异度播客 Uprooted
异度播客是由两个同在异乡，却身隔千里的好友共同发起的文化类播客。两个情性相通的朋友，同时困在了一个无法被定义的异度空间里。连线蒙特利尔和巴黎，聊聊各自生活中所见所感，期待遇到感同身受的听友。
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Ep. 046 特朗普的第一个月：润到哪里不躺枪
特朗普上台后的一系列“政治炸弹”是否正在重塑全球格局？而这些举措又如何掀起了加拿大和欧洲的舆论风暴？这一期聊聊我们身边华人的反应，以及，我们可以在这样的迷雾中做些什么。
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大家好,欢迎来到一督播客,我是陈
Speaker 2:大家好,我是燕
Speaker 1:今天我们想聊一个最近也很火热的话题 就是特朗普在上台之后扔下了一个又一个的炸弹 特朗普在上台之后呢扔下了一个又一个的炸弹 引起了当地 比如说我所在加拿大 很多朋友之间的讨论
Speaker 2:还有欧洲这边 对对对 他这个炸弹 不单仍在自己的国内 他还在国际问题上 扔下了一个 非常大的这个炸弹
Speaker 1:而且包括我们跟 就是国内的朋友啊家人啊 也会有一些 因为中国也是这个热门话题之一嘛 都会有一些反应 所以我们觉得很有趣 这个话题就跟大家聊一下
Speaker 2:要不先说你人在加拿大那个炸弹吧
Speaker 1:因为这个炸弹真的是超级大
Speaker 2:超离谱 对
Speaker 1:因为一开始就是 他是一月上台的嘛 正式 当时就已经有铺垫 就是他会说一句说 不然我们加拿大成为美国的一个州 怎样 所以最开始很多人都是在周围讨论 就是个玩笑 真的是个玩笑 就是你真的是认真的吗 后来呢 他不就是一次又一次的说吗 就很认真了 已经 然后加拿大这边 其实就是主流的媒体也会去报道去评论 然后网上的媒体 也会去讨论 主要是报道一些当地的政客 我说当地 可能是联邦的一些领导人 和当时 我们省里面的一些领导人 他们的回应 比如说他们会觉得 他说出这个是因为什么什么什么 但是我们是有利回击的 大家就那意思 不要相信 这是一个不存在的事情 这是第一波 第二波他不是不断扔炸弹吗 扔到第二次第三次的时候呢 主流媒体还是在用非常具体的事实 比如说 确实我们跟 就墨西哥加拿大和美国的边境 有一些毒品的交易 确实是要打击这个 可能是从这个入手去说一下 还有就是说 确实是加拿大跟美国的贸易交 就是互通是以 什么什么什么为主 对对对 所以这个 这个是个筹码 不可能他硬说你成为我们就成为我们 主流还是这个 但是越扔 随着他扔炸弹呢 这个民间就比如说 我们出去吃饭呀 或者是可能有些华人的小圈子 就开始大聊特聊的时候 我就看到了一些声音 让我很吃惊的是说 他们开始说 那要不我们就合并了 美国吧 那你又是认真的吗 主权不需要了吗 对啊 而且 然后再往 然后我就看一下 这是为什么这样说呢 然后我的理解啊 就是他们会说 因为 比如加拿大 就是 就是 他不是总理刚辞职吗 就是说在这些年 在这个自由党领导的 这个国家 也出现了很多很多很多问题 但是对我来说 确实是他们有一点 是把这个气撒在了 这个总理身上 然后又赶上这个炸弹 他就把这两个连成了一体 说既然你没弄好 那不然我们就归美国 所以我的理解 就是一是他在说起话 二是他的美国梦没有碎
Speaker 2:那对 那会不会还有一种情况 就是这些 我不知道这些华人 他是刚刚加入 那个加拿大国籍吗 就是可能是不是在心理认同上 还没有一个我是加拿大人的 一个很强的概念呢
Speaker 1:嗯 有一些网上的网友讨论的时候 我会观察就是他们 大部分 发言的这些人就是他们 刚可能刚拿到国籍 刚可以投票
Speaker 2:对对对 就可能土生土长的加拿大人 可能不会这样想吧
Speaker 1:是的 我觉得是 甚至时间长一点 可能都不会这样
Speaker 2:对 就因为这毕竟是 放弃一个国家的主权啊 对吧
Speaker 1:就是真的是 你开玩笑吧 就这种
Speaker 2:还有你说的 就可能他们真的觉得 跟美国会不错
Speaker 1:然后让我 但是后面可能 透露出他很多 其他的政治观点 都是跟这个有关的嘛 我们就不细说 但是真的就是 居然能说出这样的话 然后他也会觉得 甚至他就自己说 我加入国际就是想投一票 把那个自由党
Speaker 2:投下去 好棒 而且我还记得很多 就是之前那个 有很多人聊 加拿大移民的时候 也会把加拿大 作为移民美国的一个跳板 嗯 对吧 很多人也会这样 所以他们这些人肯定会觉得那我跳板也省了 就直接对吧 我也不用再申请美国移民 直接我们都都成美国人 哦
Speaker 1:对 所以我觉得就是 嗯 这个美国梦吧其实可能之前我们以为 可能慢慢破碎了吧 其实没有 很多人还是非常非常向往的
Speaker 2:真的是好神奇 无论有多么多的 关于美国的复原报道 枪击案啊 或者是我们也看到 美国最近的那个通报文章 非常厉害 但是这个美国的梦 居然还牢牢的 长在了其他这些人的心里 还包括前段时间我们也听到有很多人会走线啊这些 就是我当然听了就是看了一些这方面的报告也是很惊讶 就有些人真的是愿意付出生命的代价 真的是生命的代价去美国做一个非法移民
Speaker 1:对 当然他们可能 他带着自己的一些 不可说的事情 他决定走上这条路 甚至一些中产的人 但是这个去的地方是美国 对 然后我觉得 肯定是 比如说他象征了什么 他可能象征了自由 他象征了平等 他象征了很多 问出处
Speaker 2:我觉得应该是那种可以重新再来 然后从就是clean slot 就是可能跟你的阶级没有特别关系 任何人在美国都能成功 还是有这样的一个一个想法在 在那边
Speaker 1:那燕尼那边呢就是 特朗普的炸弹
Speaker 2:我们这边的炸弹应该就更加大了 我觉得从因为我觉得川普他说 要把加拿大变成一个省这个 听上去还挺天方夜谭的 而且我们知道他也就这样说真正你要在和平时期去和平的演变推命国家 这在历史上也没有先例 基本上没有看到过 对吧 只有一个国家的一个地区 投出来要独立 没有看到反过来的 我觉得这还是 就属于是一个比较 但我们这边的就更加 我觉得直接和现实 就是这次在 史姆尼黑巴召开的这个会议 关于如何结束 俄罗斯和乌克兰之间的战争 这个事情 美国的因为从拜登到川普之间的 这个立场 基本上有一个180度的立场 从我这边也看到 就是说从之前美国坚定的和他的盟友 也就是欧洲国家站在了一起 同时表达我们应该去无条件的支持乌克兰 然后通过他去抵抗俄罗斯 大家都觉得俄罗斯可能是一个最大的一个最和平的一个威胁 到现在川普他基本就觉得 那个 他直接跟普京去谈 其实就把 欧洲的中国就排在之外 然后一个也是跟 那个 穆克兰的 这个总理也说 这个总统也说 就是说要不你用稀土 你的稀土矿来换 就是我们可以给你支持 但我们需要你稀土矿的开采权 到后来现在他也开始抨击说 泽勒斯基他是一个独裁者 包括乌克兰国内 就之前那个女的那个乌克兰的前女总理 名字不太记得了
Speaker 1:哦我也忘了
Speaker 2:叫季莫申科 想起来了 季莫申科 他说了一个 有一个很大篇 他也跳出来说 他也觉得 达勒斯基是一个独裁者 包括就是 就有很多就剧情发生了180度的转变然后同时 欧洲各国 欧盟好像就被踢出了 整个这个本该是 欧洲为主的一个谈判桌上
Speaker 1:就有
Speaker 2:然后那个 对 然后这个我觉得 无论是哪个欧洲领导人 他都没有想到 川普会来这样一次然后 那个万思在 那个慕尼黑的 发表的演说里面也 非常直接的指出 就是欧洲可能长时间 过于依靠美国 所以他也是呼吁 欧盟自己应该建立自己的军队 增加自己的国防预算 从现在的2%提到3%之类的 我觉得这个应该是更加直接 而且更加快速的一个影响 所以比你们知道 吞并加拿大更加更加有危险 对对对 我觉得一个是 然后这个之后看到 因为其实我不太 关注这边的新闻 因为我觉得 都是负面新闻 没有什么想听 但是从小红书上 我就看到非常多的 非常 就是简单化的 一样这样的一个说法就比如说 那个欧洲就完蛋了 然后那个 美国跟普京达成协议 收好处的是 那个美国 然后最倒霉的就是欧洲 因为欧洲要去增加经费 然后可能还会有一些 因为俄罗斯制些因为俄罗斯 嗯制制裁俄罗斯 产生了一些比如说燃 呃嗯原料能源的 价格升高和一些食物的升高的一些威胁 嗯就还蛮多的 我其实 somehow 也稍微有一些 就稍稍的焦虑吧觉得这个欧洲的将来 是不是就一片灰暗
Speaker 1:但是就是你会去觉得 你生活在巴黎 有这种你听到的一些讨论啊 会就大家都觉得 欧洲的地位有问题 你有这个体感吗
Speaker 2:我在同事之间 没有讨论过这个话题
Speaker 1:我不知道为什么
Speaker 2:我们同事之间就没有 我有一次聊起了 说川普这样 然后他们的直接反应就是 川普他就是一个 不正常的人 这也太匪夷所思 而确实 川普现在他提倡的这样的一个 ideology已经跟欧洲的 其实已经相去非常大的 不单单是这个事情啊 还包括他在 国内他停止 funding那个美国有一个 部门是专门 去资助难民 还有资助其他国家 那个叫MN什么 你知道吗 那个部门 川普觉得这个钱都是用到国外去的 为什么我们要把我们自己的钱 纳税人的钱用到 比如说几大非洲国家去抗治什么病啊 什么的 他觉得这都是浪费纳税的钱 所以就全部都停掉 就他做他用一个商人的 一个逻辑去管理国家 看不到immediate efficacy的 就全部停止 那首先我们都不谈 就是你到底用商人的逻辑 去管理国家 你这个长远的弊病是什么 但是从这件小事了 就可以看到 这跟欧洲的治国理念 已经完全是背道相持 这也跟当时二战以后 欧洲跟美国建立了 深厚的这个盟友关系 也是遭到了强烈的考验吧所以欧洲人更多是这样的一个一个想法 但同时 比如说有些人他也会觉得 可能 他们也会觉得是不是是真的 就是我们是不是靠在美国身上 时间是有些久 是不是应该自己组建 自己的军队来加强 自己的国防能力 而且美国现在看上去 也是一个越来越不靠谱的盟友嘛
Speaker 1:嗯
Speaker 2:多多少少是不是有些 觉醒的意识 所以 但同时也看到了战争结束的 这个希望 因为现在 毕竟在谈判 所以大家还是比较期盼这个战争可以快点结束 但是你什么样的代价呢 就是一个巨大的问题
Speaker 1:因为确实像你说的 这个我觉得 比如说在加拿大 我刚才说的这些反应 也是因为它是一个北美国家 然后它的这个 怎么说理念 治国理念 对公共跟个人的关系 就是跟欧洲 确实是 本来就是反的 只不过川普他的出现 我认为是说非常 非常非常鲜明了 用一个真的人 然后他又成了总统
Speaker 2:去证实
Speaker 1:他不是一个就是我们想象然后他又成了总统去证实他不是一个 就是我们想象中他疯了 然后但是他真的成了美国总统呀
Speaker 2:对而且被人民选上去了 这次都没有 没有话可说 确实是他赢得了大部分的选票
Speaker 1:对真的一点话都 就是真的不能反驳 他就是被人民推上去的 所以这个是一个 就真的是给可能给 就是理念上欧洲打脸了 就是他真的真的上去了 但是我觉得从我们老百姓的体感来讲 比如说我举举我的例子吧 就是我觉得 比如我们说润吗 移民啊 我们多少当时会讨 就是讨论啊 会思考我们到底要去哪里 对我来说欧洲 比如说法国的一个 尤其法国跟德国 可能就在欧盟里面 比较强大的这两个国家 它的理念是 其实这个国家 和它的公共 这个公共的服务 就是是存在的 然后他会他会给你一个 保障有一个safety net 就是说如果你这个个人 对就是兜底 就是他不会不是一个 精英的一个社会 说你有钱你有地位 你自己拼拼搏 才能得到什么什么 他反过来是说 我希望我给所有的人 有安全 所以这个是一个 非常吸引我的地方
Speaker 2:不过我补充一点 其实法国社会 也是一个精英社会 只不过
Speaker 1:而且它的阶级固化
Speaker 2:非常严重 只不过你就算阶级固化非常严重只不过你就算 不在那个精英里面 你在其他的阶层 你也可以过 起面的生活 我觉得这个是一个区别
Speaker 1:对对对 同意 确实精英在哪里 都是存在的
Speaker 2:对对对 阶级固化哪里都有 对
Speaker 1:但是下面就是说 safety net就是到底存不存在那真的就是 有的地方就不存在 对吗 就是
Speaker 2:比如说
Speaker 1:美国的医疗保险 确实如果你没有钱 你怎么看病 所以就 非常非常的鲜明 所以我觉得 怎么说呢 我的分析 我认为啊 就欧洲有一些 自古以来的一些优势 不可能 不可能在短时期就这样变了
Speaker 2:对
Speaker 1:当然了 但是就像你说 也有可能有一些东西需要敲响紧
Speaker 2:对对对 就是你刚才说那个safety net 就也容易造成人会比较散漫吧 就是好听点就叫比较松弛感 但是你就要你知道吗 就这个东西怎么去维持一个平衡 其实我也必须承认 很多人也跟我一样 就是大家还是挺向往欧洲的松弛感 那松弛感就来自于这样的一个safety net那从另外一个角度来说松弛感那就是人比较懒吧 对吧 那懒这个词 向来在我们的文化中 都是一个贬义词 因为中国人民讲说 是勤劳勤奋 来开创自己的未来 但是有时候也可能觉得 你没法懒 你一懒你就 你就没了就是国内这个卷 你不能不卷 但欧洲就提供了一个 就你可以选择 不是一直要往上走的 你可以选择不是要上进 人是有很多活法的嘛 那这样的背面就可能 跟那些很卷的国家 比如说跟美国这样的国家与世乎会出现不一样 可能在经济这个上面 或者是哪里会有gap 但是说到人性化的话 我觉得没有国家 比欧洲更人性化 是的
Speaker 1:所以我觉得当时 我觉得选择加拿大也是 当然也不是那么缜密的考虑了 但是我是觉得是折中的一个地方
Speaker 2:既有人性化但也有那个的 我觉得所以现在川普上台 其实我之前觉得美国当然他那个 当然是一个非常看重钱 你看金融业什么的 是非常直接赚钱 然后也是提倡你要去奋斗的国家 但是在其他的一些爱的 比如说在援助其他国家上 还有美国他觉得自己在世界政治舞台上 应该扮演什么样的角色 还是或多或少 这个还是跟欧洲稍微是有一些aligned 就我们不能只看自己国家的一个利益 也应该看就是整个世界的一个和平 因为我们都是对吧 这个世界中的一个成员 有些东西你以为你现在不管 那将来有可能就会到你头上 就比如说我看了有些评论员也会去说 就像就那个川普他停止 那些援助 一些国 其他国家的这些 项目 那比如说 有些是 去援助一些 贫穷国家 怎么去对抗一些病毒 那他呢 又会说 病毒是没有国界的 如果你不在 他的国家里面 控制住了 那将来有可能就会来到美国也一样就是你的贫穷的国家如果你不去支助 就是帮助他 帮助他保持这个稳定 那你或多或少也会牵连到 但这跟川普理念是就很不一样 他还是说 他还是比较看短期的吧 这个他倒是一视同仁 他还是比较consistent 他对自己的政府也是这样下手的 对吧 就是他请那个
Speaker 1:对
Speaker 2:去audit他整个政府 然后整个一个一个政府被被清除掉 很多东西也说的不是完全正确的 所以就你知道吗 反正就是 就是怎么说呢 就是我觉得很多 跟我一样的 跟欧洲同朋友聊的时候 也就是我们得怎么撑过去这四年
Speaker 1:是 这点也很共同啊 我在加拿大跟别的朋友聊天 也是就是 我们屏住气坚持
Speaker 2:对对对 这四年过了 他就那个
Speaker 1:对 他就会下去的 然后但是呢 就期待 期待的他这四年 不要做太多的damage 就是
Speaker 2:对
Speaker 1:有些东西确实在没法控制 但是还是期待着 而且我觉得你说刚才就是 就是世界其实都是连着的 对吗 确实啊 像看我们现在的环境啊 或者是疫情啊 疫情我们已经见识过了嘛
Speaker 2:就是
Speaker 1:而且包括这些商业的往来 经济往来 不可能独立的 就因为全球化已经到了这种程度 不可能一时而几年 你就把这个连接给切断了 会有不良的 自己国家不良的后果的
Speaker 2:所以
Speaker 1:但是我觉得 我印象特别深是 前两周有一些 就是在 在推特上 我记得就是有一些 当时就美国人 美国的 白人女性投了 Trump 然后他会说 他不是把那个 把那个DEI的那个 就是多元化的
Speaker 2:全部取消
Speaker 1:然后那些女性说 然后就我也被裁了 或怎么样 她怎么牵连到我 然后别人给她回应就说 那这些都是边缘群体 你觉得女性不是吗
Speaker 2:是的 对
Speaker 1:所以 就是都是连锁的
Speaker 2:所以 但毕竟只上了台了 才不到两个月 我们 一个我就觉得他有很多的 包括太亲了很多那个 那个exclusive order 这些行政令其实也不是 法律 所以也要再给一点时间去看 然后 在这种情况下 我们只能继续相信民主了 怎么办呢 对
Speaker 1:其实它会放一些烟雾弹的 它会扔一些东西 有的就是烟雾弹 有的可能是变成了真的炸弹
Speaker 2:但是
Speaker 1:我是觉得 确实像你说的 有些国家的一些机制 还是有一些抵制 一个人说了算的这样的机构的
Speaker 2:对对对 还有就是那个 包括欧洲这边 我觉得欧洲这边是不是 就是我们也说 这可能是个危机 但它也可能是个机遇 是不是给欧洲的各国政府 敲一个警钟呢 可能之前真的太依赖美国 然后是不是将来也要寻找一些 其他的盟友 因为我看他们在讨论的时候 有些人也会说 那美国这个盟友变得越来越不靠谱 那是不是要去寻求新的盟友 比如说中国 因为现在美国 他的对中国的态度就是rivals 他们认为是一个最大的 一个威胁 甚至川普觉得 中国的威胁要超过普京 就超过俄罗斯的威胁 那这个就是 台式是不是还可以利用 这个三角关系就是三国可以利用这个三角关系 就是三国关系吧 不是三角关系 三国的关系 就是你去和谁结盟 就是是不是 就是世界的格局肯定会再次发生转变 但从历史长远来看 就我还是觉得非常可惜 去年才刚刚度过了 那个诺曼底登陆的 那个80周年 对吧 还有多少周年 就是那诺曼底登陆 其实就是 美国跟欧盟国家 大家团结在一起 对方法西斯的一个最最具体 也是最大的一个 一个一个行动嘛 同时也是这两 这些国家之间的牢固的友谊和 联盟的一个见证 但非常唏嘘的就是在 这个过了一年之后 这个联盟就开始松动了
Speaker 1:是啊 就是很讽刺的感觉
Speaker 2:对
Speaker 1:包括一些什么 大西洋组织啊反正就那些战后 那个时候的一些
Speaker 2:嗯 北约 可能说梦吧
Speaker 1:对就是 都是一个很 就是啊我们经历了战争 我们以后一定怎么样 结盟之类的 就是好像 你摆到今天就觉得 哎怎么回事 这些年发生了什么 其实在历史的长河中也就是几十年的时间 也不是很长
Speaker 2:对 所以就太挺 唏嘘 然后作为身处在这个 在这个漩涡中的你和我 是 要看一下 我觉得除了等待 也没有特别大的 特别大的办法
Speaker 1:对 而且我觉得 还是说回我们具体的生活中 我们可以做的 可能就是说 第一我们要 不要过分焦虑
Speaker 2:对 这个非常会引起焦虑 绝对要
Speaker 1:要对 要提醒自己 嗯 有些东西就是说说罢了 我们要 耐心的去看一下 去 首先看一下是不是假新闻 第二就是说 他说了 即使是真的话 真的有实行吗 还是一个政治手段
Speaker 2:基本上 对对对 很难去操纵这个
Speaker 1:对啊那我们能做什么呢 只是让自己不要太焦虑吧 我们可以做这个 还有就是 我觉得还是 不要去质疑说 哎呀你看川普都这样了 那民主没用 不要这样黑与白的去判断
Speaker 2:对 永远都是有一个周期的 我觉得 而且我觉得民主制度 当然它不是完美的 但它有一个自愈的 那个机制 对吧 就像哪怕川普 就美国总统是 可能世界上就是权力最大的总统 涉险很少 但是即使这样他也有国会 他也有最高法院 一层一层的限制 最后实在不行 还有美国民众 他如果一旦发现川普这样一搞下去 他们的生活越来越差 也会觉得他做这个 这个对线是 是不实际的 但我也看到一个新闻说 川普想把那个 就是裁员 政府裁员 裁掉这些人省下的钱 给民众发钱
Speaker 1:所以这个你就想 这是真的吗 看看你是不是要发
Speaker 2:对啊 而且他也不会觉得 你裁掉的人 他就不是民众嘛
Speaker 1:对啊 反正我是觉得 怎么说呢 一个政治体系 它确实不可能完美 任何一个政治体系 都不可能完美 然后 但是所有 刚才我们说的就是即使 这一个人他有很大的权利 有有那些法律 就是民主的这个制度 和这些机构 会给他造成非常大的 阻力起码这个是 存在的而且就是一些 counter power比如说 民众走向街头 前些日子不是走向街头 好像美国群众去反对 这个dual 就是Trump跟Musk这个结合 对 你们两个不能这样逍遥 你们的结合 对他们就去游行 就是我是觉得 还是最大程度上去 增加阻力吧 然后看看 这个到时候这个抗衡是怎样
Speaker 2:对 同时我也觉得 这也从侧面说明 就是我们现在在经历了一个 下行的一个时期 就是为什么川普会上去 包括为什么在欧洲右翼会有抬头 那整体也说明 民众对现在的政府是不满意 包括加拿大对吧 其实就很明显 其实大家对现在的生活是不满意的 或者对将来的预期也是不满意的 就是个下行的时期下行时期那就会出现这样的事情 因为右翼它如果更能 更能用它比较 民粹主义的这些东西 去煽动民众的话 然后对对面的 那个左翼或者中翼 拿不出更好的对应的话 这可能就是一个 不能避免的一个过程吧 这可能也属于民主的这个当中的一个一个过程吧这可能也属于民主的这个当中的一个周期 对对对
Speaker 1:因为确实就是 因为大家过得不好 就是体感
Speaker 2:跟以前比这没有以前好
Speaker 1:对啊所以这个土壤就 准备好了所以民粹才能有 有这个 好的结果嘛对 对
Speaker 2:不过我们俩也不是啥 那个世界关系 什么国际关系专家 我们也是从我们这个 身边的这个 那个讨论 那个有感而发 我觉得有一点非常重要 这真的不需要过度焦虑 那真的就是没有用
Speaker 1:对啊 我是觉得还是把自己 每一天的日子过好 当然了 我们会看到这些消息的 然后有一些心理的 浮动也很正常 但是怎么说每个人 我相信决定你现在在哪生活 是你考虑过的 不要对自己这么没信心吧 对对对
Speaker 2:好啦 我觉得我们今天也稍微聊了一下 这个热点的一个话题 嗯 然后如果你身边有没有 相同讨论 你在家你所在的地区或者国家 也是不是被川普这样的一些 非常drama的 一些一个行动所影响 也欢迎来跟我们 交流讨论一下
Speaker 1:好那今天我们就到这里了 拜拜下次再见 拜拜 感谢大家收听 欢迎大家用邮件方式 与我们互动 我们的邮箱地址是 approveditpodcastatprotonme 也可以在苹果播客 Spotify 等泛用性客户端收听我们的节目 如果你喜欢我们的节目 请在苹果播客给我们五千好评 期待下期再见
