异度播客 Uprooted
异度播客是由两个同在异乡，却身隔千里的好友共同发起的文化类播客。两个情性相通的朋友，同时困在了一个无法被定义的异度空间里。连线蒙特利尔和巴黎，聊聊各自生活中所见所感，期待遇到感同身受的听友。
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Ep.026 心理测试与职场：工作中的自己你还认得出吗？
职场中是否真的可以做自己？这也许是很多人心中的疑问，或者，很多人已经给出了否定的答案。这期话题的起点只是一次工作中的心理测试，但是不知为什么好像测出的结果是个自己不那么喜欢的人…… 如果把问题反过来想，职场中的“专业”和“抽离”面具后，我们可以把自己的性格和价值体系放下多少？
如果你也有类似的纠结，进来听听吧！
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哈喽大家好 欢迎来到一度播客 我是陈 大家好 我是燕 今天这一期我们聊了 聊一个话题 是关于我们在职场里 究竟可以做自己吗的问题 所以燕你最近做了一个 在公司里面的培训 所以引出了这个话题 不然你先说说 你做了什么培训
Speaker 2:好的 最近其实我在公司里面 接受了一个 我觉得这个培训 还是比较普遍的话 它就是说你的交流的方式 它用颜色来表达 然后同时来看你 你的一个交流的方式 是一个什么样的样式 为什么我觉得这个 那个这个培训 让我产生了一些想法呢 因为这就是我第一次 做类似于 因为你要看你的交流方式 是哪个颜色 就哪个样式的时候 它会让你完成一份问卷 同时呢 来告诉你 OK你的交流的方式 更多是这样子和这样子 比如说更多是红色 还是蓝色 还是黄色 那第一个 我是在做这问卷时候 我就非常suffer我觉得很多问题就他给我的选项比如说四个选项 我很难去选 我没有一个可以选的选项 但你又不得不选 就这个让我感觉非常难受 第二个就是 可能是这个 我在做这个测试时候 是工作的时候 因为他这个邮件 就突然在一个下午到达 然后就一定要你规定在一个时间把它做掉然后可能还沉浸在一个工作的一个状态中 所以做的时候 我有时候会想我这些答案 是不是把我project到我工作中 会怎么样去回答的这个事样 反而总而言之呢 就是做出来的结果 跟我认为我自己的这个性格 包括我的交沟通的方式 是大相径庭的 这是我第一次 在做性格测试时候 做出一个结果 跟我自己完全不相反 我完全不能认同的一个情况 当时我们的培训老师 也非常惊讶 他说大部分的时候 你对自己的判断 还是八九不离十的然后他也问了我几个 他看了我的结果之后 就问了我几个问题 说你这样子的一个 就是那个交流方式 你一般会这样这样这样 然后我就说 我完全就不是 我给你说的情况是正好相反
Speaker 1:那我好奇就是说 也就是说你现在想一想 如果同样的问卷 是你在私人生活中做 的答案会不一样的
Speaker 2:我不是很清楚呀 所以我可能可以再做一次 然后这时候我要去找一个 就完全下班的时候去做 但是呢 就是我性格这个测试做出来的呢 是一个 比如说是一个非常 不会起冲突 然后非常在意别人的感受 不会在大家的意见 不一样的时候 去表达我自己的不同的意见 我情愿闭嘴来保持 这个比较和谐和平的一个状态 然后同时又是比较开心的一个样子就比较和谐和平的一个状态然后同时又是比较 开心的一个样子 就比较positive的一个 一个形式 这些做出来的这种感觉呢 让我在想那我是不是 这是不是我在工作中 就为了适应工作的环境 而做出了一种 对自己本性的一个妥协 或者说一个改变呢
Speaker 1:嗯 也就是说 你在问自己 是不是带着一个脸谱 在上班天天
Speaker 2:对 但这个我的回答 是非常非常肯定的 嗯 对 我觉得我每天 都不单是个脸谱了 我觉得它是我穿了一个防护服 在工作
Speaker 1:我觉得你说的这个 可能我非常有共鸣 而且我相信我推测 大部分的听众 可能都会说那上班嘛 除了你是自己老大 然后你开了公司 就是你自己决定 大家都难免带上脸谱 做另外一个自己在工作中 其实然后我想 可能我们想聊的 这个有趣的点是 那这个度到底在哪里 像我听完你说 就是你刚才说的那些形容 不是我认识的你啊 就是你在我心中 不是这个样子的
Speaker 2:都不是我认识的我
Speaker 1:所以 而且我是觉得 因为你跟我最开始 我们是在工作中认识的 就连最开始最开始 我不认识你之前 我第一次跟你工作 你就是 我觉得你也不是这样子的 所以可能 可能我觉得这个度 随着时间可能在变化 对
Speaker 2:因为当时我觉得我们工作时候 我应该是你的甲方 所以我应该没这么隐藏 我确实承认 我觉得当时我在中国工作的时候 因为我觉得大家毕竟还是一个culture 我并不会觉得我自己要去 要去克制什么 当然我有时候我也会注意了 但不是特别明显 我觉得我上班下班还是一个比较 哪怕是有 有一点那个调整的话 也不是一个非常大的反差 但确实我觉得 当我来到法国之后 我觉得有很多地方 我可能是要融进 融进这个 他们的这个culture吧 但我不知道 我们大概没有讨论过 这个法国的 一个公主文化大家就很多很多的small talk 这种small talk 我觉得在中国 至少我在之前上 中国上班的时候 不是特别的 就是大家如果要做一件事情 要讨论的事 就单刀直入就开始说了 但这边他会觉得你 这个是非常非常的rude 就你肯定 就我觉得法国人 他也是按照一个程序开始说话 就比如说你一定要先开始说 如果你见到这个人的话 今天你是第一次见到他 就一定要说你好 就如果你没有说话 大家都会觉得你非常的那个rude 然后比如说你万一碰到一个人的茶水间 你就要开始跟他去聊一些工作以外的 但是又被这个工作场合的这个social talk 被允许的话题 这个对我来说是很suffering 因为这其实是有个 有个条条框框的规矩在那边那比如说
Speaker 1:我个人的感受就是 其实在 怎么说 在我的日常工作中 肯定我们是会伪装的 可能会一些情况下 比如说我们开会 跟谁开会也是不一样的 比如说我跟一个 其他部门的人开会 就他不是我的上司 他也不是我的下属 那他是一个 跟我们没有关系的 什么一个另一个部门 的人开会 然后他不同意我说的 但是呢 我们会用一个 非常文明礼貌的方法 去试图去解释去试图去影响对方然后争取达到一个 共同的一个解决方法 但是如果这件事没有发生 就是不同意 或者这个事实就 两个人的事实不一样 然后呢 没法去达成这么一个协议的话 那可能我不会跟对方说 我就不同意你或怎样 我会很礼貌的可能 结束这个对话 然后我可能会去想 那我怎么下一次 我下一步怎么办 我不会当面跟他起冲突 可能很多人在工作中都是这样的 那可能我的度 其实我会问自己 那我要在这份工作里放多少我自己 然后我的底线是什么 但是吧
Speaker 2:但是比如说我想说 如果刚才你的这个做法是你在工作中的做法 如果你是100分之一百 自己的话你碰到这样一个人 你会怎么办
Speaker 1:比如说 我跟我一个特别熟的朋友 我们两个意见不同 我会去想就是因为 我们两个熟所以我才可以 把我不同的意见 直接的告诉他 然后我会相信对方 就我们 针对这件事 我不是说我不爱你了 或者我怎样 就因为我们俩熟才可以发生这样的对话 但是呢 我觉得在工作中我绝对不会这么想的 所以 可能当然我不是那种 真的跟我的朋友也撕破脸吵架的人确实我不是那种就真的跟我的朋友 也撕破脸吵架的人 确实我不是这样的人 但是我会跟他说 这事我不这么觉得 你觉得这样 我觉得不对或怎样 我会直接跟他说
Speaker 2:在工作中就不会说 我不会 我认为你是不对的 我们的想法是不一样 但你就会不说了, 对吗?
Speaker 1:对啊, 或者我提一个问题, 拐弯抹角的, 问他, 那这个呢, 那这个呢, 那这个呢, 就是我会觉得, 我会通过提问的方式, 让他去意识到,
Speaker 2:还有一别的看事情的方法我理解你说的对这个我也是 因为我觉得 可能北美也跟 虽然北美跟欧洲不一样 但是我觉得我们公司的文化 也是不主张有坑 有冲突 不主张有一个讨论 或debate 大家还是要 以一个非常和谐的工作的方式 去工作下去 这个其实跟我的性格 是非常相反的 因为我 我就是 我的脑子就是 不停地challenge 别人说的话 因为我觉得 这并不是说 就是我还要 有蛮强的一个 怎么说呢 叫critical mindset 我不会take everything for granted 我第一个想出来就是 这个东西是最好的方式吗 是不是还有更好的方式 这就是我的思维方式 但是呢 在工作中 我就一定要 对所有东西都表示支持 这个让我特别难受 就哪怕觉得这个东西很傻 但是你一定要也很客气的说 这个非常有意思
Speaker 1:其实你心里在翻白眼
Speaker 2:对
Speaker 1:但是所以 那这个命题就是说 那看来是说 不太有可能 我们真正在工作中做自己 那你是觉得 自己怎么掌握这个度呢
Speaker 2:一段时间上来说 我们经过上次那个培训 那个培训老师说 如果你在工作中 你变得越多 就改变自己越多 跟你工作中的自己 跟你真实生活中的自己 的差异越大 这将会是越不是一个 sustainable的一个情况 就你有可能在某个极限 就会崩溃 我觉得这是一个可能 还有一个可能就是 你自己会不会潜移默化的会改变你的性格, 嗯, 嗯, 就比如说我们刚才说就其实我们在这边的communication都不是很直接, 其实法国人一点都不直接, 嗯, 他说话是喜欢拐弯抹角的, 嗯, 然后所有的我刚才说所有的那个大家的聊天都要有一个架所以你一定要去说一些small talk 开始我是非常 不习惯的 但后来我就知道 OK 因为你是需要 做small talk的 所以你要有一些 话题的储备 然后你的这些 说话就 就你知道会 就talk by the rules 比如说 我现在就知道 周末做什么是一个非常非常好的话题 然后呢 如果你今天是礼拜一和礼拜二 这个是可以做small talk的 如果到礼拜三 你再去问别人 你的周末干什么呢 这就已经是超出了这个范围 我觉得 我现在回想起来 我觉得法国人说话 这很有意思礼拜三你就不能去问别人周末做什么 然后到了比如说到礼拜四和礼拜五 你的small talk会变成 你这个周末做什么 你的周末有什么计划 因为他们有非常clear的一个入 你是不太能够预约 所以我就会积累很多很多的话题就知道这些话题是可以拿出去做谈资的 那我现在就稍微变得 更加comfortable一点
Speaker 1:而且有季节性 比如说快到夏天开始调 那你夏天去哪里放假呀
Speaker 2:对对对 我记得有一次 我们在聊那个假期 是我们聊过 就是说从比如说 三四四月份开始吧 你的话题就已经可以问你 你今天你今年的那个 夏天的长假准备去哪里 但你这个问题不可以在一月份去问 因为太早了 从四月份开始 这个话题都可以作为一个 一个一个话题 而且其实理论上来说 你都可以问一个 你最近有没有什么休假计划 因为或多或少法国人都会说 有 因为法国的假期比较多 所以这个我就会摸索出一套方式 当然有时候 大家都知道 如果你去伪装 另外一个人的话 就会像 时不时有可能 你的狐狸尾巴会露出来 在紧急的情况下 还是会 还是会那个 那个 显露出来 会会会 对对对 会露出马脚 比如今天我 我记得我跟一个同事 说什么话 然后我因为我另外一个同事 在找他开会 所以我看到他 我看到他的时候 就特别激动 我说那个谁 那个谁在找你 我就在中国的语境下 就特别正常的一个话 而且我们都比较熟 然后他马上就跟我说 你好 他就意思说 我们要从这开始先说理解
Speaker 1:就是你没跟我说 你好
Speaker 2:你好 他说 我理解
Speaker 1:所以 说着这个话题 怎么这么 委屈呢
Speaker 2:对 而且我觉得 我们公司可能是属于 就是内部political 相当相当复杂的一个 一个一个集团 因为人多嘛 然后我就还会受到 就是同事之间的gossip 我不知道北美那边多不多
Speaker 1:不是特别多
Speaker 2:我觉得经常就会 比如说 同事之间有两个人 是完全不对的 但是因为 首先可能是因为 我是外国人 然后我不会轻易站边 那我就两边都 保持一个还OK的relation 这个时候 当你跟这个人 在一起吃饭的时候 他就会跟你说 很多很多对方的话话然后当你跟这个人在一起吃饭的时候他就会跟你说很多很多对方的坏话 然后当你跟那个人 吃饭的时候 他又跟你说 另外对方的那个坏话 然后我就会变得很割裂 然后我也会觉得 自己是不是变成一个 很圆滑的人 其实我根本就不是 一个很圆滑的人 我是一个黑白分明眼里不留沙子的人就是正常的情况下 但在这种情况下 我就会觉得 我没有办法 因为这样我就 没有办法在这个环境里生存了 就会圆滑起来 然后有时候我也会觉得 很惊讶我能说出这样的话 或者我是不是在向我自己 变成了我自己讨厌的那个人因为理论上我是比较讨厌 这种事故原化的人
Speaker 1:但是你是有意识的 就是你知道这个人 是正常情况下你不会做 你只是在玩他们的这个游戏 但是你还是禁不住会想 我怎么说出了这样的话
Speaker 2:对我理解但是你还是禁不住会想我怎么说出了这样的话对
Speaker 1:我理解 所以我觉得每个人的这个预值 是不一样的 像比如说我 我会 怎么说呢 就是 我会决定 就是 even这个small talk 比如说我们会聊今天的天气啊 或者说你周末做什么也会有的 但是我会去决定 比如说我们small talk里 或者说一些培训 你知道有那种破冰游戏吗 然后他就会说 哎呀那个比如说你小时候的梦想是什么呀 我就会问很多这种 用破冰游戏以借口然后问你的私人生活说你小时候的梦想是什么呀我就会问很多这种用 破冰游戏以借口 然后问你的私人生活 我就会去 有一个固定的答案 就我会觉得我有些事情 这是属于我的我不会给你的 所以我 我会有一个非常固定的一个人设 我会回答的东西 是一样的 万金油 这些都可以用 你问我小时候的梦想是这个 你问什么什么是这个 就是我会决定 这个是我给你的东西 再多我不会给你了 这些是给我朋友跟家人的
Speaker 2:也会按照就是套路出牌 我就给你这个套路 对然后万一有就是当然也会按照就是套路出牌我就给你这个套路对
Speaker 1:然后万一有 就是当然了 也有那种 我没有想到的东西 然后一时没有这个 这张牌没准备好 我怎么出呢 那可能我会就敷衍过去 说我没想好 你先问别人 我想想哈 或怎样 就我不会去 怎么说 把自己很多的私密的东西 真正说出来 就真的我觉得 我的界限是在这里 然后相反呢 可能工作中出现一些 跟我的价值体系 就是非常有出入的地方 我就会很suffer 就我会觉得 我不能做这样的事情 但是理论上 我作为一个这个职位的人 我应该做某些事情 在这个时候 我就会非常非常 就是非常抗拒 就是我会出现一些 非常极端的念头
Speaker 2:就是你觉得 有些你是可以去adapt 但是有些你是不可以adapt 就中国那句话叫 是可忍 有不可忍 什么是可忍 属不可忍 对
Speaker 1:就是我会觉得 有些事情如果我做出来 即使在工作中 也会让我晚上 睡觉之前 还没睡着 然后我在床上面对我自己的时候 我会过不去 我自己这一关 然后我就会很纠结 然后据经验来讲 是我不会允许这样的事情发生所以我会非常非常纠结然后据经验来讲是我不会允许 这样的事情发生 所以我会 非常非常纠结之后 做出一些极端的选择
Speaker 2:我懂 我懂 那其实我觉得 你还是会觉得 我们可以为了工作去adapt 但是不能够 太多 或者不能够超过你一个底线
Speaker 1:可能就像一个圈圈 就是你在周围 你周围这个圈圈化多大 你允许你的工作进入你多少 每个人的这个度肯定都不一样的 所以真的是自己决定 其实就像你刚才说 咱们是戴一个面具 还是穿一个保护服 还是穿三套保护服 就是 这个是一个 因人而异的东西吧 可能
Speaker 2:我能够理解 但是比如说从性格方面呢 就有些是原则方面的 那有些是跟你的性格 相不相配的这个方面 我现在觉得 我现在遇到就是 我不知道小时候 我不知道大家 记不记得小时候 有一种游戏 就是会让你用一个 用一个比如说三角形 去塞到一个三角形的洞里面 就那时候小朋友 小时候就让你去培养一个 3D的一个形状的意识 然后让你拿个圆 就要插到一个圆的洞里面 那三角就插到三角的那个 那个里面然后塞到一个小盒子里面去我不知道你记得记得这个东西 然后我就会有时候 我一直在觉得 可能我就是个三角形 但是就一定要往一个圆里面插 或者往一个方的里面插 而我就只能把自己变成一个圆的 或者变成一个方的 有时候它没有太多原则上的问题 但是呢它跟我的性格是完全相反的 但是为了我要在这个环境里面生存 我就只能够强迫自己 所以有时候我会觉得 一天下来人其实是非常累的 这个累可能不单单只是 因为你就要消耗你的能量嘛 对 你要改变你自己的 不能随心所欲要都是克制你自己的话是要消耗你的能量嘛对你要改变你自己的不能随心所欲 要都是克制你自己的话 是要消耗很多能量的
Speaker 1:这就是我们所说的内耗 内耗严重就是
Speaker 2:非常严重
Speaker 1:对 其实这不是一个非常efficient的 就是有效的工作方法 因为你这些精力 其实没在产出任何东西 其实在玩这些游戏 一些情感劳动 对 但是你不得不玩这个游戏
Speaker 2:对
Speaker 1:我觉得你说的 我特别有感觉 就是怎么说 其实不是原则问题 只是说让你不舒服了 但是你必须去玩这个游戏 所以每天都在进行 但是你会去想 我是不是慢慢慢慢慢慢去 会变成这样 然后就这个 这个棱角什么时候 被磨平了 对
Speaker 2:或者就比如说他们一直在说的 屠龙少年最后变成了龙 你最后变成了龙你最后变成了 自己鄙视的那个人
Speaker 1:是的 所以我自己对我自己说的 就是说 有一些东西 是灰色的 我可以去调整我自己 这个灰度 但是有些东西是黑和白的 我会把这些东西弄清楚 那如果它是灰色的 我就不会让它 尽量不会让它影响我的心情 但是当然了 这是理论啊 有的时候执行不了 对而且我觉得当然了这是理论啊有的时候执行不了对
Speaker 2:而且我觉得 我觉得你的性格是属于比较 好的 也不是好的 就是你的性格是比较 就是融合 可以比如说 我觉得你的那个 比如说当一个人有很强的共情能力的话 我也更加容易在一个 一个集体里面去工作 一个团队里面去工作 或者我觉得你的性格是比较平和的 但有些人他并不是这样子 我也不是单说我 比如说我最近看了一个 叫一个美剧 这个美剧是通过一个书改编的 他的名字叫Oliver Kitteridge 他讲述这个 他这个名字就是以女主人公的名字命名 他讲述的就是一个非常刻薄 他的communication skill就是非常negative 他整个人就是一个人中非常刻薄 浑身都是刺的一个感觉 就是如果你在现实中遇到这个人的话 他肯定就是被所有人讨厌的一个人 但是他一生都是这样过的 而且他非常明确自己的这个缺陷 他从来没有想过要去改变 他的理论就是 因为他的父亲 在他很小时候是自杀的 他觉得他们家族里面 就有一个治愈的一个基因 那他为了不让自己抑郁 所以他毫不保留地 把自己所有 他就是会 自己想怎么说就怎么说 想自己怎么束缚就怎么来 就是完全不会内耗 因为他觉得如果他一旦内耗 他一定会以狱也会自杀 所以他是以这种方式来保护自己 然后让自己变成那种 刺都在外面的一个刺猬 然后我觉得这是个非常有意思的角色 也很难在影视作品中看到因为我们大多数看到的影视作品的主人公 都是比较容易让人 喜欢那个人对吧 agreeable的一个人 但她就 她跟她的老公相处的模式 就真的就是非常的 非常的冷血 都可以说冷血 就她老公明显是非常爱她 然后同时也会比如说 在情人节时候 会给她一个巧克力 加上一张卡 她首先她完全不在乎这个东西 然后卡就顺手就扔到了垃圾桶 但她就是这样子的 而且她对她的孩子 她的儿子 每次都是出言不逊 就是如果她的儿子每次都是出言不逊就是如果她的儿子就是大家现在说到一些 原生家庭不幸 基本上就是这种妈妈 就她永远都不会去赞扬她的孩子 她后来她的孩子就跟她说 你我小时候 你总是让我觉得自己非常的糟糕 嗯
Speaker 2:嗯 她还而且她 因为她自己的职业是一个老师她儿子也会觉得 你对班级的插身都要好 都要超过对我好 反正就她儿子 就永远在这很压抑的情况下长大 以至于她长大之后 也不停地要去寻找 寻找心理指导和心理求助 要去抹掉这个原生家庭但我觉得 这个片子很有意思 是他描述了这样的女性 但是呢 他最最后面 而且他一直是非常的 他一点都不positive 他就是这个人生都非常的 negative 最后他的结果是 他的老公 在他们退休之后 突然就中风了 就他们在退休之后 在最后的阶段 她终于开始稍微变得有一些柔和了 稍微有一点 就在这个当口 她老公就中风了 在这个结果下 她就开始担任起 就细心照料 她老公的这个角色 哪怕她已经中风 她其实已经没有意识了嘛 但她还没有完全瘫痪 其实已经不再认识他 也不会说话 但她还尽心地照顾他 跟他说话 大概过了这么几年 对然后过了几年之后她老公终于走掉的时候 她也很难从这个悲伤里面走出来 但她跟别人说的就是 她还没有 他们还有只狗嘛 她说我现在做的就是 等我的狗死了 我就可以去自杀
Speaker 1:我听完你说的这个故事 想到就 其实就像你说的 她把刺留在了外面 因为他怕刺伤自己 然后保护自己 但是他外面的刺 刺伤了很多别人 让我想到 尤其结尾这一段 我在想可能是 他表达自己的感情 首先他的感情是什么 是不是他自己有很多 解不了的心结 让他刺很多 然后 然后他表达方式就是毫不隐藏 这个词 那他的爱是怎么表达的呢 那可能就是说在他老公中风之后 其实他也有 有另一面 就是另一种表达方式还是有没有 我也不知道啊 对于我来说 可能就是 他不会去表达 自己的爱或者说他 因为要保护自己 所以他不会 容许自己做一些事情
Speaker 2:他 不会表达爱但他却是一个非常在乎别人的事情 因为就就剧中还有很多其他的事情 比如说就他儿子不是抱怨 他说你对班级的差生都要比我好 那是因为他知道他班级有一个学生 他觉得他非常聪明 但是他这个学生的妈妈 却是一个长期要靠治愈 抑郁药品的一个 一个有问题的一个妈妈 单身妈妈 然后他妈妈最后出现很多幻觉 所以他就很担心 这会给他额外的照顾 当然没有好言好语 只不过是以这种行动 以至到后来 这个小孩长大之后 有一次他也差点要自杀 然后他就看出来 他想自杀 因为那个男孩 也继承了他妈妈 有这种幻觉的这种 问题的事情 然后他就 在一个潜移默化的 一个不建议的情况下 就化解了他就要自杀的这个这个想法 他用一个很简单 就是很粗暴的方式去化解了这个 想法就你可以看到他心中 肯定是友好但是他 他表现出来 就是一个非常mean非常mean的一个人 而且他很assume这个 这个事情 他好不容易去掩饰说 他说我就是这个样子 我就是这样子怎么办 就这样 我当时看的时候 我就很羡慕她 我有一种莫名的羡慕她 我想我也想这样了 是 或者说没有一个 就是没有一个人 不是每个人都有一个 像她一样的luxury 可以这样子活 因为你如果在现实生活中 你首先你的老公可能会离你而去 第二你有可能都没有办法 在公司里面存活吧
Speaker 1:然后你怎么养活 你自己和家人呢 对 所以我也想刚才想说 就是不是 这是一个影视作品 真正生活中有多少人 真的能那么做的做自己 而且尤其是我们这种东亚文化 养成的孩子 就是我们要为别人着想 然后我们要为身边的人着想 多少我们会有这种教育在里面 虽然可能私底下 我们有自己的性格 但是真正在一个社会里 一个社会人 你就是在一个工作中 你怎么可以是一个自卫
Speaker 2:对 就是他 他真的就是毫不掩饰 而且这个片子的时候 你看的时候 你前期会很压抑 因为他表现出这种的性格 就是会让人 觉得很压抑的 但是最后结果 你又会觉得 非常治愈 我还蛮推荐 你去看一下 就是 你又会觉得 非常治愈 我觉得有几个例子 很有意思 就是她后来她确实之后那他周围一些认识他的人就会来安慰他首先他就会完全拒绝别人的安慰 如果那个人哭了 他就更加受不了 那这是第一个 还有就是他 因为他是老师嘛 所以他当时一个学生 的妈妈就跟他过来说 你说我听说了你的老公的事情 我非常抱歉 然后那个我的女儿就是你当时的学生她现在已经 她现在开始做社工 就是好像说 安慰就是这种 就是排解什么 是她的一个专场 就是她的一个工作之一 什么的 然后她的回答 会让你非常惊讶 你就很难想不到 就她为什么会这样回答 她的回答是他说首先他不需要第二个他说 我记得当时 我教你女儿的话 她非常不聪明 就是她的成绩不太好 我很高兴 他现在终于找到了 他的可以发扬 他的长处的地方
Speaker 1:哇 就是没有任何筛选的 都说出去了
Speaker 2:对就完全不顾对方的感受 或者他感觉就是存心要去刺对方 因为在这个场合上 你就说一个谢谢或者不用也就OK了 他一定要说一个话去刺别人 而且他对他还有一个借口 就是他觉得那些很永远都是开心的人 或者嘴嘴nice的人都是不聪明的人, 因为他们就比较顿,顿感比较强, 他们感觉不到一些很细节的东西, 他们才会开心。 但反而觉得比较刻薄的人是因为他们非常的聪明。 影片的最后, 所以他也是, 其实他跟他老公相处的时候 她对她老公也是出言不逊 她就会觉得 她老公在这方面 没有办法和她抗衡 因为她老公就是一个 非常非常好的人 非常nice的人 当她最后 她老公走的时候 她才会觉得这个的珍贵 所以影片的最后 我觉得这个安排也很有意思让他遇见了一个 同样也是丧偶的一个 有年纪比较大的一个老头 他们两个就有点旗鼓相当 就说的话 就是两方都很讽刺的 两个刺猬在了一起 那一开始时候 他们第一次约会 说是个disaster因为双方就很直言不讳地说 你这个做法就特别特别错 对方也说 你没有资格来说我 因为你把自己的家庭 也搞成这样 不欢而散 但是最后 他们还是又走在了一起 就稍微有个安慰 因为最后那个女主向 尝试去自杀 她带了一把枪去树林里面 准备截过自己 但是看到了孩子过来 就有孩子他们在树林里玩 但最后就觉得 那我还是不要在这里自杀 万一我死了 尸体腐烂了 孩子看到也不好 所以她决定就不自杀了所以就是一个又治愈又治愈的一个片子
Speaker 1:可能他拍出来我们内心 就是可能有点像 就那个可怜的东西 就是一个你真正没有被归训过的 一个婴孩的一个状态 然后在一个成人社会人的上面体现出来 其实在真实生活中 不可能所以才至于
Speaker 2:有可能 或者我觉得 我觉得他不是 像那个 他不知道 我觉得他是知道的 他就知道他也要这样做 他是知道因为他要保留他也要这样做他是知道 因为他要保留
Speaker 1:他要觉得这个是他本真的自我 而且 就是他不妥协 一点点点都不妥协 对
Speaker 2:他一点点 他真的就是一点都不妥协 而且有时候你也会觉得 他有些做法就非常的幼稚 但也很搞笑
Speaker 1:因为他要保护自己这个 你叫什么 初心 就不能污染了他
Speaker 2:对 所以这个片子 也会让我想到 这不才是真正一个人 他应该活的一个方式吗 就为什么我们要内耗呢
Speaker 1:我只能叹气
Speaker 2:就是比如说 我们都活成了 别人眼中的怪叔叔 或者是怪阿姨 会有什么问题吗
Speaker 1:你这个题目出的好 就是比如说 那我们如果不说工作 我们就说我们在私人生活中 那其实我们在私人生活中 也是我们生活在一个社会的 社会的环境下 不管你的社交圈是什么 是家人 是朋友 是同学 是你因为兴趣 在一起的人 就不管怎样 只要不是你一个人的时候 我们是要社交的 那我们真的在做自己吗
Speaker 2:那肯定不是的 多少会有相互的妥协
Speaker 1:对 甚至是我们跟自己 最亲密的那个人 比如说我们生活中的伴侣 那真的是自己吗
Speaker 2:也不能 我觉得真的很难 完全做自己 我觉得这个电子主人公 让我觉得最最inspiring的话 的是他真正的就像 他真的就是执着的 要100%的做自己 毫不妥协 他给出的理由也非常的坚实 他觉得内耗了我就要抑郁 所以我完全不能委屈自己
Speaker 1:说到底其实是他 可能心里那个最珍贵的东西 他需要去呵护 是他自己 然后对啊我觉得对那个最珍贵的东西他需要去呵护是他自己然后 对啊
Speaker 2:我觉得对 而且最有意思的是 他后来 他跟他儿子很长的时间 就不联系 他儿子也会选择就搬离 他们的这个家乡 是一个小镇 搬离去了纽约 然后 最后他儿子 结婚的时候他的那个 他的那个妻子 怀孕了他想让他妈妈过去帮忙 去纽约帮他 他就去了然后他们就再一次的 住在了同一个屋檐下 然后就爆发出了很多矛盾 然后他儿子 就没有就就就跟他 非常直白的说 他说你给了我一个 非常horrible的童年 他说就是直白的上他妈妈说 你给了我一个非常可怕的童年 我的童年是非常艰难的度过 你让我每次都会觉得 自己非常非常糟糕 我的自信心都是被你毁掉 就直言不讳的跟他妈妈说然后他妈就会觉得你这是在说什么 我给了你 你应该得到的所有东西 我从来没有让你吃过亏 我给你说的道理 都是真正的道理 我给你的是最最好的教育 他就完全不理解 为什么要这样子 所以他后来就决定 一走又走了 又离开他觉得我没有办法在这里再走下去就他这很多事情看不惯 他就会直接说 然后呢 然后他跟他儿子就会 很长的时间就冷战 很久很久 不联系 然后他会觉得 我儿子不来找我 我也不会打电话给他 但他心里就很生气 他觉得我到现在也不知道 他到底是不是当了祖母 因为他也不知道 是不是生产了 因为他儿子就不理他 但他也绝不会去找他 儿子就不会跨出第一步 有某种程度上 也比较challenged但他最后自杀失败之后 他再去找回那个 曾经两个人都吐过操纵男生的时候 那个 他就抱他痛哭 他终于就觉得 我儿子现在成这样子都是我的错 他觉得 他也觉得他应该去迈出这一步
Speaker 1:那我听完了感受 可能是这是一个推测 就是也许是 他觉得自己 最珍贵的是 保护自己心灵那块净土 然后把自己的刺留在外面 那这个对别人也是最好的 可能他表达自己的方式 就是这样的 然后比如他会觉得 你作为一个孩子 或者作为我的老公 你也应该是这样 即使对方不是这样的人 我的猜测啊 然后但是 比如说在他们冷战期间 难道他自己不难受吗 我相信他也是难受的
Speaker 2:他当然是难受的 因为他就很孤单嘛 因为那时候他是唯一的 他是他唯一的儿子
Speaker 1:对 所以这个感 这个情感 这个瞬间 他怎么没表达呢
Speaker 2:他就压抑着 他没有表达 这个表达的点 突破点 就是他遇到另外一个男的当时他们为什么 第一次约会 就会不合而散 当他跟他说 当他那个男生 跟他跟那个男生描述说 他跟着儿子这个情况 就已经好几个月不联系 那男生就说 那你为什么不打电话给他呢 他就说 因为他不打给我所以我他然后就说你这个做法就非常的幼稚非常Charlish就为什么你一定要在这里有一个 一个圣和一个书的 这种感觉呢 他第一次听到 他说就非常 take a defense 就是offensive 他就不想跟他说 然后他对那个男的 也是一样 因为那个男生 他也是两年 没有跟他女儿 因为他女儿是一个gay然后她就会觉得这为什么是一个 这是一个点呢 就是这 她说如果是我的话 我就完全震撼 双臂举拥抱 然后那个男的 也不能take这个criticize 我就当两个 一样的人的时候 相互指责的时候 他们终于就发现 其实就有一种 被点心的感觉 然后这女的就会失声痛哭她说她是我这样的一个性格 然后我老公 他是这么这么的爱我 但是我 我对他就非常非常 一生都对他非常糟糕 永远对他都没有好脸色 也没有好 好 好话说过 然后儿子也是一样 他们俩就抱在了一起哭 就抱在了一起也就爆炸来起也没有哭吧开始肯定很哭但是有点江湖安慰的这种感觉所以说来说去
Speaker 1:他还是有 就是克制自己的东西 有些就大部分时候 他是充分抒发 就自己有什么就说什么 但他还是有克制的时候 也就是说他自己心里还是 可以克制的 而且没人逼他 他自己就克制了 可能是不是那么简单吧 我想就是当刺猬这件事情
Speaker 2:我们这确实 每个人都是刺猬 但是我们因为是 社会有动物的时候 我们都要把自己的刺 翻过来戳到自己的内心
Speaker 1:但是我还是觉得 我们就像你说的是 有一个保护 一要保护自己的 每个人的保护方式不一样 那个刺 刺的外面 虽然给我们 我们弄成了里面刺自己 但是我们在那里面 还是要保护自己 那在那个刺里面再穿上一个保护服 那这个什么东西能保护自己 就每个人都不一样 比如我特别鲜明的例子 就是我有的同事 我能看出来 可能是我自己太过于共情 我有这个意识 有的时候我太共情了就是他很mean的时候 就是对方跟你 说话很不好的时候 我会想 这是他保护自己的方式
Speaker 2:对
Speaker 1:然后我就会原谅他 后来我自己就觉得 可能是我自己想多了吧 他就是一个特别mean的人 然后我怎么 我怎么这么替人家着想呢 但是我不由自主的 我就是这样的一个人 我就觉得这是他的方法 要不然他自己就哪好了 他只能是什么都是by book 就是应该怎么着 我就怎么样 我不会有任何一点人情在里面 那这就是他的保护自己的方式 于是我就不生气了
Speaker 2:哇 共情能力管非常重要
Speaker 1:我是真心真意不生气了
Speaker 2:对 因为你跟他共情了 你就能理解他 对 你就不会生气 我觉得我们 共情据说是情商里面 最最重要的一个能力 共情能力强的人 情商都很高
Speaker 1:可能吧
Speaker 2:好了 我觉得我们这次扯来扯去 好像有点扯远了
Speaker 1:但是我觉得最开始 这个就是 问你做这个培训好像有点扯远了但是我觉得最开始这个就是问 你做这个培训
Speaker 2:引发出来的
Speaker 1:思考对对对很有意思 其实虽然我们 都是一个 想当刺猬但是反倒 被刺扎到的人 但是还是 可以给自己设一个度 保护自己的 我觉得应该这样做
Speaker 2:对 在 在那个 如果 所以我也一直有个问题 就是当你的工作环境需要你 去 adapt过多的时候 该 那这个情况下 该如何保护自己
Speaker 1:我就走了 我就摔门而去了 但是 这个我觉得 每个人的处理方法不一样 就是我也有点极端 我觉得 所以
Speaker 2:我觉得你这个不太一样 我觉得这个不是adapt的问题 因为这是一个人的原则 原则是不可以adapt 我说这个更多是一个 communication的方式 包括 就是 两个人都很讨厌对方 都来跟我讲对方的话的时候 我有一个原则 我的原则就是我不说对方的话话 我就听着 我不听又加醋 但我也不会尝试的去 defend另外一个人 我觉得首先这么有意义 第二是有可能会引起不重要的debat 我就听着
Speaker 1:对 这也是原则你的原则非常清楚对有可能会引起不重要的对背我就听着对 这也是原则 你的原则非常清楚
Speaker 2:对 但是我不喜欢这种惩罚 这是真的 我心里就会想 你可以不要跟我说 这个人的事情吗 然后我下次就会很 或者不想跟他一起吃饭 或者我就想换一个话题 你就知道吗 我觉得我 嗯 跟我说就 没有用啊 就 有些时候你能感觉到 对方想把你拉到 他阵营里面去
Speaker 1:也许 但我已经想
Speaker 2:我不想进这个阵营
Speaker 1:他也许把你当一个垃圾桶 他就觉得他想说出来
Speaker 2:就是对 但是很多时候是有目的性的 就我能感觉到 就他想要把我拉到他那个阵营 然后让我跟他联合起来 对付那个人
Speaker 1:如果我共情一下 如果我遇到这种情况 我也是肯定 我不会添油采醋 我也在那听着 但是我会想任何方法 下一次我开始一个话题 然后我会想任何的对策 就是不让他往这边走 往这边说
Speaker 2:或者就不要跟他一起吃饭
Speaker 1:对 但也不能做得太明显 你知道吧
Speaker 2:对
Speaker 1:总之我觉得结尾的话 就是如果大家也有一些 有共鸣的点 可以跟我们交流 也祝大家 底线清晰
Speaker 2:保护自己 对 而且我要实名羡慕那些 有人在工作中 真的就是如鱼得水 因为可能这环境 就跟他工作 他自己的性格完全匹配 那真的是太羡慕了
Speaker 1:对最重要自己不纠结就可以 不内耗就可以 如果你的性格就是这样 那还真是恭喜你了呢 但是
Speaker 2:希望大家可以来跟我们交流一下 你们的经验 让我们羡慕一下 是
Speaker 1:好吧那今天我们就到这里了 欢迎大家跟我们写邮件 和在Instagram上互动 那我们下期再见了 拜拜
Speaker 2:拜拜
Speaker 1:感谢大家收听 欢迎大家用邮件方式与我们互动 我们的邮箱地址是 approveditpodcastatprotonme 也可以在苹果播客 Spotify等泛用性 客户端收听我们的节目 如果你喜欢我们的节目 请在苹果播客 给我们无情好评 期待下期再见
