异度播客 Uprooted
异度播客是由两个同在异乡，却身隔千里的好友共同发起的文化类播客。两个情性相通的朋友，同时困在了一个无法被定义的异度空间里。连线蒙特利尔和巴黎，聊聊各自生活中所见所感，期待遇到感同身受的听友。
异度播客 Uprooted
Ep.038 记忆。润出去后我们还记得多少过往？
你是否曾经在某个瞬间发现过去的某些记忆变得模糊不清？记忆是复杂的，就像电影《头脑特工队》系列中讲述的那样，记住什么、忘记什么，不断被更新的记忆在不经意中发生着。这一期聊聊记忆、时间和我们究竟怎么活在当下。一直以为刻骨铭心的片段和曾经的生活的城市，你还记得吗？
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哈喽大家好,欢迎来到一度播客,我是陈
Speaker 2:大家好,我是燕
Speaker 1:这一期我们想聊一个话题是关于认出来之后我们对以往经历的记忆 所以其实说起这个话题有一个来头 就是非常小的一件事情 就是上周末 我跟我先生 就这样很随便的聊天 然后就聊起 比如说我们之前 比如在上海的时候 会经常去看展览 然后有个地方呢 它是在一个 就是它是一个当代艺术馆 然后呢 就是交通上呢 非常有特色 然后呢 他有提到 哦你记得吗 我们每一次去那里看展 回来的时候 我们都会去那一家餐厅去吃饭 因为顺路回来的时候我们都会去那一家餐厅去吃吃饭因为 顺路 然后我当时就脑袋 一片空白 然后我想我就说你在说什么 他说对啊你不记得吗 每一次都去哦 然后我们每次会点这个这个这个菜 然后你特别爱吃这个这个这个菜 然后我们会在哪里等位 然后一般去到二层, 然后我的记忆里一片空白,
Speaker 2:断片了,
Speaker 1:然后我在想, 我说你确定是咱们去过很多次, 他说每一次都去啊, 不是只去过一次的那种餐馆, 当时我就很感慨, 因为我对就是其他餐馆啊 其他我们住的地方啊 或去过的地方 就是他一说起来 或我一提起来 双方都会马上想起来 但是那是我头一次 一片空白 后来我刚刚说就在感慨 就是难道我把 这个餐馆忘记了 就是永远的忘记了 然后他试图用百度地图 你知道吗 我们上了百度地图 然后zoom in到非常非常具体的街道 然后试图他去找到那个餐厅 但是你知道百度地图 它有的街很小 它是不显示出来的 他最后没有找到 然后我说你记得他叫什么 他说当然不记得了 然后我想 哇这个我再也找不到他了 怎么能把它忘了呢 于是就是就很感慨 所以才引出这个话题 燕你有这种经历吗
Speaker 2:对就是你想说 就是当我们 因为你离开上海已经有六七年了 突然发现以前每天生活的城市 可能在你的记忆里面开始消退了 你说这个我就想起 我们之前看那个头脑特工队 inside out里面 它里面就非常形象地解释了一下 我们的记忆 长期记忆啊 一些特别special的记忆 它们是怎么储存的 你这个记忆估计就变成 那个灰色那个球
Speaker 1:就被扔到那个什么峡谷里面就被永久遗忘了是的而且我当时的想法是说 那我还有多少灰色的球 就是我还暗掉了多少地方 是我根本记忆里面就已经没有的 对
Speaker 2:那肯定是还有很多的 你没有办法记起你已经忘记的记忆
Speaker 1:对 当然我不是说很遗憾或者怎么样 我知道这是很正常的一个过程 而且我知道有很多东西我还记得 我不是想尽量的去挽回这些记忆 只是我在感慨 感慨这个其实是六七年的时间 就开始灰掉一些地方了 对但我觉得这还是很正常六七年的时间就开始灰掉一些地方了对
Speaker 2:但我觉得这还是很正常 因为你在这六七年的时间里面 获得了很多新的记忆 在新的城市里面 人的记忆就应该是像 一桶水一样 不是无限制的 有新记忆出来 旧记忆就会被忘掉 为他们腾出新的位置吧 是你说的是对的记忆出来旧记忆就会被忘掉为他们腾出新的位子吧是
Speaker 1:你说的是对的 就 对
Speaker 2:我其实 你说这个 就是这个感觉 我也其实有过 就你还记得我 前段时间说过 我跟一个 失散一段时间的一个好友 又突然就重逢了 然后他当时就跟我说了很多 因为我当时就以为 我们在某个节点之后 就再也没有联系过 但其实就他那个角度来说 其实我们后来 在我以为那个节点之后 还是见过几次 但是说实在的 我对他说的事情 我连一点都不记得他可以就跟你这个 特别像他可以说出 他当时不单是跟我 见了面他还带他的朋友 跟我去见了面然后我们还干了什么 就我们之后原来还是我很多 来往但我就一点 都不记得了 真的就是一点都不记得 所以我能够理解虽然可能我们的大脑是有选择性的 把一些不知道什么样的理由 就把一些记忆给忘了 让你可以有时间 有能力去记忆新发现的事情 对吧 对
Speaker 1:所以我觉得也没有什么
Speaker 2:像你说的 对 你说
Speaker 1:就是时间可能是 一个很主观的一个概念嘛 只是说 当我们去意识到 我们的记忆在模糊 然后就是会感叹 因为当时我会觉得 六七年时间其实不长 然后呢 但是可能说不长 也有一段时间了 也很正常 只是说在感慨 就是我在这个某一个点 发觉我的 我新的经历已经 在渐渐替换的 替代
Speaker 2:这估计也是没有办法改变 而且我觉得 somehow应该是说明 你在新的城市 是比较开心的吧 就你没有去 就是stick 对你以前的这个memory 或者怀旧啊什么的 就勇敢的move on了 我觉得 我跟你有些不太一样 因为我觉得你 可能是 就已经离开了六七年 对你来说很坏 但我如果跟我来对比的话 就相当还是 时间比较更长 因为我毕竟是走 我是不到四年 三年多 然后我还有一个情况 就是我记忆当中 还是回去过几次 我估计也会有一些记忆的退化吧 或者模糊 但我还没有意识到 没有意识到 但是确实我觉得很巧 最近我跟我先生 我们其实也聊到了 我们当时在上海的一些生活 就会说到一些 我就是估计有快十年 十年或者是近十年前 当时在上海 我们俩是怎么去过夜生活的 我们现在在巴黎之后 就完全没有夜生活 但以前曾经有一段 曾经有一段我们还是 就有蛮多夜生活 然后我们就一起回了一些 我们经常去的一些酒吧 一些夜店 比如说我不知道在 我们的听众里面有多少上海人 就以前非常火的 比如说apartment shelters 有些然后在那个 永福路上的一些 或者是什么永家路 上面有很多的夜店和酒吧 我们就一起怀念了一些 我们当时去 还包括我们还没认识之前 我们各自去了一些 泡夜店的一些经历 然后也说了一些 我们当时记得很清楚的一些事情 然后同时呢 我们又发现 唯一的不一样就是 这些我们记忆中的那些酒吧也好 那个现在都已经不存在 酒吧和夜店 我们说出来这些名字 这些店其实早就可能在几年前都已经关掉了
Speaker 1:你说的这两个名字突然把我拉回了我的记忆
Speaker 2:对 那个时候上海年轻人谁不知道这些地方 对吧 然后就 然后突然就觉得 我当时感慨 就说 那时候的上海 已经不是现在这个上海 就现在这上海 已经跟那个上海 已经不一样了 然后我们可能再回忆起的 这个或者是怀念的也好 已经不是现在上海 就现在哪怕我 在马上坐飞机回到上海 但它也已经不是 那个时候的上海了 就好像明星的两个世界里面 上海它是不停地在 变化在演变 变化的而且非常快 然后我们就抽取了上海的 一个像一个 一个照片一样 就印在了我们的脑子里 但其实被拍的对象 他已经老去 或者已经变得完全你已经认不出来了 就这种 像以前 什么黑格尔说的 一个人不能两次画进一条同一条河流那样 就上海那个上海 已经是已经是不可得的了 就稍微感慨了一下 这个
Speaker 1:这种感觉 当然我也有过 而且我觉得尤其 对于就是一个 像上海这样一个大城市 就是它是永远在变化的就是不管我觉得尤其对于就是一个像上海这样一个大城市就是 它是永远在变化的 就是不管它不会去管你在不在 它一直这个城市 在变化 然后街道 即使你住在那里 你经常不去的一个街道 你第二就是下个下周去了 可能那个地方也已经被变了 所以也是一个城市的特点 然后我觉得 这里面很有趣的点 就让我联想到 比如说我们在 比如说现在正在准备认出去的人 可能之前也在不同地方生活过 不管是在国内 其他的城市 或者是说其他的国家 你先去了一个国家 后来又去了另一个国家 那我当时就在想好 那我对上海的记忆 已经有一点点开始模糊 那我对其他的城市的记忆呢 就是我曾经生活 长时间生活过的对其他的城市的记忆呢就是我曾经生活长时间生活过的 这个这些城市 所以我就会 意识到好像比如说 我对我从小 长大的这个城市 的这个记忆就只有 我童年的或者是青少年 上学那会儿的记忆 我成年之后的记忆 完全都没有了 然后我会觉得 我根本不知道 就是我成年之后 比如说哪里哪里的夜店 它流行什么 我根本这个就没有知道过 所以可能那种感慨 还是真的不一样
Speaker 2:确实 就是你说就是 有点跟我 有点像就比如说我 因为我们俩 其实在之前也都在巴黎 住过一段时间对吧 十几年前 我觉得当时我对巴黎当时的生活 的这些东西其实已经 也忘了非常多了 就我现在的 再过来 因为虽然巴黎变得不大 但那些记忆 其实也已经非常 我只记得几个片段 这可能也是 正常的这个记忆的 这个方式 但是我觉得 跟对比上海来说 巴黎是一个变化非常小的 相对来说一个城市 所以你在来的时候会有一种 某个瞬间你就会有一种 这个东西好像那个时候 我也是有的 若干年前十几年前 我也是来过的 这种时候你又会觉得 就是突然有一种 怎么说呢 就是有一种固有相逢的这种感觉 瞬间也可以拉近你跟巴黎的距离 但像上海这样的一个城市 变得特别特别大 有一段时间不回去 你可能会有陌生感 就比如说我觉得如果你 最近要准备回去的 因为你有六七年 没有回去了 我敢保证 上海有好多地方 我已经认不出来 你可能都已经 对已经认不出来了 因为上海就是 不停地在变化 住在那个时候的时候 你的感受没有那么强 但一旦脱离了 我们的这个变化的轨迹就已经不一样了反正就继续按照它的节奏在变 然后我们就可能 停留在一个地方 一个时间段里面 回去时候可能会就 就会很不一样
Speaker 1:嗯 是 但说起这个 我想比如说我对 比如之前生活 我生活在巴黎的那个街区 然后我 我住的那条街的号码 然后反正就这些 特别具体的记忆 一直就记 就是记着
Speaker 2:你还记得
Speaker 1:我记得特别清楚 然后比如说上次 可能两周前吧 我们跟一个朋友吃饭 他是法国人 然后我们就聊起巴黎 因为他最近回去看他家人 然后他就说 我去那个 三区的那条街吃饭 或者什么那条街叫什么 然后我说 埃德纳什么什么 他形容我说是不是某某某街 他说你怎么知道 然后我就觉得 就是我记得还很清楚 然后后来你刚才说 我的感慨就是说 也可能是当时 我在那里住的生活 就我的当时心理的状态 和我的生命的一个体验 加上当时 加上你说的巴黎 不是一个变化很大的城市
Speaker 2:让我 加深了 对 让我觉得
Speaker 1:那些记忆 我 我敢保证 我都 这么多年之后 我都不会忘掉 对
Speaker 2:你还记得当时 你在上 巴黎住的地址吗
Speaker 1:记得
Speaker 2:哦 厉害我都已经完全不记得了
Speaker 1:就你现在打开 那个Google地图给你说出来 然后就可以 然后他的那个 按的那个密码我也记得
Speaker 2:太厉害了 我完全不记得 我连我上一个这次在巴黎 就是第一个我们搬过来 那个地方那个密码已经不记得了 而且我觉得我当时在法国留学 在里昂我住的几个地方 也完全没有 我应该没有办法找回去 我当时住的地方 就大概的去是知道 但是具体的地方已经完全不知道 看来我们每个人的记忆 是要选择性 就像你说的 可能有大脑会有些 选择性的记者 影响非常深 然后有些选择性的 就忘掉
Speaker 1:对 是的 比如说你说 比如我们 咱俩在上海 经常吃的那个 鱼的那个鱼的那个鱼的那个餐馆你说它有什么特殊吗 没有 但为什么我们记忆 流行可能是比较近吧 我也不知道
Speaker 2:对 就可能真的是选择出来的 我觉得对 因为我觉得我们 在那个吃鱼的店里面 发生了几场 比较有决定性的对话 是
Speaker 1:包括我跟你说 燕呀 我跟你说一件事
Speaker 2:对对对 你要匿名了 我记得还是挺清楚的 对
Speaker 1:所以就很感慨了 这个人的脑子 跟这个记忆 真的很有趣
Speaker 2:对 是一件非常有意思的事情 而且 我觉得我不知道你有没有我有时候也会有一种很有趣对是一件非常有意思的事情而且我觉得 我不知道你有没有 我有时候也会有一种 就算我虽然离开上海 但是呢 我也不想完全跟他脱节 但是呢 你又会觉得 又有点抓不住的这种 就像你认出来之后 怎么说呢 就你其实不想跟他完全脱节 但是因为上海变太快了 你又觉得这种事情 好像又是不可避免的
Speaker 1:就那你会比如说 比如在小红书上 你会关注一些事情 那就是你怎么跟他 保持联系呢
Speaker 2:就我希望还是可以 至少一年可以回去一次到两次 这是第一个 还有就是会关注一些国内的消息 微博小红书什么这些信息的一部分 就比如说 然后比如说上次上海宣布说 那个梅楼中应叙丹 关门那件事情 其实对我打击也有点大 还是难受了一会儿 因为你会觉得 这个是之前我住在上海的时候 每天基本每天都会去的地方 因为它就在我工作和生活的附近 我们有很多记忆 我跟我老公或者朋友 都在那边发生 包括跟我父母 所以就有点觉得 就是那种 就是有句话叫 什么风雨 树欲静而风不止 怎么说来着 树欲静而风不止怎么说来着树欲静而风不止 就是你其实不想演 但是又无可奈何的被环境 就一定会变掉这种感觉 然后我也会觉得 这个是不是跟年纪大有关呢 就同时这一切的记忆 是跟你的青春有联系的 所以跟青春在一起 是慢慢的就成了记忆
Speaker 1:有可能吧 也有可能是我们年龄大了 脑子不好也有关 对对对 这是开玩笑 我是觉得可能真的是一个综合的原因 就是当时你自己的心态 当时你在这个城市里面生活过的地方跟人 然后那些感情不一样 所以可能大脑这样自然的算法一样 就帮你算好了 记住什么 忘掉什么
Speaker 2:嗯 肯定的 对 那我们 稍微的感慨 感慨了一下 所以我们也 而且我觉得每个人可能会有一个 不同的 对待方式 就包括认出来的 一些朋友也有 就比如说我还有一些认出来的朋友 他们很明确 这是一个将来的将来他们肯定会再认出来的一些朋友也有就比如说我还有一些认出来的朋友他们很明确 就是这是一个将来的 将来他们肯定会再认回去 那他也会做一些不一样的 就是他也可能会尽量在当中 尽量回去 保持自己跟这个城市的一个连接 不至于以后 如果回去的时候会更加难 对吧 就可能会在甚至 比如说夏天的时候回去 时间比较长啊 这也是一种策略 就希望 不因为离开太久 而跟上海就拖了这个节奏 是有的
Speaker 1:那等于就是说 他会为自己的将来 做打算 他知道总有一天会回去了
Speaker 2:对 这其实也是我们认出来的 每个人有可能都会有过的一个纠结 就现在是认出来了 那将来呢 对吧 因为现在 现在这个当下 我们肯定是目标非常清晰 然后每个人肯定有 每个人自己的理由 那就是但是将来呢 就比如说过十年 过二十年 甚至等我们退休了 或者是等父母的身体 就是父母的年纪再变大 父母的身体又变大 因为我们之前也 其实好多次聊过这个话题就是当认出来之后跟父母的关系对吧 那每个人也会去想 就是说那我将来会不会 再选择再认回去 对吧 这其实也是我们认出来 每个人都要考虑的问题 而且我觉得这个问题 可能也是会变的 对 就有些人可能会觉得 我认出来绝对不回去了 但如果完整之后 他会改变主意 或者是有些人觉得 我肯定是要再回去 但他也会有时候觉得 不再想回去 也是有可能的 嗯嗯 是的 嗯 对 但是我觉得无论如何的 就是当你走的那个瞬间你跟你原来那个城市 就比如说是自己的故乡 就是我的例子 或者晨晨对你来说 是一个你生活了 就是好多年 十几年的一个城市 肯定是会有一段时候的隔离 然后它就会造成你的这个 记忆的退化 对褪色所以我觉得这个隔离然后它就会造成你的这个记忆的退化退色
Speaker 1:所以我觉得这个 其实感慨是小感慨了一下 但是呢 我觉得心情上不是一个就是 我其实是在惋惜啊 或者是遗憾啊 不是想挽回那些 记忆也不是说觉得 那以前的事情就多么 多么好它是一个美好的 记忆它也会消失 那 我觉得更是一个 可能对 就是 像你说的对以前生活过的 这个城市这个地方 的连结的这么一个感慨 就是似乎是我跟他的连 其实我跟上海的连结 相比你来说就是越来越少了 就是他会去淡忘 然后我觉得我也是在 坦然地接受这件事情 因为如果我没有一直一直在维系这个连接 它就是会淡失
Speaker 2:对 那同时也是说明有非常多的新的experience 新的memory 新的回忆在每天被创造出来
Speaker 1:是 而且这个让我想到可能跟每个人 他这个 对眼前的生活的 这样的概念 比如说我自己 我会 就是 也是最近吧 可能才意识到 就是我会 尽量不让自己生活在过去跟未来
Speaker 2:对
Speaker 1:对
Speaker 2:这个非常非常重要
Speaker 1:就我会去 这是一个我希望我自己能达到的一个境界 所以我会去 怎么说 对自己暗示吧 就是我觉得要珍惜我现在 现在的生活 当下 虽然不是很容易的一件事情 我们都会焦虑 我们都会去 就是有软弱的时候 脆弱的时候 但是我想让自己尽量的去努力 比如活在将来 对于我来就是说 你会去惧怕一些改变呀 然后就会觉得焦虑 万一万一怎么着呢 然后把未来 未来想到一个 非常非常黑暗的 最坏的打算 然后导致你现在 无法去迈出 任何一个新的步伐 对
Speaker 2:我看过一个最近有一个文章里面 有篇文章里面 他写了 其实人的焦虑 99%都是没有任何意义的 因为人的焦虑 都是对那些 没有发生的事情去焦虑的 所以对没有发生的事情去焦虑 除了你有些东西 是稍微可以做一些准备预防但大部分都是 没有发生的事 有可能你根本就 不会意料到发生的事情 都是没有用的 我最近也是 看了好几篇文章 它就会说到 人如果想真正地追求幸福 唯一可以做的 就是活在当下 就你只看眼前和你可控的未来对吧我们说眼前也不是说就是今天 可控的未来 然后对你不可控的一些将来 你又觉得有可能会发生和 有可能不会发生事情 那你为什么要去焦虑呢 等那些事情发生了 你就再说呗 对吧 对 唯一的方式应该就是这个唯一的获得的快乐的能力就是像你说的 不要沉浸在过去 因为过去 再好它也已经过去了
Speaker 1:对
Speaker 2:未来再怎么样 反正它还没发生 那你主要是把眼前的生活过好 这篇文章看了 其实我还挺有感触的 因为它是一篇 大象周刊里面一篇文章看了其实我还挺有感触的因为它是一篇大象周刊里面一篇文章 然后它其实 它的大的题目是叫做 就是我们其实之前也讨论过 就是关于旅游这件事情 旅游是没有办法慰藉心灵 它可以给你提供 短暂的逃避 但是当你回到你的地方你就会重新陷入这个焦虑所以它是唯一的这个 要离开焦虑这个方式 其实就是活在当下 OK 对 这就是之前我们 你还记得吗 我们有一期的讨论 就是我们是不是 还有热情去旅行 旅行给我们带来的这个 这个快感或者说快乐 是不是因为我们去的地方 越来越多而下降
Speaker 1:所以他这篇文章是说 他的切入点是说 旅行这件事情 其实就是我们的一个 短暂逃避的篇章
Speaker 2:逃避对 他是不能够真正的 给你带来有心理上的慰藉
Speaker 1:OK 对 有意思
Speaker 2:但是我觉得 有个地方逃避 也是很不错的 对 它的意思就是说 但你不可能永远就去逃避 永远就在路上 对吧 对 所以唯一的方式 就是我在 就是享受现在这个想法就包括我们刚才聊的我们对认出来之后 离开的城市 或多或少就会有 就会有留恋的 我就会有留恋 就比如说 当我跟我先生在说起 我们那时候 每天可以去泡吧 泡到很晚 然后夜店各种各样的舞蹈 然后认识了很多人 然后可以搞到天亮有很多很有意思的事情在那个时候发生肯定会有榴莲 肯定会有榴莲 但是心里也知道 这些一去都是 就是不可 就不会再回来 不复返的
Speaker 1:而且让你现在这样 你也觉得不是 一条的生活吧
Speaker 2:这现在已经完全 不是我们要的生活 体力都没有 对 对就又说到每个人阶段 是追求有时不一样的嘛 就上海 我觉得我们记忆中呢 上海有点像我们回不去的青春年代
Speaker 1:是的
Speaker 2:还包括我们后来又说 有些人会对将来会不会再润回去啊 也会想法 那也是一样 就传道巧�头自然之 对 没有特别多可以去 去说的 唯一的我们能做的 就是我们在这个新的城市里面 我们要怎么 make most of it 对吧 对 就是想好好接受 这是我们的选择 来了之后就应该 把我们的生活过好
Speaker 1:是而且我觉得就是 我们其实说的简单 做起来难了 但是有一些小的动作 或小的一些 思维的小tips 也是可以去做的 比如说我最近的一些体会 就是大家都有焦虑的时候 比如我焦虑呢 就是怎么说呢 我觉得是 你再幸福会怎样 你都会可能找出一两个 什么小东西 让你觉得哎呀
Speaker 2:这怎么办 抓狂 对
Speaker 1:然后当我有这种情绪的时候 我会去总结 就是比如说我个人啊 是说我会我总结就是比如说我个人啊是说我会 我一般在 比如我察觉到自己有什么动作 或有什么pattern的时候 我就会意识到 哦我在焦虑
Speaker 2:嗯 首先要identify a problem 对
Speaker 1:因为你要发觉 你才会去改正它
Speaker 2:对对对
Speaker 1:有的时候我们深陷这个焦虑 是意识不到的
Speaker 2:是的
Speaker 1:对所以我会 比如说我自己就是 当我有时候 比如在看一个东西的话 我走神了 嗯 我就会提醒自己 我在想什么 我怎么就走神了呢 除非是那个片子 就像我们上次说的电影一样 就认识 太让我受不了 但是一个 我喜欢看的片子 我为什么会走神 那肯定就是 我自己给自己 设的一个心理的小tips 就是我会问自己 我到底在焦虑什么 我会去尽量去 identify出来 然后会处理它
Speaker 2:那你把它分离出来之后 你会怎么处理它呢
Speaker 1:我就非常非常理智地 告诉自己 好 我知道我最近在焦虑什么了 不管它大小 一般都是很小 然后 我就会想 这件事我能做什么 就像你说的 就你可控的是什么 然后呢 我会立即把我可控的这些事 立马做出来 就比如说 是我需要给谁谁谁 打一个电话 或者说我需要处理 这个手续或怎样 我就当时 我如果这个没关门的话 我会当时就打电话
Speaker 2:嗯把这事情做掉
Speaker 1:对然后我觉得好 我可控的东西我已经都做了 其他都是我不可控的 所以我着急也没用 我就随机吧
Speaker 2:对随缘
Speaker 1:但是一般来说呢 我觉得就是焦虑的时候 是因为有 我有东西可以做 但我没做 所以才让我焦虑 然后一旦我把这个什么 这电话打完了或怎么着 我就会好很多
Speaker 2:嗯 不错这是个非常好的tips 就分开到底是哪些你是可以做的 那就做掉你不可以做的那就做掉 你不可以做的 那焦虑也没用 就算
Speaker 1:对
Speaker 2:对 说到这个 我就想起我有个朋友 他是我一直 他是我见过的 最不焦虑的人 就你还记得吗 有段时间 网上很流行 叫松弛感的这个说法可能现在还有就大家会在一个非常压抑的情况下大家都会崇尚那个松弛感 我就觉得他是我见过最有松弛感的一个朋友 他会觉得什么事都是不是什么大不了的事情 就比如说他甚至可以 国际飞机都可以误联 就不是误联那种 就赶不上 但是他会觉得那赶不上就会赶不上 但是他会觉得 那赶不上也没有关系 总会有下一班飞机可以飞 就他有一种 除了死亡 应该就没什么特别大大的 什么事都不是特别特别大的事情 的这种感觉 然后呢 我们 我 我 比如说他有一次 我们相聚了一起 去英国玩 他从上海飞 然后我就一直在微信上说 我说你到机场了 什么的 然后他过了一会儿 一直没有回国 然后过了一会儿 他就跟我说 我们现在登机了 然后他就跟我说了一下 我们还是有段坎坷的 就到了机场发现 我们带错护照了带了一本过期的护照然后她说 这个时候就立马 让她老公在家里面 把那个正常的护照 给送过来 然后他们就也赶上飞机了 但她说的是非常轻描淡写 因为她觉得 反正就怎么样 怎么样也是有办法的就也没有关系 然后这之后 我其实还是一个喜欢事先都做plan的一个人 然后我跟我另外一个朋友也是 然后现在我们就在策划 我们去他们 我们三个人去意大利玩的这个事情 然后就牵涉到办意大利的签证 我们一个群 然后我另外一个朋友就属于非常非常焦虑 一定要把什么都plan好的 所以很早就开始搞 这个意大利的签证该怎么弄 然后就一直在群里at 我另外一个朋友 他就响应得非常慢 甚至让我们觉得 好像他也不是很想去的感觉但他其实吸引的感觉就是签证嘛是肯定办出来的干嘛要这么急呢但是会让你另一个朋友抓狂吗 超抓狂 对对对 我其实能够同意另外一个朋友 因为就比如他就会往上去看很多帖子 说意大利签证非常难签啊 就slot非常难约呀 一堆一堆一堆一堆
Speaker 1:好吧就slot非常难约一堆一堆一堆好了祝你们能成行
Speaker 2:已经成功了 一签证已经拿到 在我们的VB下 我那个朋友就也稍微配合了一下 但他心里肯定就是觉得 干了一签证肯定一签证下来 有什么好怕的
Speaker 1:就你们急什么急
Speaker 2:对 但他真的就是真的就是松弛感 就这种 比如说误了国际航班这种事情 如果是我估计也会很抓狂 会 或者如果是我老公 就会骂他 我另外一个朋友就肯定更加了 简直就是对吧 但是有时候你细想想你也会觉得 好像也是啊 就算worst of worst你只不会错过了航班简直就是对吧但是有时候你细想想你也会觉得好像也是啊对吗 就算worst of worst 你只不会错过了航班 总会有下一个航班可以飞 你无非就是多出一点钱 或者你浪费一点时间 就有时候 我们在焦虑的时候 也会觉得 我们觉得挺大的事情 那其实它也没有特别严重
Speaker 1:是这都不是事对
Speaker 2:真的就是不是事
Speaker 1:但还是那句话 就是真的是 就是我们说的容易 总之来难 就是 而且我觉得有些事情 都是相对的 因为比如说 我跟别的朋友聊天 他有很多朋友 他会觉得 我是一个一个特别 心特别大的人 就是我能 比如我能 落词 然后还好几次 然后就走了 甩手掌柜 然后就这样 就是我的 我心大不是一个包一次 但是呢 我会 我会知道 比起有些 你所说的松弛感的人 我也会焦虑一些事情 所以我们都有一个 我们的标准不一样 对
Speaker 2:而且 我也会觉得 就是现在大家会我也会觉得那个就是 现在就是大家会 为什么会那么多来提焦虑感 就是那个松弛感这个事情 可能也跟整个社会 越来越焦虑也是有关系的 我没有处在一个 这么动荡的一个 一个社会环境中 国际环境中也是 我还有一个办法我觉得你说中也是我还有一个办法 我觉得你说的这个 我觉得还有一个办法 就是去就像你说的 我们不单要 不要为未来没有发生的事情去焦虑 我们还应该摘清楚 自己和世界的关系
Speaker 1:你具体说说
Speaker 2:就比如说 会为一些可能跟你根本没有关系的事情去焦虑比如说会为一些 可能跟你根本没有关系的事情 去焦虑 比如说国际形势啊 或什么 所以在这个具体的上 我就 我现在做的 就轮到国外来之后啊 我就完全不会看新闻 虽然说我们在国内的时候 也不看新闻 因为这就是两个极端 我觉得国内的新闻就只有 非常好的一面 然后你看了之后会觉得 你没什么看因为反正假的 但到国外之后我会发现 国外的新闻只有坏消息 那也是非常depressing的 对 我就会不再去 关注新闻 然后这个是很难想象的 因为本来自己 自己一直是世界公民 还是比较关心时政的一些事情 就让我想到 有一次我看一个美剧 不知道你看过吗 叫白莲花度假村 我没看 对 它里面就会去说一些 讽刺一些美国的富人 有不同的样子的富人 然后里面有一对 有四个人 有两对夫妻 一个一对就属于是那种 就是从小就有钱 然后一直就是处在有钱的 一个资本雄厚的一个家庭里面 一对年轻的夫妻 然后还有一对呢是属于以前是中产 然后因为机缘巧合 因为他们创建公司 把这个公司卖了 现在也迈入了富豪的这个阶级 但这两对的中产人呢 他们就同时还保持着 就是我应该为社会 要做点什么呀 然后他会去做一些公益然后那对富豪的从小就有钱的 特别是那个女生 她就会 因为从小就养尊主优 她里面就说到 我们从来不看新闻 新闻很depressing 然后那对 以前中产那个 特别是那个女生 那个女生是个律师 就觉得一分便宜 觉得你们怎么可以不关心这个世界上发生的这些事情呢 就觉得他们这些做法 是非常不responsible的 就非常非常的不负责任 我当时看的时候 我就很认同那对 那个中产的夫妇 当时我的认同 我觉得是啊 你不可能把你 从整个世界摘出来 你可能去完全不关心这些 这是一件又危险 又不负责任的事情 对吧 但我现在就完全站对那对夫妻 因为 你会感到有无力感
Speaker 1:嗯嗯 这是不是你保护自己的一个方法
Speaker 2:是的 对 我觉得我可能会知道这些事情都在那边但是因为的无力感保护自己的一个方法是的对我觉得我可能会知道 这些事情都在那边 但是因为有无力感 我没法 就像你说的 这是out of my control的事情 我既然没有办法去改变 我就不想知道
Speaker 1:我可能跟你正相反 你是那对 我是那个人 而且我 我这个习惯吧 可能是从我 就是可能从我出国 所谓出国就是我第一次从中国出来 然后因为那个冲击 我当时是19岁20岁 反正就是非常 就刚刚成年 然后认知在形成的时候 对我冲击超级大 就我会觉得 这是发生了什么 怎么 我觉得我自己知道的东西 原来可能不是这样子的 然后对我冲击大到 我当时一个人在巴黎 我有一段时间就是 我会觉得我是谁 我是在干嘛
Speaker 2:identity issue
Speaker 1:对就我完了 我这是干嘛呢 然后从那一会儿开始 我慢慢的 其实在外面生活呀 包括 什么翻墙啊 就这种 这种东西就是 我会每天早晨有一个routine 直到今天还是这样 我会觉得 我既然知道了 我就无法不让自己再不知道了 然后呢 我需要知道这个东西 但是呢 我也理解就是我们会有很多无力感 然后我的方法就是跟之前说的 那个对待焦虑一模一样 我就会想 我能干什么呢 我知道它我又能干什么 有很多时候我是干不了什么的 但是如果我 我觉得比如说 我可以去 用我力所能及的 行动去做一些事情 我会觉得 我起码自己觉得 自己做了些什么 当然了 也无济于事了 就是 它不可能改变任何事实 因为我只是一个人 但是我就觉得 我过了我自己这一关 就可以
Speaker 2:这可能是每个人 都有这种 我们叫什么 political depression 那个方式不一样 对对对 我选择了逃避 和就是我选择了 把这个自己跟他隔离起来
Speaker 1:对对对 而且我觉得这个就是一个自己 也应该保护呵护自己的一个机制 你应该保护自己
Speaker 2:对 我觉得 我情愿生活在 美好不真实的 一些东西里面 现实它太残忍 因为我觉得我 这个我觉得又是可以 下次聊另外一个话题 就是我们这个世界观 或者价值观是怎么形成 是有各种各样的阶段 就像你说我有时 也就有觉醒的这个阶段 发现怎么是这个样子 就以前完全认知 全部推翻 然后就有一种我要去改变 这个旧世界的这种想法 就是这是不正确的 这是那个 但当你发现 你认知的那个新的世界 也不如你想象的那种 就背后也有各种的时候 你就会有一种 新的一种失望 就这种不停的这个 比如说A是不对的到BB其实也没有想象那么好 那就是C C其实也没有想象之后 你有不停的那种寄托 然后你的寄托又破碎之后 就会进入一种虚无主义 你觉得反正也没有 没有推的关系 那就选择完全的隔离 我觉得我们可以 下次来聊一个话题 这还挺有意思的
Speaker 1:其实这个上升一下 就是我们 也不用说哲学层面 就是说你这个世界观 你现在怎么看世界 然后导致你的一些行为 是怎样的 你可以去选择 你会觉得这些都是 有的没的虚无的 都没有用 或者说那反倒 我觉得我付全给自己 我就觉得我想知道更多 然后 但我没有定论 因为事情都是灰色的
Speaker 2:我觉得我们 这可以做我们下一次的话题 就是你到底选择是 那个虚无主义 你还要选择存在主义 在面对 这一些 political depression的时候
Speaker 1:现场选题选好了
Speaker 2:对 我们跟 听众一起 也来稍稍的期待一下 我们下次的 下次的这个 下次下一集
Speaker 1:因为现在政治域 很普遍 很多
Speaker 2:很普遍 很普遍 对 而且我会 我觉得这是一个 很有意思的话题
Speaker 1:好的 那今天就这样
Speaker 2:对 结束今天的这个 这个话题 好像从一个A滑到了B的感觉
Speaker 1:是啊 嗯 反正 那总之就是 我们自己跟过去生活过的地方 或城市的这个记忆的这个思考吧 如果大家有共鸣的话 也欢迎大家跟我们交流 那今天就这样 我们下期再见咯 拜拜 拜拜 感谢大家收听 欢迎大家用邮件方式与我们互动 我们的邮箱地址是 approveditpodcastatprotonme 也可以在苹果播客 Spotify等泛用性 客户端收听我们的节目 如果你喜欢我们的节目 请在苹果播客 给我们五千好评 期待下期再见
