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“摆事实”其实讲不了“道理” - 东西方沟通差异和指南 - Ep. 052

异乡人见闻 Season 3 Episode 42

沟通是人类最基本也最复杂的活动之一,尤其在不在你自己的文化背景里。 为什么我们常常感觉"说了等于没说"?这期播客揭示了一个可能让你震惊的真相:人的大脑实际上无法被说服。

从一场关于提高影响力的工作坊中获得启发,我们探讨了为什么传统的"摆事实讲道理"往往行不通。真正有效的沟通不是强行灌输自己的想法,而是创造条件让对方感觉这个想法是他们自己产生的。这种方法在很多情境下都适用,无论是职场讨论、跨文化交流还是亲密关系。

我们深入分析了为什么放下ego对沟通如此重要,语言在沟通中其实只占20%,以及男女之间由于大脑结构差异导致的沟通风格不同。在职场中,了解对方的"货币"(他们真正看重的东西)可以帮助你更有效地影响他人;在私人关系中,认识到有时候人们只需要倾听而不是解决方案,可以避免很多不必要的冲突。

如果你曾经感到沟通困难,特别是遇到东西方文化交汇,或者想知道为什么你的好想法总是得不到他人认可,这期节目会给你全新的视角。欢迎在评论区分享你的沟通经历和技巧!

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Speaker 1:

大家好,欢迎来到一度播客,我是陈

Speaker 2:

大家好,我是燕

Speaker 1:

今天我们来聊一聊与人沟通的一些技巧 当然我们不是life coaching,我们也不是专业学这个的 只是我们突然有了一些感想 其实作为一个移民嘛 我们在工作中会跟我们同事上司和团队交流 那我们的生活中呢 也会跟我们的伴侣和朋友家人 反正所有的人交流 那我们想联想这个话题呢 都源于燕你在工作中做了一个工作坊其实说起沟通挺俗的一个话题呢都源于燕你在工作中做了一个工作坊 其实说起沟通 挺俗的一个话题 但是我觉得今天我们想聊的 其实是在这个话题里面 聊一聊自己和沟通的对方的 一个找寻的关系 燕你说说你到底做了什么工作坊

Speaker 2:

这个工作坊其实特别有意思 如果听各位听众 你们的公司给你们 suggest这样的一个工作坊 或者是一个培训的话 千万要去报名参加 这个工作坊的 一个大的前提 当然今天我们不会都说 因为这个话题很大 就是怎么提高你的影响力 这是一个巨大的话题 我们这个工作坊有三天 我们今天不可能在这边 跟大家全部来说 在我们这么短的一个时间里面 说一下全部内容 但是我觉得感悟最深的 就是我们到底要怎么 把我们的一个脑子里的idea 或者我们的一个belief 去告诉别人 去让别人也认同你 这个我觉得 我觉得来到法国之后 我觉得跟中国的这个模式 有些不太一样 因为我觉得在中国的时候 特别在职场啊 其他我们生活中 我们先之后再说 我就会觉得 这是比较容易的 特别当你是 处在一个上司的位置上 你想做一件事情 你想布置一间工作 你跟下司就下属 一下说就OK了 一般来说 不需要有这个 convinced的说服的 这样一个过程 相对来说不需要有这个convinced的说服的这样一个过程嗯嗯 相对来说大家应该有体会啊 就是因为中国这个可能文化的传统就不太会去质疑这个问题 你就做就好了 但这个东西到这一边呢 我就会觉得有些不一样 很多时候 嗯 尤其在法国大家是讲就是collective intelligence 就什么东西不是说我一个人的idea出发 然后大家就做就好了 是很讲究一个 大家的讨论 这个时候呢 我就会很frustrated 会觉得为什么要讨论呢 这个idea不是很清楚吗 我脑子里已经很清楚了 大家这个去做就好了 我这个方案就是最简单的方案然后我就会觉得 其他都是在浪费时间 那这个时候 我就会急于去说服对方 就会进入了一个 我要去convince 别人的一个mindset 那我觉得在这个training里面 我学会的最最大的一个 learning就是说 其实我们以为 要去说服对方 这个动作它就是一个理想化的东西 在现实生活中 人的大脑它是不能被说服的

Speaker 1:

这是第一个breaking news 对 惊呆了

Speaker 2:

我一定会觉得 我有充分的论据来论证我这样的观点 你为什么就是不能get到 这就是一家一等女孩 这么的简单啊 但是人的大脑 它天生就对外来的这个 idea它是排斥的 这就有点像 如果我要你说 你不要想一个大象 你脑子里面第一个就会想 我出现的印象就是大象 因为人的大脑就是这样设计的 不会被驯服 这个时候我们的coach 也举个例子 有点像 我不知道大家看过这个电影吗 叫Inception 盗门空间 盗门空间这个名字取的也很有意思 但是Inception本身的 它的这个base这个idea就说 我一个idea是不能够直接告诉对方 但是我们要做的是 要把这个idea植入到他的大脑里面 让大脑自己认为 这是他自己想出来的idea 这样他才能够接受 所以就不存在我们 一个说服的一个动作而是你要让对方的大脑至少 或者对方觉得这个idea是他想出来的 那这么这个问题就来了 从这个感觉就是说我们要放弃 这也是我学到的一个点 就是我们要放弃自己的一些ego 就是我们本来一直觉得 这个idea是我想出来的呀 然后我可以让对方来同意我 那我自己就有了满足感 我的满足感是来自于这个 但实际上这样子是 永远都没有办法说服对方 只会吵起来 我不知道陈妮你有没有这样的感受

Speaker 1:

是有的 你刚才说的就是尤其是自己的ego这方面 我觉得 是一个正常的人 人类都是会寻找这些 被认可 被肯定的感觉的 我觉得这很正常 那 我自己当然也有过 而且是我 我记得我刚入职场的时候 那会儿 年轻嘛 然后又觉得自己 新学到了一个技能 觉得我好骄傲啊 我好自豪 而且很兴奋 就觉得自己 就想出来一个idea 就觉得我很想跟大家分享 甚至都不是说 想让对方觉得我对 就是我特别激动 我想跟对方分享 但人家根本不激动 对 对所以我觉得慢慢慢慢 我我你刚才说的 那一点我特别有感受 就是说其实啊 我们现在很多自我成长啊 然后一些课程啊一些培训 都在说要共情啊 你沟通要共情对方啊 其实很刻板印象 但是我觉得我们现在在说的 并不是那种说啊 你要有共同理心 你要共情 你要站在对方的鞋里面说话 这都是很理论 很听过很多遍的事 而我觉得就是更是 以自己的心态怎么去摆正 所以你说的就是 我们还没有图到 那个共情呢 而是说我自己的ego先咽下去 这个件事已经很不容易了

Speaker 2:

对 其实这也让我意识到 就是我之前 比较自豪的 或者骄傲的是 我真的很喜欢较自豪的或者骄傲的是我正是很喜欢辩论 因为我觉得很多的新的idea 可能是从辩论里面出来的 但现在我才意识到 我喜欢debate的过程 只不过是我的满足我的ego 也就是说我认为我有个idea 然后如果我可以通过debate的过程 让对方接受说 你说的有道理 这个是我的end goal 然后这个 他说的这句话的时候 我就会觉得我的ego被满足到了 根本就不是我想说的 会create一个新的idea 制造出火花 因为不然我就不会采取 这样的一个行动 就是我的 无论如何我就要去反驳对方 这个是辩论的一个 之前讲的一个办法 但其实 大家都知道 很多时候在现实情况中 往往这样的对话会不欢而散

Speaker 1:

Speaker 2:

因为就像我刚才说的 人是没有办法说服对方 特别是你 两双方面都有ego的时候 或者你的采取的动机 就不停地去反驳对方 对方推出一个论据 你把它反驳掉 这也让我想到 很早很早以前 当时有一段时间 当我们还在上学的时候 我不知道陈晨 你有没有经历过 有段时间中国特别流行辩论赛 因为当时有一个 什么叫师臣辩论的一个 一个什么一个活动 然后好像电视里都在播

Speaker 1:

是那会儿学校里都有辩论小组

Speaker 2:

对对对 然后就引起了这个辩论的热潮 然后我当然当时就是 one of the辩论辩论队的member 我还是三辩 我记得非常清楚 辩论的这个理论 就是说我找到对方 逻辑上的漏洞 然后我去反驳他 但现在就很不流行了吧 现在已经没有人 反正至少我没有在media 才看到我这个 可能大家应该意识到就是辩论赛的结果 也不是说甲方要赢过乙方 乙方赢过甲方 可能是一个 通过这种比赛 去锻炼一个人的逻辑思维能力 或者是反应能力 可能他最后并不是说 我这个辩题一定是正确还是反的

Speaker 1:

对因为你辩论锻炼就是说你哪一方都可以辩 所以这个没有对和错 而是辩论的过程是怎样

Speaker 2:

对 所以我觉得我 somehow 我感觉之后 我长大之后 我就会把它变成一个结果 就是辩论的结果 就是要说服对方 所以这个 我今天会有可能听众很早就明白可对我来说是一个真的很大的一个 一个一个一个 一个enlightenment 原来不是这样子的 对 然后他也说了很多的具体的tactic 就是你首先就你不能去 反驳对方的东西 这是没有意义的 因为反驳对方 对方也可以反驳你 这个是 这是无止境的 而且不constructive 也没有什么意义 这又是让我想到有时候 现在网络上不是很多这样子吗 就他们叫说什么 很多人给你抬杠 就这也能杠那也能杠 杠精 对杠精这也能杠那也能杠杠精对对杠精就是这个意思杠精其实有点这个 就无论你说什么 他总能找到exception 说你是exceptional的东西 说你这个话是不代表全体的 那肯定啊对吗 对 所以就得 所以而且杠精最后的结果就是 无解就会进入到一个非常不开心的一个对抗到最后大家会关闭评论 或者怎么样 而且你看到杠精真的是非常恼火 最后会曲解你的意思 然后把你拉到一个 一个奇怪 就是你就不记得你开始是为什么 而讨论

Speaker 1:

所以杠精的逻辑是 他跟别人唱反调 而不是有一个最终的目的 说我有一个idea让你相信

Speaker 2:

exactly 他是为刚而刚 然后他通过提出跟对方不一样的idea 来显示自己的superiority 大家都这样想的 我就是跟你想的不一样 那我才是最厉害的那个人 我最独特 所以ego在里面 exactly所以我现在就彻底明白 当你要去要说服对方的时候 你 这个不是你的go 你的go不是你要引过对方 不是说对方要承认说 你说的是对的 放开ego可能是要说服对方的第一步吧 第一步

Speaker 1:

而且我记得 我可能是 工作了一两年之后 就吃过一些亏之后 我记得特别清楚 曾经有一个 同事我跟他 开完会之后 我们那个会上面 目睹了一个同事 被驳回 然后很惨 然后我们就在讨论这个 然后我们就出去喝了一杯 你只知道法国这杯 工作完了就要喝一杯 然后我们就在讨论这件事情 当时我的观点是说 我共情了这个被反驳的同事 我就觉得 他刚刚经历了一个 非常痛苦的过程 怎么在当 大家听广众之前 被说服 然后但是 另外那个同事跟我喝 喝酒的同事他就会说 其实我们可以去 想一想这个 背后的这个事情 我记得他特别清楚 他跟我说一句话说 这个世界上没有任何一个人 包括你最亲近的人 没有任何一个人 就应该懂你 对 然后我说 你说的对

Speaker 2:

我们take everything for granted 对

Speaker 1:

对 当时我刚工作一两年的时间 我会觉得 哇 你说的太对了 所以我想当然就觉得 别人 我说完一遍 他就get到了 怎么这么天真呢 对

Speaker 2:

我之前有很多时候就觉得 这个不是很简单的想法吗 这就是一加一等于二啊 那对方为什么 不会马上get到 然后我还要 一遍一遍地解释 但是因为 我们自己的ego 或者你会 完全没有意识到 人和人是不一样的 然后你解释之后呢 你就使用你自己的方式 去解释 完全不管对方 到底get到get不到解释了几次之后我就会没有耐心这不是对牛弹琴吗 对吗 那确实是对牛弹琴 但对牛弹琴并不是说 这个牛就比人他有多聪明 只不过你们俩说的是不一样的语言 如果你要

Speaker 1:

而且如果这样想 大家都是牛

Speaker 2:

所以你就要想 如果要跟牛说话的话你就应该有牛的语言对吗 对牛弹琴不对的人是这个人 你明明知道他是一头牛 他又不懂琴 你为什么要对他弹琴呢 对不对 所以一旦印下了Eagle这个 你就知道哪个人的 他的理解东西的方式 他的学习的方式 包括他接受新东西的方式他的学习的方式包括他接受新东西的方式 都是不一样的 所以就 说到这个呢 就会 如果我们还是秉着 我想把我的idea 分享给大家这个时候 而且并且你肯定要觉得 这是有意义的 当然你觉得 不然你也不会去做这事情 的前提 你就会想 那这个就要说到 你前面这个理论了 我也不觉得这是一个共情吧 就没有上升到这么高的空间 就你肯定要想想 他这个人他接受information的方式 是不是不一样的 可能他更加容易被 visual的东西 convince 那你就画画 他可能会比较接受于实体的 能够摸到 做到的东西 那你就从这方面去说 所以这个 就是一定要从对方的出发点 从他的角度出发 那才可能 让他觉得这个idea是他的 而不是你的 那最终的目的 反正是我们让他要 接受这个idea而并不说要去商讨 这个idea是出自于谁的脑子里的 对吧

Speaker 1:

对 但是当然了 如果把这件事情安在职场上 我们刚才说的话 可能有的时候非常难 因为有的时候 大家知道在职场上开会 你是要让举别人 尤其是你的领导 会觉得你好能干哦 你说出来的话可太棒了 然后有的时候 你潜意识里是会争取这个的 所以你把ego咽下去 不是特别轻易的一件事情 然后当然了 这是工作 如果说私人生活中 包括你跟自己的朋友 家人伴侣 去讨论一件事 甚至有时候会争吵的时候 情绪到的时候 你是咽不下去 Ego的 就你会觉得 你在说什么 我在说什么 为什么沟通不了但是但我在说什么为什么沟通不了

Speaker 2:

但是但我觉得跟家人沟通 我们有一个跟职场上最大的advantage 就是我们是了解对方的 因为职场上你不一定了解你对方这个人 因为你有可能是你的客户 或者是你的top management 你又没有百分之一百了解他 对吧但我觉得我们跟家人的好百分之一百了解他对吧 但我觉得我们跟家人的好处就是 我们是了解他们的 我们对他们是知根知底的 我们如果我们放下 就我们supposed应该知道 什么是他最适合的一个 communication的方式 以前我觉得我没有太在意 但之后我就会有留意 我就会觉得 真的人和人之间的差别 那真的是跟人和牛之间的差别 可能还要大

Speaker 1:

是的 所以就是我们今天第一个理论 就是大家都是牛

Speaker 2:

对对对 就比如说如果说到两性之间的交流 因为大家现在也很多的 就是这个 就特别在国内看到很多 两性之间有很多的 矛盾激化的 倾向 比如说你演男演女 这又是可以我们要下一次再说一个话题 但是只是 如果简单到communication 男女真的脑子工作的方式 是不一样的 这个我也会 就是在这个training里面 这coach也有所提及 至少以前我虽然意识到 但是有个人再来跟你说一下 你也会觉得 这是醍醐灌顶的清醒 就虽然我们很早就知道 有一本书叫做 男人来自于火星还是女人来自于水星还是反过来反正就男女来自不一样的这个星球 在communication上就更加了 比如说他那个 在这个工作坊里面 我们的教练就会说 男性他比较是problematic 他就觉得我有个问题 我的communication的goal 就是要把这个问题解决 这个是我的诉求 那女性不是 因为女性有很多emotional的 这个诉求的 有一个倾诉的一个needs 我们有时候说出来 并不是为了让对方 给我们一个solution 就是因为我们就想说 这是我们倾图感情的一个方式 我们之前也说过 就女性更容易去表达 去 去 就是 就是显示她的 emotion 她的情感 那我们就通过诉说 这个方式 但是对方就会觉得 你为什么要跟我说这个 你是希望我给你提供solution吗 那我也不知道 你不给我如果你明明知道我并不给你提供 solution 那你就别说啊 对吗

Speaker 1:

但是但是你觉得就是我不知道 那个 coach 有没有提到这一点就是 关于男生更 更pragmatic 然后女生更倾诉 这是一个社会养成的 还是脑子长成的 这是我的疑问

Speaker 2:

听过她 就是不是又坏了 对 她说是大脑的构造不同 性别导致的右半脑和左半脑的 这样一个不同 就是我们之前 我们之前 我记得我们在节目也说过 我们会觉得 就是大家会对男女女性比较 emotional 男性比较 logic的这个东西 是不是一个偏 是不是一个 discrimination 偏见 但其实不是 但是我觉得我们偏见 不是在这个上面 我们的偏见是在于 emotional是坏的 logic是好的 这一点上 因为我们觉得 当我们谈男女平等的时候 我们并不可以绕过 男女在大脑结构上 身体结构上 本身就存在的偏差 我觉得我们要去说男女平等 就是说这个偏差是正常存在的 但这并不代表A就大于B就A就高于B就当我们在说 比如很多人会说 女性的领导都非常emotional 那是真的 但这不代表他们就不是更好的领导 相比于男性领导来说 我们也说过 其实女性可以用他们比较emotional的东西 可以做到一些男性领导做不到的点

Speaker 1:

对如果真的这样的话 今天的世界可能不是这个样子 对对对

Speaker 2:

所以有时候回到这个点 他就说 所以男女在交流的时候 有时候真的会有一种 鸡同家讲的结果 但是当我们理解这个点的时候 就比如说有时候 我真的就碰到一个点 就很想把这个事情说说说 因为我觉得这个 这要说清楚啊 但男的会觉得 我们再这样说下去 没有那个 我就不跟你说 对就不说了 你就让我静一下 就没什么好说 他就会回避 那这个时候我就会觉得 啊你怎么逃避呀 然后没有communication啊 然后有时候会上升到爱不爱我你知道吗就会traumatize一下 但是所有的一切 它都是源自于 我们的communication的不同 当然理解了这个的话 就不会有任何问题 当然有时候 你会觉得很不爽 所以这个时候 就为什么我们还是需要 女性朋友的时候

Speaker 1:

对吧 是的

Speaker 2:

我的女性朋友就可以理吧是的我的女性朋友 就可以理解 就是我们就在倒垃圾啊 你就听就好了 对啊

Speaker 1:

你就回应啊 确实啊 一起倒呀

Speaker 2:

对对对 就是这样子 怎么可以这个样子 你说的对 这就是我们需要的回应

Speaker 1:

对啊 而且然后这个 这个moment过去了 我们舒服了 你自己就会想 其实不完全是这样 这不用你说的 不用别人说的

Speaker 2:

对对对 所以这个就很有意思 还有就是你刚才说 就是有些时候 我们真不需要人家给我们advice 对 因为男性就是说 他就会说 我就是给你分析的 给你提供advice 但是有时候 我们真不需要advice 我们就只要你喜欢听 这个在我们的教练 说到这个 就是怎么去提高 这个communication里面 也是重要的一点 就是说当你去 就是我们知道了第一点 就是你的idea 是不能被强行加入到另外一个人的idea第一让他觉得 是自己的idea的时候 那我们就要说 那我们怎么才能做呢 那你就要从他的idea出发 对吧 我们不是说 你这个说的不对 那肯定是不行的 那你就听听 他的idea是怎么说的 然后去把 他的idea就是他的信仰对吧他相信这东西是这样子的 那我们就想办法 怎么去把他的信仰一点点瓦解 对 只有瓦解了他的信仰 通过什么呢 就通过问很多detail的问题 他自己会觉得 我这个东西好像并没有这么站得住脚我觉得我们如果可以举个很具体的例子 比如说他觉得 我们该举个什么样的例子呢 就比如说我们可以说 这个全世界的男人都不可信 他们都是渣男 那这个时候这是他的信仰 因为我们并不知道 他最后形成这个idea是 是不是被很多渣男伤过 这都不是我们要讨论的东西 我们毕竟不是他的心理医生 所以我们只能去通过 但你如果直接跟他说 不对呀你看这世界上是有好男人的呀 这绝对是work不行的 对吧

Speaker 1:

对对方就把门关上了 对对对

Speaker 2:

不跟你说话了 你强加他的 你的爱在他身上 那我们要做就是 哦 嗯 那你这个 你这样说是因为 嗯 你看到你是看到我一篇报道是所有的男生都 这时候我调查了 你得出这个结论吗 或者我们可以问他 你这个渣 你具体指的是什么呢 就个例子吧 对啊 是什么 对你来说渣是什么 然后就通过不断地去问 那个就是去 因为他如果得出 这样一个结论的话 他可能就 要不然他就是有一种 就是这么普遍化的一个倾向 就是A 我觉得 我看到这个 所以我觉得全世界都这样 那肯定是 所以你要从这个角度去看 或者他会有一个 叫做我经历了一个A的事情 然后呢 然后这个A对我来说就等于B 在他脑子里是这样的 但是A和B完全就是两件不他家的事情 但他觉得很自然 所以你就要去 给他画一个大大的问号在里面 通过问这样的问题 一旦他的信仰瓦解了 或者他开始动摇了 瓦解了或者他开始动摇了瓦解了我们才可以引进 我们想说的那个idea

Speaker 1:

对 然后我觉得你刚才说的 有一点也特别值得 我们去好好讨论一下 就是关于理性和情感 尤其在职场当中 我们在讨论的时候 我们在开会的时候 不管有没有争论 不管你今天有没有 特别特别强烈的观点 想去植入对方的大脑 关于开会 尤其是工作 我们一向 特别自然的就是说 好 我非常注重事实 非常理性 非常逻辑的去给对方摆事实 讲道理 但是 没用 并不是如此

Speaker 2:

对 没用 没用 因为 对 如果你不是按照前面那个方式 你的 你就算你的认据再充分 对方也不会接受 因为我们还有个残酷的事实 就是 在所有的communication里面 真正通过语言去传达的信息的 只占到信息振兮总量的20% 这是第二个breaking news 坍塌了

Speaker 1:

坍塌了 也就是说我们在进行一段对话的过程中 就是健全的人啊 就我们的五感都OK的话 我们听到对方 看到对方 理解对方 只有20%是通过 对 其他80%都是通过其他的方式来get的 对

Speaker 2:

可以是视觉 他看你这人长什么样 你穿什么衣服 你的gesture 你说这个话之后的表情 然后你说话之后的tonality 对吧 还有你这个当时这个情况 你是在什么样的一个 一个statuation下面 都有关 是对所以这个数字dissertion下面都有关是

Speaker 1:

所以这个数字 惊人的数字 听完之后 可能会 有些人会觉得 这就是一份工作 你凭什么要让我 适用我的情感 他不配

Speaker 2:

如果这样 他当然也没什么问题了 但是 这样情况下 就除非 我觉得是有可能 除非你就是被世界公认的天才 那大家肯定会听你说 就比如说你是爱因斯坦 那我估计他不需要再这样子了 他说一个东西 大家肯定就会相信 对吧 或者你是CEO 要不然就是CEO那CEO还有自己的老板呢 对吗 CEO还有像自己的那个 什么board member 去去支持方 对吗 CEO也很容易被fire掉 每个人其实在职场里 都会遇到这个 这个情况 就是你肯定要 要去take这样的一个 posture 然后呢 对 这个80%就要靠很多 当然那个coach 给了我们很多tips 我这边也没有办法 一一的跟大家重复 但是这个reversion 就是这个idea就知道 真的不是靠language 我们准备这么多PPT 那些数字 doesn't always work 还有一点 这个跟这个相近 就为什么会只有 20%是通过语言呢 我觉得也是跟 当时那个我们的教练 跟我们分享 还有一个特点就是 你要去跟对方 去交流的时候 你一定要跟他的 你人有两边大脑 一边大脑控制的是rational 一边大脑控制的是emotional 你要去跟emotional那边大脑去说 因为rational的大脑 它会filter information 因为它有deed of belief嘛 它一旦不相信 它就会close 但是emotional大脑是不会filter的 因为它是feeling它是emotion大脑是不会filter的因为它是feeling 它是emotion 它都可以进入 只有当你去跟它emotion大脑去说 你的这个message才会被接受

Speaker 1:

而且我觉得从 当然我也不是心理专业毕业的 但是我曾经 就是浅显的学过 我觉得尤其是在 一个非常短暂的情况下 一下子 就是比如说 你们长时间相处的话 那不存在这个问题 你可以去长时间的 影响他讨论沟通 但是开会的时候 通常都是我们没有时间 然后呢 比如说你想说服对方通常是有没有时间比如说你想 说服对方通常是 有利益存在的 你想通过这个说服 所谓的说服去达到一个目的 不管你觉得 你这个项目很重要 还是说你这个观点会有下面一些follow up的 东西 那通常你如何让对方 在短时间内 听 起码听到 第一是听你 第二是听到你 我觉得就是 他的情感 这个频道 是没有防备的 对 所以你跟他 他这个频道对话 对 他没有防备的基础下 就是 Rational那边 他会觉得 我会逻辑推理 我会怎么怎么样 但是你在短时间内 你只能打这个情感牌

Speaker 2:

才让他措手不及 对 我就会觉得在这个点上 女性的优势就显现出来 因为我们天生的 就比较会共情 我们天生的 就比较容易去express我们的emotion真的 我觉得 作为一个男的 听到这个 肯定会更加desperate What 我怎么去跟对方的 emotion那一般去 去交流呢 我根本就不知道

Speaker 1:

而且我觉得 很 在职场上 你刚才说 你要用emotional交流 我觉得啊 就是市场上应该说你要用emotional交流我觉得啊就是要不然 大家就会觉得 哎呀 他不配 这是个工作 或者就是说 我这个东西 没有重要到 让我花我的情感 那算了吧 我就退步了

Speaker 2:

对对对 所以退化来说 就是这个 就是你要觉得 你这个 你要非常的 believe 你是一定要去 convince这个对方的, 就是你要有这个determination在那边, 不然你也是没有办法去influence别人的, 对,

Speaker 1:

这个就说到了另一个话题, 就是什么时候, 不管是工作还是生活中, 什么时候要坚持自己的观点, 什么时候我们退一步 退一步是不是没有底线的表现

Speaker 2:

对 这个问题问得真好 我也一直在问我自己 因为有时候如果你过于的determine 过于坚持自己的观点 对方会觉得你这个人不好沟通 不flexible 对吧 对 但是确实 但是如果你一味的退让 那你就成了一个door mat 就人人都可以踩在你身上的一个 所以我觉得一个是把握好度 就是什么是可以要坚持 一个什么是可以不坚持 可能要看你自己的 内心的 价值吧

Speaker 1:

对价值价值来看

Speaker 2:

是要画起你的底线 比如说对你来说 你非常赚 每个人价值都不一样 比如说有些人价值是 好奇心 有些人价值是钱 有些人价值是自由 那你就知道你的底线在哪里 当然一个是这个 还有就是你要有沟通的技巧 我觉得沟通的技巧 一旦学会了 可能哪怕你可以非常 很好地坚持自己的底线 同时不让自己 对方觉得offense的 就从他的角度来说

Speaker 1:

对 而且我觉得 关于底线 不管在工作和生活中 其实是首先 我认为有两层 第一层就是说 你知不知道自己的底线是什么 这个其实是你自己 跟你自己的关系 有没有真正了解自己受不了的 或者自己的价值 到底哪个东西是触碰了你的红线 每个人的红线都不一样 有人特别轻易就到了 一点就着 有人特别远还没到 当然了也有没有底线的人 确实 对 所以就很危险

Speaker 2:

我们一致我们没有底线的人是最最危险

Speaker 1:

对 然后我觉得这个首先是自己问自己的一个事情 所以通常我觉得 很多我们听到的 大家讨论说 刚才开会谁谁谁 说了谁谁谁 A说了B 怎么怎么着 他怎么没反应呢 因为我觉得那B的反应 可能觉得这个不是他的价值 他不配 他的底线没有到 他的价值里面这个根底线没有到他的价值里面 这个根本不重要 他不想为了这个人生气 他不配 所以我觉得每个人都 也不是要判断别 而是说清楚自己的底线是什么 这是第一层 第二层就是说 你知道自己的底线在哪 那你就要坚持说一旦我的底线被触碰了 起码你要表达一下

Speaker 2:

对对对 说到这个底线 我们也说过 就是在communication时候 就是整个过程中 也要去猜一下对方的底线 或者说对方在意的东西 就是那个 对方的currency 对方的货币 对吧 对方的currency对方的货币 对吧

Speaker 1:

对 所以说这个我记得 就之前好几年前 我们也有一个 这个关于影响力的training 里面那个coach 他用的就是currency currency大家很容易理解 就是比如你在法国 你要用欧元 你在中国要人民币 否则你无法买到一个苹果 很简单所以就你要起码知道 对方的currency到底是什么 当然 这个并不是一下子能 对 就知道的 因为你起码要 对对方有基本的了解 才知道 比如说 他的currency可能是什么呢 可能是金钱 很简单 如果他不是金钱的话 他currency可能非常底层 他比如说他就是好奇心 或者他就是控制 对 所以这个currency有钱有钱 对 一定要get那个最重要的currency 到底是什么 那可能你掌控了对方是用什么来交换你的货币交易的 你才能通就是进行这个交易

Speaker 2:

Speaker 1:

所以就是 就是我觉得currency有点利益化 但是同样我们在私人生活中 要跟对方调到一个一个频道对其实就是这一点

Speaker 2:

就你不能够 对方看中的A 你再跟他说B 那你的message 永远都不能pass 说到这个 我就又突然想起来 就是关于 怎么样通过对方的角度 来尝试的 就是把你的message传过去 我又想到一个 当然我们来讨论这话题 可能我们有点野心太大 但我还想尝试的 来跟你聊一下 就是你还记得吗 前段时间 Zelensky 这个兰斯基 他跟Trump在白宫 有一段非常著名的debate 就是对话 他最后是disaster收场 但当时我看的时候 当然也是非常非常气愤 我就会觉得 哇塞川普这人怎么没底线 他在比较说出这样这样的话 我就会觉得Zelensky错 是我挺他 我觉得他说的没错 但是确实有很多人也会去说 Zelensky在这场对话里面 他其实是一个失败者 因为他当时来到白宫 他是有purpose的 但是他后来是没有达到这个结果去走 他们觉得他应该更加去从川普的角度 因为你要去说服对方 他这个是一个 他在一个就像川普的角度因为你要去说服对方嘛他这个是一个他在一个 就像川普说的 他说你没有任何的 那个 你没有任何筹码 你没有任何筹码 他不是一直在重复这个吗 那莫莱斯也是这样 所以说他们会觉得 Zelensky应该更多 不是用debate的方式 就直接把这个idea强加给川普 他应该尝试用很多的 influence的手法 从他的角度去出发 就比如说 川普是个什么样的人 他们都知道 就他喜欢被praise 他是非常吃马屁的 所以他们觉得你就是Lansky可能一上去都要把 就拍一段马屁 这样尽快地建立这个 情感的 还不好 对吧 你就知道他就 你应该说 美国人民怎么怎么样 您这个 就做了这么多的事 非常感谢 就一开始就应该这样 然后建立之后 你才可以慢慢地去 增加影响力而不是一上去就说你们做的不够 然后总统先生你有没有来那个 那个乌克兰来看一下人民是怎么样 就是有一个lecture的方式 那川普他肯定是接受不了 而且我觉得不但川普接受不了 我觉得大部分领导人都会接受不了这样的对话 所以可能这个请�做过之后 再看这段对话 我就会觉得 可能Zelensky是一个失败的 除非他的purpose 就是要在公众面前 去expose Trump这样的一个 那个一个一个这样的行为 但我觉得expose出来 对他没有任何好处 因为他知道他需要美国

Speaker 1:

就是我们无法知道 他是一个宣传行为 还是一个真正的 他想去沟通达到他的目的 当然我们无从所知 但我是同意 明显咱们从那个视频上 能看到这俩人就不在一个频道上

Speaker 2:

对 所以没有对所以没有对话 没有对话 那Zelensky作为 其实他是要川普去 他是作为要去convince对方的人 他就没有掌握好这个节奏 没有influence到川普 对吧 他其实influence人最最厉害的点 就是看上去好像你放弃了你的ego 但是实际上 你应该是这个对话的主导者 和节奏的控制者 对 对吧 这场对话非常disaster 但是现在 那现在我就会觉得 他有点傻 当然了

Speaker 1:

他没有coach 他那个位置也很难 就是在公众面前 他的image 也是他也得经营自己的形象 对了 这就让我想到 其实现在可能社交媒体上 也有很多人在讨论 那个以前的政要人物 是怎么去 就是做外交这件事情 然后对比就是 现在很多都是技术出来的 技术出身的 这个这些总统们 理科生 就不会真正的去做外交 所以我觉得 其实大家在网上讨论的也是说 你这个建立关系 其实很多都是在幕后进行的 你要了解这个人 你要背后给他打电话 你这些拍着他拍马屁 都是先拍好了已经 然后你们几乎商量好了之后 再让摄影摄像机去拍你们 这是一个你们应该去商量好的时期 因为你们毕竟是公众人物 那可能当然了 他们发生了什么 咱们也不知道但是结果就是谈崩了 这就是结果

Speaker 2:

谈崩了难道真的是 Selensky想要的结果吗

Speaker 1:

所以我觉得 从这个上面就能看出来 我们说到 要知道对方的 currency 调到对方的频道 其实这也就意味着 私人生活中 我们了解家庭 了解朋友 相对容易一点 在工作中 我们如何去相对短时间的 去了解你的同事 这个是最难的一个点 我觉得

Speaker 2:

对 我觉得最难一点 就是放下ego 真是太难 因为每个人都有ego 对 是的

Speaker 1:

嗯 所以今天我们想聊的 不是一个 嗯 沟通课程

Speaker 2:

而是说 对对对

Speaker 1:

我觉得真的就是 嗯 自己的ego 可能是最大的一个learning吧 就是我们 沟通成功的对 第一步可能是自己 跟自己ego的关系

Speaker 2:

对 而且我也可以 觉得 虽然我们不是课程 但是我也觉得这一期也算是我们干货比较多的一个 也可以通过这个 让我们可以用另外一种眼光 去看待网络上那些喷子 那些钢筋 就是如果真的有这样的 因为的时候就只能远离他们 然后因为你知道 他们背后想要的是什么 对 就可以远离这些钢筋 因为没有意义

Speaker 1:

但是很多人 我身边也有这样的朋友说 他那个 就是因为对方太明显了 在抬杠 就激起了他心中的愤怒 于是就又开始了 所以我觉得这个 首先这很正常 但是呢 就是 对 就是还是确实可以冷静下来 确实是没有投入这件事情

Speaker 2:

对 我们的老师也跟我们分享 叫苏格拉底的三重问题的 这样一个思维方式 就你在做一件事情的时候 你要问三个问题 这件事情是真的吗 这件事情是带有善意的吗 这件事情对我有用吗 如果另一个是否定的 那你就不要去做这件事情 那跟喷子也是一样 你跟他喷到最后 对你有什么好处吗 出 这件事情你告诉他 你去不停地去纠正他的这个说法 你是善意的吗 还是更多是想满足你自己的 ego还是你你是善意的吗还是更多是想满足你自己的ego 还是你真的希望他可以 miraculously改变他的想法 可能也不是 那我们就不要在这些 无谓的事情上浪费我们的精力 但是anger 肯定是会有的 但是我们可以用其他的方式来排泄

Speaker 1:

除非你觉得 通过这个模式 非常非常有效的 发泄了你自己的气氛 这也可以是一个方法 好了 那今天我们就聊到这里 希望大家有感受 也跟我们及时的沟通 希望大家也问问自己 这三个问题 虽然不是很简单 对对对好的那我们下期再见了拜拜大家也问问自己这三个问题虽然不是很简单对 好的 那我们下期再见了 拜拜 拜拜 感谢大家收听 欢迎大家用邮件方式与我们互动 我们的邮箱地址是 approvedpodcastatprotonme 也可以在苹果播客 Spotify等泛用性 客户端收听我们的节目 如果你喜欢我们的节目 请在苹果播客 给我们五星好评 期待下期再见优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive

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