz inglesa, look. Pues porque no la sustituimos diciéndolo lo de siempre, me pongo esto, o me pongo el otro, o llevo este conjunto, llevo este peinado. Hay muchas maneras de evitar la palabra look que tanto gusta. Y ahora voy a un tertuliano que decía en la tertulia, el merchandising en las ciudades turísticas es agobiante. Bueno, aparte de que tiene razón, tiene mucha razón el tertuliano, es agobiante el merchandising. Vamos al término merchandising. ¿A qué se refiere? Es un anglicismo que se refiere a los productos que vende, por ejemplo, un grupo de música. ¿Y cuál sería la alternativa al español para este anglicismo? Pues podría ser comercialización, podría ser promoción comercial. Yo creo que cesión de marcas también, pero ya es más específico. Pero de forma cotidiana, yo creo que comercialización sería lo más lógico. La comercialización de las ciudades turísticas es agobiante. Porque aquí no se refiere a recuerdos de un determinado grupo, sino a ciudades. Está hablando de ciudades turísticas. Y sí, yo soy de Toledo, como usted sabe, voy muy poco, pero por lo que me cuentan, casi ni se puede andar por Toledo por la cantidad de turistas que van, y porque las tiendas cada vez sacan el merchandising, entre comillas, más hacia el centro de la calle. Entonces van tropezando los turistas con el merchandising y los naturales, los toledanos con los turistas. Una forma de vivir que parecía que iba a ser buena el día en que todos podamos viajar y conocer sitios bonitos, pues no, se le está quitando mucho el encanto. Pero bueno, lo que vamos, comercialización en vez de merchandising y punto. Y continúo ahora con alguien que dijo en un programa de televisión: el presentador se le dijo a una invitada que estaba contando su situación sentimental, y le dijo a ella: estás romantizando la situación. Romantizando. De romántico, es una palabra que procede del francés romantique, perteneciente o relativo al romanticismo o a sus modos de expresión, seguidor del romanticismo, y también significa sentimental, generoso, soñador. Los sinónimos serían sentimental, sensiblero y lo contrario sería antirromántico. Y en esta frase estás romantizando la situación. Sería más lógico haber dicho estás idealizando la situación. Sería un sinónimo también aceptable sentimentalizando. Pero quizás entendería menos, pero más cercano y más natural sería este idealizando que hemos dicho al principio. Y ahora voy a Facebook donde vi el otro día a alguien que estaba hablando de la trama coldo, ávados y compañía, que tanto nos ocupa lamentablemente en estos tiempos, y decía esta persona en Facebook: nada de esto a lo justo puede salvarse. Este a lo justo me llamó mucho la atención. Lo vi repetido después de que lo viera más gente, más gente lo repitió. Yo nunca lo había escuchado, esta expresión. Nada de esto a lo justo, en vez de decir nada de esto siendo justos, puede salvarse. Pregunté después a la persona que lo inició, a la mujer que lo inició si era propio de la zona, and me dijo que no lo sabía, que ella lo utilizaba, pero que se fijaría para ver si lo utilizaban más. But yo no lo había escuchado nunca. Los sinónimos serían pues nada de esto, siendo imparciales, podríais salvarse. Nada de esto puede salvarse si somos neutrales, si somos objetivos, honestos, ecuánimes, íntegros. Hay muchos sinónimos para esta palabra. Y vamos ahora a un tertuliano de televisión que dijo primero que nada, déjame decirte algo. Este primero que nada ya lo hemos comentado muchas veces, yo lo tengo una especial manía, primero que nada, y repito una vez más, no, primero que nada no es correcto. Ante todo, ante todo, déjame decirte algo. Es decir, sobre todo, principalmente, déjame que te diga algo. Pues lo decimos con ante todo, o principalmente, o en primer lugar, déjame decirte algo. Y olvidamos lo que he dicho al principio. He oído en el supermercado, esto me llamó mucho la atención hace unos días. Había una señora que mientras compraba estaba hablando con una amiga debía de ser y dijo, ya me gustaría darles un cazabe y listo. Estaban hablando de los precios, de cómo están los precios por las navidades, lo que se puede comer, comprar o no. Y dijo, ya me gustaría darles un cazabe y listo. Entonces yo llegué a casa y busqué la palabra cazabe porque no la había escuchado nunca. Y resulta que cazabe procede del arawaco cazabí, que es pan de yuca. Torta que se hace en varias partes de América con una harina sacada de la raíz de la mandioca. También se dice cazabe, cazabe con Z o cazabe con S. Y se refería a la señora, pues eso, que en vez de gastar tanto dinero, pues le gustaría darles una torta de estas de harina de mandioca y punto. Como la palabra me llamó la atención, después la busqué en el diccionario histórico. Y es curiosa la palabra, procede de República Dominicana y allí es pez del Mar de las Antillas, de color amarillento y sin escamas, que tiene unos 20 centímetros de longitud y forma de media luna. Y buscando esta palabra he encontrado un texto del siglo XVI de 1574, de las ordenanzas del Cabildo de La Habana, que dice que porque algunos recatones vagamundos llevan a vender al campo vino, cañamazo y lienzo y otras cosas, y lo venden a negros y estancieros y mayorales, los cuales pagan en cueros, sebo y casabe y otras cosas de los atos y estancias de sus amos, y esto es especie de hurto y no se puede remediar. De modo que la palabra es antigua, es una especie de en principio parecía que era una especie de pez, por la primera definición que hemos visto. Aquí se habla más bien de esa especie de tortas, y tortas más bien porque acaba diciendo sírvalo como entrante acompañado de tostones o casabe. O sea que se hacía esto para luego acompañarlo del casabe este, que tanto me llamó la atención. Y todo esto está documentado, es muy interesante, desde 1726, en los anales de la isla de Cuba, se pueden encontrar estos textos. Es muy curioso. Y ya para terminar, don César, vamos a la frase del día que es muy conocida, pero no por ello menos interesante y además simpática porque suena muy a cuento: es matar la gallina de los huevos de oro. ¿Qué significa? Pues significa, como sabemos, agotar una fuente de riqueza por obligarla a rendir más de la cuenta para conseguir un enriquecimiento rápido. Así podemos leer en la prensa. La mala calidad de nuestras ofertas turísticas, por no invertir dinero suficiente en mejorarlas, puede estar matando la gallina de los huevos de oro. El turista se trata como un ave migratoria que viene a anidar en las costas mediterráneas, donde cada verano pone sus huevos de oro en dólares, libras, marcos. Elevar abusivamente los precios sin mejorar las prestaciones sería una manera de matar la gallina de los huevos de oro, porque los turistas se irían a otra parte. El exceso de publicidad en televisión puede ser otro ejemplo, ya que al querer ganar más dinero con más anuncios, podría ahuyentar al espectador, con lo cual disminuiría el valor publicitario de sus programas. Samaniego nos ofrece una de sus fábulas, donde puso en verso una fábula antigua que dice, érase una gallina que ponía un huevo de oro al dueño cada día. Aun con tanta ganancia, mal contento, quiso el rico Variento descubrir de una vez la mina de oro, y hallar en menos tiempo más tesoro. Matóla, abrióla el vientre de contado. Pero después de haberla registrado, ¿qué sucedió? Que muerta la gallina perdió su huevo de oro y no halló mina. ¿Cuántos hay que teniéndolo bastante enriquecerse quieren al instante, abrazando proyectos, a veces de tan rápidos efectos, que solo en pocos meses, cuando se contemplaban ya marqueses contando sus millones, se vieron en la calle sin calzones? La moraleja es evidente, y es que incluso la obtención de beneficios es conveniente en ella respetar el ritmo de un día después de otro, porque si nos dejamos llevar por la impaciente avaricia, podemos terminar matando la fuente de nuestros beneficios, o sea, nuestra gallina de los huevos de oro.

SPEAKER_03:

Pues muy bien, muy bien, muy bien. Bueno, yo le voy a dejar hoy un tema musical que habla de un coach, que es un tema que se llama además The Coach Stage, que sería algo así como el coach El Entrenador. En realidad habría que traducir El entrenador se queda, es un tema que se debe a Jerry Woldsmith, que fue un gran compositor de bandas sonoras y pertenece a una película por la que nominaron al Oscar al recientemente malogrado Jim Hackman, una película que se llamaba Who's Years, que contaba la historia. La historia era real, pero con muchos elementos imaginarios, de un equipo de baloncesto que conseguía remontar en un pueblecito pequeño hasta convertirse en el campeón nacional en los Estados Unidos. Por cierto, película que en una votación del USA Today declararon la mejor película deportiva de la historia. Esto, como todo, es opinable, como usted sabe, pero la banda sonora es buena. Hablaba de ese entrenador que era Jim Hackman, que por cierto, en la película era un señor de mediana edad que se liaba con una de las profesoras del instituto donde estaba este equipo de baloncesto, y que tendría pues cincuenta y tantos, sesenta y pocos años. En la vida real tenía veintitantos, estaba casado y tenía dos niños. Pero en fin, Hollywood hace estas cosas y no se lo vamos a censurar a estas alturas. De modo que yo le dejo con este tema que se titula El entrenador se queda. Hasta el jueves, doña Sagrario.

SPEAKER_01:

Hasta el jueves, muchas gracias, don César.

SPEAKER_03:

Y con este tema musical de la película Who's Ears que anuncia cómo el entrenador, el coach, se queda. Hemos llegado nosotros al final de nuestra sigladura de hoy del programa La Voz. Esperamos que lo hayan pasado bien, que se hayan entretenido, que incluso hayan aprendido una o dos cosillas útiles, y los emplazamos para mañana, Dios mediante, en el mismo lugar y a la misma hora. Y como siempre, nos despedimos con una despedida sureña. Que Dios los bendiga.

SPEAKER_00:

No se hace responsable de las opiniones vertidas en el curso del mismo.