异度播客 Uprooted
异度播客是由两个同在异乡，却身隔千里的好友共同发起的文化类播客。两个情性相通的朋友，同时困在了一个无法被定义的异度空间里。连线蒙特利尔和巴黎，聊聊各自生活中所见所感，期待遇到感同身受的听友。
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Ep.025 西方的Tradwife风潮 - 女性解放运动的成果会被窃夺吗？
Tradwife能否在现代社会复兴？这个话题最近在西方社交媒体上引发了广泛的讨论。在本期异度播客中，我们将带你深入探讨这个现象。我们一起分析了这种回归上世纪五十年代美国传统家庭模式的趋势，其中强调了男女在家庭中的明确分工。男性负责外出工作，女性则承担家务和做饭的责任。按照这种观点，男性在家庭中应该做出重大决定，而女性则应服从并支持丈夫的决定。这一观点无疑引发了许多争议。
在节目中我们还讨论了：Tradwife 的盛行是否也可以归因于世界经济发展缓慢，战争威胁加剧，社会动荡加剧而引发的对未来的失望和畏惧？ 回归传统就是寻找稳定慰籍？ 它到底是代表了女权运动倒退，还是为一些女性提供了不同于主流的生活方式选择？ Tradwife 的热潮是否也有可能触及中国内的女性呢？
但是无论如何我们也呼吁大家不要继续用二极管非黑即白的思维看待任何事情，也需要时刻保持警惕，时代的车轮也是可能会倒退，长期斗争的成果也能在顷刻间失去。希望这次谈话能给你带来新的思考和见解。敬请收听，我们期待你的意见和反馈！
【关于异度播客】
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大家好,欢迎来到异度播客,我是陈 大家好,我是燕 这次我们聊一聊一个新的话题 就是最近在西方的一些社交媒体上流行一个hashtag 也就是一个话题 叫做Treadwives简称为传统的妻子 或传统女性 燕你也做了一些research 你要不然先说一下 什么是这个trend呢
Speaker 2:就是刚才你说的 这个Treadwives 其实就是traditional wife的一个简称 它主要的一些理念呢 就是回归到 特别是 美国五十年代的 妇女的一个准则 主要包括 一个就是明确区分 男性和女性 在家庭中的一个分工 就男性肯定是主外 他应该出去工作 养家 然后女性的角色就应该在屋子里面 就比如说她就应该去打扫屋子 比如说做家务做饭 然后她还有一个 这是一个 然后第二点就是 在处理一个家庭的关系中 一重大的问题 重大的决定 都应该让男性问题重大的决定都应该让 男性来做这个决定 然后女性是属于一个服从的 一个这样的一个 地位然后说白了 就是要听老公的话
Speaker 1:嗯 然后基本上 这个trend是从TikTok 或者是Instagram上 很多博主 然后慢慢地积累一定粉丝群 然后开始以大规模的传播的力量 开始在这些社交媒体上 让越来越多的人看到这个超话 那我看到的 因为我没有follow很多这些博主 但我能看到基本上分几个大的趋�很多这些博主但我能看到基本上 分几个大的趋势 有一些博主是说 他会去过一种偏 就像你说的就是战后啊 50年代那种家庭妇女的生活 另外一些人可能是回过一些田园生活 可能他去开一个农场 然后呢他那个农场里面有动物 有植物 她在经营这个农场和自己的家 然后有孩子 然后我能看到的还有一些 就是在一些传统的道德准则上面 她也会说 那我们作为一个女性 我从审美上面 比如说我的妆容上面 或者我的穿衣服上的一些风格上面 我应该怎样才合适 那我觉得这也不是说 我在家就不修辫子 就拉长的对吧 对对对 所以他也会说是 我们如何经营自己作为一个 Tread wife这样的一个形象 当然也有人带货了 这是一个
Speaker 2:一个现实 上了社交媒体就肯定是做content之后 就会想办法变现
Speaker 1:对对对 那燕你觉得你看完这个trends 和后面的一些评论 你有什么感受吗
Speaker 2:我还是挺shock的 其实在你跟我说之前 我并没有明显的看到 就是关注到这样的一个trans 但你跟我说之后 我确实就查了一下 当我看到就是那些TikTok的 那些博主的他们的这些行为 是我还是非常非常惊讶 就是在现在这样一个 女权盛行 然后女性的意识已经 我不能说彻底觉醒了 大部分觉醒的情况下 这个语境下 竟然会有这样的 一种女性的形象在出现 或者再去回到 1950年那种 男主外女主内 然后男生要做这样的决定的这种情况下 而且当然那个我看到这个博主 他叫那个SJ William 他的装扮就非常像一个50年代的这个女性 就他也是属于这种胸比较大 然后他会穿这种紧身衣 但她不露啊 就紧身的 然后呢就画那种眼线啊 包括她绝对是金发的 就一个非常标准的50年代的一个 perfect housewife的这种形象 比较让我觉得 惊的是因为这些运动的出现或者movement的出现当然西方有很多主流媒体 会把他请过来 来聊一聊他的这个心得 然后同时他们也会请一些 反对他这样做的一些女权的人 来跟他聊天 然后可能在请的嘉宾里面 也会有一些支持他的人 所以他们就会有一些debate这个让我看到是比较 因为我的印象中他们这些人出现的话 大家 女性作为女性 她的一致的行为 应该都是去批判的 但是我没有想到的是 他们其实还是有很多拥护者的 嗯
Speaker 1:是我特别理解你 因为虽然我能 在某种程度上 理解说 为什么有这种串出现 但是从情感上 我也是很shock的 就觉得怎么又回来了呢 怎么觉醒都没觉醒完整呢 怎么又回来这个呢 所以我也是觉得 有种失望跟 惊讶吧 但是我是觉得可能 确实跟现在世界的这个经济环境啊 政治环境有关 全世界的 政派都是往 往右走 保守的这种观念在回潮 对 而且大家可能因为经济下行 经济 大家工作的机会啊 或者真的有工作的人 要不你就是被裁 没有工作 要不你有工作呢会很累 然后呢再担心自己会不会被裁 然后呢有没有机会 有达到新的工作 那算了不找了 我就还在我之前的工作 对对对 所以就很多不安全的感觉
Speaker 2:所以有些女性 她真的可能觉得回归家庭 对她来说是一种安全感 然后就被那个博主 那个Estee Williams 她被请到现场 跟那些女权主义对峙的时候 我觉得他有些话 让我觉得很有意思 就是说 他可能从小就是这样一个人 他可能从小就向往有一个 非常传统的家庭 但反而是他在长大的这过程中 他可能经历了这些女性的解放 反而是让他觉得非常的不适 她个人觉得女性就不应该是这样子的 所以她当时觉得 到后来遇到她老公之后 她老公有一样的想法 他们俩就一拍即合 就组成这样的家庭 她说她出来做这个 TikTok的这个channel的主要目的也是想inspire跟她同样有 同样想法的这些女性 可以在女性的 就是所谓的女权 不是所谓的女权主义 分形的这一天 可以站出来说 我想要的东西 跟你们想要的不一样 但是这是没有错的
Speaker 1:但是你刚才 真的说的这个过程 就是跟Trump 他的一个 怎么说public speech 一样的就是说你们 progressives的这些民主党派 这一贯的 言论挺好的 但是我允许 自己有不同的想法 如果你也有不一样的想法 那你就来投我的票 就我真的不禁看到了同样的pattern
Speaker 2:可能就是在另外一种方面说 我们社会还是一个比较割裂的社会
Speaker 1:真的就是在各个领域都越来越集化 两极分化 然后大家就是 非黑即白的在这 可能是觉得 报复性的心理 就觉得 那我在资本主义世界 这种打拼我累了 但是我被裁了 或者我自己觉得 我也没得到 我应该得到的东西 那算了 我试试另一个吧 就有一点
Speaker 2:真的是计划的一个世界 对 他们可能就是在 他们叫homemaker 在操持家务的时候 也同时实现了 自己的自我价值 他觉得把家里 打扫得津津有条 然后做出可口的饭菜 让老公没有后顾之忧 也是他们的contribution之一 所以她在这个稳定的环境中 找到了一种安全感 也找到了一种自我价值的体现 唯一可以值得商榷的就是 她当然是把这样的一个东西建立在另外一个人的身上
Speaker 1:而且我觉得我推测啊 很多拥护者都是 比如说这个件事 发生在美国嘛 那他肯定是有一些宗教 信仰在里面 就是有些东西他 真正是找到了共鸣 于是他终于有一个窗口表达出来 对对对我也同意你这种观点 就是应该怎么怎么样 但后面真的是有一个信仰在后面 但是之前你也提到 就是有一些评论区里面的吵架声 然后你也很惊讶 就是有些人我也是觉得这样 你可以去说这是我的选择 你可以有自己的选择 但有些人说 女性就应该生孩子 女性生下来就是要 天然的做这件事情 就有很多这种极端的言论 也在 在平安去发生 对 所以我觉得这个博主极端的言论也在在评论区发生对对
Speaker 2:所以我觉得这个博主 他 他在说的时候 让我开始 从一个非常非常反感他的想法 稍微有些改变 因为他没有去说 他比较和平的去说 他说这个不是我觉得女性就是这样 而我是这样子 然后我寻找的 或者是我要去reach的 也是和我有一样想法的女性 但他就说 但我并没有说女性就应该这样 但这只不过是我的想法 他说这个的时候 我也会觉得让我比较能够理解 然后反观 在场场有一些 就是女权运动 就是那个女性主义的一些 女嘉宾 比如说她有一个 就现在还有一个term 叫做 什么lady boss 就是你是你老公的boss 这样的 她有 就是也会让我去反思呢 是不是在这个运动中 我们会把这样的一个想法 去强加给了每一个女性的头上 其实可能大家想法真的不一样 那女性主义的一点 也就是说你应该让女性有自我选择的 空间和他的权利
Speaker 1:对对对 之前我觉得有另一个话题 就是我们聊天过程中也聊到了 就是比如说关于性工作者 这个话题 性工作产业 或者说一些 一些性视频的一些录制的 一个这种工业吧 就有很多很多 聊到这个话题的女权主义者 里面分的光谱上 有不同价值观的人 又分成很左和很右的 一些女权主义者 然后大家又在吵架 比如说一个例子就是 有的人他会觉得 性产业就是一个非常男权的产业, 就不应该鼓励,就任何在这里面发生的事情都应该去打击他。 另外一些女权主义者也会觉得, 这个性产业里面如果有一些女性她希望把自己用自己的身体作为劳动工具的话那是她们自己的 选择应该留给 这个个体她的 自主权所以我觉得 这个就是一个 度的问题如果你真的是 在用教导的方式 或者说把所有女性 essentialize就是说你 生下来就应该怎么怎么样的时候 那这个时候是会出现危险的言论的 对对对
Speaker 2:而且其实我 说到这个点会让我想起 我们最近也聊过的一个电影 就是The Poor Thing 可怜的东西里面 女主角因为她当中 也去做过一段时间的性工作者 然后当她前男友去 用他这个职业去羞辱他的时候 他说你只不过是一个妓女的时候 他坦然 他觉得这完全是 完全没有 完全无所谓 他的反击就是 我只不过是把我的身体 作为我的劳动工具而已 那你呢 你在干什么呢她完全不会因为 她去做性公众者 而有任何的羞耻 那当然我们这个剧情的设定 是她是一个心智不完全的一个 可能只有几岁的一个 非常天真的 没有被社会规训过的一个大脑 那么从一个这样的大脑去看 她不能理解我作为一个女性 我用我的身体作为我的劳动工具 劳动资产 跟一个男生去用双手 去建造一个大楼的区别是什么 她不会觉得这有任何的 可以羞耻的地方
Speaker 1:是的 就是你用自己的大脑 和用自己的身体 或用自己的双手都是我的一部分 他在说这件事情其实
Speaker 2:我用我的双手去挣钱和我的身体的其他部位去挣钱的区别是什么呢 唯一的区别可能我的服务对象可能就真的只是男性偏多 仅此而已
Speaker 1:是 说到这个我又想起来一个之前 是一个法国的一个 晚间的一个电视节目 我记得当时挺早的 可能是两三年前吧 曾经主持人请过一个 法国第一个变性人 当市长的这个 请了她 然后对面她请了一个 很有名的一个 在社交媒体上面 一个发声很响亮的 一个女权主义者 然后让她们 当然还有其他嘉宾 然后对话了一下 然后当时就非常非常明显的是 那个女权主义者 她的想法 比如她当时举例子就是说 她觉得变性这件事是反自然的 她自己说我要保护女性 我的女权主义是保护女性 比如说他说 那如果大家都可以变性的话 那如果我去奥运会的话 那这个变性人 他用女性的身份去 参加了女性的比赛 那为什么 然后甚至 对对对 不说成绩吧 我在公衣室里 我会发生什么这是不公平的嗯他的观点就是非常偏右的 这样一个想法 那他的对面就是一个变性的 那个女性 然后他就很双眼盯着她 说你看着我的眼睛 你告诉我我是男性还是女性 他又说我觉得你是男性 然后大家就 就简直是 这就聊不下去了吧 真的没法聊下去 然后第二天 很多很多媒体 都在报道这件事情 其实这就是一个典型的例子 就是我们到底 在一个movement里面 在聊什么的问题
Speaker 2:确实 对对对 你说的这样一个讨论的观点 我也看到过 就是关于变性人如何参加奥运会 然后以什么样的身份去参加 我觉得这里 我觉得他说更衣室 我倒不是很赞同 但是确实会有一个true fact 就是如果一个男性变成女性的运动员去参加女性的项目那确实是对其他的女性是不公平的 因为我们无论怎么说 但他们俩的身体结构上是确实有不同 这个是个无解吧
Speaker 1:对 我觉得这是个无解 而且即使有解 那可能是说一些条款上面一些规定 而不是说当时这个女的说的, 说她觉得变性这件事情是不对的,
Speaker 2:这件事情是不对, 只不过我们没有经历过这样的一个社会, 比如说我们都没有经验去把这个事情take in consideration, 可能将来奥委会他在组织这种男女的时候, 他应该要想个另外的分类方法 或者是其他一个方法去解决 这个矛盾 而不是说 对你就直接要说这个不能变性
Speaker 1:对对对 所以我觉得就是说 他其实借着这个奥运会 或者运动这个话题 其实他骨子里在反对 就是你不能人不能变性 那就是一个非常传统的 一个极右的观点是说 道德上你不能改变自然 也是比较宗教的 这么一个 这个背景吧 anyway我是觉得你有很多例子啦 是能illustrate 这个风潮 而且你记得我们可能是1718年大陆也有的这个风潮而且你记得我们可能是 1718年大陆也有这么一个 风潮是好像 女德班
Speaker 2:对对对 当时也引起了很多很多的探讨 但是我记得当时好像还是 以批判为主吧 当时好像就是 说那个
Speaker 1:三从四德呀 什么有讲课是吧
Speaker 2:对 就他们主要就是会把 所谓的恐 就是恐梦之道 对妇女的一些 应该怎么样 就所谓的妇道嘛 就是我们一直在说 你这样守妇道 怕这个妇道更加具体化 主要也就是三从四德 然后就比如说他还说婚姻的这个 幸福婚姻的这个四字经 比如说你要打不还手 骂不 那个回口 然后还有什么死不 绝不离婚 就是要忍辱负重 就这样了 就在面对婚姻里面 要这样去做 所以当时 当他的那个初衷就肯定说 他的那个speech 我都可以想象出来 就现在你看离婚率这么高 有很多离婚的女性 然后有很多破碎的家庭 那可能都是因为女性已经忘了 你的女什么是妇道 你的女的是什么 已经健忘了 所以我们就应该要重新拾起 这些老祖宗给我们留下来的 优良的这个传统 然后你一旦这样的话 那你就能更好经营的家庭 是一个更加稳定的 一个幸福的家庭
Speaker 1:那你觉得这个风潮 会在国内回来吗
Speaker 2:这个我们谁都不知道 对吧 但是 我确实觉得在 之后的几年里面 我是因为我的工作的关系 我们经常也会去 访问一些女性 但是我觉得中国女性 总体来讲感觉是 更加的一个自我意识的觉醒 以前我觉得我们 有些传统的女性 比如说四十五 你还记得陈诚 我们还做过一期 四十五十岁的女性的一些 分享那些采访 但现在已经不一样了我觉得这些女性的自我意识的崛起 已经不单单是年轻人的专利了 以前我们会觉得是年轻人的专利 因为她们更加 exposure到一些不一样的文化 一些观点 我反而觉得现在那些 三十四十五十的女性 也逐渐开始有一个自我意识的决心就比如说我妈妈 我们有收到我妈妈 她来我这两个礼拜 突然有一天 她就很正中其事地跟我说 她说她现在要改变她的想法 她现在觉得一定要自己开心最主要 她说以前她总是把别人的想法 或者是开心放在她的开心的前面她说她现在要改变 然后我就非常的 欢迎她这种想法 我说你说的太对了妈妈 然后我一直是这样想的
Speaker 1:为你妈鼓掌
Speaker 2:对我就会觉得我妈 一个70岁的女性都能够说出这样的话 那肯定是 大环境的一个影响 当然我的这个对吧 影响可能也会有 她可能觉得我从小就这样的人 现在可能过得也挺好 她可能觉得这可能是一个 应该做的这个方式 然后这肯定跟大环境的影响 也是有关系的 越来越多的 就是我们妈妈背的 然后或者是六十岁或者是五50岁的那个女性开始意识到她们应该为自己而活 就这么简单
Speaker 1:是 所以可能 可能我们总体感觉是说 我们国内女性 可能在一点一点 这个觉醒的路上 还有一段时间 她们可能会继续这样下去 当然了咱们不知道 但是方向我觉得
Speaker 2:绝对是令人欣慰的 而且说到这个结婚的事情 就是这个treaded wife的这个事情 为什么我也觉得 在中国不太可能发生 特别是在年轻人里面 因为我们可以看到 年轻人的结婚率 我们上次讨论了 这个生育率但其实大家知道年轻人结婚率 都已经很低了 是的 就没有wife这个事 也不会有traditional wife 我们看到现在年轻人 他们很多的一些习惯 有些人他们连恋爱都不想谈 不要说结婚 现在会寻求一些比较casual的一些relationship 就以前大家会觉得 那你在找男朋友的时候 你很想知道他是不是认真了 对吗 他还是跟你玩一玩的 现在的女性的反应就是 反正我也是玩的 我们就一起玩吧 然后她们反而觉得这种 比较casual的 比较loose的关系就特别舒服 没有engagement 也没有压力甚至有些女性 就我们现在 这个我也很想说 我不知道下次我们是不是要开一个特殊的话题 我不知道你知道吗 那个 现在Jellycat 我不知道你知道Jellycat 这是一个毛绒玩具的一个品牌 在中国的年轻人里面 包括中年人里面都巨获无比 真的吗 对 Jelly Cat它本身只是一个 英国的为婴儿制作毛绒玩具 安抚玩具的一个品牌 那它的这个产品 以非常柔软触感 异常柔软出名但因为它是给婴儿设计的 它可能要考虑到婴儿的触感 但是从前几年开始 就在成年人里面 爆发性的流行 一个当然是 它这个产品的设计本身 它触感非常好 就是本来是给婴儿的安慰的一个产品也给到了成年人非常大的心灵上的安慰 还有点他们在产品创新上也非常的有意思 就他一开始他们就跟其他的毛绒玩具一样 就会做一些什么猫猫狗狗啊 熊啊 动物啊什么的 但他们后来就越走越偏现在有句话就是任何东西都可以Jellycat 比如说我现在看到 我面对我这个话筒 它也可以把它变成一个毛人玩具 大家要把这个话筒 做成一个毛人玩具 然后在每个上面 放上两个豆豆眼 和一个小腿 还有小手 就是一个他们的玩具的 一个标志任何东西都可以变成毛绒玩具 从我们用的到我们吃的 比如水果呀 蔬菜呀 毛巾呀 甚至卫生纸都是可以变成 毛绒玩具 然后这激起了大家的一个 一个一个一个购买欲 但为什么会这样子呢 就很大一种程度上 他们就需要这种陪伴
Speaker 1:需要被抚慰 对
Speaker 2:他们在跟Jellycat 就是他们相处的这个关系中 他们是只 只索取不付出的 他们觉得这种 relationship比较舒服
Speaker 1:嗯我开始关注JK 可能是我以为 是我关注的那几个 就是隐私上的人 在自己喜欢 我没有意识到这么流行
Speaker 2:这是非常非常流行 那个公司他们在2023年的 销售额 可能就翻了好几倍 他们自己都没有想到 然后那个最近又在 他们出了很多盆栽系列 他们在纽约是有一个卖那个 像汉堡包那种 这个系列他们会做的 真的像一个卖汉堡包的快餐店 然后在前段时间 520的时候在北京 搞了一个跟那个野兽派 搞了一个活动 就野兽派也不会卖花嘛 那么他们就不卖花 就会卖Jeddy Cat的这种盆栽 就是做毛绒玩具的盆栽 巨火巨火巨火 就可见
Speaker 1:大家多么希望这种柔软 被抚慰然后可以不负责任的
Speaker 2:去摸他的感觉 就特别特别可爱 让他们重新回到了 无忧虑的孩子的生活 所以我觉得就 在中国的年轻人 都没有机会 给他们成为tread wife
Speaker 1:是 而且现在不有一句话 就是年轻人 他们谈不动恋爱 他们不想 好烦啊 不想走这条路 然后我觉得我身边有很多很多年轻人 都是说 就是像你说的 casually我可能有一个月 或者是casual boyfriend 这种 就是我有需求的时候 我来社交一下 没有的话 那我一个人简直太好了
Speaker 2:对简直不要太开心 只要有我的Jellycat就可以
Speaker 1:对 而且很多经济上啊 然后很多社交上面太简单 就是一个人 我只对自己负责任 对因为可能真的就是年轻人中国的年轻人很多社交上面太简单就是一个人我只对自己负责任对
Speaker 2:因为可能真的就是 年轻人 中国的年轻人 我觉得他们跟美国的 还是经历的不太一样的 一个语境吧 或者一个环境
Speaker 1:而且我觉得可能现在 经济环境 虽然大家全球都是不太好 但是国内的经济环境虽然大家全球都是不太好但是国内的经济环境 我觉得也很有特殊性 所以就是说 一是大家可能不想进入婚姻或者恋爱 第二就是说 那traditional wife 要traditional husband 这些男人也不想进入他们的这种角色
Speaker 2:对 安慧生会觉得 为什么我一定要是一个 出去挣钱的人呢 我也想在家待着
Speaker 1:对我也去回家躺平去了 我为什么要这样
Speaker 2:出去对 两家糊口 他也是一个很大的责任啊 对所以
Speaker 1:但是who knows 谁知道呢
Speaker 2:对现在看来 因为我觉得没有 没有任何的根基没有任何的根基 没有任何的根基 去走回 以前的这个老路 我觉得这跟也有一点是 跟中国人普遍的一个 就是 他们叫什么individualist的成长 也有关系 因为我们长期的是一个 集体主义思想嘛 那现在这个个人主义 确实是还是越来越往生 但我觉得 但是就像你说的 这个变来变去 也是很有可能的 还记得我们没有多久之前 我们是几年前 做了一个关于年轻人的 项目理念 当时我们那个结论就是因为当时年轻人觉得未来 也不是未来 就是他们要抱团 来抵御一些风险 所以他们会很早结婚 是的 但现在这已经没有了
Speaker 1:对啊 但他们发现结婚也不行
Speaker 2:他们会发现 结婚好像也没有 也没有办法去抵御这个风险
Speaker 1:对啊 所以真的 这不是一代人 连十年都不到 就整个都变了 所以也不知道五年之后 十年以后会怎样
Speaker 2:对 不过整来 就总的来说 当我听说就是国外 特别西方在 就是分析这个tradraderWife的这个时候 特别是我看了一些 就是谈话节目 他们会请一些 同意他的看法的人站出来说说 他们有些女生的言论 也让我非常shock 甚至要超过就是那个 TraderWife这个博主本身 他说的这些话 他我看了一个 谈话节目是一个英国的节目 但他请的是一个美国的一个 他所谓把自己叫做一个 什么传统女性运动的一个 一个创导人吧 他就是个social活动家吧 他自己坦言也是去 访问了三百多个人 他想探究为什么现在 离婚率会这么高 他发现就是 女性现在已经忘了 她们最最传统的 应该的一些想法 就是说女性就应该去奉献 你不应该考虑自己的 就是自己的这个幸福 而你应该把家庭的幸福 把孩子的幸福 甚至把老公的幸福放在手上只有这样 你才可以收获 自己的幸福 然后他还有些观点 就是你看 现在大家的 很多人都会depressed 就是抑郁症 非常非常流行 50年代没有抑郁症啊 也就是说我们其实 虽然女性活动女性所谓的女性解放或者是女权运动轰轰烈烈搞了这么多年 其实我们并没有比 当时的50年代女性更开心 那就是因为我们已经 就是有种错位 就性别的错位 而我们应该回到这种 就是天然的 给我们性别做的一个设置里面去这样我们才能会更开心但我非常shock我难以想象 我难以想象在 西方社会 尽量会有这样的言论的人 还可以给他发誓 对 但是我是觉得
Speaker 1:怎么说呢 美国这个国家 因为他这个 他没有几百年的历史 然后宗教跟它的政权 又非常紧密的连结上 我觉得你刚才说 复述这个女人说的话 很多都是宗教告诉她的 就是你牺牲完了一切 你会得到上帝的奖赏 你会去天堂 就是真正她自己
Speaker 2:本性
Speaker 1:对她自己的自主有多少 我也不知道了
Speaker 2:对而且我觉得整个很有意思 就是她在说的时候旁边有一个 我觉得那个女生应该是英国人 她是一个很明显 当然是一个独立女性 她就开始 她肯定就跟我的反应就一样 我心里我觉得她肯定翻白眼 不知道翻了多少次 她会觉得 她为什么如此不可理 所以她就会 现在会打断她 然后就发生了一些 就跟她开始有一些 正常的一些争辩 不是争论啊 就很和平的 非常的那个然后to a certain point然后那个另外一个美国女生就说你看你看这是一个非常好的例子 我们现在 我们两个女性之间都不同意 我们就开始争吵 你看男生就不会这样 男生就比我们好很多 他们就不会这样子
Speaker 1:我的白眼又开始翻了
Speaker 2:我一定要把那个 那个video给你转过看一下 然后这时候那个holster 那个holster是个男生 是一个英国的 五六十岁的白男 他就在那边 我当时会觉得 就还挺shamed
Speaker 1:我只能叹气 对 所以 我觉得可能后面 咱们可以做一些 因为最近就是法国政坛 也发生了一些事情
Speaker 2:欧洲政坛 对欧洲
Speaker 1:就是有一些事情 真的是很多国家都在发生的 不是一个独立的例子 就是在这个世界在往右走 在往极端的方向走 在往迷醉的方向走 对 所以渗透在很多社会的话题中
Speaker 2:对 所以当这个出现的时候 我突然也意识到 这可能也是 整个世界在往右转的一个 一个后果吧 或者是一个标证 其实很多的这些 所谓的trader wife 它其实的value 就是极右的value 有一个英国的 trader wife 他在说的时候 他会说 他为什么会 这样回归到那个时代 因为他觉得 那个时代女性的做法 因为他觉得那个时代女性的做法因为他觉得那个时代是最美好的时代当时英国没有那么多移民 他会觉得更加安全 是路不失仪 你晚上可以把门开了都没有关系的一个时代 所以他想回到 他也会把这一切的 为什么会社会急转之下的 理由归结给 一部分归结给女性独立运动 就80年代所谓的性解放啊 所谓的empowerment 她觉得这是一个不好的开端 当然还有一部分就是归给移民了
Speaker 1:总有个体罪羊 让她扣污水了 对对对 所以我觉得 我们从这个TreadWife的 这个trend聊到现在 可能谁都不知道 未来会发生什么 只是我觉得 在这些一时兴起的 一些趋势吧 里面我们看出来一些 丰富的一些其他的 关于政治关于社会 关于年轻人的一些 一些社会话题 真的是很复杂 然后我觉得我个人来讲 结尾的一句话 我就是真的 我真心希望大家都不要 用非黑即白的 视角去看世界 这个世界是灰色的 能不能多一些灰色
Speaker 2:多一些 中间地带 无论是极左极右 或者极端的女权主义 都是 其实都不会给我们社会 带来任何的好处 反而会激化矛盾 是的 但是我同时也想说一句 就是 我们可能也不能把 我们现在就生活在这个状况下的 everything take granted 就是有些事情 我们以为不会再回去了 但是我们也应该时刻警惕着 他有可能就是会回去的 因为某种力量 还是非常强大的
Speaker 1:对 而且我觉得真的是 每个人都会对这个大的历史 应该去抱着一些敬畏的心情 就是你真的不知道 未来会发生什么 不要觉得自己 在一个安全的地方 有些 就像比如说 有些女性的权利 就是应该这样的 其实很 如果你不保卫她 她就会回去的
Speaker 2:对 还有一个非常shocking的findings 就在我在读功课的时候 发现其实 西方女性 比如说美国女性 在1970几年才能够 自己用自己的名字去申请信用卡 在这之前 她们只能用老公的名义 去申请一张付卡 是的 1770几年到现在 不过四五十年而已
Speaker 1:对这些运动其实 女权主义的第一波第二波 第三波都是 很静淡才发生的 因为咱们生活 在这里面可能觉得这是 正常的现象 其实都是争取来的
Speaker 2:而且毕竟 被压抑了几千几百年 要回去可能要比我们想象的容易多 所以像我们刚才说的 还是要保持敬畏之心 保持警惕吧 是的
Speaker 1:好吧
Speaker 2:还是那句话
Speaker 1:大家如果听完了 有一些自己的感想 欢迎跟我们互动 可以给我们发邮件 或者在我们的Instagram上搜索一度播客, 就可以跟我们留言, 谢谢大家, 那我们下次再见咯, 拜拜, 下次见, 拜拜, 感谢大家收听, 欢迎大家用邮件方式与我们互动, 我们的邮箱地址是 approveditpodcastatprotonme请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目
