异度播客 Uprooted
异度播客是由两个同在异乡，却身隔千里的好友共同发起的文化类播客。两个情性相通的朋友，同时困在了一个无法被定义的异度空间里。连线蒙特利尔和巴黎，聊聊各自生活中所见所感，期待遇到感同身受的听友。
异度播客 Uprooted
Ep. 044《好东西》&《慢行列车》：你的蜜糖我的砒霜
你会被一部电影的什么细节打动，什么情节让你出戏，什么原因让你愿意走进故事，即使知道不可能也心甘情愿相信虚构？
这期从最近火爆华语社群的《好东西》聊起，虽然我们的观后感截然不同，但都由衷地感恩这部电影能存在。同是女性议题，日本新年档电视电影《慢行列车》用了慢节奏的笔触描述45岁女性的处境和决心。这是两个主播第一次意见大相径庭，碰撞出了很多感触。
【关于异度播客】
感谢大家收听，欢迎同时关注我们的Instagram: uprootedpodcast2023。我们会随时更新播客预告和信息。欢迎大家随时通过留言区跟我们互动，或者发送邮件联系至：uprootedpodcast@proton.me
你可以在苹果播客、Spotify、Google Podcasts、Podcast Addict 等各大泛用性客户端搜索"异度播客"，点击订阅，及时收到更新提醒。如果你喜欢我们的节目，别忘了在苹果播客给我们五星好评。
哈喽大家好,欢迎来到一度播客,我是陈
Speaker 2:大家好,我是燕
Speaker 1:今天这一期呢,我们聊聊电影 最近有一部片子 可能是我们华语世界里的大家都在讨论的 它就是好东西 对,这部片子当年可能是我们华语世界里的大家都在讨论的它就是好东西对
Speaker 2:这部片子当年 不是当年 当时在电影院上映的时候呢 已经在中国火了一波 那最近因为它在流媒体上上线了 所以又开始引起了一番讨论 那我在中国上映的时候 当然我没有机会看了 所以最近好像我跟陈梦梦俩 是不约而同的同事 看的这部片子吧
Speaker 1:是的 然后呢 还有一个影片 是燕你推荐给我的 对 它就是一个 日本的 对
Speaker 2:卖行列车 它是 今年 就是新年 日本的TBS电视台 放了一个 其实它是个电视电影 是由那个松龙子 我不知道大家熟不熟悉 这个演员 出演一个 45岁的一个单身女性 和她的家人的一个故事
Speaker 1:松龙子这个名字 一下就是包了我 他们两个的年龄
Speaker 2:是是是 对 我们的当时的偶像 当时那个日剧的 女性的女王什么偶像 已经也45岁了 是的
Speaker 1:然后今天我们想聊这一期呢 其实非常怎么说有感觉就赶紧聊,是因为这是第一次我和燕的角度和喜好完全180度不一样。
Speaker 2:对,我在这两部片子时候里面完全是特别特别喜欢慢行列车但是对好东西我却非常看不下去
Speaker 1:然后我是反着的 我是觉得好东西给我的 就带给我的情感价值非常充沛 但是慢行列车也不是说不好 但是我确实承认我快进来
Speaker 2:对 所以其实我们为什么也会把这两部片子同时拿出来说呢但是我确实承认我快进来对所以 其实我们为什么也会把这两部片子 同时拿出来说呢 因为 无论它片子本身怎样 但是这两部片子 做回来给人感觉就是 它是讲女权的 跟女权相关的两部片子 那好东西 我不知道你知道吗 它在当初上映的时候 在中国宣发的时候好像就是 以这个标签 然后在真正上映的时候 很多大家人会喜欢的 也是冲着女权这个标签而去的 那慢行列车就更加 因为它讲述的是一个 日本电影里面不太会出现的 一个女性形象一个45岁的一个单身的女性而且关键是她还单身了 很开心 所以都会有 就是过多话题都好像是 一个讲女权的一个电影 但是确实 我的我们俩对 好东西的反应是非常不一样 我们可以要不先仔细聊 先聊聊那个好东西的反应是非常不一样我们可以要不先仔细聊先聊聊那个好东西这个编子
Speaker 1:嗯好呀 而且我觉得 因为肯定很多其他播客 或者专业的影评播客 都聊过好东西了 我觉得我们想聊的那个点 就是说作为一个 多多少少有女性意识 女权觉醒过的女性 我们看一些艺术作品的时候 什么会打动我们 什么会让我们觉得
Speaker 2:或者不能打动我们 对
Speaker 1:这个可能是我们想分享的 对
Speaker 2:要不我先做坏人吧 我觉得好东西 它没有办法打动我 是他不停地让我出戏 首先我觉得 他的台词非常刻意 就是让我会觉得 正常人在那个情况下 很难说出这样的话 一个就是 我不知道大家还记得吗 铁媒和追他的小马 他们第一次激情 尝试激情的时候 小马就在那个当口 撕破了她一条裙子 她就马上叫停 然后就说 你干嘛撕我裙子 然后那个小马就说 那个不是正常都这样的吗 电影里也是这么演的 其实这个时候 我还是比较喜欢 我也觉得挺有趣的因为确实就正常的在其他的电影里面就这样下去了撕衣服是代表一种激情的表现 对吗 从来没有女主角会飘出来 说你干嘛要撕我衣服 这里我觉得还挺有意思 那后面的话 就让我觉得盖的不行 就是想把说 那个 那个我也不能停下来 问一下多破坏然后那个李铁梅就说不是李铁梅铁梅就说从来不会被 大家不会被礼貌而冒犯 只会被不礼貌而冒犯 我觉得在这样的情况下 他说出这样的一个 一个陈词 总结陈词这种话 就让我觉得一下就出现了 正常情况下 不可能说出这样的话来 就有点太教条了吧
Speaker 1:嗯 这是让你一下觉得 这是一个不让你幸福的 一个场景 让你出了戏
Speaker 2:突然觉得还在演脱口秀 还有一个戏就是 这个群戏也是 我看很多影评 被拿出来 作为一个正面教材书 就是那段 他们其他的前夫 跟他的这个新男朋友 还有他女儿 跟他那个好朋友小叶一起吃饭 那一段 是这个我简直就看不下去 因为 就是他展现了一个 所谓的雄进的场面�敬场面其实在电影里面 并不新鲜 就是两个男生为了博取一个女生的 喜欢就是喜欢去用各种 好好的方式 并不新鲜 但在这里呢他就要再加上一个 所谓的女权的那个 那个对话比如说他会说 我现在进步了我知道这个是结构性压迫 然后还对那个对方想法 说我们都是既得利者 我就会觉得 如果你是真的要表达女权的话 那他就是很失败啊 因为可能不了解的人 他都不知道什么叫做结构性压迫 也不知道什么叫做既得利者 这个话这里说出来就特别的假大空就好像我去看了一篇文章 我学到了几个新的词汇 我就用上了而已 而且会让我觉得很尬
Speaker 1:嗯 理解 既然说到这 我觉得 我就会 就是我是那个反方 我就会觉得 这个让我 给我带来很多 怎么说 共鸣吧 就是 比如说这些 你说的出戏 我觉得这些台词 确实 我承认 就是让我也 很 就是 发生了什么 一下 但是呢 我是觉得正是因为 他在我们的现实生活中 不存在 没有人这样说话 没有人在激情的时候 说这样的话 也没有 就是甚至比如说 他激情那段继续说 可能就是说 他停了以后 那小马出门就说 那我先走了 然后铁围说我回来继续说可能就是说他停了以后那小马出门就说那我先走了然后 铁围说 我回来 然后就回来了 然后其实 这个正常来说 他可以 这两个人可以赌气赌两天 再开始 但是他 就是这种 不真实 他马上就原谅了 他说要给年轻人机会而且他说了出来估计又让你出了戏 就是他真的是说了出来 就是我是觉得 就是因为我们的正常生活中 大家可能都在想 但是从来没有人说出来 那他就是一个电影作品 他就要这样说出来 包括他之前 就是铁梅跟小叶刚刚认识 然后到他们就是一起养孩子这种时间上的不真实 也是让我觉得 那我们就是想有一个这样的理想的社会理想的生活 他就要这样表现出来 让我觉得倒是很爽的感觉 虽然也让我顿了一下这是怎么回事
Speaker 2:OK 但我从我的感觉就是 它不可信 它电影如果让我觉得不可信的话 哪怕它描述的是乌托邦 但是我觉得这个乌托邦 是一个不可信的乌托邦 就会让我觉得没有太大的意义 而且我还会觉得我们之前讨论过 然后他也会 还有一种让我觉得 这部电影很不可信 是因为他是在上海拍摄 但是他只取景了上海的 就是前法租界的一些 所谓最时髦的一些场地去拍摄 其实正常的上海人 也不会住在这样的 那个老房子里 或者很少很少 这样的邻里之间的关系 在上海其实非常少见 而且包括小叶第一次 去找他的炮友的时候 我一看 那地方不是外谈18号吗 是一个 就是我知道这个场所 就不是一个住宅的时候 我就又会觉得 它非常非常假 就让我会觉得 一切都是在stage 都是在演戏 就这一点也会让我 非常没有办法产生共鸣 而且我会想 如果你是要去 如果宣扬女权 是你的一个明显 还是暗想也好 那这样也太 反而就让我会觉得女权是你的一个明显还是暗显也好那这样也太反而你就让人会觉得 女权可能只有在不真实的 就是这种空中楼阁上 才是可以拿出来说的东西
Speaker 1:明白 我是觉得 就是怎么说 确实啊 就比如他说 结果性压迫呀 积德利益者 确实是一些我们在 就像他自己说的 是这个书里
Speaker 2:看出来的 对
Speaker 1:对对对 然后他也自己在说 说啊你新书你看了吗 什么就是 他确实
Speaker 2:对对对 那个谁啊 那个日本人你看他的书你看了吗什么他确实就在背书那个谁啊那个日本人 你看他的书了吗 看了几本他的书
Speaker 1:对然后我是觉得 他确实就是在 有一点在讽刺说 其实这些女权的口号是男人 男人说出来的 他就在背书 其实是他又在 又在就是man's planning一样就是他在背书其实是他又在又在就是man's planning一样 就是
Speaker 2:在讽刺 在讽刺他
Speaker 1:对对对 然后 反正 但是他确实可能 有一些 台词 可能会 可以更自然一些 或者他的这个 白灯18号 能不那么明显吗 让我们在 生活过的人
Speaker 2:超出息 对 就是我可以理解 就他可能去讽刺 就这个男生在说女权的时候 就是这么的教科书上的背书 但是问题是他整个 就每个人里面都是这样说话的 包括李铁梅 就会让我觉得他可能不是在讽刺反正我没有感觉到 他是在讽刺这个男生 让我感觉到是 这个男生的形象非常的 不丰满 就有点好像为了这样那个 要去说这个事 制造出来一个男性的形象 这个男性的形象在 就在那个生活中是找不着的 就是让我没有办法去 觉得他这个定的真实性 因为里面 里面那个小马说话 也蛮奇怪 就每个人说话都挺奇怪
Speaker 1:你这么一说 让我现在现想出来了 让我想到一个点是说 你觉得确实这里边人说话 不是就一般的台词不这么 写然后这个 我现在想一想为什么我觉得 他特别让我耳目一新 的感觉就是 我的感觉他有点像 北方人日常 说话那种就是 一串一串对聊事的说 出来然后有一点把你 噎回去的感觉那小孩说话也是这样的 就是 就是就特别 比如说我 我一个挺好的一个河北的朋友 他 就是他一说来就跟说脱口秀似的 就他平时聊天就这么聊 还就蹦更蹦提这个 有一个东北的 姐姐 她也是这么说话 就有点 是不是有点这种感觉 但上一回不是 不是北方人
Speaker 2:对对对 我觉得你说脱口秀 江洪水觉得 他就在说脱口秀 段子好多
Speaker 1:对
Speaker 2:就是一段一段的
Speaker 1:所以你觉得 她生活中不这么说话 我觉得
Speaker 2:在我的周围 没这样说话 所以这个是一个点 还有就是 反正我觉得 这里面没有一个人会让我觉得非常真实 这也是我第二点 就包括她那个炮友 就这里面的没有一个人会让我觉得非常真实这也是我第二点就包括他那个炮友就我该怎么说 那个炮友包括他最后 看到他们以为 他们俩是一对的时候 就说你们特别不容易 你怎么样 我觉得 让我真的非常难以觉得 这是生活中会真实出现的人 或者我觉得他有点造作 嗯
Speaker 1:嗯嗯 我理解
Speaker 2:也会让我比较尬
Speaker 1:是 但我可能是自己我脑子里面 自己脑补太多 就是我觉得 哇终于把一个不存在的世界 在电影里帮我演出来了
Speaker 2:就是就是所谓这个 就是那个 嗯 就这个泮友的 这个男生吗 是不是第一次 在大影幕上 出现了炮友的 这样的一个情况
Speaker 1:我反倒是觉得他 其实他 虽然他这个人 不建立长期关系啊 或什么 可能是一个渣男 或怎样 但是起码 我是觉得 他对什么性少数是, 他知道, 然后他会道歉, 他会, 他会, 他会, 包括那个前夫他在背书的时候, 或者小马他自己默默学习女权的时候, 起码这些人是接触过的, 女权的书也好或者是议题也好这些人在现实生活中很少 其实 所以 当然了他们有不完美的一面 但是起码他们 有这种认识 在结构现在 目前的社会和结构 所以我觉得 他把这个世界 在这个影片里 就这些男人 都是一个会道歉的人 都是会注意到自己 我是不是又开始使用性别红利 就他能够自己自省 不用女生老是在那提醒他 你这是在怎么怎么着 确实是个乌托邦 对那我就会觉得你这是在怎么怎么着确实是个乌托邦嗯 对
Speaker 2:那我就会觉得 如果你觉得 当然觉得这种情况 或者 如果这样的男生 这样的男生其实是有的 可以以更加正常的情况来 表示出来的话 那不是更好 就为什么要以这样的一个形象来 就是这样一个样子的男生 来表现这种终于懂得女权的这种男生 还是说如果你要是能够懂女权男生 他就是这么奇怪的一类 我就会有这种 反正就各种的让我觉得 反而让会觉得 这到底是在说女权 还是在消费女权 就一段段的实在是有点多
Speaker 1:理解 其实我最喜欢这个影片的 还不是这些 因为这个是我经过自己脑补 出来的东西 但是它不用我自己费力 就给我一些情感价值 让我很感动的 其实是一些没有说出来的 比如说铁媒作为一个前调查记者 他不做了 然后他去做公众号 他去带货了 然后他不能说出来自己是为什么放弃 虽然别人一直在问他 他说因为我自己懦弱 其实我们知道不是因为他自己 懦弱的 然后后来到最后 他写那篇 那个公众号 那个总负责人 不是说我们人手紧 那你自己去写吧你别当编辑了 那他就自己写 结果遭到网暴 对对对 然后他自己写 其实他就是没忍住 他就要 就把自己之前那些 笼笼脚脚又 又说出来了 又写出来了 所以遭到网暴然后到他最后就是你记得他影片快结束的时候 他在阳台上 那个小孩在写作业
Speaker 2:然后 他说那句话是谁说的
Speaker 1:对 说他有说 就是因为我们足够乐观和坚强 才能去面对残酷的现实 我忘了 反正这个句子 然后他说 其实妈妈 这是你生我那年 你写的报道 然后那我觉得 然后他自己那些表情 证明他其实对这个 是很放不下的 然后他也纠结过 是不是真的要放弃 然后到后面这个 默默的笑容 可能他会觉得 我会我会坚持一些东西 包括他最后结尾 他唱的那就是小孩打鼓嘛 他们乐队唱的那首歌 就是我们要做一个小孩 做小孩其实意向 我们可以理解很多嘛 就是你可以去保持初心 你可以坚持自己的纯洁 很多很多东西 他最让打动我的 其实是这一点 他作为一个 就有一点太强势的 铁媒妈妈
Speaker 2:名字就非常的铁
Speaker 1:对 就倒是说是一个 那是他的盔甲可能
Speaker 2:可能你说的是这 其实我听到他说 他是他诺尔的时候 这个可能这是我全剧唯一的 觉得稍微有些共鸣的一个点 所以是不是也有可能 就整个片他就挂了一个 非常 旗帜招战的女权 他其实真正讲的 可能还是 不是说女权 就像你说的 我们应该在这个 我们从出生到成孩子 就是还天真的这个阶段 到之后融入社会 被社会一顿暴打 到底还能不能坚持自己的初心 还是说我们的棱角 会被这个社会 磨得干干净净 成了一颗圆球 的这个点吧 其实我觉得 如果从这个角度来说 如果这个是他的暗线的话 那我觉得还是有可取的地方 因为他就跳出了 就是那个性别 就是女权这种东西 他讲的 就因为现在女权可能是比较 不知道是不是比较容易 引起大家的引流 还是怎么样 如果他真的讲这个的话 我觉得 不可能会引起点 共鸣 而且我觉得 我当时为什么会 这个片子非常不喜欢 可能就是我已经带入了 我这个感觉 就这个片子就是讲女权的 然后我就会觉得 这不是在讲女权 这是在消费女权
Speaker 1:所以你失望了 你对他有期待
Speaker 2:对我觉得他不是在 讲女权 他就是一场接一场的脱口秀 一个接一个的段子 让我觉得非常 不舒服 但是也有可能 因为这部片子要过审嘛 是不是那种更加深刻的主题 他没有办法 拍出来 所以他只能用这种方式来表现
Speaker 1:有可能 反正我现在咱们聊着聊着 我总结了一下 我为什么能够进入他这个电影 然后找到一些共鸣 其实就是可能我 第一我不知道他之前那些宣传的手段是什么 然后我只是听说这个影片 然后去看的 让我的感觉就是 我愿意去相信他演 他影片中给我描述的这个世界 因为从来没有在大萤幕上 有人把这些东西全都凑在一起 讲述一个乌托邦的世界 我愿意去相信这个世界 可以存在 所以我能让自己代入 而如果确实我能理解你 你说确实是不存在的这个世界 那确实是让你出戏 就是所以你代入不了 我也可以理解 只是我会觉得 可能这个这部艺术作品的 初衷 它也许没有 标签那么明确 就是我是女权我是描写初心 或者是不知道啊 我也不是投演 但是起码我是想 进入它的乌托邦
Speaker 2:嗯 就有可能我会觉得 我是有一个 嗯 叫你说的那个 差值跟我的那个 期待的东西 就比如说 导演另外一部片子 第一部片子叫爱情神话 那他其实这两部片子 有些共鸣的地方 它也是在 一样在上海的一些街道里面拍 然后里面东西其实 more or less也有一些 那个乌托邦 然后也有一些段子 但那个电影我就非常能够接受 因为它摆明了写的就是爱情神话 就你一开始你就知道他在讲一个不可能的事情还是个神话 所以里面whatever发生事情呢 你就会觉得他有可能是用一个神话 去影射一些东西 对我来说比较容易接受 当然也包括我觉得爱情神话里面的 那个对话可比这个要正常多 太多了 没有那种让我尬的台词 而这个呢因为我觉得他一开始就让我觉得你是一个女权的电影 那就好好说一些东西吧 但是就让我觉得 它把一切女权东西 像教科书的 呈现在大家面前的时候 我就会 而且都是在这样一个 让我觉得非常不真实的一个 就对我来说 它可能对我来说 都不是乌托邦 我觉得它是一个不可以 不存在的世界 就这种事情就好像只会出现在 谁写的小说里面 我就会觉得 反而我想你在传递一个 什么样的message呢 就是女权这个东西只能出现在 不存在的不真实的一个 情况下 而且就让我很难以 进入这个状况 也让我很难以共鸣
Speaker 1:也许是我们 对这个现实 悲观还是乐观的
Speaker 2:对我也在想这个问题 可能就是我是对现实是悲观的 你是乐观的 所以就感受就很不一样
Speaker 1:对而且最后我觉得还有一点 就是我咱俩的理解也特别不一样 我觉得特别有趣 就是我是觉得这个乌托邦里 就这个电影里描述了 非常当代的人的一个生活 他能让我 虽然他有 《晚谭十八号》 类似让我出现的细节 但是 他是 他的人物的所在地 他的说话方式 他的生活方式 包括他遇到的具体的问题 他在工作上遇到的问题 他在带孩子上遇到的具体的问题他在工作上遇到的问题他在带孩子上遇到的问题 他在约炮这个遇到的问题 都是非常当代确实能会发生的事件 让我觉得这就是 很当代很跟得住时代的这么一个影片 而不是一个真正虚构的一个 东西所以 他又无错帮但是他又很 让我有一些真实的感觉 这是我喜欢的
Speaker 2:眼睛不这么小 我就会觉得他一点都不真实 就没有现实的东西在里面 首先我就说到那个拍摄的背景 我今天不说就包括 你说他真实生活中的 问题因为 他电影里面选择这几个人的职业 他其实不是不算是很代表性的职业 一个是地下乐队的鼓手 和吉他手 一个是 以前是记者 然后现在是做一个公众号的 一个自由的编辑 他前夫做什么的 我根本就不知道 还是我没看清楚
Speaker 1:没有工作 对
Speaker 2:对对对就没有工作 首先我觉得这一帮人就不是一个 有代表性的现实生活中的 一群人的 就职业已经是不一样了 第二就是他们的教育理念 他们现在他那个小孩嘛 就感觉小孩不应该 在上海的这个情况下 不就是大家都在积碗了吗 为什么他关心的是 你应该去学打鼓 还是你应该去学那个打拳呢 然后他的这个小孩的这个 就是这个 他担心的东西就是 他的课外活动 怎么是这么丰富的呢 不应该是被逼在那边写作业吗 而且我还记得 有一点就是他 陪他去看电影 不是看电影 看医生嘛 因为他那个炮友 是一个眼科大夫 那个人说 他有一个近视的一个 视力损坏的一个危险 然后他还说哎呀你不要再怎么爱看书你太爱看书了就是正常情况下父母不应该是 巴不得小孩去看书的吗 就这一切的一切 这让我觉得 这也太不像现实 这就像 这好像是一个反现实的 一个超现实的一个东西 就在正常情况下 大家小孩就不会被拉出去 干这干那 就在家里写作业啊而这里是爸爸妈妈或者是两个妈妈跟他说你不要再写作业了 你不要再看书了 你不要再学习了 你要保护你的眼睛 就这个也会让我觉得 非常的奇怪 还包括 那个就课堂上那句 那件事情 就他写了个作文 写得很好 然后说我们要让他做语文课代表然后有一个人举报 然后老师 老师的反应 第一个就是 谁教你举报 第二就是 他迟到跟他做语文课代表 有什么关系 当然是很爽了 但你也会知道 其实老师在现实之后 总是不太会这样说的就是一切的一切就让我会觉得是跟现实是相反的 就让我觉得就更不可 更不可信
Speaker 1:确实你说的是对的 现实中不是这样的 对啊 所以我觉得 我说的 就是刚才这些那个情节 确实是他误托邦的一面 但我说的那个当代感 而不是真实感 当代感让我觉得 我说的当代感是指的什么 我形容一下 就是说 当代感是当代人 生活在现在的这个世界里面 会有的一些情感和一些情境 比如说举个例子 就越炮去了 然后他睡过几次之后 会有这种感觉了 就是我是跟他怎么着 我是什么关系 然后对方都挑明了 他是个渣男 开始跟我说了 要不能太认真啊什么的 然后我就是 我就是想撒谎 我就是想逞能, 说我其实我也不care你, 就是, 然后当然啦, 他的这后续的这些编的东西, 确实是乌托邦的东西, 但是他这个情感, 是真实存在的, 就是这个, 这一瞬间我碰到渣男了,然后我要我又要伪装得我很好其实我并不好然后还有这 另一个情感就是说 这个 这个 你记得那个小孩 要写作文 说去我一次旅行 然后他没
Speaker 2:要编 编自己去 对
Speaker 1:他就是 其实他就是有一点 就是想掩饰自己哪都没去过 然后他就直接把这件事告诉他妈了 然后他妈 其实很赤裸裸的 面对自己的孩子 跟自己说 就是你的错 想让你不带我出去玩 我只去过太远 然后 其实这是一个很 就是 就是八九岁的孩子
Speaker 2:这种我就会觉得很真实 就你说 你说这个段我是比较喜欢的 唯一的比较喜欢的几段之一 特别他说你自己去了纽约 去捡苦斋 怎么怎么他妈就说 你干嘛跟我比 你要自己挣钱你也自己去 这段我就会觉得很真实
Speaker 1:对 所以我可能 又在自己脑子里 摇了摇 然后混了一下 我就觉得 这些真实的情感 让我 让我感动 让我觉得这是真实的
Speaker 2:对 这个几个点 是让我觉得很真实的 但后面就会让我觉得 尤其我不会说这个电影完全不喜欢就这段是我很喜欢 它还包括小孩子帮 就治愈小叶 就是小叶明显是 她从小受到父母的 那个对吧 就她父母就从来没有 就是肯定过她 然后她就说 我觉得你的眼睛很好看 什么的 就这些我都会觉得很真实但就是有那些奇怪的桥段让我觉得 就很出戏 就让我觉得 明明是可以跟 就这种真实情感 我是喜欢的 但是包括你说那个 就你包括你前面说 那段渣男和约炮 我就会觉得这段描写的 特别不真实 因为我在想这导演他有没有约过炮啊 不太可能第一次就上人家 这是很少很少很少 见的一般总要在外面约一下的 这就是我看的感觉 因为当代人约炮 如果你第一次 他明显是第一次见那个人 对吧 他们第一次见面 不可能直接去别人家的肯定是在一个公共的地方还得是看电影也好 喝咖啡也好 然后大家才会决定 去不去进一步的 就这些 让我 就所以这段 也会让我觉得 非常不真实 而且 而且还有一点 就是 渣男不是这样子的 我觉得他这个男的 不是渣男 他明确跟你说很明确 我们的关系就是这样 这种不是渣男 渣男是shadow你的 根本不会跟你说这些 或者让你觉得 你是让他自己的想法 他不会把自己的想法告诉你的 就这又是让我觉得 不真实这一块 就渣男不会 渣男什么就睡完一次就说 啊很好我们再来一次 然后就shadow你会怎么 就是说清楚的男的他都不是渣男
Speaker 1:嗯 我可能说的真实是 就是那一刻就是 我要这个小叶说 我也要跟他说我不care 就那个那个情感 是真的 周围这些我同意 你说的这个 就是要注意自己的安全 怎么能去他家呢
Speaker 2:对啊一般不会这样 而且如果小叶是经常约炮的话 他更不会这样了
Speaker 1:对所以 我觉得总结来说 好东西这个片子 对于我们两个这个 就是解读或者我们的喜好 我觉得真的是跟我们看这个 就是你想不想进入他这个世界 你这个乌托邦 你买不买这个账 然后 以及就是他作为一个艺术作品 有没有打动你
Speaker 2:才导致了我们 对 或者是也跟我 对它的expectation有关 我可能更加希望 它是一个 因为开始 我觉得它是在说女权 我觉得它应该是 更多像有点像 我不是要神 那样的片子 它有真实性 有批判性那或者你就直接告诉我 你是爱情神话 它就是个神话 那我也可以就 从你这块乌托邦挤进去 但是它我觉得它有点 至少在宣发上的角度 我就会觉得它有点 卡在了一半
Speaker 1:就是有点 非虚构我给你点用非虚构 给你讲了一个虚构 让你觉得怎么回事
Speaker 2:对
Speaker 1:说到这个 女权的就是女性 地位啊 意识的表达 那那个慢行列车 就是非常不一样了
Speaker 2:对这就是我喜欢的 我觉得它是一部但是我也不能说它是一部慢行列车就是非常不一样了对这就是我喜欢的 我觉得它是一部 但是我也不能说 它也是一部 多优秀的 所谓的女权电影 但是我看它是比较舒服 而且我能从中得到治愈 它是一部让我看了之后 会笑 不是被搞笑笑 就是会心一笑的片子 我觉得有几个点 一个我当时决定看这部片子的时候 当然也有点bias啊 首先他是松龙子 我跟们说我是比较喜欢松龙子 以前的时候 后来再没有看过松龙子什么电影 第二个是他演了一个45岁的女性 而且我觉得这有一点不一样就是我不知道铁媒 在这个里面它设定是 多少岁至少没有详细说 对吧可能是40或者39 那松龙子 她出演这个日本的一个45岁女性 你看到她之后她没有 装嫩 就是你知道我现在觉得 就是很多国内的这个人他们就会 觉得我45岁我就应该 就还要装嫩嘛 就好像自己还是30岁 或者是20几岁的时候 形象出现就会非常的 就是所谓的 就是非常非常年轻化 但这也 我觉得这也没有错 这完全没有错 我只是说 在这个电影里面 他就塑造了一个没有去所谓的装嫩的 一个45岁的女性 她非常的可信 她就是一个非常正常的 45岁的一个日本女性 非常非常普通 所以丝丝绒绒在装造上 就非常 她就剪了一个那种 中年妇女 所谓中年妇女所谓中年妇女会有的那个短发 衣服也很像 表情说话的神态 都非常非常像 所以当时我首先 我觉得他演得非常好 对就是 就是女性塑造的非常 这就是我觉得会比较真实 然后他也没有口号 他也没有觉得 他可能都没有觉得 自己有什么女性就是女权啊女性觉醒的意识 他就在过他的生活 然后呢 他45岁单身 没有结婚 然后同时他家里面 有一个弟弟和一个妹妹 他们在他年纪很轻的时候 可能20岁出头的时候 他们的父母和奶奶 就同时去世了 出场车祸 所以你可以想象 电影里面没有描述 但你可以想象 他肯定在很年轻的时候 就肩负了 他的弟弟和妹妹的 一个抚养的工作 因为他当时弟妹 都没有成年 他是唯一一个 三个孩子弟妹成年的 那一个但他都没有去描述了他现在这段生活他觉得一个人他曾经是一个报社的编辑 然后现在他出来 自己做自由职业者 他也没有 就没有过度的去描述 他的一个坎坷啊 纠结 他就是正常艺人 在那边生活 然后突然呢 他负责了一个 一个作家 一个可能三十多岁的男生 跟他说 你应该去相亲网站上 相亲 你不能再一个人了 然后很多人也跟他说 你不能再这样一个人 然后他的弟妹也会觉得 很内疚 是不是因为他们俩拖累他 所以他才 至今为止还是单身 但其实没有很多深仇大恨 或者是有一些煽情的东西 她单身就是因为 她觉得这样没什么问题 她觉得这样很开心 她也没有想过其他的事情 然后她当时跟 二十年前跟一个男友分手 也不是完全不是因为 弟弟妹妹的拖累 是跟她男友的政见不同 对一本书的看法不同 就这样分手 就我们能 我们就是那种非常 那些老 也不是说cliché吧 就比较cliché的一些想法 就是他是一个 从小拉扯 就是弟妹长大 他肯定很辛苦啊 然后他会有一些resentment 他会觉得我都是为了你们啊 我耽误了 完全都没有 就是 她就这样过生活 所以 这个与性塑造人 我觉得非常真实 而且 我会在这里面 看到新的东西 就她这个叙述 这个我就要说 拿 接李铁梅的句话就是没有悲剧没有悲剧叙事 就是一个比较正向的叙事 但是还有这个片子 为什么会觉得 非常的喜欢和治愈 也是因为它 它这个片子 其实在连仓 日本连仓 很美很美的一个小镇 还有又是在釜山 这两个小城市 我都去过 也很喜欢所以它里面还带入当时很多很美的风景海滩啊 什么什么的 有一种 大家就纯纯在那边 过日子的感觉 没有很多想法 所以这个就让我 深深地治愈到 然后对比 但是这跟自己 现在身处的这种 境地也有关系嘛 我就会觉得日子就应该是这么简单的过啊 就没有那么多 为什么没有那么多纠葛 那如果我喜欢一个人 我就一个人了 我也不觉得有改变的地方 小小的东西就可以让我觉得 非常满足
Speaker 1:明白 我 就是你说的这些吧 我在理智上 是可以理解的 但是我看的时候呢
Speaker 2:你看到了啥
Speaker 1:我看到啥呢 我就是 第一我是觉得 我开始没有快进啊 我开始 就正常的看的 可能我到了 三分之一 的差不多的时候 就开始 我开始想挑速度了 就是 我会觉得 确实它是一个 慢节奏 叙事生活 然后没有把 没用台词 把这些想表达的东西 说出来 的一个 一个风格的影片 但是呢 我可能特别 让我没有感觉的点是 我就是觉得他 他确实想说你刚才说的这些事情 但仅此而已 就是他有点 让我能一下子看到 后面可能会发生什么 然后再往下看它就是发生了这个 再往后看呢我能想象 它是什么结尾 它就是这样结尾了
Speaker 2:一个happy ending
Speaker 1:对就是一条线下去 然后让我觉得 相比这个铁媒这个 形象就它不 对我来说它不够立体 它就是它表现的就是这样 一个非常清晰的一个message 就是你刚才说的这些 所以对于我来说 他倒不太 不太真实了 就是 就因为我们是一个复杂的人嘛 然后比如说我记得特别清楚 他说了 他跟他弟弟妹妹说了一句话 在哪一个场景我忘了 他说 那你们要 就是怎么能这样说呢 就是说毕竟这些人 不是外人 不是家里人 你记得吗 对 然后我顿时就觉得 虽然我不是 在日本生活的人 但是我也去过一些 就是我们在以前 工作之中也能知道 就是日本 甚至比较cliché的 一些社会压力啊 一些他表里不一 被社会逼的表里不一的 这种东西 他就一直在继承 然后但是呢 他只是说我不结婚 我不要孩子 我自己一个人很好 这个是他反抗的 坚持的一面 仅此而已 然后我是觉得 让我出戏是说 一个人不可能 这么就把这些事情分得这么清楚他既然这边觉醒了我觉得让我出戏是说一个人不可能这么 就把这些事情分得这么清楚 他既然这边觉醒了 他脑子里会发生一些事情的 让我就觉得 然后包括他弟弟跟 跟他那个就是那个作者 成了一对 这就是很正常 这明明不正常嘛 然后 然后他包括他那个妹妹 跟他自己的这个伴侣 是韩国人 他去韩国了 然后开了一间店 也让我觉得 就不真实呀 就为什么就让我相信你了 因为他就是要突出 这个姐姐的独立吗 还是怎样 就是让我觉得 我没有理由去 吃下你给我吃的 这个这道菜 所以我觉得 有一点 让我不行了 我就开始快进了 快进快进快进 我承认一直快进到了结尾
Speaker 2:我也同意 就是你说的那些情节 有时候我会有不合理 比如我确实觉得 她妹妹那条线 是非常的强加的 就这么简单就去的 然后那个 那个韩国 然后这个男生 又是这么好 还让她求婚 就是我会觉得有 有很多不真实 就过于完美的这种嫌疑 包括我也觉得 那个是稍微有些奇怪 就是他的弟弟 突然就跟他的 那个负责作家成了一对 而且还特别认真 确实是有一对 但是就像你刚才 我们在聊那个好东西的时候 我觉得很有意思 就是我会把它看作乌托邦的 一个部分 而觉得可以接受 您知道我的意思吗 因为我能够接受 他想表达的情感 我就接受下来 就像你觉得 那边也会有很多 不真实的东西 但你会觉得这个是 因为是乌托榜就可以诠释 所以我就也是要 但我就会觉得 这个片子对我来说 它想打动我的就是 我们可以在这个 就是非常繁复的世界里面 找到一种非常简单的生活的方式 这是可以的 我觉得可以我们 也许可以把定义成一个女权 但是有可能 这个导演在拍的时候 他可能都没有想那么深 他可能就觉得 这是一个个人的选择的方式 包括你说主人公 他如果就意识到 可以不结婚 可以单身 所以是个女性意识觉醒她应该还有一些其他的觉醒 但是我可能还有可能没有 她其实没有觉醒她只是觉得 很单纯的觉得 我单身也很快乐 而已 她可能是不是也没有去想过再 深层的东西而且她没有往那方面考虑 就包括她后来出那本书 作为全篇的结尾 我觉得很有意思 我觉得他好像是更多是 跟自己相处的一个方式吧 或者是 对吧 就是他会去问 别人你在做这个 一个 我也不知道那个什么东西 一个日本那个什么沙盘 一样的东西 很精致 但是需要很慢的 很精 很细心的去画那个东西他会有我觉得他们去问那些人 你们在做的时候是什么想的 我觉得那段也挺有意思的 有些人说他会觉得 这个做的时候 时间就过得非常非常快 是一个past time 有一个人他就会说 他让我觉得他会 就是说做了这个事情之后 我再去做其他事情是会变得非常有意义 他说以前他都是一个人旅行 觉得还没意思 那做了这个之后 他觉得一个人旅行就很有意思 因为他会去观察这个流水是怎么动的 他会去观察这个 这个什么水是什么样的波纹 因为他要画这个画嘛 就这点我觉得他有 就他觉得一个人 也会变得更加有 就一个人也可以去旅行 也会变得更加有意思 是不是可能没有在说 女权更多是跟自己 怎么相处的模式 还有就是他最后也到处问人说 你觉得寂寞是什么 很有意思的一个话题 然后有一个人就说寂寞就是当我跟对面这个人说话 怎么也沟通不了 觉得好寂寞呀 还有一个老作家 他就觉得 当你自己终于意识到 你再也没有去 没有办法追赶那些 有才华的年轻的后起之秀 他也觉得非常寂寞我觉得她是不是就在可能 女权是我们赋予她 但其实她就想说 自己跟自己相处 自己跟这个世界相处的一个模式 可能是这个
Speaker 1:你这样一说我同意的 其实就是自己跟 自己相处 自己跟自己生活 一直到可能生命的结束 他这个选择 可能就是在描述这个 对
Speaker 2:他应该没有上升到女权 还有一点就是 他觉得他想 还有一点就是 你就他们说那个 散寿司这件事情 也很有意思 就是一般来说 日本人过年都应该吃 他们有个什么特殊套餐我不记得有个名字的但是都是做得很精致的 一个个又有寿司啊 又有什么又什么又什么 他们家 就因为父母去世之后 他们觉得 不想搞那么麻烦 所以就做散寿司 散寿司就是把米 和在一起 然后在上面放一些就是把寿司打散了你就这样想象一下就是一个简化版的那时候别人家都是那个 我们家就是散寿司 我也觉得也是一种 他是不是想过更加简单的生活 生活是不是可以变得更加简单 就是这么简单的一个概念 这个里面也是有点 包括他选择从在东京的 应该是在东京的一个出版社辞职 回到自己老家连藏一个很小的城市 的城市 就是非常慢节奏 自己掌握自己的节奏来生活 可能是这个 就觉得自己一个人过得挺好
Speaker 1:是 而且说到治愈这件事情 我承认它 它这个这些景色 就是这些所在地的景色 天然的风光 确实是有治愈的一面 但我推测啊 也许就是说跟我们 观影人自己 所在的这个 生命阶段 或生活状态有关 因为我自己就是
Speaker 2:这样的
Speaker 1:我都去默默地看花长大了
Speaker 2:对对对 这就是我想跟自己的 情节真的很有关 因为我可能就非常向往 他营造出来这种 非常简单的 有点甚至有点 出世的一个生活状态 所以让我很 很能够 感受共鸣 可能那个 好东西这个 我就会觉得 包括你哪怕说的 我们要不要做个小孩 就是维持着初心说的我们要不要做个小孩就是我一直出心有时候会觉得这很难一起我共鸣 我觉得我好像就一直这么想
Speaker 1:对对对 然后我真的觉得跟自己当时 看影片的这个状态有关 也许我们早一点或晚一点 晚几年看都不是这种结果 可能我们自己代入的不一样 因为比如说 好东西那个 就是自己成为小孩的这个 这个点 是我觉得 这个是我可能 有共鸣 因为比如说 这些写公众号的人 以前前记者当编辑 就是我身边有很多很多这样的人 他们就是 以前就是调查记者 然后就是新闻记者 然后就是因为不能说的原因 就做公众号去了呀 那还怎么着呢 那得活下去 然后虽然不是我自己的生活 但是比如我自己最近的一些决定 我也是觉得我在跟着我自己的初心走 虽然我 我比不了这个记者 经历的这些事 但是我能有共鸣 就是我会觉得 这个我懂 这个我懂
Speaker 2:可能是真的是这样子 但是 可能我们虽然一开头就说 这两部片子是女权电影 可是我觉得我们说到现在 好像这两部片子可能一步都不是 真正的想去讲女权
Speaker 1:至少它不单单是这个吧 我觉得打动我们的可能是 其他的东西 对 其他的东西 而且我觉得 可能这个就是一个艺术作品 能够成功打动一些人的 就是它能有不同的解读 这才是成功的一个表现吧 虽然我们两个意见不一样 但是就是有 我们会讨论它 就是可能达到了一目的
Speaker 2:对对对 而且我深深觉得 就是好东西在国内的火爆 可能又从侧面 就这个电影本身 我就不用再去评论 但是这部电影的成功和火爆 可能又从侧面说明了 这个中国女性有多么希望 有这样一部电影 是专门说女性的 从女性视角出发的 不管她 别人有不一样的看法但这一点上他肯定是成功的 而且 女权这个话题 肯定那么热 肯定也反映出了一些 背后的 其他的事情 对
Speaker 1:我们就不多说了呢
Speaker 2:对 反正有这样一部电影 肯定也没有好 这部电影的火爆 肯定不比这部电影肯定没有好这部电影的火爆肯定不比这部电影不畅销要好很多
Speaker 1:嗯嗯是 反正我现在觉得 嗯他 叫好叫座了 然后我是 我曾经会想 他会在院线上了 然后会正常的上吗 会一直存在下去吗 就是但是现在看 而且不仅存在 而且他卖的很好 大家很喜欢 让我会觉得 好像又给了自己一些希望 也可能是我自己安慰自己 自己的积极乐观 有了反应 就是可能从这方面来讲 我觉得 大家的情感不会骗人的 可能喜欢他是 反映了别的一些事情
Speaker 2:而且我多少会觉得 喜欢他的人和 就是网上也有一些 当然没像李千玲那么的两极 也会有一些反对的声音 但我就会觉得喜欢她的人和不喜欢的人 其实原因是一样的 根底的原因是一样的
Speaker 1:我没看 到底是什么呢 他们吵起来了吗
Speaker 2:就不喜欢的人会觉得 你是过度消费女权 是看口号是教科书嘛 但是不论是喜欢的人 和不喜欢的人其实他们心底最最一致的想法 就是都希望有更多更好的 说讲述女权的电影出现 对吗
Speaker 1:嗯对对对
Speaker 2:嗯
Speaker 1:嗯嗯嗯 是 可能就是 我脑补啊 就像比如说 我觉得你虽然对他 有一些在艺术上的一些瑕疵的评论 但是你还是希望他存在 而且为了他更好 就你会觉得有点恨铁不成钢的样子
Speaker 2:对对对 所以我说 没有有这部电影 还是比没有这部电影好的
Speaker 1:好的 那我们今天就聊到这里 也希望大家跟我们分享 你有没有看这部电影
Speaker 2:这两部电影
Speaker 1:有没有什么感想 然后今天也很高兴 谈到这么有分歧的话题 希望以后继续 好的
Speaker 2:那就这样子了 大家再见 拜拜
Speaker 1:感谢大家收听好的那就这样子啦大家再见拜拜请在苹果播客,Spotify等泛用性客户端收听我们的节目。 如果你喜欢我们的节目,请在苹果播客给我们无情好评。 期待下期再见。
