异度播客 Uprooted
异度播客是由两个同在异乡，却身隔千里的好友共同发起的文化类播客。两个情性相通的朋友，同时困在了一个无法被定义的异度空间里。连线蒙特利尔和巴黎，聊聊各自生活中所见所感，期待遇到感同身受的听友。
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Ep.040《黑白大厨》/《再见爱人》：用综艺跳出舒适圈
我们承认，之前对综艺娱乐节目因为刻板印象而了解甚少。多亏了《黑白大厨》，让我们看到了自己的局限和综艺的无限可能！今天聊聊这个已经火了一阵的韩综，以及“中华料理”这个深远厚重的意象。
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大家好,欢迎来到一度播客,我是陈
Speaker 2:大家好,我是燕
Speaker 1:今天这期我们来聊一聊综艺 为什么想起聊这个话题呢 就是因为我和燕最近看完了黑白大厨这个韩宗所以引出了一些想法对,因为我和燕最近看完了黑白大厨 这个韩宗 所以引出了一些想法
Speaker 2:对 其实我个人来说 综艺是我接触非常非常少的一个 娱乐形式 因为我个人还是看 联系剧或者是电影比较多 综艺我看的真的是少之又少 我还记得我在看对我还记�我看的真的是少之又少我还记得我在看 对我还记得我看这个黑白 厨师大战的这个综艺 之前上一个综艺 还是中国那个 爸爸去哪儿的第一季 那都已经是十几年前了 十几年前的事 里面那些小孩都已经 当初的小孩都已经长成了少年和少女了
Speaker 1:这个这个怎么说娱乐形式啊 这个载体 我觉得对我来说是一个 可能有一些刻板印象之前 就是觉得第一是 就是看不完 看不动
Speaker 2:对
Speaker 1:然后还有可能就是 之前看的一些 不管是哪个 哪个国家制作的这个 就是觉得可能不是 首先长 第二可能是 要不就是 在唱歌啊 或者是一些竞赛
Speaker 2:对
Speaker 1:就一直是重复 有一点
Speaker 2:对 而且我会觉得 这个综艺 它的一开始的 那个 前身应该就是 类似于那种 就是 法语叫 就是 是不是有点 对 对它真人秀 是从那个演变过来 就会觉得有一种gossip的感觉 就像窥视别人私生活 或者是这种私事的一种 我就没有特别大的兴趣 好像就是感觉是给我一种 是纯纯娱乐的一个载体 所以之前我就说白了有点看不上 所以看的很少很少 特别是像那种真人秀啊 那些就一开始不是有很多 就是很多恋爱 就把很多男女关在一起 然后这个跟这个好 就那种就特别没意思
Speaker 1:是 所以可能我 我觉得自己在这些年 可能错过了一些 很高质量的综艺 可能已经变了 我都不知道 然后最近 我是可能 就是看 由于游戏那个剧之后 我觉得对游戏啊 综艺啊这个概念觉得 还可以这样玩 后来也可能是韩国 人家软实力做得好 然后我也被洗脑了 然后我觉得后面看了一个 也没看完啊 但是看了一个韩国的综艺 是他叫 Physic100好像是 就是他在 就是展示肌肉 然后你很强 然后有 有一百个男男女女 过来真的是在 就是决斗的感觉 真的就是比体力的那种感觉 然后你听起来 很没有意思吧 但是他拍出来的感觉 就觉得还可以这样拍综艺 然后让你 真的是耳目一新的感觉
Speaker 2:对 就可能我们以前觉得 这种真人学会综艺 已经进入了一个新的领域 也进化了也不知道 然后在看这个 黑白出世之前 我突然想起来因为 我也不知道综艺的这个定义 到底是怎么样去界定的 如果我们可以说是 真人秀的这个电影的话 我突然想起来 我最近还看过一个英国的 我都不知道他应该是属于纪录片 还是真人秀 一个关于一个有一个名人 那个Jeremy Clarkson 他之前是做一个叫Top Gear的一个 很长寿的一个节目 最近已经结束了 跟他两个朋友做一个Top Gear 关于汽车的一个 这是个什么 这也是个真人秀吗 访谈节目吗 我都不知道这该怎么去定义他们 然后他后来就决定 改行去经营自己的农场 然后他是对农场 肯定是一窍不通的 所以他把这个过程 跟Amazon合作 拍了一个类似于真人秀 就他一个对农场 一窍不通的人怎么去在英国的乡村去经营农场然后里面就引发了非常多的笑话笑料 但我觉得那个我就非常非常喜欢看 因为他也给你展示了一下 在英国的一个农业的一个制度 包括你作为农民在英国 就农民的一个艰辛吧 就是真正理解了一个靠天吃饭的一个道理 那个如果算真人秀的话 我就觉得好像 这个也算一个综艺 但它又不太一样 它应该完全就没有剧本 然后它也没有观众 反正不在一个场地 所以我觉得它有点介于 真人秀和
Speaker 1:纪录片之间 然后它用的是一个连续剧的这种形式去展现 我也看了一集 后来就没看 那我是觉得现在可能就是 剧集啊 纪录片啊 综艺啊 都是界限不那么分明了 然后可能才是因为这个 才让我们重新感兴趣 我也不知道 那就说回这个黑白大厨 你觉得怎么样 好看吗
Speaker 2:我觉得 我觉得还不错 非常 就首先我觉得 他这个利益 是非常非常新颖的 就大家也知道 这种烧菜的真人秀 或者是综艺很多嘛 什么地狱厨房啊 然后法国也有很多 类似于烧菜的这种综艺 无非就是大家比厨艺嘛 对吧 组队比厨艺 然后有一个 有一个theme 但我觉得他这个包括在名字里面也写他叫黑白大厨叫料理阶级斗争 所以他有一个 他去tackle了一个 在这种 就是烹饪节很少去说的一个 阶级的这个话题 确实在 大家可能知道 就在我觉得厨房是阶级等级 最森严的工作的地方之一他还保持着最原始的一个阶级等级 包括谁是主厨 谁是副主厨 然后谁是做甜点的师 然后接下来就是那些打杂 他这个厨房里的等级非常森严 我不知道大家有没有看过 以前的那个动画片叫料理鼠王 就主厨是在厨房里面享有100%的权力和权威的 没有人可以跟他去说不 所以他把阶级的话题 拿出来说 我觉得挺有意思 他主要就是说 所谓的白厨师 就是一些已经在社会上享有声誉的或者 有些基本上都已经有一些 米其林的新的一些 功成名就的厨师 他们是站在餐饮业的顶尖的 从上往下看的 一些厨师 那黑厨师好像就是一些草根 草根起家的一些厨师 对吧 就这两个种阶级的斗争 我觉得对抗 我觉得这是蛮有意思的这个点 我觉得他这一点上 把一个平常就是一个烧菜的一个综艺 就增加了一些戏剧性 我觉得
Speaker 1:同意 我是觉得 我也是从这个点 可能他吸引我吧 但是我平时对美食节目 还是挺喜欢的 因为一般我就在放着这个画面在动 然后我就干别的 但是有吃的东西 让我觉得很怎么说 很放松 然后只要是跟美食有关的 我会去宽容一些 就他好不好看 没关系我先看一眼 这是我对他的情感 然后我看完这个以后 也是觉得他这个角度很新颖 而且其实可能有些听众还没看 我们就不揭露一些特别细节的剧透 但是可以说 他最后谁赢不是那么重要 而且可能这个剧本 写出来大家能料到一些事情 我觉得他不是在拼剧本 而是说这个过程制作呀 然后他的一些镜头啊 然后他突出这些 每一个厨师的一些性格 我觉得都描述的还挺抓住我的眼球的 然后让我觉得 然后这两个评委也是很 就很有个性
Speaker 2:对 对我觉得他两个评委选的非常非常的好 是因为他的评委也�得非常非常的好是因为 他的评委也有点像 黑白厨师的这种感觉 虽然当然两个评委 都是韩国料理界 享有声誉的功成名就人 但他们有一个评委 我就觉得他有点偏向于 草根出生的感觉 因为他整个人非常感性他去评这个菜好不好吃 他有可能都不会给你任何理由 他就说 我喜欢你过了 那另外一个 就是那个安大厨 是我比较喜欢的 主要因为他长得比较帅 是因为他就是一个科班出身的 就是料理界一步一步上去 你可以看出他受过非常系统的训练 他遵循的也是非常 教科书班的一个评委的这种感觉 他会给你非常好的理由 就非常明确的理由 他说你这个 比如说他说 我觉得你这个肉烧的还不够 正常的一个牛排 应该要烧的还不够正常的一个牛排应该要烧到怎么怎么样你这个就是还没熟 或者他会给你说 你这个是OK的 但是这个是不行的 甚至我觉得印象很深的是 就怎么说他这个人 比较就是教科书的这种感觉 就是他会说 你这个确实挺好吃的 而且一切做的也都很好 包括食材的运用 包括这个怎么去摆盘 一切都是百分之一摆的完美 但是只有一点 你这个菜它不是那个菜 那基本上就是那个韩国拌饭 那个是韩国拌饭还是铁板 石锅拌饭 他说你一切都是 但它不是石锅�半饭他说你一切都是但他不是十锅半饭从定义上你就错了 对 无论你做得怎么样 我都不能给你过就这样 所以两个性格就差别很大 所以他们这种性格差 其实也是制造了很多 戏剧化的一些场面 包括我觉得你说的很对 当然他整个是有 100个厨师 参加对吧20个白厨师 80个黑厨师 他肯定没有办法在一开始 就给你刻画每个人 都给你就是刻画 一下不然他也没有那么多时间 但他还是非常巧妙的 选了很多不几个 非常有特色的几个厨师进行了一些重点的渲染 他选出来的人 我觉得都非常有意思 自己背后有一些 就是一些背后的一些story 但是我觉得他做的好的是 他不煽情
Speaker 1:对 不煽情非常重要
Speaker 2:对对对 刚才陈�你之前我们聊的时候 你也说到 比如说这一点是我有点不太想看 中国这个综艺的一个点 就太煽情了 就搞得每个人是不是都要有一些 苦大仇深的一些back story 来参加这个比赛 这个我有点受不了
Speaker 1:这个我觉得就很 他们也有故事 但是呢很鲜活的去 适当的去让这个人活下来 就行了也没有说 特别有那种 宫斗剧的那种 然后谁又跟谁有仇了 或者有谁跟谁不顺眼
Speaker 2:对没有这种 完全没有这个剧里对没有这种完全没有 这个剧里面 没有这种人性的 大家都非常积极向上 本来就是烧菜的一节目 对吧
Speaker 1:然后但是我觉得 唯一让我看着 有一点像快进的感觉的 就是这个桥段是 他们第一次 组队 开始就是黑储队 白储然后呢需要 每一个队选出一个leader 然后去 参加这个团体赛 然后搞笑我觉得 最开始搞笑就是白储就开始说 我是一个非常individual的人 对对对 我不能teamwork一开始他们就觉得自己要输了最开始搞笑就是白厨就开始说我是一个非常individual的人对对对我不想团队
Speaker 2:对 我不能teamwork 他们一开始他们就觉得自己要输了
Speaker 1:对 然后 又 然后体现了可能就是黑厨师那边就很团结 我们选出了你 我就要听
Speaker 2:听你的 跟随你 对
Speaker 1:不管怎样 我们都是一个队伍然后加油这样子然后果然就输了白白的
Speaker 2:对我觉得这里 你说
Speaker 1:我觉得觉得它让我很 有一点想快进就是觉得 嗯 就是OK你们自己有自己的ego 就是很 大家都很强 所以就是凑在一起 不容易聚成一股绳 然后都是一盘散沙 但是就是很基础的一些 比如说 这个油烧的不够热 没有时间烧热它 炸这个东西 然后就在那纠结了十分钟 那我觉得 ego大不会犯这种基本的错误就有点这个东西然后就在那纠结了十分钟那我觉得这Ego大 不会犯这种基本的错误 就有点刻意了
Speaker 2:哦 这就可能 就是剧本的那个味道出来了 是吧
Speaker 1:对
Speaker 2:我这一部分 其实也没有怎么仔细看 因为 就是这个综艺嘛 就不像看一个故事片 你需要时刻盯着它不然你就会接不上所以如果感兴趣的话 我就会比较focus 不感兴趣的话 我就会干点其他什么事 这就是我干点其他什么事的那一段 我也觉得有点 我对它记忆已经不太深刻了 所以可能 但是我觉得它这个初衷是比较好的 就你可以看到就是就是黑厨师和白厨师他之间的这些 人的因为他们的社会地位的 不一样的性格已经也形成了 不一样而且 我刚才除了 说他这个切肉点是有意思之外 我觉得他那些环节 他制造的也很有 意思 就比如说他会给你 第一个游戏就很正常 就自己烧自己拿手菜 这里面有些感人的故事 我们就不多剧透了 大家可以自己去看 就还有一些 比如说就一对一的时候 大家都要用一些 教给你的一些食材 看你一个白厨师和一个黑厨师 是怎么去在同一个食材上发挥自己的想象创作 和自己的手艺 我觉得这种 一个是它这个设计题材有意思 还有就是它整个的 摆设或者拍摄的这个方式 让我觉得非常震惊 就是它会出现 二十几个冰箱 大手笔 真的是大手笔 很大的一个场地 有比如说二十几个冰箱 然后每个人就进去 打开自己的专属的冰箱 看看里面有什么东西 就这个过程 它也拍得非常drama 就每个人都会说 哇哦哇哦什么的 我觉得这很有意思 包括后来它会做比如做出很大的一个 什么海鲜区 做出很大的一个肉区 就里面挂了好多好多 非常高级的食材的肉 这个从视觉上 他做的也让我觉得 非常impressive 整个秀制作的 让我感觉就是 烧菜嘛 容易搞的那个 但是就让我觉得非常非常高级 是
Speaker 1:整个这个视觉的元素 我觉得 让我不禁去想象 可能在韩国的某个城市 可能是首尔不知道 然后有那么几个 就是录 专门录这种高端综艺节目的地方
Speaker 2:然后超级大 高超级大
Speaker 1:可能之前《鱿鱼游戏》也是录的 还有那个《Physics 100》 刚才我说的那个真的很像 都是有好几层 然后中间有一个通顶的 这么一个空间 然后反正就是有钱 然后大手笔真大手笔
Speaker 2:大制作 而且你想一下子要容纳 一百个人在那边烧饭 大家想象一下 他们得准备多少个灶台 但是他后来好像是一半一半进行 先五十个人再五十个人 那也就看看五十个人一起烧饭 你想象一下这个场景是怎么样子
Speaker 1:是 然后给我我觉得你说那环节设计的很好 我也同意 就不剧透就具体是什么环节了 反正就是很巧妙 能够我觉得从他们的厨艺 还有他们比如说 经营头脑啊 或者是一些体力的测试
Speaker 2:对对对
Speaker 1:让他们这个每个人物都特别鲜活比如他们对体力的测试就是让他们这个每个人物都特别鲜活 比如他们对体力的 这个支配我也觉得 能看出来 确实是有很有经验的人 然后 就能 就是有的白储我觉得确实是 可能他们年龄大一点或怎么样
Speaker 2:就不行
Speaker 1:或者是不情或者是他重复很深 就是开始那几轮 我就过了就行 然后我保持体力 一定要坚持到最后 因为有的人真的 你能觉得到最后 他已经没有劲举 那个锅铲去摇的
Speaker 2:烧饭是个体力活
Speaker 1:对对对 让我觉得设计的很棒对而且锅铲去烧饭是个体力活对对对 让我觉得设计的很棒
Speaker 2:对而且 它毕竟这是一个 有11个 11级的一个综艺 我之前也在想那烧菜嘛 不就比谁烧的菜出来好吃吗 它能够翻出什么样的花样 但它就能翻出不一样的花样 然后总能够翻出什么样的花样但他就能翻出不一样的花样然后总能够 浓入新的元素 然后突破你的想象 而且评委 其实我们说他主要是两个评委 但他其实评委也不单单 只是这两个人 他们当中还融入一些其他的评委 包括观众啊 包括什么 整个这个形式会让你做到 每一个关通下去之后 都会有一个惊喜在等待你 所以这一点在创新上面 确实非常的 佩服
Speaker 1:而且我觉得 他 是11集12集忘了
Speaker 2:12集
Speaker 1:然后让他就是每一期的结尾 然后你觉得 那个虽然我能想到后面 有可能发生什么 但是你就 禁不住就按下按钮 看下一集 就是真的是 设计的很好
Speaker 2:对
Speaker 1:我觉得他的这个 衔接 然后 让 让你 就比如说 我印象很深的一个人 是那个 就是 你记得有一个 也是做中华料理的 然后他 他没学过 他是自学成才
Speaker 2:对对对 以前是做外卖的 对 印象很深
Speaker 1:就其实让你觉得 他可能就是一个开始外卖的对特别印象很深就其实让你觉得他可能就是一个开始外卖小哥 然后呢
Speaker 2:自学成才 对
Speaker 1:发现自己可能也是需要这份工作 然后自己也有天赋吧 然后就做出了很棒的东西 然后觉得
Speaker 2:对 我印象特别深就是 对 对对对
Speaker 1:跟随他
Speaker 2:我印象特别深是他做了一个超大的肉圆对
Speaker 1:然后让你觉得想尝尝
Speaker 2:而且 我们也纵观了一下 觉得就是中华料理的地位 在韩国还是非常非常高的 这里面大家可能会有个误解 觉得这可能是不是 里面做的那些厨师 都是做韩国菜 但其实还真不是 做韩餐的人其实占少数 非常多的他们叫中华料理就是中国菜了 还有一些意大利菜法菜和日本菜 就是真正的韩餐的比例还真的是挺少 然后我们可以明显的感觉到 他们在韩国对中国菜的一个尊敬, 就中国料理厨师他们的地位 普遍还都是非常非常高, 对吧? 嗯,
Speaker 1:而且人数很多。
Speaker 2:对, 动不动就是一个烧中国菜的, 包括里面有一个年纪稍长的 一个中华料理的厨师,我们估计他应该是个台湾的移民啊 或者怎么样 就是他至少是个台湾裔的 他 嗯 就是他在他虽然是个参赛的一个白厨师嘛 然后首先我 我会感觉他好像是来 嗯 他是一个票友 他就来玩的就感觉他也没有拼尽全力在争我觉得他来首先就是来玩那个感觉 还包括 而且他好像有个徒弟也来参加了 我怎么有点觉得 他是来帮他徒弟的 撑场子的感觉 然后他 就是后来他们在评委 在评他做的菜的时候 明显能够感觉到对他的尊敬就他们会特地站起来跟他说他的结果 就明显能感觉到 对他是有非常多的尊敬在里面
Speaker 1:是 他好像像吉祥物一样的 处在这个秀里面
Speaker 2:对对对
Speaker 1:说到中华料理 我觉得这点可以聊一聊 让我感觉就是 他们可能对 就是中华料理 这个概念是说 他们的想象是 中华料理和中华文化 中华的一些东西 就很久远 它很复杂 然后在味型上 就是也比较复合 然后可能佐料啊 放的东西啊 然后步骤啊 也很 怎么说 也很讲究 然后很多技巧 比如拔丝啊 反正是这些 比如说炖煮啊 就是很多东西 是好像一辈子也学不完的 这么一个感觉 然后让我就想到 比如说在一些日本漫画呀 或者其他的一些 就是日韩的一些片子里面 对中中华文化的这个意象 让我感觉啊 是他们会觉得很很古老的这么一个东西 比如说乱蛮二分之一里面, 他去学功夫的, 那肯定是去中国某个地方学的, 然后那个想象, 然后包括他的视觉画出来的也是啊, 很久以前我们去拜访谁谁谁, 然后在中国那个什么, 就是一个停留在我们古代的那种想象 然后很深厚的 这么一个历史文化的感觉
Speaker 2:对 而且我们也注意到一个点 就是在这个 这些中华的那些料理 他弄一些话 名词 他们就完全是 照着中国的音来读的 这个开始也让我非常 吃惊因为之前没有接触过 比如说巴斯 比如说东坡肉 还有什么豆瓣酱之类的 全部都是中国的 中国的原文 就这样说出来 我觉得这个也是出于保留 也是对中华料理的尊文就这样说出来我觉得这个也是出于保留对也是对这个中华料理的 这个尊重而这样做的吧
Speaker 1:是 说到这个语言层面 让我想到 其实 就是 之前我们聊过日韩的软实力输出嘛 我是觉得一个软实力输出到一定高度的代表 比如说啊 我在法国的一些节目啊 或者是YouTube上面看到一些大V 他们在说起某个日语的概念 或者一些漫画的概念他们已经在说日语了就是那个词他会个日语的概念或者一些漫画的概念 他们已经在说日语了 就是那个词 他会用日语说出来 他不会用一个西方人
Speaker 2:对manga
Speaker 1:对manga
Speaker 2:不是用comic book
Speaker 1:对对 非常非常 很正常的一个词汇 进入了他们法语的词汇 所以我觉得 你刚才说的入了他们法语的词汇所以我觉得刚才说的 就是他韩语里面保留的这个 我觉得也是对这个 原汁原味的这么一个保留吧 对
Speaker 2:好像我记得以前我们看中华小当家 就那个日本动画片里面 那他里面很多的中华料理 也是用中文来读的比如说什么青椒肉丝啊 我记得很清楚青椒肉丝 就是青椒肉丝在日文里的 反应 我看的时候还觉得挺亲切 而且我觉得他们好像尤其喜欢 东坡肉这个肉被做了好几次
Speaker 1:确实是一个很好吃的东西
Speaker 2:对 然后那个 我说到这个拔丝 我就想象 那个拔丝做的 真的是非常好 好有创意 对
Speaker 1:那说到拔丝 反正我当时看了拔丝 一下子给我 就把我个人的体验 带回到 就是一般来说是 比如说除夕
Speaker 2:苹果巴斯
Speaker 1:对除夕 然后有苹果巴斯 什么红薯巴斯 这样然后 然后很沾牙的感觉 然后 对 但是他做出来就很不一样的感觉
Speaker 2:好轻盈好轻盈 我前面会觉得他在下雨就它那个做的那个动作 就让我惊呆了 就没见过这样把似的 好像在下雨的感觉 真的就是 感觉它那个吃起来 一定会非常非常的细腻 肯定也不会非常非常甜 要找好这个时间 对 这个韩国人做的 他的那个中华料理还挺厉害 后来我借他还做了个松鼠桂鱼 是 我觉得印象特别深 说到 说了这个 我突然怎么觉得有点饿了呢 是 晨晨你有没有 我在看这个剧的 我就看这个剧的一个副作用 就是看的时候我就会疯狂找我们家的零食
Speaker 1:一边吃一边看
Speaker 2:因为整个就是太馋了 太馋了
Speaker 1:我也是 就是一边看吧 一般我是吃完晚饭 我才看这个剧 对对对
Speaker 2:吃饱了才看 我还吃
Speaker 1:对所以我觉得他这个这个剧对对对吃饱了我还吃对
Speaker 2:所以我觉得他这个 这个节目还做的 非常非常成功
Speaker 1:对 然后但是我觉得 怎么说他 为什么好看呢 可能有很多原因 然后可能连带着 最近我对韩国综艺的兴趣 可能会高一点 然后也听说了几个别的综艺的名字 然后可能后面也会去看 然后我就在想 那还有就是 别的综艺会让我这么感兴趣吗 你有吗 就是别的地方产的
Speaker 2:我觉得可能就是 刚才我前面说的 就是那个 关于那个种地的 我觉得他因为他 但是我不知道这算不算种医 我有时候也会觉得他是不是 在某些网站上把它是把它分到 纪录片的那个rank里面 他确实就是记录了 一个名人 然后去开垦一个 自己种地的一个全过程 然后很有意思 但我不知道它算不算综艺 还有一个 就是我最近也发现 法国有一个新的 这个真人秀 也不知道是不是叫综艺 它叫 它把狼人杀这个游戏 办成了一个真人秀 我不知道大家应该都玩过 狼人杀 他那个主题就是 在玩的时候会有一个 一天一天过的概念 就是天亮请睁眼 天黑请闭眼 然后有一些狼人杀人 都是在天黑发生的 然后天亮的时候 大家就睁开眼睛去讨论 到底谁是狼人 那他就把整个过程呢 就办成了真人秀 然后他是以真正的一天的长度 来来对标游戏里面的 一天的这个长度 嗯 这个概念呢就是因为我是比较玩喜欢玩拉伦莎游戏的 所以当时也是吸引了我一下 所以我就去看了一集 但是我也只看了一集 就是我不知道大家有 我就没有办法get到这个点 就是好看的 这就比玩游戏 就要比真正 比如说我组一队人 在那边玩拉伦莎的 这个好看的 就是比他这个突出的点 好看点在哪里 我没有get到 但是当时他 当然也是花了大钱 就在一个林子里面 搞了大概有十几个小的这种 小小木屋 所以大家是关在那边 可能一周或者是什么时候就直到游戏结束嘛然后一开始也会有一个 casting的桥段 就是他们是有两个主创人员 他们会去选 来参加这个真人秀的人 他们要怎么去面试 那每个人都会说 比如说我是一个记者 我最擅长的就去挖一些 别人不知道的一些事情 所以我更能够去找出谁是狼人去判断每个人的身份 那有些人呢 就说我是一个mentalist 那我本来就是会 比较去读别人的心理 和脑子理想的东西 所以他们就这样 就一帮这样的人 搞在一起去搞 那看了一集之后呢 就比如说就没有让我有这种 像黑暗厨师里面 就很想再看下一集发生了什么 完全没有 也是因为我觉得 它里面有过多的 就是大家有 就是白天大家会聚在一起聊天 然后去试探别人 对吧 有很多话去试探别人 然后他也会配一些采访就真人秀都会有这个 这个桥段嘛 就去采访这个人 他会说 我觉得好像他应该是狼人 因为这个这个这个 那我觉得应该 他应该是个村民 应该这个 我就觉得 这个好像还没有玩游戏好玩因为玩游戏是没有这个过程的这一切都发生在每个人的脑袋里面然后你表现出来的 都是你演那个部分 我觉得狼人杀里面最有意思 应该是每个人在那边演的那种感觉吧 所以我就会觉得 好像他没有把狼人杀 最有意思的那些精华 给演出来 然后同时又 他们在第一次每个人说这个是狼人啊这个是什么是评价每个人的时候 就突然让我回到了 办公室政治里面 gossip的情景 然后一下就让我 就让我劝退了
Speaker 1:听起来就 除非他是明星
Speaker 2:不是明星 对
Speaker 1:很一般的感觉
Speaker 2:是的 而且他应该也很难拍 因为你玩这个游戏的时候 就是你只知道 你自己是有身份的 但你看别人玩的时候 那你就要 可能就要看每个人表演 那他这个真人秀 所以他又会觉得 稍微让观众带有一点代入感 稍微让观众有一些上帝事业的时候 他就会review一个狼 就你知道其中有一个狼 他是先告诉你 这个人就是狼 我这点我也觉得挺有意思的 为什么要review这个事情呢 或者我也会理解如果他不review的话可能就没法推进 反正也很奇怪 那势必就会拍到 狼半夜里面 要大家在一起讨论 说我们要杀了谁 这样的一个过程 对吧 那就会录下 那个大家讨论的过程 然后你就不能拍到 另外两个人狼的这个脸然后他们声音也要再做过处理我就会觉得有点代入不了
Speaker 1:或者他只给你 这一个人的视角 然后你就必须 按照这个去想 然后你觉得很限制
Speaker 2:有可能 反正anyway 我就没有让我 再有动力去看第二季
Speaker 1:我也没有什么别的anyway我就没有让我再有动力去看第二季嗯嗯 我也没有什么别的 听说这个 也不是听说是证实了 12月份那个由于游戏二会回归 嗯 当然不是综艺 但是怎么说呢 可能我会去关注一下 因为我真的想不出来 由于游戏二能拍 还能拍什么 因为它这个概念已经在那里了 所以还 请期待也许 可以拍出一个让我 有惊喜的东西
Speaker 2:对对 而且由于游戏第一季火了之后 是不是也有一个 就是那个综艺啊 是一个真人秀 是那个鱿鱼游戏 好像也是网费出的 当然我也没有看完 因为我觉得 你不可能真正杀掉一个人 那他里面的tension就没了
Speaker 1:是
Speaker 2:可能一下就是 还是一个蹭热度的一个一个逻辑在里面 嗯
Speaker 1:我是觉得 其实综艺它 跟大家现实生活 比电影啊 电视剧啊 这个距离可能稍微在 印象中会近一点 然后其实有很多 社会的议题呀 或者平时我们 没有去特别讨论的 但是很平时 但也很重要的话题 可以去做进去 比如说我觉得黑白大厨 对于阶级的讨论 这是一个就是角度 可能还有别的东西 可以去做 只是可能还没有去做 反正或者我不知道
Speaker 2:对
Speaker 1:还是挺期待的
Speaker 2:对就这点说 刚才我们也在节目开始之前 我们也在聊天时候 你推荐那个叫Community 它是一个 这个我也挺感兴趣 因为它好像首次把政治 这个一个 就是做了一个政治的 一个实验性的 一个真人秀 我也是 我肯定比较有兴趣 想我可能会去看一下
Speaker 1:我们看完以后 可以也聊一下 因为我觉得 虽然我们知道它是一个真人秀 然后它也会有书影
Speaker 2:剧本
Speaker 1:对有剧本 但是其实我觉得 这种艺术形式 就是把平时的生活升华一下 其实每一个生活中的点滴 也是起码把这个话题引出来 让大家通过这个 真人秀的形式来讨论 更深层的一个话题 还是蛮好的一个角度 嗯
Speaker 2:而且我现在也发现就是 就是综艺啊真人秀这个形式 也变得越来越 在就是观众中也 就是这个中也变得越来越大 也是更能够好像去drive一些 社会上的一些讨论点 就比如说我们之前聊过一个综艺 我们俩都没有看过 叫再见爱人 好像这又是再次引起了一个 两性之间的这个话题 就到底 特别是我觉得新一期的再见的爱人 我们当然没有看了我是看了一些片段和介绍 他会引入一个第三者去观察这个婚姻 就是这段婚姻的状况 比如说是女方就是妻子的一个闺蜜 往后来作为第三方去重新审视这段关系的时候 带入了一些观点 就也引起了很多争议 就我不知道 我只看了一个片段 就看到有一个闺蜜 她就是对她自己的 就是姐妹的老公非常有为此 就处处就会去challenge她 就这种也会带来一些 社会上的争议和讨论可能也是比较有一些现实意义吧 虽然我个人来说 我是不太喜欢这种 所谓的恋宗啊 或者是跟婚姻有关的 综艺我都没有特别大的兴趣 但是它引起的这个社会
Speaker 1:对两性的关系讨论可能还是有些意义的吧是嗯起码我觉得起码这个 呃 一个寿他火了 然后在社交媒体上会被讨论 就可能达到了一定的目的吧 起码这个话题在被讨论
Speaker 2:嗯
Speaker 1:对 所以就是再见爱人最近 这个名字听了很多 我也没有去具体关注 对
Speaker 2:但很多人都跟我说他们在看 然后 我还是先把那个韩国的先看了 再说 要看东西实在太多 是 对
Speaker 1:好吧 那我们今天其实 就是有感而发这个黑白大厨 如果大家没过看 还是推荐看一下的 我觉得还挺让我有惊喜的
Speaker 2:对 就是大家如果跟我们一样 对综艺还是有一些偏见的话 可以稍微放下来一下 因为我之前一直会觉得 综艺它就是一个纯娱乐的东西 在艺术上没有任何的高度, 对吧, 然后也不能带来一些有用的一些信息和一些价值, 它是一个纯纯的娱乐的东西, 相比于电影啊, 或者甚至现在制作越来越好的电视剧来说, 或者包括纪录片, 但确实是, 我觉得像你说的综艺节目可能有一个它的肉将来应该就是去反映一些社会问题 因为他们真的 比起电视剧和电影来说 是跟我们的生活是更加接近和 接近的
Speaker 1:是 而且另一个话题 可能后面我们在别的集里面再聊 就是我觉得脱口秀也是这个 这个作用 其实它只是一个 一个麦克风和一个人 他在说话 然后这个情势首先是 比较容易达到 就像比如说聊天 只不过有一个人真正把你心里 没有说出来的话 他在台上跟你说出来的 而且是一个以搞笑的形式 有些时候幽默 会让你听进去一些东西
Speaker 2:对
Speaker 1:我觉得还蛮接近的
Speaker 2:对 然后同时我也非常希望 虽然我也不知道 这是一个可不可行的一个 就是是羡慕形式的一个语言 就是我也希望中国的综艺 可以走出 一些煽情啊 就是 这些框框 可以真正的 直面一些 现实的问题 然后它的这个题材 也可以变得像 韩国人那样的 多种多样
Speaker 1:好吧 那这期就到这里了 我们 欢迎大家跟我们分享 自己观看的感受
Speaker 2:对对对
Speaker 1:期待跟大家的交流
Speaker 2:或者你们看过什么 好的综艺节目 中国的日本的还是韩国的 也欢迎来推荐给我们
Speaker 1:好吧那今天就到这里 大家下次再见了 拜拜 感谢大家收听 欢迎大家用邮件方式与我们互动 我们的邮箱地址是 approveditpodcast atprotonme 也可以在 苹果播客 spotify等泛用性客户端 收听我们的节目 如果你喜欢我们的节目 请在苹果播客 给我们五千好评 期待下期再见
