异度播客 Uprooted
异度播客是由两个同在异乡，却身隔千里的好友共同发起的文化类播客。两个情性相通的朋友，同时困在了一个无法被定义的异度空间里。连线蒙特利尔和巴黎，聊聊各自生活中所见所感，期待遇到感同身受的听友。
异度播客 Uprooted
Ep.039 面对政治抑郁，我们能做些什么
政治抑郁这个概念似乎比以往任何时候都更为真实。在美国大选结果刚刚揭晓的时刻，我们一起分享自身的感受，以及如何在这个充满不确定性的世界中保持内心的平衡。我们探讨了政治抑郁在当今社会为何愈发普遍，并试图理解这一现象背后的深层原因。
在这个特别的对话中，我们并非只停留在选举结果本身，而是深入讨论从政治事件到气候变化、环境问题乃至战争等多方面对我们情绪的影响。通过分享个人经验和身边朋友的故事，我们希望能提供一些方法，帮助大家在面对政治抑郁时找到重新审视和应对的路径。期待您与我们一起，寻找在动荡时局中保持积极心态的策略。
【关于异度播客】
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哈喽大家好 欢迎来到一度播客 我是陈 大家好 我是燕 今天这一期 我们怎么说 不得不聊一下 关于政治有关的话题 因为 就是前些天 美国大选的结果 刚刚非常快的就出来了 其实并不是关于这个结果 只是又一次觉得 这个世界上真的发生很多事 是一个疯狂的世界
Speaker 2:对 我们在上一期的结尾 不知道为什么就会聊到了 关于政治抑郁这个话题 所以就就着美国大选 这个结果宣布的这个当口 我们就准备花一期的时间 来聊聊这样的一个话题 可以聊聊什么是政治抑郁啊 然后周围的你周围 或者你自己 或者你周围的朋友 是什么样的感觉 然后我们也会来分享一下 我们来怎么面对 这样政治抑郁的一个一些方法
Speaker 1:是的 我个人认为就是政治抑郁这个词 可能是近些年越来越在各个语言 各个文化里面都出来的一个词 因为很多很多关于 不管是真正的政客啊政治方面的 还是气候方面的 环境方面的 还是关于战争 关于就反正各个方面嘛 我是觉得好像这个世界 越来越极端 然后有很多 每天都有很多很多 爆炸性的新闻出来 让人觉得就是 应接不暇的感觉 所以我觉得这个概念才越来越普遍 越来越频繁的出现在我们生活中
Speaker 2:对 我觉得在这个情况可能尤其在疫情之后 就更加激烈 就更加倍放大 疫情里面 无论是哪个国家 对当时自己政府的一些处置方式 肯定也会有颇多的一些 就是一些 微词 再加上就像你说的 就是我觉得跟社交媒体 也是有不可分割的 关系 就社交媒体特别是它那种算法 其实是把人推向 就不同意见的人 推向更多的极端 使得人们可能会 不太能够在一起 就不太会可以有这个unity 我觉得这也是 对吧 就是如果你跟一个 意见不同的人 在网络上是非常非常 能够发生这种争吵的 所以这也是导致政治抑郁的 一个点
Speaker 1:对可能这些因素 然后突然同时发生了 然后就促成了这个 这个人与人之间的这个关系 还有就是相处的模式 有了根本性的 就量变变成了质变可能 对
Speaker 2:而且我觉得也应该是 整个社会进程的一个周期吧 因为比如说在 全球化进程的80年代开始 中国加入WPTO之后 整个世界是往一个大同而走的 就是所谓的全球化 当时我觉得无论是在哪个主要国家里面 经济都是往上的 在国内我们也看到是快速发展的经济 然后也看到我们跟世界的那个 就是那个距离是越缩越短 然后西方代表的 他们的意识形态 也是一个正面形象出现 所以就会有一个坐标 但现在我就特别觉得 疫情之后看到的就是 俄乌战争爆发到现在还没有解决 然后有中东那边有无数的冲突 也是陷入一个 也是陷入一场死局 然后最近又爆发了 以色列跟巴勒斯坦之间的战争 然后全球经济又开始 就是反那个全球化 重新开始搞 叫politik再加上一切的就是反那个全球化重新开始搞geopolitic 再加上 一切的那个 经济的制度或者是同胞膨胀 反正我觉得疫情之后 就没有再听过什么 大的好消息 无论是在哪个地方 在哪个国家
Speaker 1:是的 所以我觉得 就是这里 其实不分政见 不分任何
Speaker 2:也不分国家 对对对
Speaker 1:我们只是想 说就是每个人可能境地都是不一样 但是共同的是我们都有点抑郁 然后那怎么对待这件事情 那每个人可能方法是不一样的 也有一些变化 可能几年来 疫情之后之前 或者到现在有变化 燕你是怎么个变化法呢
Speaker 2:对 就像上次我们说的 我的变化绝对就是隔离 就是分离它 我不会再主动去关心政治 我觉得特别是这次美国大选 我觉得我看到我最大的变化 就是一样是跟川普去竞选 另外一边是一个女性领导人 那八年前我的精神状态是很不一样 我当时非常积极的去 比如说观看他们所有的电视辩论 会去研究一下 美方双方的一些 他们的政策和立场 当时还是 做了对那个 包括美国 选举人制度啊 或者美国政治 还稍微去研究了一下 当时还是非常 involved的 因为我觉得当时还没有开始 当时觉得 应该为这个fight 怎么可能对吧 因为当时川普他刚刚出现的时候 他人设是一个反政客人设 基本上就一个 反人类的一个人设 就觉得怎么可以有这样的一个 从来没有经验 然后一天到晚心口雌黻的一个人设就觉得怎么可以有这样的一个从来没有经验然后一天到晚信口雌黄的一个人 做对吧 美国一个这么大超级国家的一个元首 这简直就是不可思议 所以当时其实是非常激进 不是激进吧 就非常活跃的 但是这一次我就 拜登那次其实拜登和川普竞选时候四年前2020已经是疫情后了 其实已经没有太关注 一个是没有太关注 第二个是当时我会觉得 拜登赢的希望是非常大的 因为川普他在 当时是刚刚疫情结束 他对疫情的态度是denial 他开始就完全否定 有这样的一个病毒出现 所以也是做的比较荒唐 然后当时他自己的很多 内部的 他的一些幕僚 他的一些团队 也开始反戳他 所以当时我会觉得 他连人的希望不大 所以我没有太多关注 反而这次我就更不关注了 因为我觉得哈里斯的这个胜算也不大 就基本没有去看一些专题啊 就是那些包括一些秀啊 美国的一些新闻那些节目都没有主张去看
Speaker 1:OK
Speaker 2:对因为这就是我觉得最大的变化 因为我觉得首先我觉得哈里斯肯定赢不了 然后我第二点我也想 我不希望再知道更多 我不想把我的时间浪费在 这样的事情上
Speaker 1:这是你自己隔离自己的一个方式
Speaker 2:对然后就不会看新闻 本来我还会 看八点档的新闻 后来发现或者说本来我还会看八点档的新闻后来发现 或者说本来也会去尝试一下 去理解这个 巴以冲突 他到底是什么情况 因为每个人他们都会发表对他们立场的一些建议 但是到后来我就发现 这个东西远远超出了 我也不能说 超出了我的理解能力吧 就超出了 可以去solvable的一个境地 因为这件事情 它根源太远 太久远 可能当时有很多 很多事情叠加在一起 然后每个事情里面 有一方有错 另一方也有错 就加在一起之后 你就没有办法 以一个简单的solution 来解释这件事情 以色列去攻打巴勒斯坦 有非常强的 他自己的一个理由 也是能够被理解 然后巴勒斯坦去 打以色列 好像听上去 也是非常能够理解的 所以你知道吗 就当方方就没有一个很明显的 除非你是站队 不然你根本没有办法去 去 怎么说呢 去安放 所以我就会觉得 既然也没有办法去 就是你跟另外一边去 有refill related 也没有办法看到一个 近期看不到一个solution的方式 那我还不 就这个事情不会被解决 那我能做的就是 把我的精力放到其他地方去 就不去看这些
Speaker 1:所以那我好奇的是说 当之前就是 你还没有政治之前 你是觉得很多事情 你是有这种希望 然后你的无力感不是很强希望然后你的无力感不是 很强而现在 你的无力感就觉得反正 我关心他也没用
Speaker 2:对 因为你已经 没有一个ideal的一个 benchmark 就你不知道世界上有任何 一个政体一个政治 制度其实是 就好 就是是比较efficient 或者是比较fair 其实没有这样的
Speaker 1:那难道不是一直都这样吗 就是 我的意思是说 可能是你的 有可能啊 是你的 你的心态变了 而不是一个 周遭的 这个 体系变了
Speaker 2:我当然没有完美的 政治体系但是呢我觉得在 很长一段时间里面 美国或者是 欧洲的这些政治制度 他还是尽量去体现 民主的 就是你知道吗 就是当然我们都知道 人的弱点 就本性 就会导致我们会走偏 所以民主制度的有一点 就比如说限制一个人 集权的程度和他的这个时间的长短 所以他们会尽量 用很多制度上的东西来框定 来解决这个方法 在很长一段时间里面 确实是有用的 就比如说欧洲和美国 在很长一段时间里面 他们的腐败啊 这个度都是比较低的 或者整个人民的 文明素质还是非常高的 就是本来还会解决的 有一个successful的model 但是其实那个是不sustainable 因为不可能世界上 就这么几个国家是这样子的 对吧 然后在这个制度也有它的局限性 然后现在 特别在疫情之后你就会发现 可能当时这些都是一些 海市 蜃楼或者是 或者昙花一线反正都已经 就你已经没有了一个 一个successful story
Speaker 1:所以会有失望吗
Speaker 2:肯定是的我觉得抑郁的一开始一点 就是你对 你就看不到希望嘛 抑郁的很大的一点 就是你会看不到解决的方案 你会觉得没有解决的办法 所以就会 明白
Speaker 1:我觉得对解决的办法所以就会明白我觉得
Speaker 2:对对对所以这就是 我的隔离的 方法那你呢
Speaker 1:因为我觉得可能这个是 我也有变化 我觉得我观察但是 我觉得这可能这是 我一向看这个世界 或者是 不同体系的这个 观点是总体来上 是悲观的 因为我觉得 我没有 就那些海市蜃楼 或者是 这些怎么说 当时所谓的希望 我没有给自己建立这个希望 所以可能失望就会小 但是我在自己跟世界的这个关系上 是乐观的 因为我觉得我还是相信 这可能是我自己的还是深了 就我相信我还是可以做点什么 起码我可以自己 跟自己相处的时候 我觉得自己做了什么 所以这个是可能我 抵抗抑郁的一个 方式 但是就是因为我 稍等 cut 对所以我觉得 因为我可能没有这个失望 所以 呃 我的这个情绪波动不是那么大 但是也是有变化 所以我觉得我 我自己也是可能 疫情之后 跟疫情之前 比最大的变化是说 我会 嗯 呃我之前呢 这个先说一下 之前是什么样之后是什么样 之前是说 我不是那种 就特别 每一个话题都会 去寻找资料 主动去看那些 比如说 选举之前的那些 民调啊这些 比如说你八年前 对于美国大选那些动作 可能我本来就没有 但是呢我会去寻找那些 主动去寻找 我觉得我自己应该知道的 东西比如说 我不会去真的每次他们 辩论啊或者什么都看 每个民调我都看 但是我知道这个发生了 大概的结果是这样的 发生了什么 我会去寻找这些基础的 可能就是minimum的这些 信息 然后我的 这个视角是说 我会主动去寻找 我知道的这个世界上 正在发生什么 因为每一个角度都不一样 我会去试图 找不同视角的信息 针对一件事情 比如说从语言上 我会找三个语言的资料 我会去找不同国家的资料 我觉得肯定是不是全面的 至少我能 力所能及的我去做这件事 然后呢 疫情之后我可能会觉得 因为这个世界 越来越疯狂了 越来越急化了 那我可能 在寻找信息的这个方式上 我不能让自己 我不想让自己抑郁 所以我觉得我的处理方式就是说 因为我觉得我自己可以做些什么 那可能我反倒会找一些 我觉得对我重要的话题 去更加去了解它 深入的了解它 可能就举个例子 追溯一下最近发生什么 比如说之前法国政府 的那些荒唐的事情 就是又解散了 然后又重新选 反正就这种 然后再之前可能台湾大选 再之前可能反正就是这种然后在之前可能台湾大选在之前可能 反正就是一些 世界上发生的 我觉得也比较有趣的话题 我会去更加积极的 去试图了解一下 比如说现在巴以的冲突 我就是觉得 好像这件事太复杂了 然后我 我觉得 我的知识储备太浅了
Speaker 2:没法理解
Speaker 1:到底是怎么回事 对 但是我的解决方式 可能就是说 我会去尽量再听一下不同声音 去找一下 可能是我在补自己的知识漏洞 但我知道这个事情是灰色的 我没法去解决它 我知道了再多 我也没有办法 但起码我觉得 我试图去理解这个世界 可能这是我的
Speaker 2:但是这样子你会觉得 当了解一件事情 就像你说它是灰色的 你没有办法去理解 或者没有办法去了解它的时候 不是会更抑郁吗 或者有时候我就会放弃 我就会放弃去再深度地了解它 因为它会让我可能更加抑郁 就是就好像你去做一个 你永远都不可能 及格的一个 一个一个 功课然后你 不停在为它去复习 但你知道它最后 你永远是不可能及格的 我有可能就会放弃 嗯
Speaker 1:嗯嗯 我觉得是因为我没有等待 我能够明白 就我没有这个期待 所以 我不会抑郁
Speaker 2:嗯
Speaker 1:就是 而且我 我压根就从来没有过 这个期待 因为我觉得 我 从我的角度来看 没有 这个世界上没有一个人 他真的能够说他明白了这件事 如果他有些政府他会 政客他会说 这个就是我告诉你 这件事是这样这样这样这样的 我会觉得这个是他的角度 我并不认为他真的能够 代表所有人说这句话 所以可能我没有这个期待就不会觉得
Speaker 2:但比如说当你看到 我不知道加拿大多不多 比如欧洲有非常非常多的巴勒斯坦人在街上游行 我就遇到过好几次 这个时候我的心情就非常非常复杂 对巴勒斯坦游行 但是也有 以色列游行看的比较少 很多还是巴勒斯坦的游行 我就会觉得 我可能只能去用一个 漠不关心的态度 去关注这件事情 才让我自己不至于会更加抑郁 我就会逃避 我就会我�避我就会
Speaker 1:我记得很清楚
Speaker 2:因为上次我们去巴黎也有 但我觉得巴黎的规模 跟我上次在伦敦 看到的是不可同仁 上次我们去伦敦的时候 我们是误打误撞 就是就被 就不知道为什么 就走进了一个 这个巴尔斯坦的这个游行 当时这个是有点吓到我 然后我当时就迫不及待的想逃走 因为他们每个人都会武的旗帜 然后都非常的义奋挺 然后举的这些标语 当然是非常有煽动性的 就是这个 所以当时我的 我就只能以一个非常冷漠 漠不关心的身份 就快点找一个地方就走 旁边的路就走了 我觉得就有时候 你可能不正面碰到还好 但一旦你处在之中 就又会觉得非常难
Speaker 1:我理解 就是太多的情绪扑给你 然后你就觉得太过了 你要逃走
Speaker 2:因为你根本没有办法 找一个立场 就比如说 有些时候有些东西 就比如说 如果这个时候 你有一个可以跟他们 连接的一个点 无论是for还是against 我觉得心里是有东西可以放的 但在这个情况下 我根本没有 我觉得我这个东西就无处安放 那会让我觉得非常不知所措
Speaker 1:这边也有很多 就是真的是可以说很频繁 两双方都有 但是我是觉得 因为之前 我觉得我在巴黎 就是不知道是脱敏了 还是怎样 就是大街上游行的可太正常了 然后大家都 就是各种不一样的需求
Speaker 2:游行是很多 但是这种 规模的 然后这种 就比如说大街上很多游行 我在巴黎也看到过 比如说他们 比如说要 法国要脱欧啊 什么的 这个你不会 因为这个冲突之后 背后有很多 很多的生命 有很多的其实是非常惨痛的 就两边都是 但是在这个情况下 我就会觉得 比如那个我就完全无视 我会觉得没有什么关系 但这个我无视 我心里会觉得有不是 因为两边都在死人 有儿童有那个 而且这件事情还在发生 但就是就等于人类在自我 自我自相残杀 但是你根本就找不到一个理由 让他们停下来 因为你不知道这件事情里面 是谁还是对 是谁对还是谁错 就这样的一个意义 然后我不知道你那个 最近有没有看过一个 一个日本的漫画 动漫 叫《性激的巨人》 他其实这个漫画 连载了十年前两年 刚刚收官 他其实讲述的也就是这个 他非常适合 我觉得政治抑郁的人去看 因为它非常能够 relay到我的想法 就是也是一样 这个剧里面 当然是用了漫画的手法 就非常的夸张 有很多的血腥 但它根本讲的 也就是人类和人类之间的 自相残杀 然后战争的起因根本没有办法去辨别 谁对谁错 你在一个角度去看 你就会觉得对方是错 但是你一旦去到了 对方阵营的角度 你就会觉得 对方也有非常充足的道理 那在这个情况下 我觉得是非常 可 怎么说 真的是可悲 然后你又知道 两边是一定 这个杀戮会一直下去 不会停止 嗯 就是这种 让我会觉得 非常的抑郁 然后我就会觉得 或者 我不知道这是 我可能也对 这也可能 会引申到对人类的这个 就比如说 你看那个禁区的巨人他其实也是引申到对人类的这个就比如说你看那个禁区的巨人 他其实也是引申到一个对人类的 一个一个 未来的一个 希望的减弱吧
Speaker 1:嗯 所以 我就是觉得可能 我一向是 对我不是对 人类的本性悲观 而是说一个群体性的一个 怎么说 从社会学角度 社会心理学角度 就是我们生活在一起 会出现一些现象的 而不是说人的本性就是 恶或怎样但是我觉得 人心里面 是有这一面的 我们都是有贪婪的 一面丑恶的一面 但是我们也有善良的一面 所以 可能就是 我不抱任何希望 但是我只要有一些improvement 我就觉得 那就是一个 我坚持看到了这个希望 所以我会继续做点什么 以我特别微小的 和自己的这个交代吧 所以 比如说面对这个游行的话 我就会觉得 就是 当然战争是跟其他的
Speaker 2:游行
Speaker 1:就是不一样对性质上不一样 但是 每一个诉求的背面 可能都是有人命在的 可能都是有 有理由的 然后我会去想 比如我走在那个大街上 它发生这件事情的时候 我会觉得 这个大家需要表达 大家表达了 然后我们要聆听 就这就是 这就是第一步嘛 就够了 就是我能拯救这个战争吗停这就是第一步就够了 我能 拯救这个战争吗 不能 但是我能做什么 我可以听一下他们的诉求 是什么 我站在那里 就是让对方看到 有人 注意到了 也就够了 他们也可能没有 等待你能做什么 你能做什么呢 你能让这个战争停吗 不能
Speaker 2:可是我连听都不想听
Speaker 1:对 你要隔离保护自己
Speaker 2:我会觉得 对 因为 怎么说呢 我会 而且我觉得前面你说的 有一点非常重要 就你说你如果看到有一些微小的进步 那你就还会有一些consolation 还能觉得其实还是有希望的 但是我想知道你这些进步 是哪些微小的进步呢 因为你看不见 因为我觉得 我看到的没有进步 而是退步 因为当然了 我指的是 从一个乌托邦的这种想法 就是我觉得之前的一些全球化 世界大同 天下就是 我们只要能够共同进步 我们不需要有战争 这些是前几十年的主旨 毕竟在二战之后 重建之后 大家还是觉得 而且大部分的主流媒体 宣扬的都是和平 而不是战争 所以还包括 比如说我可以 我觉得现在大家都会有 这样子的一些看法 比如说怀旧 或者觉得以前的生活 在中国的话 以前虽然钱没有那么多 但是整个社会是比较纯净的 比较简单的 大家虽然钱物质不是很丰富 但是貌似啊 但是现在我们是以现在的回忆去看当时 觉得当时幸福感是更高的 然后整个如果我看西方社会的话 那个时候 就你也可以明显感觉到 就当时比如说20年前 哪怕20 30年前 我们在法国留学时候的 法国这个治安 那跟今天又不能同日而语 对吧 然后如果我们再看到 四十年前 五十年前的时候的法国 或者是欧洲一些主要 社会的一些治安 那又是不一样 所以就我没有看到 我没有看到特别的进步 还包括 比如说那个时候 我们在前几年 或者前十年有很多密推运动 包括女性平权 都是 是沸沸扬扬 但现在我们看到 我们前段时间也聊了 Trials Wife的这样一个现象 我看到的是一个后退 我没有看到 我没有看到进步 但我看到的是 就是因为这很正常嘛 保守势力的上台 大家那个保守思想回潮 所以我一直 就之前我就会觉得 这个历史的车轮是往前走的 但现在我现在知道历史的车轮是往前走的但现在我现在知道我历史的车轮是循环走的 所以没有感觉有 所以我很想听一下 你的这个微笑的进步是什么
Speaker 1:因为从宏观来讲 它确实是这个 就像你说这个循环 这个cycle到了一定时刻 我们现在此刻 经历的是一个宏观上的 趋向保守的 但是我所说的一点 积极 不是宏观上的 而是说我会看到 面对这样的 去世界极化 然后回到保守 这种面啊这种 就是面对这种境况的时候 每个人 或者一些小小的动作 做事的人 都 是有人在做事情 有人去 怎么说 试图在这些 就是疯狂的世界的 每一天里 去做一些 我觉得很打动我的事情 那这个是我所说的 一些小确幸吧 就是我会看到 这些人没有被这个 悲观 疯狂的世界而打倒 而且是在试图 哪怕他这个动作 他马上做的这些事情 或看到的人说的话 没有利己的成果 但他没有去不做 没有去停止 去觉得那算了吧, 反正也没用, 就是这点是我所说的, 我能看到的积极的层面, 但是他能改变什么吗, 可能马上看不出来, 但是我的逻辑是说, 那如果你就大家都是这样不做, 那肯定是没有变化的, 所以这个就是, 我也就是上次我也说过, 就我会让自己尽量活在每一天里面, 那比如说有一天我看到了这个, 那我就会觉得,
Speaker 2:嗯,
Speaker 1:我看到了一些积极, 可能是我自己给自己洗脑, 可能是这样子的,
Speaker 2:但我觉得这很重要 我觉得可能 可能你这个 你这个方式是一个积极的方式 然后我这个是一个消极的方式
Speaker 1:但是说回来都是说 能让每一天 自己的情绪好一点
Speaker 2:对 不然还是挺难 但是有些人可能 根本也不会关注 所以就更开心 就是我可能会主动去隔离 但我觉得也有很多人会 就没有意识到这个吧 就会更开心
Speaker 1:但是你主动隔离 还是会被动吸收一些事吧 就你肯定不能完全隔离吧
Speaker 2:不能完全隔离 不能完全隔离 但是我觉得 就不可能 被动的也会吸收 吸收很多很多的information 确实 但是我也希望 就说 还是希望有 就是我还是会 抱有一个 我觉得可能像你说的 就可能 如果你从来都没有希望过的话 那你当然也不会失望 对吧 我还是希望 就是世界可以变得 有更好的样子 但是 就是看不到希望 我就会觉得 现在所有的摆在面前的一些 indicator说明的就是 我们还是在往另一个方向去走
Speaker 1:因为我是觉得 比如说我对人 就是比如说我不认识一个人 然后我刚认识这个人 我会对这个人抱以非常乐观的假设 比如说我会觉得我们之间刚认识 虽然刚认识 但他肯定他身上有一些 特别闪光的点 是我即将会发现的 我会充满这些希望 直到可能有一天 他的一些做法 或者是发生什么事 让我觉得我的判断是错误的 但是我的起点是粉红色的 就是我会抱有很多希望 但是我对这个世界 就是这个大的历史的车轮 我会觉得是悲观的 我是觉得人类的这个欲望 或者是我们在一起去探索这个地球宇宙 这个方式 包括这个经济上行的时候 我们去探索 就是对这些自然资源的探索 是会导致不良的后果 这是迟早有一天会发生的 比如说现在 或者不久的未来 所以我觉得 这个就是 我可能 防御机制的组成
Speaker 2:就你会跟 你会把宏观的这个 跟你每天生活的分开来 对吧 可能这个是一个比较 对 就是宏观的世界是这样子 但是 你关心的可能就是 你身边的朋友 和你在做的这些事情 可以看到一些 对 然后就会让你觉得有希望
Speaker 1:对 而且比如说 就是如果是社会上出现了一些 发生了一些事情 或者 它是积极的 这个可能是 我觉得 是我看到的意外 就是说我假设他是 往不好的方向发生 但是他如果好了 那我觉得这是个bonus 就跟我对一个陌生人的 就是假设是反的
Speaker 2:所以我听下来 你的这样的做法 好像我觉得跟我这有很大的一个当然我就说是积极还是消极但我听下来你的这样的做法好像我觉得跟我这有很大 一个当然我就说是积极还是消极 但我听下来我就会觉得 你会把你的生活 跟这个宏观的这个 人类社会的进程分开来 就是不是这样 就是说可能我们 整个的进程是在 往回走 或者往倒退的方向走但是你关注的进程是在往回走或者往倒退的方向走 但是你关注的更多是 就是每天你做的事情 每天你碰到的人 每天你工作上也好 生活上也好 一些事情的一些进程 尽量不要让整个大环境的这个 是刺激 就是本来你觉得它也是一个 就这样的一个事情 来影响你的情绪 而去关注一些自己可控的 自己可以去着力的一些地方 不然就
Speaker 1:对而且 对我是相信 如果 就是点点滴滴 大家都是这样的话 那可能 就是一颗种子会在以后发芽 那可能会去有 在整个大的历史上有一些痕迹 但是每个人都是很微小的 嗯 在平时的生活中我的意思 OK在平时的生活中我觉得我觉得
Speaker 2:我觉得 我觉得你说这 还是要把这个世界大的进程 和自己的生活要分开 不然就真的容易走不出来 但是 我现在已经不会再有 抱任何希望 就是说每个人可以做点事情 然后他会在入改年以后 改变世界的这个 进程或者人类的这个进程 因为 因为你失望我 对而且其实你反观 就是看回历史嘛 就你会觉得他会重演 对历史是一定会重演 这是没有没有任何否定因为历史嘛就你会觉得它会重演对历史是一定会重演这是没有 没有任何否定 因为历史就是一直在重演 我就会觉得 可能人就是在走向 一个长期的一个灭亡 就任何的改变 其实都改变不了这一点 我现在应该 也不应该去抱有这样的希望 就是我们做的这一点 在若干以后会有任何的变化 就若干年以后 或者若干一段时间会有任何的变化 因为 从整个的结构来看 是不太可能的
Speaker 1:对我也是觉得 因为是悲观嘛 我也觉得这个世界反正就是这样子 但是可能我在期待 黑天鹅发生 就是 然后我就觉得 如果有一天 发生了这个奇迹 或者发生了一些事情 是因为 有人做了些什么
Speaker 2:可以
Speaker 1:当然可能是 还是蜃楼 但是呢 我觉得也没有 我觉得你说对
Speaker 2:就是我们应该 就是focus在我们 可控的一些东西上 然后相信我们做这些事情 我们没有改变 或者我觉得我会觉得 肯定没有改变 世界大局这么大的力量 但是如果可以慰藉到几个跟我们相似的一些心灵, 我们应该应该感到一些宽慰, 嗯,
Speaker 1:是是这样的, 可能就是我会把自己放在一个特别微小的位置, 我不对我做的任何事情抱有 特别大的一个 期待但是我 就是因为这样我才会 有动力去一直做它
Speaker 2:对 我觉得你说的非常对 可能去 治愈这个 真知意欲的第一件事 要把自己的生活和整个大环境 宏观的这些进程 可能先要区分要剥离开来 就可能是第一个 对 然后再看看自己做的事情 是不是还有一些正面的能量
Speaker 1:对还有一些正面的能量对但是 反正都不太容易了 说的简单是的 但是呢 哎呀 还是有时候会 无力感又回来 但是可能 就是因为可能有这种 自己给对自己有效的方法 才能抵御这个抑郁 要不然就 早晨就不要起床了嘛 就躺在那儿 不要干任何事
Speaker 2:我记得有一个谁说过一句话 就说是真正的英雄主义 就是当你看清生活的本质之后 还能够热爱生活这就是真正的英雄主义确实
Speaker 1:哇 这是谁说的 我忘了是谁说的 但我觉得还挺有道理的
Speaker 2:对吗 世界是这样一个破坏不开的一个情 但是你还要去热爱它 那才是真正的勇者吧
Speaker 1:可能是吧 倒没觉得 有多勇敢只是 我觉得每个人可能现在在 不同的 情况之下不同地域 之下不同文化之下 会发展出 很有创造力的 抵御抑郁的方法 包括政治 和其他有很多东西能让我们抑郁抑郁的方法包括政治抑郁和其他有很多东西 能让我们抑郁在这个 世界上 可能是家庭关系上啊 或者是情感上 或怎样 很多事情会打倒我们自己的
Speaker 2:我觉得
Speaker 1:所以每个人可能要 尽量找找 对自己有效的方法
Speaker 2:对
Speaker 1:说的怎么这么悲观
Speaker 2:我觉得我们是以悲观的情绪 乐观的在说
Speaker 1:是的 所以我觉得 针对有的时候 就是比如说像你想隔离 但是没隔离开 然后被动的又吸取了一些负面行为 像我可能就是 做了一些事情 但是可能有的时候觉得 还是很无力的时候 那怎么再让自己第二天 睁开眼睛 起床的时候再有希望 然后我会对自己说 可能今天 我的能量就不是很高 我就是不想起床 或怎样 那也是很正常的吧 对 大家都会有高和 情绪高情绪低的时候 那也需要去面对它吧
Speaker 2:会有无精打采的一天
Speaker 1:对 那就无精打采了
Speaker 2:又能怎么着呢 或者就把希望寄托在其他东西上面
Speaker 1:对 就 那就会有爱好
Speaker 2:对又可能会爱好了
Speaker 1:这就是另一期的话了
Speaker 2:好了 那我们今天 因为美国大选又引起了 引出了这样一个关于政治抑郁的话题 也希望大家可以跟我们来有见 讨论一下 你们是怎么看政治抑郁这个问题 或者也许有些人会觉得 我们是无病生隐 杞人有天 也是有可能的 对吧 或者你有的话 那有什么样的一些 措施啊 也来跟大家学一下
Speaker 1:嗯 好的 那今天就到这里了 我们下期再见咯
Speaker 2:拜拜
Speaker 1:感谢大家收听 欢迎大家用邮件方式与我们互动我们的邮箱地址拜拜请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目
