异度播客 Uprooted
异度播客是由两个同在异乡，却身隔千里的好友共同发起的文化类播客。两个情性相通的朋友，同时困在了一个无法被定义的异度空间里。连线蒙特利尔和巴黎，聊聊各自生活中所见所感，期待遇到感同身受的听友。
异度播客 Uprooted
Ep.024 单身女性如何全面掌握生育权 (Feat. Chris)
冻卵、试管、代孕、领养…… 越来越多的单身女性开始讨论“自己一个人当妈妈”这个话题。几年之间，这个大家曾经在公共空间闭口不谈的选项成了小红书上点赞、收藏和互动的分享帖。
这一期我们请来了坐标上海的 Chris 来聊一聊她自己的心路历程和相关经验。Chris 分享了自己对单身生娃的决策分水岭、与父母的交流以及这几年积累的经验。现在的她还在这条路上走着，带着坚定的信念和巨大的勇气；从她慷慨和坦诚的诉说中，我们体会到了她为什么顶着万难也要自己生个娃。
欢迎大家收听这期充满个人故事与深入讨论的精彩节目，让我们一起探讨女性生育背后的多元化选择。
【关于异度播客】
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大家好,欢迎来到一度播客,我是陈
Speaker 2:大家好,我是燕 今天我们又会继续我们上一期的话题 是关于生育和生育率的问题 但今天我们很开心的可以请到一个嘉宾 Chris来跟我们一起聊一聊这个非常有意思的话题 Chris给大家打个招呼吧
Speaker 3:Hello大家好 很高兴能够来到这边 然后我先简单介绍一下我自己 我是大龄 单身 未婚未育 没有男朋友 固定和非固定的都没有 然后我是坐标上海 在互联网行业工作就是比较普通的
Speaker 2:城市单身女性 欢迎欢迎 欢迎 那今天为什么要跟Chris 来跟我们一起聊呢 因为我们上一期聊了很多 然后我们也想探讨一下 为什么生育率会下降 然后为什么女生开始 不愿意生孩子 或者生了越来越晚 但是其实我们也讨论过程 就这个事情还是比较personal的 其实每个人想法也会不太一样 那Chris想法呢 就跟我们不太一样 所以我们也想请他来聊聊 他对生孩子呀 特别他作为一个单身大龄女青年 对生孩子这件事情她是怎么看的
Speaker 1:对 然后我觉得特别感兴趣的 就是特别迫不及待 想知道的就是 那个从心底里 这个欲望是怎么形成的 然后怎么就这么想生 所以今天我也特别高兴 Chris能跟我们分享 好的
Speaker 3:我也很高兴能够分享 我的一些经历和一些想法 虽然这是我自己的一个想法 但我相信可能会有 比较多的一些其他的女生 可能在某些观点上面 会跟我有一些共鸣 那我先来说一下 我为什么想要生小孩 其实我觉得是有两个 比较重要的前提 第一个前提是本身我是喜欢小孩的 我并不排斥 然后我也愿意花钱 再生然后养 这样的 就是未来可能会遇到的一些困难和 挑战其实我也有考虑过 然后 我不敢说100%有信心吧 但是我觉得对于 未来可能会遇到的一些困难 我是有准备的 然后我也是认可的 对 所以这个是我认为的第一个前提 那第二个前提的是 你是不是需要情感链接 因为其实有大部分的女性 不能说大部分吧 就有一些女性 她的内心其实是非常强大的 就是她想得很通透 她也不耐好 她也没有焦虑 她就是活在当下 那在这样的一个情况下面呢 她可能也不需要依托于其他人 就不管是伴侣啊 父母啊 或者说是小孩作为他的一个情感链接 这边其实想提一下的就是 我不知道你们是不是知道 就是在中国有个非常 有名的 一个女性的 经纪人在娱乐圈的 叫杨天真 他有一个播扩 他就是跟他的亲妈做对话 他的亲妈就会催婚 说人都是要情感归宿的 但是他说不 你只能说你需要情感归宿 你不能说人人都需要 对就是
Speaker 2:好有意思啊 跟妈妈一起做播客嘛
Speaker 3:就是他说的 就是在他的播客里面 就是回溯这个故事 但其实就是对对对 但其实就是你从他的这个言语里面 包括如果你了解他这个人的话 你就会知道说 他其实对于他自己的成长 是非常有信心的 然后也非常专注的 然后他内心非常的强大 他相信就算只有一个人 他也能活得非常的精彩 但是回到我自己身上 我自认我的内心是没有那么强大的 所以我是一个需要有情感链接的人 所以这个就是我说 我想要生小孩的 就是第二个前提
Speaker 2:那情感链接的话 朋友啊 父母啊 或者其他亲人不够吗
Speaker 3:其实怎么说呢 就是父母啊 朋友肯定都是有情感链接的 但是首先说一下父母 这个父母其实 我们也知道说 他其实是有一个年龄差异的 那当两百年之后 你的父母可能已经离去了 离开你了 这个时候其实你是缺失了 非常大一块的情感链接 那再说到朋友 朋友的话 如果是真的做到非常非常好的朋友 我相信也是有这样的人的 但是呢 你很难说你最好的朋友 他就在你的身边 或者说会跟你一起养老 我觉得这是一个很现实的问题 就比方说我的几个好朋友 其实都不在上海 那未来会不会在一起养老 你在说我吗 对啊对啊 所以你在这样的一个情况下 就是情感的链接 有的时候是需要 人与人之间的face to face的碰撞 你很难通过一个 就是网上的这种电波 然后来寻找情感的一个强链接 所以会有这样的一些 我觉得不可避免的现实状况吧 存在 那对于孩子还有另外一个 我觉得是父母和这个朋友 可能不能取代的 那当然就是一个血缘和一个传承 那这个传承并不是说 我有几百万 我有房子 我需要他去继承 而是说你一个血脉的连接 你会觉得 他其实带给你一部分是希望 我觉得这个就是 可能孩子跟父母 跟朋友不太一样的地方 那当然这个 什么希望 因为孩子相对来说 你是可以看到 他从小长到大的这样一个过程 那当我现在可能我的年纪 我还可以去做 我很多我想去做的事情 然后包括我也可以去做很多我想我感兴趣的事情 但是等我比方说年纪大到我可能都不能动了 那这个时候我可能就是需要去把我想要的一些东西寄托在其他人身上 比方说如果孩子他能够出去玩 然后回来给我看照片 那我就会觉得这个其实好像就像我出去玩的一样 他的这种心态会不太一样 所以其实是这种 就是我认为的情感连接
Speaker 2:明白
Speaker 1:我觉得Chris他想的非常细节 所以我相信你肯定是有很长时间的一些考量 还挺有启发的 就是你连这种比如说案例都想 就是这种moment都想的比较具体
Speaker 2:应该是多年以来 深思熟虑的一个结果吧 对没错
Speaker 3:就是这不是我突然做的一个决定 或者说 就是我在半年之内 做的一个决定 不是的 其实 我做这个决定 或者说我开始要 做这个决定 或在准备 准备的这个过程当中 其实我是有时间分水岭的 然后我其实是非常清楚我这个时间分水岭是在我35岁的时候就是我35岁之前 就我是对工作很有激情 然后我也能够感受到工作给我的 自己带来的资金的提升 我的自我架势的实现 然后我对生活有非常大的好奇心和热情 然后我对于我找人生伴侣或者队友这件事情 我其实是不焦虑的因为我觉得我总能找到只不过现在没有达到那个 没有遇到那个准奖 所以我没有遇到 但是在35岁之后 不可避免的 就是一定会遇到年龄焦虑 特别是在中国 因为中国的风电市场 是非常现实和残酷的 所以大家都说30岁以后就已经是老姑娘了虽然我不是这么认可 但是现实情况它就是这个样子 对 所以过了30岁之后 你在国内你找到合适的队友 的几率 其实是不断下降的 再加上一些 家庭的一些压力 这个压力可能是来自于 父母年纪越来越大那你也需要对父母的晚年做安排 要对他们负责 那还有就是对于未来的 不确定性等一种焦虑 就是在中国的职场 特别是互联网 大家都知道它更新解单很快 那最近其实市场也不是特别好嘛 那对于35岁以上的员工特别是女性其实挺挑战的 因为整个的 你的工作的稳定性是非常差的 那说白了 其实我开始意识到 就是我赚钱的能力 其实是会越变越差 然后我自我价值的认知 其实是会慢慢减弱的 其实这个是我内心的一个 心态的一个变化所以在这样的一个前提 就是一个情景里面 我其实会去开始思考 其他的一些 就是我自己个人的一些生活 那当然也包括就是生小孩这件事情
Speaker 2:我觉得这边很有意思 因为你说到了对将来的这个不确定性 包括你也觉得可能工作将来的稳定性也会减弱 那因为在这样的情况下 有些人他就会给你做出相反的决定
Speaker 3:就是不要孩子
Speaker 2:因为他们觉得将来的这个 就是社会不稳定 也不是很确定 孩子来到这个世界上 是不是可以有一个更好的生活 或者最直白的就说因为经济这个赚钱能力下降 也不能够保证 有足够的经济能力 去支持这个孩子的成长 所以很多人会给你 做出相反的决定 所以你也可以跟我们聊聊 就是你是怎么想的呢 对
Speaker 3:就是我在网上看到一句话 我觉得挺有意思 当然这句话 就是我们不鼓励这只是可能网上某些同学的 个人的一些意见 他说就是 穷则不婚不育 达则去夫留子 我觉得非常的有意思 这句话 虽然比较直白 对 就是比较直白 就是如果你比较穷你自己是能够活得比较好那如果你比较有钱 然后你可能就是 对于你的伴侣的要求 不是那么高 就是你一定要有伴侣 那你就去父留子 所谓的去父留子 就是你有一个孩子
Speaker 2:就说得很直吧 那还有去父呢
Speaker 3:那去父啥意思呢要把老公杀了吗没有就是所谓的去父留子并不是说我有老公我不要他 而是说我一个人 我单亲 我是单身女性 我可以不需要孩子的父亲 对 就是孩子的父亲 只是一个名义上的开头 对 因为我们这边讨论的单身 是通过一些科技的手段而不是说就是其他的一些一些途径 对吧
Speaker 2:所以
Speaker 3:对 所以这句话 我觉得还挺有意思的 但是回到刚才你提到的 因为现在的生育全面 其实是非常高的 那当然在我 做这个决定的时候 肯定也是考虑过这个事情的
Speaker 1:那
Speaker 3:我自己本身 我自己觉得就是虽然我的工资也不是特别高 但是在整个就是 我年纪相对来说也比较大 就之前还是会有一些积蓄的 那这个积蓄的话 我觉得把一个孩子养大 应该是OK的 再加上我养老的钱 我觉得应该是够的 但把孩子养大这个事情 就是整体的 就是你的一个花费 那就是看 你自己的一个经济实力了 对 但确实 我说实话就是在 现在网上也有很多 基本上你要把一个孩子养大 从比如说 零岁养到大概就是大学毕业 最最最少也要一百万 对 所以对这个 整个这个花费 我觉得是要有清楚的认知的 这是一个最最基本的数字
Speaker 2:而且还不包括 所以你是精心计算过了吧
Speaker 3:我是有了解过 然后我觉得应该没有太大的问题 因为我现在的情况就是 因为我在上海嘛 虽然有一套小房在还房贷 但是基本上我觉得没有太大的问题 就如果实在不行 我一个百房子卖的 我不会说完全没有任何的经济来源和支柱 对 所以经济状况 其实也是非常大的一个考量因素 因为我觉得我是可以承担 单身 生和养的这个 整体的花费的
Speaker 2:花费上 那经历上呢 你有考虑过吗 我们因为之前上一期聊的时候 也会谈到当然金钱是一个考量很重要那經歷上呢你有考慮過嗎我們因為之前上一期聊的時候也會談到 當然金錢是一個考量很重要 那經歷方面呢
Speaker 3:其實經歷方面說實話我覺得 我现在的听到的养育孩子 都是道听途说 我听到的都是别人在养孩子 然后别人花了多少精力 然后别人家的父母 是怎么帮忙带孩子的 然后请保姆什么的 但落到自己的身上 我觉得这个是很难预估的 我唯一难预估的是说 作为单亲 肯定是比你双亲育儿的艰辛程度不是翻倍 而是几何倍数增加 这个是确定的 但是就听你说你要花费多少精力 我觉得现在比较难量化 对比较难量化 不太能够说大概是个什么样的情况 所以我只能说预计是比较艰辛的 因为首先你是一个人带孩子 然后不管孩子生病 或者说是要上什么幼儿园托儿所 你都需要你去接 你是没有你的队友帮助你的 比方说啊我有一个性托不回应 我没有办法 啊那可不可以请你的队友帮你去接一下 因为我没有 所以我只能自己去完成对 那还有包括父母 如果是正常的家庭的话 其实你只有四个老人 如果碰到小朋友生病 那你可能四个老人可以稍微顶一顶 但是从我现在的情况 其实我就是直接减半 再加上 说实话像现在的单身 大龄女青年 如果想要自己去生孩子的话 通常情况下年纪都不会太轻 基本上都会在35岁之上 才会去 思考这个问题 那相对而言 父母其实年纪也会比较大 那对于小朋友出生之后 然后 你再去 花精力去照顾他 其实你很难 要求一个比如说 60岁的老师和一个50岁的老人 对孩子付出的精力 是一样的那是不可能的 对所以 其实很难量化 只能说有预期
Speaker 1:那我想问一下Chris 你有跟你父母直接聊过这个话题吗 他们是怎么想的
Speaker 3:首先我父母是支持的 因为他们很喜欢小孩 然后我比较幸运是 现在我的父母可能除了有一些基础品之外 身体还都比较健康 所以在现在这样一个情况下 还是可以帮忙的 那至于之后的话 如果真的是比较艰难的话 那可能就 可能是花钱了 请保姆这样子 来帮忙一起承担一下 这个经历或者说是家里的一些家务 或者带孩子的一些时间 所以我刚才也提到说 经济实力还是很重要的
Speaker 2:好有意思
Speaker 1:那然后 我想像是说 其实我们都 知道嘛国内有很多 政策 然后一些可能 还是相对比较保守的 比如说他不允许 就是比如说你要去做使馆 或怎样 他会给你要结婚证 然后他有很多阻挠 在这方面是怎么考虑的呢
Speaker 3:是这样的 我在国内 我只能尊重国内的法律和法规 这个我没有办法 说实话 你在一些社交媒体上面 可能会看到有一些 私人的 或者说是不是正规的地方
Speaker 2:但我肯定是不会去选择的 还是个灰色地带对吧
Speaker 3:在国内的话
Speaker 2:那因为前面你也说过 就是有一个国内 那个叫什么 有个播客的那个女生 她其实公开就说了 她是不需要孩子 但你也说过 现在有很多像你这样的 就是处于大龄单身女性 其实她们是想有生孩子的 那国内既然是不允许的 或者法律上是不允许的 在目前这个情况 那这个在社交媒体上的这种讨论会比较少吗 或者说这种话题还是一个比较私下的情况在进行
Speaker 3:其实不会 最近讨论会越来越多 这个其实是由于 首先是女性意识的一些觉醒 大家对于自主生育权利 其实会看得越来越重 其实说实话 我觉得社会的选择 就是包容性也会更大 包括社会环境 包括职场 包括父母亲戚 其实相对来说都会比可能我们就说十年前的包容性会更高 那我为什么这么说呢是 其实很多年之前吧 我就在 相对来说比较正统的媒体官媒上面 去看到有一则新闻 我相信很多在中国的单身女性 应该都是知道的 她叫叶海洋是一个知名的老婆 是一家高级护肤品牌的CEO 那她有一则新闻 当时还是算是比较轰动的吧 那她轰动的点有两个 一个是她号称花了50万 然后在美国 获得了一个上层的 五国混血基因的金子 然后生了一个很可爱的女儿 那首先这个事情啊 就是50万肯定是很吸金的 因为确实是耗了巨资 那第二个就是 她确实是作为一个单身的女性 她那个时候应该是38吧 38岁左右吧 然后在美国做了这件事情 那其实在之前 我相信有很多的中国的女性 可能也会寻求 类似这样的一个道路和途径 但是说实话 在之前并没有太多的人 在社交媒体上面 或者是公开的 去做这样的一个声明 或者说是让大家更多的人认识到 她的一个这样的经历 但是叶海洋是 就至少是我在国内的一些主流媒体上面 其实我会看到的这样的一些新闻 那经过她这个之后的话 其实我有在 她有在小红书上有那个 那个那个自己的主编 我有去follow过他 他其实会 当然他是一直带货 但他也会有一直记录说 对他 50万一定还是要靠其他的途径来 赚回来 赚回来 那除了带货之外 他也会一直去 就是更新一些 他的一些生活的情况 包括他的大女儿 是在深圳和香港读书
Speaker 2:然后在
Speaker 3:大女儿
Speaker 2:他还做了好几个 对没错
Speaker 3:在过去的几年当中 他一共生了三个孩子 最近的一个孩子 是一个小男孩 应该是 我没有计算 应该是在近年生的 同父同母 金子都是一样的 然后他的一些育儿观念 其实我觉得还是蛮新的 因为你可以通过他的一些 社交媒体的视频也是可以看出来的 还是非常积极正能量的 包括他的女儿也非常的可爱 然后非常的懂事 所以这个事件吧 我觉得其实是给了广大的一些单身女性 其实是让她们看到了一个窗口 就是我可以怎么做 就是如果我想做 我还是有途径的 因为已经有一个 类似这样的一个成功案例摆在我的面前 然后社交媒体上面 你也会看到越来越多的单身女性 她其实愿意发声 她会说我其实就是一个单亲妈妈 我怎么怎么样 其实越来越多这样的一些 文章或者一些视频会出现 然后包括也有很多 比方说 这个关于动人 的一些 比如说踩过的坑啊都去哪里啊 类似这样的一些信息的 博文 其实也可以在社交媒体上看到 这个其实都是在 我觉得在三四年前 都其实不多了 都不多 但最近
Speaker 2:最近几年就开始多了 对没错 就是也是由于一个是
Speaker 3:信息更加透明化 我觉得是有信息更加透明化我觉得是有信息更加透明化 还有一个确实 社会的容忍度会提高 那当然没有达到 可能像国外的那种高度 但是我们其实也是可以看到 社会的包容性是在 变得越来越好
Speaker 1:而且就是我觉得就是可能 通过他这个例子 一下把一些禁忌去打破了 在公共的世界里面在说这件事情 以前可能大家也在偷偷的做 或者暗暗的说我可能这样 可能别人不这样 但是一旦说出来 可能也是让大家帮助大家的一个渠道 那我可以就去小红书上搜一搜 别人是怎么弄的
Speaker 2:没错
Speaker 1:那Chris然后呢 你就付出行动了吗
Speaker 3:我当然做了很长时间的 research 对 有了这个思想观念之后 因为我那时候实际上是比较早的 其实并没有那么多的云和媒体 所以很多也是去靠网上查 包括你们刚才有提到的 那中国不允许的那些地方 是允许的或者说我到底可以怎么做 因为我知道中国的 法律法规是不允许的 对除非是就是如果你是单身女性除非是你被诊断出来有癌症那你在可能发疗前 对 就是如果你是狗龄 然后你是年轻的女性 你可能会有一些 就是癌症你需要化疗 有可能会影响你的未来的 生育能力
Speaker 2:对生育能力 那你可以去 这时候你可以去动软 对没错
Speaker 3:你可以去否则其他都是不珍贵的对
Speaker 2:好有意思 好奇怪
Speaker 3:然后我们基本上 大家都普遍认知就是美国 因为美国是最早开始 这个深知浮语的 而且技术非常非常强大 然后领先的国家 但是有很多的这个 不利因素对于美国 一个是它比较远 一个是费用比较高 那有可能是说 因为你很多这个语言不通 所以现在越来越多的人 或者说越来越多的产业 会在东南亚地区 包括近的话 我们是说香港 然后日本 泰国马来來西亞其實都有 而且有的都已經做成一條龍服務 就是有專門的中文幫你對接 嗯
Speaker 2:他們是提供什麼服務 就是動人的服務嗎? 對
Speaker 3:動人 如果你需要移植也可以移植 当然要符合当地的法律法规 比方说香港是不可以的 香港你可以去动 你作为单身女性可以去动 但是如果以后你要解冻 你要用 你一定要结婚 你一定要有结婚证才可以 对它是有一些 pro and cons 你的年纪你会去考量对 那日本应该也是同样的情况 就是如果你是单身女士 但如果你要用 至少在日本你是不可以 他是不可以帮你解读 帮你做这种一直的
Speaker 2:一直 对
Speaker 3:所以 所以就是网上有非常非常多 大家的一个时间内也会有失聪 但是这里面了有不起 我觉得大家要谨慎对待 还是要仔细的去 就是做一下research 然后再决定
Speaker 1:那当初你是怎么决定下来的呢 当初是
Speaker 3:首先我人在美国 然后其次是 动人其实它的时间要求没有那么的长 大概是两周左右的时间 我觉得我是可以承受的 就这个时间是我可以承受的 然后比较重要的一点是 因为我是高龄 我比较相信美国的技术和医生 因为动人其实说实话 到最后还是要看一下 医生对你的一个 在整个过程当中 他对你的了解 然后他的用药 这个其实都还是有 蛮大的一个关系的 然后再加上 我本身英文也还可以的 所以交流不是有没有�大的一个关系的然后再加上我本身英文也还可以的所以交流不是有太 没有太大的一个问题 所以我当时就选择了是在美国
Speaker 1:对
Speaker 2:OK 你有犹豫过吗 就或者说整个过程比较顺利 或者说在不顺 有没有什么不太顺利的时候 然后有没有让你动摇过你的想法
Speaker 3:好我简单有没有什么不太顺利的时候然后有没有让你动摇过你的想法好 我简单先说一下 就是我动染很顺利 对 当然这个卵子的多少是有预期的 就是你看年龄越大 你的卵子的数量一定是越少的 你的卵子的质量肯定是没有年轻时候好的 那这个是有预期的那其实动人碰到很多情况是 你会腹水 那这个就比较痛苦 我比较lucky 我完全没有 那这个确实也跟医生的用药有关系 因为 有的情况下面就是 对于高龄女性因为你的卵子数量比较少 所以有的时候医生用药会比较狠就他会用比较激进的一些方式 来帮助你去 比方说让这个卵子长得更大 或者说是怎么样 那如果你用药 你对这个药 比方说它的一个剂量 你没有办法适应的话 有可能你就会发生腹可能是自己是有一些排斥反应的 那你也会覆水 那覆水就非常非常地痛苦了 然后如果你一旦覆水 其实对你自己的身心打击是很大的 因为它真的是着墨我们身体 那你可能就会 我觉得会有一些排斥感 那因为我其实在 虚板的过程中 其实还是比较顺利的 虽然数量很少 但是这个是符合我的预期的 然后我做完取完手术之后 半个小时 我就休息了半个小时 我就离开了 然后当天我就坐飞机 离开了那个我取完的城市
Speaker 2:我没有任何的不是的很人对我觉得我是比较幸运的吧
Speaker 3:那我也其实跟 其他的一些朋友有聊过 就他们也有朋友 也是做过 徐婉的 就是动软这样子 他们是在香港做的 当时他就遇到了 非常严重的腹水 就是非常严重的腹肚 所以当时就已经 把这个女性熬干了 对她的打击非常的大 所以要缓很长一段时间 才能缓过来 因为如果说是你动完软之后 你再去看后面的那个流程 就比方说我们真的要生小孩 其实动软在我看来 我觉得还是最容易的一步 后面还有很多很多很长 很磨人的过程在等待 而且不确定性极高
Speaker 1:对 那我想问一下 你当初是把这些 后面的步骤也想好了 比如说我就动软 然后我过多长时间我就去移植 然后还是说你同时说, 你也看一些别的option, 比如说领养啊, 比如说代孕啊, 就是这些option是你精心考虑过了吗?
Speaker 3:我可以先说一下领养这个事情, 其实决定生孩子是因为在我知道, 我不太可能成功的领养孩子之后做出的决定生孩子是因为在我知道我不太可能成功地领养孩子之后做出了决定 对 领养孩子这件事情 特别有趣 其实最开始提到 这个领养孩子这件事情 不是我自己想的 是我爸爸想的 而且他在很早的时候 就跟我说了这件事情 我也觉得
Speaker 2:所以你35岁之前吗 那是35岁之前跟你说的吗 对我也觉得是挺神奇的对你35岁之前吗那是35岁之前跟你说的吗对
Speaker 3:大概在我31、32的时候吧 他当时就跟我提过说 如果你不结婚的话 要不要去看一下林漾 小朋友这样子 我当时是非常非常排斥的 我当时就跟我的爸爸说 我说我很年轻 我肯定还是能找到的 那我还是能够按照正常的流程一步一步生小孩的那如果不行的话 我们35岁以后再说 好那真的到了35岁 后来就是这件事情又被重新提起来了 那我就说那好吧 那我就去登记一下 然后我就真的去做了 然后这件事情呢 我当时就是登记领养小朋友这个登记的地点 其实在民政局 那什么意思呢 就是说 旁边就是结婚登记的新人 离婚 对 离婚的这个旧人 然后就是领养 对 但是领养的一个贵太 一条龙 所以就是这样子的 我也是 因为当时我原来其实不知道 完全不知道在哪里登记 对也是这个家里面 包括我 我爸爸其实也是这么一些调研的 然后呢我就去登记了 但是登记的时候 我们就问了那个工作人员 其实在中国登记 想要领养小孩的家庭非常非常的多 而且他要领养的手续和条件 其实是蛮苛刻的 然后 首先就是领养的人很多 小朋友很少 因为现在这个年代不像原来了 原来的话可能你就是 特别是一些农村啊 或者说是其他城市 就是小城市的一个 这个父母 如果说是想要男孩的话那他投机他如果生了女孩 他有可能会遗弃 但这个是很早很早很早以前了 在最近的20年其实都已经很少发生这个事情了 所以这种基因就非常的少 很少很少
Speaker 2:来源就很少
Speaker 3:对来源就很少 但是呢领养孩子登记的人 是非常非常多的 所以你按照priority 排下来 按照这个资格排下来 肯定是以健康的 家庭关系的 比如说是父母 就是有这个夫妻俩 然后身体健康 经济来源比较稳定 然后有足够的经济能力 可以养小孩他们肯定是排在最前面的 单身其实是排在很后面的 且对单身是有一个条件的 就是领养人和领养的小朋友 中间其实是要有比较大的年龄差异的 且我不能有其他的小孩 就他一定是没有小别有子女的所以他的条件是非常破破的所以在这样一个情况下等了很多 很长时间吧 其实那个工作人员说 基本上概率是比较小的
Speaker 2:就没有希望的
Speaker 3:对他当时跟我们说说 你可能要等十年 对 当时直接就这么说的 而且还是很幸运的情况下 一个保守的 就是一个说法 对 所以后来 经过这件事情之后 基本上一个option 就已经被排除掉了 就是你的一个选项 已经被排除掉了 那留给我的一个选择 其实是不多的
Speaker 2:那代孕呢
Speaker 3:这个可能是 下一步 如果我没有办法正常的 我自己生有可能会考虑的一个选项吧 但是因为说实话 代孕的成本 经济压力非常非常的大 我觉得是非常高的 所以如果还有其他的选项 我可能暂时不会考虑
Speaker 1:那你自己在 多长时间 就动完卵 你说完的这个过程之后 多长时间你就开始做移植的这个过程
Speaker 3:这个就是其实是疫情之后 因为是疫情耽误了 就是我去做 step two的这个过程
Speaker 1:就是如果没有疫情 你会去马上去做这件事情 我应该不会够很久
Speaker 3:因为说实话 这个女性身体的时间窗口 是非常非常有限的 不管你承认不承认 它就是这个样子的 所以当时
Speaker 2:当时你动完软 那个时候因为当时你 那个时候因为工作的原因 在美国生活了一段时间 那当时怎么没有想到 把这两件事情一起做了呢 还是这是不可行的
Speaker 3:其实可行的 但是当时我觉得我没有ready
Speaker 2:就还是应该会有个过程 对
Speaker 1:OK 我听到简直太佩服了
Speaker 2:对 而且对我们来说 打开了一个新的世界 就是我们的一个 我们的未知领域
Speaker 1:那我想问 Chris你这个过程 就是我真的想 问就是你什么时候才觉得自己 ready 有那个ready的时候吗
Speaker 3:就是刚刚 做完就是动完 肯定是不reddit的 因为那个时候 我觉得我需要一段时间的平复 然后重新再出发 但是我也没有想到会等那么久 对 所以就像我刚才说
Speaker 2:就指身体上的平复吗 身体上的平复 还是心理上的平复 对 OK
Speaker 3:对 那那个时候呢就是 首先没有想到那么久啊 就是会隔那么久 那确实由于疫情的一些原因造成的 然后的话其实我是有点被拖着走的 因为就像我刚才说的 身体的实际情况摆在这边 就是你的身体条件摆在这边 那你就不需要做一个选择去做一个决定 你到底是做还是不做 就是yes or no 就我已经没有其他的选项 再等个五年什么的 我已经没有这种选项了 就是我的情况跟其他的 比方说30岁左右去动人的 但是女性也 我觉得是完全不一样的因为我周围也有30岁左右的是30到35岁这个区间段的女性去动软的 但是她们动软完全就是一个plan B 她们就是一个plan B 万一 对 她们只是以防万一 所以跟我的情况会不太一样 就是我的时间选择 或者给我让我选择 做决定的时间窗户 是比较短的 不像可能30岁左右的女性 她们的选择 时间窗户很长 然后选择性更多 更多元化 我也不觉得是说 当时跟她们聊嘛 她们也不觉得说 她们可能找不到伴侣要活得怎么样只是一个以防万一因为现在关于对 关于动玩这个事情 在单身女性当中 是一个非常Copular的话题 就大家并不排斥去讲这个事情 然后你会发现周边周围 越来越多的单身女性 如果她有一点点经济实力的话 她都会选择去做 那当然是我的周边我的周边
Speaker 2:我记得我印象最深 就是我之前有一个同事 他应该当时是38还39 我们俩其实并不熟 可能就是他刚刚来没多久 但我记得很清楚 就是他第一次跟我一起见面 然后大概我们就去约了饭 吃午饭 他给我说的第一句话就是要我去动软对了 特别我当时觉得特别 怎么就来了这样的一句话 特别有意思 对
Speaker 3:就是女性好像都有点什么 惺惺相惜的感觉 就因为是可能是结了婚的 然后看到我是单身 或者就是未婚 都会说你赶紧去动软吧这个趁这个 现在肯定是你最年轻的时候 那你可能还有个plan b什么的 就都会这么讲 就就就像我刚才说的 变成一个很popular的话题 大家都会聊这个事情 我说这个有可能是我所处的环境 就是我周围的朋友或者同事是比较国际化和多元化的所以可能是有些这个环境造成的 就是有很多的声音 或者很多的讨论 就是围绕着这个话题
Speaker 2:所以我觉得很有意思 我们这一期的话题 就跟上一期的话题 仿佛是看到了事物的两面性 就一方面我们看到 大家的数据是说整体的这个生育率大幅的下降但同时我们又看到 中国有许多的单身女性 她们还是希望生孩子的 而且为此还付出了非常大的代价 无论是精神上还是金钱上 所以我觉得这两件 看似矛盾的事情 竟然可以同时发生 而同时存在一个地方
Speaker 1:我觉得可能就是 这个大家看到生育率降低的背后 有很多很多复杂的因素 就是我自己的个人观点 就是说可能是 为什么现在想去领养孩子的人 比这个来源多 越来越多 那可能也跟大家生育的能力呢 相关的 就是那为什么 为什么就是生育能力有问题呢 可能跟我们的生活环境 吃的东西 就很说不清的一些事情 这个当然有统计 我们有具体的数字 但是可能我们就真的生活在这样一个世界里面 导致了我们现在面临的一些 非常复杂的东西 然后Chris 我觉得你的分享之后 我们能看到的就是 还有这个是跟女性意识觉醒 是紧紧相连的 也许以前 一些女性心理上 是有这个想法 但是自己就 把自己去审查掉了 就是觉得 我周围的 我的父母 我的朋友 我的 我周围的世界 不可能让我做这件事情 是我自己瞎想算了吧 但是如果当我们 大家都一步一步在觉醒 然后周围的世界 越来越宽容的话 可能可以营造一个积极的气氛 让我们一些单身女性 或者是在各种情况下 女性去想做自己 就是真正去做自己想做的事情 所以在可能也是在这种 绝望里面找到一些希望吧
Speaker 2:可能就像你说的 孩子是确实是带来一种新的希望 而且我觉得前面你那句话特别有意思 就是那个去父留子 就是在中国传统观念里面 就是孩子是 就是说的俗一点 就是爱情的结晶嘛 孩子一定是在家庭建立之后的产物 但是我觉得你 这里现在说的 这个女性觉醒意识之后 就可以发现 其实女性完全不需要男生 就可以把孩子生下来 你刚才举那个网红的例子 可能就是一个非常生动的形象 给大家指了一段明路 或者是给了大家
Speaker 1:一个非常成功的案例吧好那Chris我想问一下 最后这个问题就是 你知道那在国内 如果养孩子 长期的这个计划 政府有些什么支持吗 你有了解吗
Speaker 3:我是有了解一些的 当然也是通过一些社交媒体 以及是和我一些 有过生命经验的朋友 同事 会做一些类似这样的一些探讨 然后我也会问他们 其实对于中国来说 我只能说就是 现在对于生命这件事情 国家是越来越关心 但是基本上还是停留在生这个层面 所以现在包括上海 如果你生孩子的话 你其实是可以得到六个月的产假 是比原来要长的 然后给你的这个 对给你的政府的补助的话 就政府给你的津贴 其实是通过国家统筹会给你的部分 那这个部分呢 基本上就是按照你的平均就是公公司里的平均月工资 会发给你的 那在上海的话其实他是有一个cap 上海的话cap是21万 但是如果你的工资会比他高的话 那你的公司会额外拿出钱 来把剩下的那些给你补充 就确保其实你每个月到时候跟你实际上在工作时候 其实是不差太多的 就从这一点上面来讲的话 整体的这个福利啊 还是不错的 包括当然我们 这个是说整体的一个生育啊 包括如果你是 有正常的家庭 那父亲也会给一定的假期 包括我们公司 其实福利比较好 所以给的假期会更长 那从单身来讲的话 只能说比原来 早几年我们的政策 可能要好一点 包括是说你生完孩子之后 你也可以领津贴 你不需要再上传 这个结婚证才能领津贴以及说你不需要上传结婚证 你才能去帮孩子申请户口 然后去申请孩子的一些福利 所以这是比原来好的 但是申请是只是整个经济环节当中的 我觉得是最小的一块 因为到育育这一块才是真正的 我觉得真正的大同就像我刚才其实有提到的就是有一些这个 这个社会上的作业 就真的要养育一个孩子
Speaker 1:嗯
Speaker 3:差不多要一百万 而且这个一百万是不包括其他的这些孩子 比方说你要去上补习班啊 你要上兴趣班啊 是不包括这些费用的 所以整体的这个育的经济压力其实是非常非常大的
Speaker 1:那
Speaker 3:对于就是刚才 大家也提到说那我们之后会不会 有些中国拿出什么样的 一些这个激励的政策 来提高 或者刺激我国的生育率 其实我这边 我是很难说的因为我不是一个社会专家 但是我可以引用一下 其他的比较有名的 这个社会专家的一些看法 来给到大家可能一些 这个 作为一个reference吧 那我这边其实想说的就是 梁建昌老师 那有可能大家不知道我来简单说的就是梁建章老师那有可能大家不知道 我来简单说一下他的标签 携程集团的联合创始人 现任携程集团的 董事会执行主席 同时他也是中国人口经济学和 创业创新研究专家 那他其实是非常 关注人口 这件事情了那他在去年其实也写了一本书叫人口战略 他其实会有一个呼吁 那我这边的话就给大家 这个说一下 他就说中国要怎么 刺激生育那你需要拿出 GDP的2%到5% 用能去击率生育 那这个生育其实更重要的是 在育他会说呼吁这个国家 给孩子每个月3000块 共计18年的 一个生育补贴 也就是60万 那这是他的提出的一个 作为一个社会学家提出的一个呼吁 那这个可能比我们单纯 就是因为我也不是人口学家 我也不是社会学家 所以让我去说 我很难用一个比较客观的这种想法 或者说是客观的一个数字去说这个事情 但是如果是我给大家刚才读的这一段的话 大概大家应该有一些这个idea 就是说我们未来是不是能够做到这一点 是不是能够出台一些 类似的这样的一些 次据生育的一些政策 那这个次据的政策 更多的是在育上面 而不仅仅是在生上面 我觉得这个可能是 未来更多的社会学家 会去讨论的一个话题
Speaker 2:对 经济补贴肯定是非常重要的一块我觉得当然我也没有孩子 但我的想象中可能除了经济支持之外 可能在一些比如说你的孩子产假结束之后 怎么有一个比如说像类似于抑郁因士 或者是托儿所 就在孩子上幼儿园之前 也有一个人帮你去照顾他, 可以让你尽快的返回职场, 这些可能都是大家想要的一个支持吧,
Speaker 3:尤其对单身妈妈来说, 刚刚你也说了,
Speaker 2:你没有一个队友可以去搭把手, 所以我就在近期之外, 你可能也会需要国家给你提供这样子的一个支持一个育的支持这个其实在海外是做得比较好比如说新加坡 对
Speaker 3:比如说就是法国 你在小孩年少的时候 你就可以把它寄托在 幼儿园托儿所里面 是完全可以解放大人 去重回社会 帮助整个家庭 就是大人 包括单亲去减少这个生活上的压力育儿上的压力 这个都是可以去做的 所以我们只能说是 美好的一些想法
Speaker 2:希望能够尽快落地 我觉得应该会快了 大家应该都已经注意到 这个生育率的问题 而且其实 我不知道你们还有记忆吗 就是我们妈妈爸妈养我们的时候他们产假都没有四个月没有六个月可能就 两三个月而那个时候 我们都是在托儿所长大的呀 不是吗
Speaker 1:那时候我觉得是计划 经济的时候就是什么都给你计划 计划好了对你生完孩子
Speaker 2:就直接去去那个托儿所 你也就马上可以去上班 所以这个我觉得我们国家还算是有经验的吧
Speaker 3:对就一条龙了
Speaker 1:对 好吧 那今天真的谢谢 Chris很慷慨地 跟我们去分享 你自己的经历 和一些 做的非常深入的research 然后我个人就觉得 非常佩服你 所有这些 怎么说考虑的缜密啊还有你的勇气所以谢谢
Speaker 2:还有坚定的信心
Speaker 3:谢谢你们 谢谢你们 我也很高兴来分享
Speaker 2:对 希望你的给我们分享 也可以inspire 更多的 有这样的想法的单身女性 可以付出行动 好的
Speaker 1:那我们的听众 今天如果有什么想法 欢迎跟我们互动 用邮件的方式 或者我们的Instagram 都可以跟我们积极的 说一下你自己的想法 那今天我们就谢谢Chris 到这里了 拜拜 拜拜 感谢大家收听 欢迎大家用邮件方式与我们互动 我们的邮箱地址是 approveditpodcastatprotonme 也可以在苹果播客 Spotify等泛用性客户端收听我们的节目 如果你喜欢我们的节目 请在苹果播客给我们五千好评 期待下期再见请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目
