异度播客 Uprooted
异度播客是由两个同在异乡，却身隔千里的好友共同发起的文化类播客。两个情性相通的朋友，同时困在了一个无法被定义的异度空间里。连线蒙特利尔和巴黎，聊聊各自生活中所见所感，期待遇到感同身受的听友。
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Ep. 047 妇女节: 那些被父权价值迫害的男性
三八妇女节来临之际，我们却想来探讨了一个常被忽视的角度：父权社会不仅限制女性，也给男性设置了严格的行为规范与期望。多少男性因"男子汉有泪不轻弹"的陈旧观念而压抑情感，难以表达内心脆弱？
有趣的是，当今女权运动某些倾向似乎在鼓励女性采纳传统"男性气质"，将强势、野心等特质视为成功标志。我们对比了两则广告：一则鼓励女性"更强大"，另一则肯定女性选择普通生活的权利，同时新片《Mickey 17》中塑造了一个充满"女性特质"却同样有价值的男主角。
在这个妇女节，我们呼吁：真正的性别平等需要对话而非对立，需要我们共同努力，创造一个每个人都能自由表达真实自我、不受性别刻板印象限制的社会。当"女性特质"不再被视为弱点或羞耻，我们才能达到真正的平等。
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哈喽大家好,欢迎来到一度播客,我是陈
Speaker 2:大家好,我是燕
Speaker 1:今天这一期呢,正好赶上马上三八妇女节,国际妇女节要到了 所以今天想聊一个关于女性的话题 但是呢,我们想了想,其实也不光光是女性啊对吧
Speaker 2:对对对 因为我觉得很多次每次 妇女节的时候我老公 他总问我 为什么没有男生节呢
Speaker 1:这是个好问题
Speaker 2:对被他一问我就会 一愣一愣的 然后呢我就一整言辞说 因为有妇女节就是从侧面 就是烘托出男女还没有平等 所以我们需要这样一个 特殊的节日去提醒大家 要上带女性 我们需要有这样的一天的 privileged day
Speaker 1:对
Speaker 2:但是呢其实现在 我知道那个 你有没有发现其实在社会上 关于我们是不是 我也没有说过度 关于女性 就是女权运动 到现在光光去说 女性可能会忽视了一些男性 然后这些男性 他们可能同时也是我们 就是女权主义想fight的 所谓的父权社会的受害者之一 是的
Speaker 1:当然我觉得我们还是要去 怎么说敬畏历史 我们去纪念这个日子 但是也不是说我们要帮助男人 本来有特权的男人在争取什么 而是说 我们想借这个机会 也反思一下 其实在这个父权社会里 男性 就是生理男性 也可能是 这个父权社会的受害者 比如说 有一些 强制 这个社会强制给男性的一些价值 或者一些性格 比如说你要挣钱 比如说你要身体强壮 你要保护你
Speaker 2:对 所谓的男子汉乞丐
Speaker 1:是的 所以这次其实我们想聊一聊的就是 我们到底是通过什么样的小的瞬间 意识到了什么 那我们意识到了这一点之后 我们可以在我们的生活中做些什么 当然我们不是一个英雄 而是说我们在日常的小的 我们点点滴滴的生活中 能够自己给自己付全 做什么 能够自己通过什么小的点滴 去让自己认知 协调一下
Speaker 2:对对对 那陈姚文你先开始 好的
Speaker 1:其实我对这一点 就所谓的男性气质 女性气质 然后我的 记忆犹新的一点 就是很多年前 我曾经跟我先生有过一个讨论 这个起点 非常简单就是有一天 我跟他聊天 然后当时我们的生活中 还蛮平淡的 但是突然那一周 出现了一个小的 琐事吧 然后我就想聊一聊 就是很很简单很开术的聊一聊 然后我能看出来呢 他也想聊 但是他就不聊 然后我通过这一点呢 我就会我很好奇很真诚的问他 我们也没有吵架 只是说我会说 我能看出来你也想聊聊这件事, 但是为什么总是我来挑起这个谈话呢, 然后他就说对我也不知道, 就他很无助的说我也不知道为什么这样子, 后来我们就引发了一系列讨论, 然后我的感触就是说, 其实我从那一次深深的感受到, 他作为一个小男孩的时候, 就是从小到大, 在这个社会里, 可能没有接受过这种教育, 就是你有什么事情你要表达, 然后可能这些都是女生的, 你有什么心事啊, 然后聊聊天啊什么的, 就是男生可能他们 心情也有细腻的时候 但是他们不知道要去表达
Speaker 2:对对对 可能就是我们刚才说的 从小就被说了 男子汉有泪不轻痰 什么打碎了牙 要往肚子里咽 就这种东西说出来会被别人觉得不耻你这个人怎么那么仆仆妈妈 对吧 就这种有什么好说的 就是言文之间 但是可能对某些男生使用 但是我们也前面想说 其实 有些比较sensitive的 比较敏感的 或者比较细腻的男生 他们就被也被禁锢了 也被套上这个套
Speaker 1:是 而且我觉得 不管是朋友之间 情侣之间 或者是家人之间 你作为一个男人 同样要要交流的呀 那交流 其实也有技巧的 他他连这种技巧 或者说这种需求 都从小被抑制 很难说 在现在的社会里 能顺畅地跟其他人交流
Speaker 2:对 这个我也有感触 有时候我也会 会跟我老公叔叔 那你跟你朋友聊啥 他说我跟我朋友就聊游戏 或者是类似于足球 这种运动 就是社会上被认为这就是男生该聊的一个话题的东西 我说你们不会聊一些情感上的问题吗 因为他有一些非常近的朋友 或者有时候我们在看一个剧里面 就女性之间会讨论一下 哎呀男朋友啊什么的 或者自己情感上有什么诉求 我们会聊 我老公就会很不齿地说这个就女生在一起在聊我们男生从来不聊 这话题
Speaker 1:对我相信你老公不是 一个人
Speaker 2:而且 我也是很好奇我说聊聊不好吗 就是大家也知道就每个人的 情感都是需要说发口的 但男性就会因为这个 社会的观念 觉得这有什么好聊男性就应该这个社会的观念觉得这有什么好聊 男性就应该强壮对吗 这个就聊就觉得是一个 你不符合这个 不全社会给你的这个形象
Speaker 1:是的 所以我觉得还是回到那个例子 我当时跟我先生聊完这个以后 我跟他说好 那既然我们聊到这一点了 就是我们要行动起来 我们可不可以 我们互相定这个 怎么说一个agreement 说那以后如果你想表达 但是你不知道怎么表达的时候 你可以我们之间定一个什么密码 就比如说 你就说我想聊一聊 但我不知道 你可以直接跟我说 然后呢又牵扯到一个 他会说 哦好的 但我能看出来 这不是不自然 因为这是他暴露脆弱的一个 一个点 就他无助呀 对吗 所以我觉得 但是从那 那是几年前吗 从那那一次开始 后来我觉得的确是慢慢在这方面 我们拎出来说了以后 他是有改善 其实也不是改善 而是说聊着聊着就会聊了
Speaker 2:嗯 这个这个我觉得很不错 而且我觉得 就是我们要说到 如果是解决方法的话 当然我觉得这也不是强求 就比如说有些人 他如果真的觉得没有必要了的话 我们也不一定要强求男生去了 比如说我觉得我老公 他可能这个永远 我就说 他们不可能把男生之间的话题 改成像女生一样 一下子改也是不可能的 但是我觉得我们可以在 就是大的communication 或者哪里可以做一些 领导 就比如说我们现在看到 非常多的女性的 就关于女性的一些 公益广告也好啊 或者是一些品牌 他在做广告的时候 也会以这个为标题 就是比如说你要 从女性 就是所谓的 如果你想突破你的女性特征呢 比如说女性一般不太会 给自己stand up 不太敢说出来 不太敢去追求权利呀 或者是野心 有很多的这种 就是那种公益广告会 做这方面的引导 就是你没问题 你虽然是女性 你也可以去做这个 对吧 但男性就没有这个 相反的就没有 就没有广告去说 男生你也可以不想要野心 你完全可以 就是暴露脆弱的一面 你可以不要成功 你可以不需要一个family的provider 如果你跟你的partner 都ok的话这是没有任何 羞耻感可以去 没有任何可以羞耻的只不过 你们的角色不同 我觉得在从这个方面来说 会不会也有一点 就女性的广告里面 我们也经常发现的是 女性应该更加勇敢 女性应该去承担一些 社会上本来有男性承担的角色 然后你要更加的tough 要woman power 那是不是有一点去有一点去崇尚这种 我们刚才说的男性特征的点呢 就回到我们刚才那个 这个话题 就是我们是要追求的是 一个平等是想说 男性特征和女性特征 都是可以 都是好的 他们之间没有 就是 卑贱之分 但现在我觉得 somehow 这个 就这个局势啊 就这个女性 运动这个局势 就有一点说 哎 女性应该带有男性特征 这就是好的
Speaker 1:是 我特别同意你说的 因为 其实你刚才描述间接的是 我们在去empower就付权给女性的时候 其实有的时候 在模仿男性的一些特征 非常
Speaker 2:我能够很感受到 对
Speaker 1:那如果大家都越来越强 越来越坚强 越来越有野心 那这个社会 还是处在一个很矛盾的状态 而且 越来越强
Speaker 2:还是一个对有一个去 觉得父权的这个 所谓的男子气概 这才是好的 哪怕你是一个女性 你也应够去追求 所谓的男性气概 对吧 这个也让我想到 就是这次超级晚 就是那个美国春晚美国春晚的广告时间 是每个大公司 最最看重的时间 因为它非常贵嘛 所以他们都会做一些 非常精致的广告来投放 那这一期就有两个 截然相反的说女权的 一个广告 一个是Nike Nike第一个广告 它的这个angle就有点像他们就是 意思就是说 他们都说你不行 但是你行 就是有点women empowerment 然后你可以跳得更远 你可以跳得更高 你什么都可以 你可以无所畏惧 就somehow有一点像 就你一定要成功 你可以成功 去push他们往上 走的这个概念 就是虽然不是完全一样 但是很好是有点像那种 所谓的男子改 男子气改 这是一个 然后另外一个呢 就是大众 大众汽车 这个广告里面 完全没有出现汽车 我觉得它非常巧妙 它的点 就是它 它意思就是它他的点就是他他就有两个小女孩在那边 他意思就是 我可以不需要成为科学家 我也可以不需要成为一个工程师 就他就有点反之前我们想说的 就是女性应该去 加上父权这个男性乞丐 而去做一些 我们一直就是印象中 男性做的比较多的 这些职业 他就说 你也可以不做 你可以做很普通的人 如果你想躺平 你就躺平 你想做很普通的一员 就做普通的一员 这都是OK的 就是有点 就是跟刚才那个 就有点完全相反我就觉得这两个就很好的说明了我们刚才说的那个点
Speaker 1:是
Speaker 2:我想起来就是
Speaker 1:有可能因为怎么说 我如果去阅读一些 女权这些 她的历史啊然后她的一些 流派我能够理解 就是有些流派 她是说我们先要去争取 到一些东西我们才能做什么什么就是有些流派他是说我们先要去争取到一些东西 我们才能做什么什么 就是有个先后的顺序 对 然后可能他们做出来的事情 就说好 目前我们这个阶段 我们的这个task force 是为了争取 road map 对 我们第一阶段先干这个 第二阶段再干什么什么 所以我觉得啊 也有可能 女前里面有很多流派 互相吵的不可开交 也是因为这个 然后我觉得 怎么说呢 是因为我们 想要朝着一个方向走 但是有的时候 越是怎么说 同温层吵得越厉害 所以我是觉得 可能都要归结到 我们到底在自己的 现在这个阶段 能够适合自己的是什么 比如你刚才说的 两个广告给我看来 我就会觉得 那我第一个看着我就累 我的心要累死了 对对对
Speaker 2:我们俩肯定是一致的 我们就要看大众哪个 对
Speaker 1:就你不要跟我说我行 我不行 不要逼我 对 但是有的时候 可能一个刚入职场的 一个比如刚润出来 或怎样的女孩子 她刚进入一个大厂 她就是想搭干一场啊 她就是想我行 我可以的 她需要这个父权 所以可能还是不一样 阶段不一样
Speaker 2:所以我也是觉得可能一个是阶段不一样 可能就两种声音都要有 可能我们不能 我就觉得前段时间 可能充斥着这种 You can do everything you want 你就是empower的这种声音比较强 就像你说的 可能他对一些女性造成了一些负担 就是觉得 我一女的不做一些什么成绩出来 是不是有点对不起 对不起大家 对不起社会 我觉得两种声音都要有 这个可能才是真正的 所谓的女性复权 意思就是 我们可以接受各式各样的女性 在这个社会 我们也没有逼着每个人去 去斗争 或者是斗争有很多种可能 还有一个 点 我觉得就是 还有一个就是说 刚才你也说 就是女权 它是有一个 有一个task force 它有一个milestone 其实我们更能要先争取 但就像我讲说 就是现在的 就是女性地位的这个情况 至少在发达国家里面 还是跟以前不太一样 比如说我们现在的 女性受教育的程度 在其发达国家 比如说中国 比如说美国和州吧 就是我的数据看的不是非常全 但我感觉就是 我数据背不出来 但是看到的就是 其实在大学里面 男女的这个比例 其实已经是平等 甚至我敢说在中国 就是女生 接受高等教育的这个比例 甚至比男生更高 那是不是 就是我们在长期 就是关注女性的这个点上 是不是也 overlook了男生 他们其实也是需要鼓励的呢 一个是我刚才说的 就是你可以有各种 允许他有各种的 当然他们演得很好 但是是不是 在这个点上 是不是我们也应该去 去鼓励一些我们的年轻男性 一个是这个 或者是让他们了解 他们也是可以 去带有一些 所谓的女性的气质让他们觉得这不是一种羞耻 所以在今天的妇女节 我更想的是 我们是不是有点忘掉 男同胞估计也是需要支持的
Speaker 1:是 我特别同意 因为我是觉得 两个人 不管是两性还是两个人不管是两性 还是两个人吵起来 肯定不会有 当时特别好的结果 而如果你真的静下来 去说你也可以怎样 或者平心静气的去聊一聊 总会比吵架好 现在我们的趋势 有一点趋势是说 我们去让这个两性互相对立起来 然后你也强我也强 但是你刚才说的那一点就是 去通过跟男性交流 让他们去觉得好 意识到一些点 就是我们同样生活在父权的社会里 但是男性也可能是受害者 首先这一点就是一个不错的点, 让我想到了生活中, 我会去想到非常非常记忆, 有新的一个记忆就是, 我有一个之前法国的朋友, 他在疫情之前他怀孕了, 然后他马上就要生孩子, 然后当时呢我跟她 我已经在加拿大了 然后我跟她说聊天嘛 我就说我想送你一个 baby shower的一个礼物 但是我知道你什么都不缺 然后我们两个 就是其实我们两个是 因为读书啊 因为一些其他的 认识的我知道她不需要物质的那些东西 然后我就很直接的问他 我说 你想要什么 然后他非常明确的跟我说 最近刚出了一本书你买给我 你知道是什么书吗 他当时出了一本 他的名字就叫 是一个儿童心理学家写的, 翻译书, 它就叫做, 我不直接翻了, 但是那个题目的意思就是说, 这个世界不会更好, 如果我们只教育女孩子, 做一个女权主义, 而不理男孩子, 因为我知道她怀的是男生 然后 她会生出一个小男孩 然后她说我要这本书 然后她就说 因为我觉得如果我们不好好 educate我们的小男孩 这个世界也不会好 所以我记得特别清楚 后来我就真的给她买了那本书
Speaker 2:对我也觉得现在的很多经历 包括我们看到品牌的做一些广告里面 还是就是女权的这个narrative比较多 真正去关心男生的会比较少 就我们我没有看到过一个广告去说 那个你知道吗 你如果想做一个家庭主妇 主妇 也是可以的 对 如果你家庭的分工是 你老婆主外 你主内 如果你这是你想要的 你觉得舒服的 这是完全可以的 它是没有任何羞耻的 对吧 不一定是要男强女弱 男主外女主内 我这种
Speaker 1:对
Speaker 2:因为这也让我想到 我最近刚看了一个电影 叫Mickey 17 这个电影也在 全球各地上映了 很有意思 它是那个著名的韩国导演 就导演那个寄生虫 的那个导演 名字我不记得他导的 然后他让我觉得 这部电影当然是科幻片 剧情我就不剧透 但是我觉得有意思 就是他这个电影 主角他就是一个男性窝囊肺 就如果我们用一个很传统的descriptor去形容他的话, 他就是一个典型的男窝囊废, 因为他就是一个充满了女性气质的一个男生, 他优柔寡断, 但是他心地善良, 然后呢他又非常的就是耳根子很软, 很容易服从别人, 那但他却是担当了这个片子的主角就有点像一个废柴主角 然后他同时他的partner 就是跟他完全相反的 是一个非常 我也不说strong 就是非常decisive的一个 像有点像boss的一个女神 然后在外面也是打拼非常厉害 然后非常有能力 非常有想法 然后他们俩就很自然的就在一起 而且感情非常好 这个男生他也会问 这个女生她看上我哪一点了 他觉得自己就完全配不上她 但他不知道是她的那些特质 正恰恰是那个女生所看中的 我觉得这个电影就 给我最大的感触就是 居然现在有一部电影 它是以男主角是主导的 它是个废柴 因为一般来说 我们看的一个电影 如果是男生为主角的 基本上就是一个hero 是一个hitman是一个生为主角的基本上就是一个hero啊 是一个hitman 是一个什么都能做的那种 就像007那种 或者就是一些大女主
Speaker 1:就是说大家都强 但是这个女主角会更强 然后特别爽文那种
Speaker 2:对对就像Mist and Miss Jones 那个Smith 或者这个男生不是很强的话 就非常非常聪明 但他总有一点 就像我们说的 强了这一面 但这个男生就完全没有 他唯一有的就是善良 这还挺少见的 对我来说还挺有感触 但是真的我觉得在我们的日常生活中这还挺少见的对我来说还挺有感触是
Speaker 1:但是真的 我觉得在我们的日常生活中 其实这样的人生是 反正我周围是有的 但是可能 可能确实在社会的 这个宣传上面 这种特质还是非常 就是贬义 对
Speaker 2:就是窝囊废 所以我就觉得这个电影呢 让我觉得好的地方就是 让大家看到 我们一直以为的很唾弃的窝囊废 其实他深层是有很闪光的一点 他也有 就是他的强壮的一面 但他只不过他的强壮 是以另外一种方式呈现出来的就是以柔 制刚的这种感觉 因为最后 也是 他也是成为了 就是 拯救世界 这个关键的 这个角色嘛 就是 有一点去 去宣传 这个的感觉 让我觉得 这个是 让我觉得这个电影非常新的这个点也让我引起了一个反思 因为这真的比较少 除了一个例外 就是在日本的漫画里面 这些废材的主角 还是也有出现过的 所以你还记得 我们之前讨论过 有一个 我们可能没有讨论过 一个叫 叫那个 叫什么 新世纪福音战士
Speaker 1:是是是
Speaker 2:这个漫画我不知道 这个漫画 或者这个动画片 我不知道你有没有看过 他的主角 就是一个废柴
Speaker 1:我觉得 好像我们没在播客里面 去特别讨论 但我特别同意就是很多漫画里面 他形容就是废柴呀或者geek呀 或者这种就是叫什么宅男 或者是就其实有一段时间了 但是我觉得很有趣的点是说 可能宅男啊宅女的这种单身主角诞生 他当时的偏重点 更是说 好我们在挑战社会的convention
Speaker 2:对对对 对 以这个角度出发
Speaker 1:对 而我们现在说的可能就是说 好如果我们从性别议题入手呢 那好 大家都可以躺平 都可以飞柴 但是如果放在男性身上 这件事会格外的贬义
Speaker 2:对
Speaker 1:也许对 我我想起来就是 还记得我 我辞职之前 就是我觉得 我一个亲身经历 就是我曾经在 开会的时候 因为我觉得很多人 不管男性女性都可能会有过 这种经历就是当你在 一个职位上你知道 自己的责任是什么你知道 自己的义务是什么你知道自己 如果不做哪件事情 会有后果的时候 你如果去尽职尽责的去做你的工作 你会去替你的团队说一些事情 或你开会的时候 你会去 会去做一些其实你心里不愿意做 但是你必须做的事情 然后我当时的心情是说 我可以做这件事情 我可以重复去 跟其他人 善意的争吵或者是 争取我的利益 但是到最后我会 我的心很 诚实的心情就是说 我很累 我会觉得我在变成 我的男性气质 一直在需要 我的女性气质一直不被需要 会被压抑 然后我到什么时候 是一个我的底线 就是我可以无限去发展 这个东西 所以我当时纠结的点是这一点 我不知道你有什么感受吗也许你怎么集团不是这样的东西所以我当时纠结的点是这一点我不知道 你有什么感受吧 也许你怎么集团不是这样的
Speaker 2:对我觉得我们集团可能因为 性质工作的性质的问题 我们女性非常 非常多男性男生 尤其是直男反而是 少数 然后我也可以看出这个 对我们整个就是工作环境 影响我们会有一些 女性的leader她更多是用 母性的特征去lead 就可能跟男士很不一样 就她会以更加caring的方式 非常supportive的方式 去lead 有很多 这个让我会觉得 我在我们 我的工作中我倒没有觉得 特别需要我有一些 男性特征的 东西 在这方面我觉得还是比较 comfortable的反而我们有很多 男生有女性气质
Speaker 1:可真好 好羡慕啊
Speaker 2:行业这个特征没办法 所以在这个 我觉得还是比较 比较safe的 但是也有一点 就是在 我也想说最好的可能环境就是 稍微平衡一下
Speaker 1:对
Speaker 2:我有时候也在想 那我们那些警示那些男性同事 他们会不会也有类似的困扰呢
Speaker 1:也许有吧
Speaker 2:对对对
Speaker 1:我觉得就是 我现在 就是现在这份工作 我也会时常跟 其他同事去交流 然后我就会对自己 就是因为我想我自己是有行动力的人 我意识到这点的是我能不能做点什么 那我现在起码自己对自己说是 我不会去压抑我女性的特征 我如果想关心对方 或者说我看到对方今天 状态不太好 那我就去关心他 我不会因为怎么样就不说 然后我能看出来 对方的 尤其是我们刚不太熟 然后我跟他去 很坦诚的说今天我 觉得你的状态不太好 你是有什么事情吗我可以帮你吗, 的时候, 对方会很, 就是有可能会很意外, 会觉得, 本来不是聊工作的吗,
Speaker 2:发生了啥,
Speaker 1:对, 但是我会去继续做这件事情, 因为我是觉得, 长期以来就会让对方觉得, 好, 我跟他工作起码是一个安全的他没有陷陷害我 我说我们俩先虽然不认识 但是起码有善意也就够了
Speaker 2:嗯对我也会觉得可能嗯 虽然职场中我们一直会被教导 就哪怕现在 就比如说这次复职节到了 我们公司也会有一些 program去 有一些讲座 去解决女性在工作中的一些困扰 我看来就是有几个 topic一个就是好像 如果我不善于 在就是 group里面表达 我该怎么做 然后好像还有一个就是 有点像刚才你说的 就如何 我是不是 我应该不应该 修于我的ambition啊什么 也有这些的扶持 嗯 就这方面的很多 但是我在想是不是 就是我这人就这样 一个东西多了 我就会想想 为什么不能反方向的也来一下呢 就类似于那种 其实不然也可以的那种 就包括我觉得我们 当然这个可能是因为职场里面 他可能需要每个人都非常的 hardworking啊什么 就有点像push女性应该 更加走到之前 应该更加怎么的往上走 有时候我会觉得 会不会被 会对其他的女性造成一种压力 当然我觉得有很多女生 enjoy的她肯定会非常的 这个是给到我机会了 但我也我想说 就同时也不要给到一个message 就是每个人都应该这样 如果你不做了 那你也就是loser的感觉
Speaker 1:嗯 其实就是卷嘛 你不要 不要自己卷 然后卷别人 然后大家都卷起来
Speaker 2:对对对 要告诉大家 不卷也是OK的
Speaker 1:对 而且其实 我觉得就像 我记得疫情之期间 我也曾经当时在公司里 参加过很多关于 就是inclusion diversity的workshop 当时我觉得那个氛围是说 你是一个 比如说 就是 就是跟这个话题有关的人 比如说我们是少数族裔 然后 但是同时 比如说当地的白人 也会当然去educate他们 这样 我想说就是现在这个 呃 性别议题 比如说像三八妇女节了 其实我们完全也可以做一些workshop 是给男性的 对就why not对吗嗯嗯三八父母节了其实我们完全也可以做一些workshop是给男性的对 就why not 对吗
Speaker 2:就是
Speaker 1:可以完全就是 因为我 我觉得现在 比如说在 我上次跟一个 法国朋友聊天 他就是一个 就是他在纽约 然后他去参加了一个 叫 就一个小小组谈话 或者什么 其实就是一个男生 男生跟男生之间聊天 他们不会聊 然后他们去聊天 然后他就参加完了以后 他就觉得这个没参加过 我说这是我们的日常 你没有参加过 然后他觉得怎么样呢 他觉得他觉得他觉得很好 但是很challenging 他就觉得我非常害羞 我不知道要说什么 大家很尴尬 然后有个coaching的人 在那帮助他们 但是还是很难 然后我问他那你下次还会去吗 他说我还会去 但是就是想挑战自己啊 然后他说今天有会去但是就是想挑战自己啊就是然后他说啊 今天有一个男生哭了 然后我说啊 对方哭 你们怎么办 他说我们都不知道 我们就傻眼呀 手足无措 对 但是我觉得 要做一些实验性的
Speaker 2:对对对 我完全同意 就像前面你那本书说的就哪怕我们真的是要 就是追求男女平等 对吧 平权 我们只跟 就只跟女生说 是永远不可能做到的 而且这就会引起 男女之间的对立 可能真的情况就是 跟女生说 但同时也跟男生说 男女平权 也是为了你们好也是可以解放你们的天性不会让你再被这个 父权社会而禁锢 如果有一天男性 可以非常自豪地说 我就是有女性特征 就 不会觉得任何的羞耻地说出来 或者 特别是直男 特别是直男 我就是一个很细腻 很敏感 很害羞的男生 但我也优柔寡断 但没问题 这就是我 我也可以是这样子的 只有这样子了 女性才可以 更加自豪地说 就是 哪天女性特征 不是一个羞耻的话 羞耻的形容词 我觉得这我们才是达到了一个平权 真正的一个平权 而不是说我们都要把每个女生搞成 男子汉 或者是女子汉 或者所谓的大女主
Speaker 1:是
Speaker 2:这就让我想到 那个我们之前讨论过 这个话题 好东西 我觉得这里面他还挺好 当时我虽然觉得这个电影 很多让我出戏的地方 但有一点我挺欣赏 他确实就打造了一个大女主的 一个形象 但同时他也打造了一个小女生的形象就这两个女生 就是一相反的这个形象 居然会觉得 两个都是可以的对吧
Speaker 1:对我觉得就是 重要的是我们刻画人 人性的复杂性 大家都是矛盾的 现在就是因为我们扁平化 单一化这种刻板印象 所以比如男性 他在好东西里面 他描述了一些 相对也有复杂性了 比如说刚刚女性主义 觉醒的他想当 allied的人 然后呢又禁不住自己那 mansplaining 在那说啊我读了什么什么书 对对对 对吧 然后还自我检讨
Speaker 2:对对对 我们就是利益记得者
Speaker 1:但是吧我就觉得好 他反应的就是说 你有这个觉醒 你的意识是好的 但是你很肤浅肤浅或者说 你又犯错误了 你又
Speaker 2:对对对
Speaker 1:你又来了 但也很正常 写笔他没有觉醒好
Speaker 2:对对 可能是 可能是第一步 嗯 而且我觉得 就这里面描写这个男 就是当然这个男性男性的�话里面都没有放那个更多的笔墨 但是这么好我也会觉得 其中的几个男性 也是跟我们 就是理论上认为的 就是非常有男子气概的那种 还是不太一样 尤其是那个打鼓的鼓手吧 我觉得他可能就是那种 就比较有女子气概的 男生 就比较有女子气概的男生就比较细腻
Speaker 1:嗯
Speaker 2:而且他愿意 对
Speaker 1:他身上让我特别想起 我身边有一个朋友 他就是这样 就是他能看出来 他就是觉醒了一段时间了 他也读了一些书 然后他也聊了一些事 然后但他不太说了已经 因为就不像那个旁边 那个前夫一直在那说 他可能我觉得啊 就是当你去掌握了一些知识 你知道有很多人在做 很多有意义的事 你就会觉得自己 凭什么在那说 你就会闭嘴的 你不会像一个直男一样 在那打张记过嘴来说 他就是有点已经很低调了 然后我听着 然后我我可能犯错 我也听着这种就是就是到了一定 他可能跟前夫比起来又是第二个level 他可能有一段时间了
Speaker 2:对或者我觉得因为他身上的女子 就是那个女子气概 女子特征 他可能完全没有觉得 自己是一个既得利益者呢 他可能也会觉得 自己是在 就是父权社会里面 受害者的一个 因为你看到他后来跟 那个女主名字我不记得 他们俩相处的模式 就是一般的男女的反面嘛
Speaker 1:嗯 铁媒
Speaker 2:对对对 铁媒这名字 铁媒
Speaker 1:铁媒
Speaker 2:对 就一切是 女的手的甩 对吧 你就follow就可以了 你就是挥之起来 你就是招式起来挥之去 他也觉得OK 就可能他也没有觉得自己是既得利益者 因为他在这个父权体系里面 可能经常也会别人觉得 哎你这个人怎么 首先他又是打鼓的对吧 就是那种有点不正业 然后又是有一点这种 窝囊的这种 没有男子气概的这种东西
Speaker 1:嗯嗯对 也许他小时候被霸凌啊然后在学校 他觉得他好欺负啊 可能他就是这么过来的
Speaker 2:对 所以当那个谁说出 我们就是既得利者的时候 我觉得他有稍稍有些无语 心说我不是 你是 对对对 你别带着我 你是你就是了 你干嘛把我也拉下去我可没有 说了万天 反正我们也是 有一点那个 但其实就 也想再说回我们的这个 说的有点远再说回我们今天想说 其实就这个 就在在妇女角的时候 我也觉得也要 关注一下男生 那特定的那个男生 这样我们可以共同进步 共同达到男女平权的那一天 而不是搞对立
Speaker 1:对 嗯 我觉得可能在这个机会 我们可以做的是说 嗯 如果身边有这样 气质的男生 也可以去聊聊天 然后我觉得中心是说 不要对立 也许对方是无知 也许对方没有意识的 但是我真的觉得 先要沟通 然后再否定别人也许会否定但是要沟通然后再否定别人也许会否定 但是要沟通 然后现在就是因为 大家的张力太大 然后大家也 压力很大嘛 然后也很卷 所以我觉得可能 三大妇女节我们也给自己个机会 给对方个机会 对是一个对方个机会对
Speaker 2:是一个对话的机会
Speaker 1:是的 好的 那我们今天就聊到这里了 希望大家也跟我们互动 说说周边有没有这样的男生 是不是记得利益者
Speaker 2:是 或者是一些类似于 拥有的女性膝盖的男生
Speaker 1:好的那就这样吧 我们下次再见 拜拜 拜拜请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive
