Eigenschaften der Top 1%-Founder und was die Forschung sagt - EP 157 | Olaf Ringelband

„The Six Traits that Define Top 1% Founders" von Chris Tottman gingen viral auf Linkedin -  GRIT, Discipline, Self-Belief, Execution, Leadership, Vision and Purpos. In dieser Folge diskutiert Björn W. Schäfer das Modell zusammen mit Olaf Ringelband, der seit fast 35 Jahren Executive Assessments macht – also das, was nach dem Headhunter kommt. Er sitzt in Hamburg, lehrt an der Uni, ist Small-Scale Business Angel und der Experte für die Diagnose von Top-Führungskräften. Jemand mit Meinung und Daten.

Das Ergebnis: Tottmans Rahmen dient als Orientierung - für Investoren wie für Gründerinnen in der Selbstanalyse. Aber der Psychologe sieht Lücken in der Taxonomie: GRIT und Discipline landen im gleichen Cluster der Big Five, nämlich Gewissenhaftigkeit. Execution ist streng genommen keine Persönlichkeitseigenschaft, sondern eine operative Kompetenz. Und Leadership ist so komplex, dass es eigene Episoden verdient – Kommunikationsfähigkeit, Peacetime versus Wartime, psychologische Sicherheit als Kulturfundament. Alles landet unter demselben Label.

Was Tottman’s Framework ganz fehlt: Intelligenz - aus Olafs Sicht der wichtigste Prädiktor für Erfolg überhaupt, belegt durch Jahrzehnte Forschungsdaten - und Selbstreflexionsfähigkeit. Letztere zeigt sich nicht im Gründen selbst, sondern in dem Moment, wo jemand erkennt, dass das, was ihn bis hierher gebracht hat, ihn nicht weiterträgt. „What brought you here won't bring you any further." Das klingt abstrakt, bis Björn seine eigene Geschichte erzählt.

Key Takeaways

• GRIT und Discipline sind kein eigenständiges Dimensionenpaar – sie gehören im Big-Five-Modell zum selben Cluster (Gewissenhaftigkeit) und hätten als ein Begriff abgehandelt werden können.
• Execution ist weniger Persönlichkeitseigenschaft als operative Kompetenz. Inhaltlich stimmt Olaf Todman trotzdem zu: Die Qualität des Lernloops entscheidet – nicht die Idee.
• Intelligenz fehlt im Modell vollständig, ist aber der stärksten Prediktor für Berufserfolg – und bei Gründern, die am Anfang oft auf sich allein gestellt sind, besonders relevant.
• Selbstreflexionsfähigkeit ist die zweite fehlende Dimension. Sie entscheidet, ob jemand rechtzeitig erkennt, dass sich die Anforderungen an die eigene Person geändert haben – und ob er darauf reagieren kann.
• Leadership ist nicht statisch. Extraversion hilft, ist aber kein Schicksal. „Acting out of character" funktioniert – und Führung ist zu großen Teilen Handwerk, das man lernen kann.
• Psychologische Sicherheit hängt weniger von der Persönlichkeitszusammensetzung eines Teams ab als vom Kommunikationsprozess. 

Link zum Artikel: www.the-founders-corner.com/p/the-six-traits-that-define-top-1

Link zu Olaf Ringelband: https://www.linkedin.com/in/olaf-ringelband-347ab62

Transcript

0:00:03:20 - 00:00:33:17
Sprecher 1
Ich kenne Olaf Ringelband seit über zehn Jahren. Für mich einer der absoluten Experten, wenn es um Führungskräfte, Diagnostik und Charaktereigenschaften von erfolgreichen Führungskräften, aber auch Gründerinnen geht. Heute diskutieren wir ein Modell, was ich kürzlich auf LinkedIn von Personen von Social Capital gefunden habe. Die sechs Eigenschaften, die angeblich 1 % der Top Gründerin definieren sollen. Und wir schauen, was die Wissenschaft dazu sagt und damit viel Spaß.

00:00:33:20 - 00:00:43:10
Sprecher 1
Mit Folge 157 und Olaf Engel Band und mit meiner Wenigkeit Björn Schäfer. Let's go!

00:00:43:12 - 00:00:46:00
Sprecher 1
Olaf, schön, dass du dir die Zeit genommen hast.

00:00:46:05 - 00:00:49:15
Sprecher 2
Willkommen in Aachen. Danke. Schön, dass ich da sein darf. Ja.

00:00:49:17 - 00:01:12:23
Sprecher 1
Ja, wir. Wir sprechen ja schon. Es ist nicht gelogen, seit Jahrzehnten über Führungsteams und psychologisch verifizierte, fundierte Eigenschaften, die den Erfolg ausmachen. Und daher jetzt gibt es eine neue Anekdote. Ich habe vor einiger Zeit mit dir eine WhatsApp geteilt von einem Modell, wo ich gesagt habe, das wird gerade auf LinkedIn gehypt. Schau doch mal mit all der Fachexpertise drauf.

00:01:13:02 - 00:01:28:23
Sprecher 1
Darüber sprechen wir gleich über die sechs Dimensionen und was du davon hältst. Aber bevor wir das tun, was nicht nur über 25 Jahre Erfahrung mit der Diagnostik von Führungskräften, sondern noch einiges mehr. Gib uns noch einen kurzen Kontext und dann würde ich sagen lieber direkt in das Thema.

00:01:29:00 - 00:01:50:03
Sprecher 2
Ja, so furchtbar kurz geht das gar nicht. Also was ich mache seit tatsächlich fast 35 Jahren ist Executive Assessments. Das ist das, was nach dem Headhunter kommt. Das heißt, wenn der Headhunter Kandidaten hat für Toppositionen, dann kommt er zu unserer Firma. Wir heißen in dem Managementdiagnostik, sitzen in Hamburg und dann machen wir ein Assessment und gucken, ob das wirklich passt.

00:01:50:09 - 00:02:14:11
Sprecher 2
Außerdem bin ich auch noch ein bisschen an der Uni, haben Lehrauftrag an der Uni Hamburg seit vielen Jahrzehnten und Richter eigentlich genau das, was ich mache. Neuerdings unterrichte ich auch das Thema Ehe, weil ich mal in den 80er Jahren war, als ich auch noch richtig an der Uni war. Im Bereich Machine Learning geforscht habe. Außerdem bin ich Small Business Angel äh, das mache ich eher sehr interessengeleitet.

00:02:14:11 - 00:02:29:01
Sprecher 2
Also ich bin kein Investor, aber ich werde mal angesprochen und wenn ich die Jungs und Mädels interessant und nett finde, dann helfe ich denen ein bisschen mit Rat und Tat, ohne wirklich ernsthaft finanzielles Interesse, sondern weil ich gerne um 9:11, weil ich auch was dabei lernen.

00:02:29:03 - 00:02:59:09
Sprecher 1
Sehr cool. Ich mag dein skandinavisches oder eher hanseatisches Understatement, aber dazu kommen wir dann an anderer Stelle. Lass uns reinspringen. Wir diskutieren heute die feinen Top One PresentFoundries von Chris Todd. Menno, Ocean Artikel verlinke ich natürlich. Gut gebrüllt, würde ich jetzt salopp formuliert gesagt. Es sind sechs Dimensionen, da gehen wir jetzt gleich rein. Einmal im Überblick. Recht hat man von Grid Disziplin self belief execution leadership.

00:02:59:11 - 00:03:15:15
Sprecher 1
Und das Letzte ist Vision und Purpose. Als wir unseren kleinen Weber kittet hatten, hast du sofort gesagt Grid ist so ein Buzzword, was nicht sauber kohärent von von Disziplinen eigentlich abzugrenzen ist. Aber du kannst das noch viel, viel besser erklären.

00:03:15:17 - 00:03:43:14
Sprecher 2
Ich kann das gerne mal durchgehen, weil also erst mal, das ist ja gar nicht schlecht. Also wenn man als Investor oder als Fauler in der Selbstanalyse das mal durchgeht, da würde ich schon mal sagen, das ist ja immerhin schon mal eine kleine Systematik, wie ein Buch so die Kompetenzen einzuschätzen. Als Psychologe würde man sagen na ja, das ist jetzt nicht alles Einstellung mit dem, was wir so toll aus der Wissenschaft wissen, worauf es ankommt und es ist vor allem auch von der Taxonomie her ist es ein bisschen Kraut und Rüben, weil es doch auf verschiedenen Ebenen bewegt.

00:03:43:16 - 00:04:03:03
Sprecher 2
Also ich kann es mal durchgehen. Grad das ist ja so es gab ja mal ein Buch Grid von The World, so ein Bestseller gewesen, weil die gesagt hat, dass er auch gerade in der Kindererziehung, das ist so das Wichtigste Wort, kurz auf Deutsch mit Hartnäckigkeit übersetzen. Also die hat mit ihren Kindern gesagt ihr können machen, was ihr wollt, aber was immer ihr anfangen muss, ist ein Ja machen.

00:04:03:04 - 00:04:05:06
Sprecher 2
Dann könnt ihr entscheiden, ob es weitermachen wollt.

00:04:05:06 - 00:04:06:18
Sprecher 1
Nur ein Ja, okay.

00:04:06:20 - 00:04:33:07
Sprecher 2
Also die armen Kinder. Und da sagt der Psychologe Na ja, Hartnäckigkeit ist ja wichtig, aber da haben wir doch was anderes. Zumal dann ja eben auch immer das Wort Disziplin da steht. Und da sagt der Psychologe dann Na ja, das gehört zu den gleichen Cluster eigentlich und ich glaube, das ist ja heute populärwissenschaftlich rumgesprochen. Es gibt so was wie die Big Five, mit der man Persönlichkeiten beschreiben kann, und da ist Grid und Disziplin gehören zum gleichen Cast Cluster.

00:04:33:07 - 00:04:53:14
Sprecher 2
Das, was man so constancises nennt, also Gewissenhaftigkeit. Und da gehört also was rein, die Hartnäckigkeit, Dranbleiben, ordentlich sein, diszipliniert, leistungsorientiert sein. Also das ist schon mal ein bisschen. Da sagt man sich ja, da hätte man doch eigentlich auch einen Begriff nehmen können, den wir haben, zumal wir da immer Instrumente haben, die diese Konzepte ist es auch messen.

00:04:53:16 - 00:05:14:19
Sprecher 1
Also mal ganz kurz genau. Also das eine Thema ist ja, du hast es gerade gesagt und vielleicht nicht, dass das hier nicht rüberkommt. Es geht nicht darum, dass wir hier überkritisch sind, wie du gerade gesagt hast. Also ich finde es einfach. Ich dachte, es sind gute Leitplanken. Möchte dem dem Chris da gar nichts absprechen und gleichzeitig mir wichtig und dir ja auch.

00:05:14:21 - 00:05:36:00
Sprecher 1
Sonst kommen da gerne rein. Und das andere Thema ist lass uns gerne, ob das jetzt da kommt bei mir der Pragmatiker durch Du wirst wahrscheinlich mit der Mitte in den Haaren raufen und sagen, ob das jetzt grad Gewissenhaftigkeit. Für mich ist das so ein zentraler Baustein. Einer schon. Ich bleibe dran. Ob das jetzt ein Jahr ist oder so, ich glaube, das ist eine extrem harte, also eine gute Tugend.

00:05:36:00 - 00:05:54:12
Sprecher 1
Sehr, sehr viele Unternehmerinnen brauchen Jahre und Jahrzehnte und ich muss einfach dieses dieses mentale Modell, so übersetze ich das da so Ausdauersport muss ich haben, weil sonst komme ich gar nicht dahin, dass es das ist so richtig erfolgreich ist. Und das finde ich ganz spannend, wie du darauf schaust.

00:05:54:14 - 00:06:19:00
Sprecher 2
Ja, und da würde ich jetzt sagen, na ja, nicht immer, Denn natürlich sagt man erst mal, das ist und das wissen wir auch aus der Psychologie, dass diese Gewissenhaftigkeit, also Hartnäckigkeit und Disziplin ist ein sehr, sehr guter Prädiktur für Erfolg generell im Leben, im Beruf, in der Schule usw, was ja irgendwie auch klar ist, wenn ich morgens aufstehe und in die Vorlesung gehe, dann ist die schon schon mal höher, dass ich einen Abschluss auf, als wenn ich im Bett liegen bleibt.

00:06:19:02 - 00:06:54:02
Sprecher 2
Nur haben wir von unseren Daten ich habe ja sehr viel mit Topmanagement Managern zu tun haben wir ganz interessanten Befund, nämlich dass das bei den Topmanagern gar nicht so besonders stark ausgeprägt ist als Trade, also als Persönlichkeitseigenschaften. Da kann man natürlich sagen warum nicht. Ich glaube, da lässt sich auch die Übertragung auf Gründer auch zulässig. Denn man braucht eigentlich nicht nur diese Gewissenhaftigkeit, diese Disziplin, sondern man braucht als das Gegenteil davon nämlich auch Dinge anders zu machen, nicht hartnäckig dran zu bleiben, sondern auch ein Spiegel zu machen, Dinge in Frage zu stellen, auch die Regeln mal zu verlassen.

00:06:54:02 - 00:07:11:02
Sprecher 2
Da, wo alle sagen Mein Gott, das ist ja was für Code. Das zeichnet ja auch erfolgreiche Gründer aus, dass die eben nicht nur hartnäckig und gewissenhaft sind, sondern dass die auch was Revolutionäres haben. So, von daher würde ich sagen na ja, es ist jetzt nicht so, je mehr, desto besser, sondern darf auch nicht zu viel sein.

00:07:11:04 - 00:07:39:15
Sprecher 1
Ja, ist spannend, weil vielleicht gehen wir dann auch, wenn wir so ein bisschen Zickzack gehen, wir bauen das alles am Ende zusammen, weil das Thema, wenn wir einfach mal das Modell von Todd mitnehmen ist ja grade vier ist Execution und er beschreibt ja darin die Qualität von Lernloops, also nicht die Geschwindigkeit, sondern die Qualität des Lernloops. Wenn wir, weil gerade diese diese Flexibilität zu sagen hey, wann, wann steige ich vom toten Pferd ab oder wann ist genug ist genug.

00:07:39:15 - 00:07:58:12
Sprecher 1
Ich selbst habe vier Jahre in einer Firma gesetzt, die einfach. Ich habe sie dann irgendwie solide restrukturiert, aber gewachsen ist sie nicht und hätte eigentlich ex post zwei Jahre früher absteigen sollen. Das ist natürlich immer einfacher gesagt als getan. Aber wie schaust du auf dieses Was ist das für ein Trade für dich? Oder wie kriegt man diesen diesen Spagat hin?

00:07:58:12 - 00:08:01:09
Sprecher 1
Oder muss man gar nicht, Weil es sind einfach zwei, zwei unterschiedliche.

00:08:01:14 - 00:08:20:18
Sprecher 2
Ja, also Exklusion ist ja gar keine Persönlichkeitseigenschaft. Das ist ja eher eine operative Kompetenz. Also deswegen Trade wäre ein bisschen der falsche Begriff. Aber wer sich hier beckmesserisch aus der akademischen Warte das kritisieren, weil wenn ich mal die Essenz des von Todd Mann nehme, dann ist das was, von dem ich auch total überzeugt bin, dass das wichtig ist.

00:08:20:18 - 00:08:38:04
Sprecher 2
Also ich habe ja auch viel mit Start up begonnen zu tun und das wirst du auch kennen, noch viel mehr als ich. Die meisten sind ja überzeugt davon, dass die gute Idee das Wichtigste ist. Ich habe eine ganz tolle Idee und da habe ich eine Marktlücke und da habe ich ein Problem YouTube, der ist einfach großartig. Das erlebe ich immer wieder.

00:08:38:04 - 00:08:59:01
Sprecher 2
Und dann sind die auch ernüchternd. Will ich die in der und sagen Also weißt du was, Gute Ideen gibt es genug. Das ist auch kein Mangel, weil viele Leute sagen das erzähle ich jetzt aber keinem, weil die so tolle Idee, also erzähl das allen großen Feedback. Denn in der Tat das Volk an der Idee in sich von der Qualität der Idee ab, sondern von der Execution.

00:08:59:03 - 00:09:14:17
Sprecher 2
So also die. Die Schönheit des Geschäfts liegt in der Execution, nicht in der Idee oder im Geschäftskonzept. Also da würde ich sagen, auch wenn das aus akademischer Sicht vielleicht ein bisschen gewagt ist, das als Tree zu bezeichnen. Inhaltlich würde ich das komplett unterstreichen.

00:09:14:18 - 00:09:38:16
Sprecher 1
Okay, dann lass uns da noch mal ein bisschen tiefer rein. Als ich das gelesen habe und in der Vorbereitung fand ich da noch mal die Unterscheidung zwischen er sagt konstruktivem Scheitern und bloßen Scheitern. Das klingt jetzt irgendwie so noch ein bisschen abstrakt, aber ich sehe dann dein Nicken für uns dann mal ein bisschen durch, wie man und das lässt sich auch wahrscheinlich auf Führungskräfte und Gründer übertragen.

00:09:38:18 - 00:09:45:14
Sprecher 1
Welche Dimensionen gibt es von Scheitern bzw diesen Lernclub? Wie kriegt man den? Ob es jetzt ein Trade ist oder wie kriegt man den so ein bisschen systematisiert?

00:09:45:16 - 00:10:08:14
Sprecher 2
Na ja, also meine persönliche Bibel oder die ist Gründern immer gebe. Die meisten kennen es. Natürlich ist ja das Startup die Grundidee. Das ist ja wirklich der Blueprint, wie man Start up macht und dieses Bild mehr zu lernen, das ist also wirklich das, was man verinnerlicht haben muss. Und das hat eigentlich gar nichts mit Persönlichkeit zu tun, weil das kann jeder, Man muss es nur verstehen und man muss es intellektuell unterfüttern.

00:10:08:16 - 00:10:27:03
Sprecher 2
Und jetzt komme ich mal zu einer Sache, Das sind diese sechs Dinge, die wichtig so gesagt. Na ja, da fehlt noch eine ganz, ganz wichtige Sache, die wir aus der Psychologie kennen. Wenn ich nämlich mit Unterrichte an der Uni und in der ersten Stunde lernen die Studenten, was was ist, nämlich der beste Prädiktur für Erfolg im Leben, im Beruf.

00:10:27:05 - 00:10:47:16
Sprecher 2
Ob du Unternehmer, ob du Vorstand oder Gründer bist und da lernen die. Der wichtigste Faktor ist Intelligenz. Und das heißt, das Ganze ist natürlich, unterliegt davon und das ist jetzt ein echtes Trade. Natürlich, ich kann gewissenhaft sein und alles, aber bin ich in die falsche Richtung marschiere. Und wenn ich nicht reflektiere, was ist denn da falsch? Dann scheitere ich einfach.

00:10:47:16 - 00:10:57:22
Sprecher 2
Wenn ich das Ganze intellektuell differenziert reflektiere und die richtigen Schlüsse zieht, dann ist das erfolgreiches Scheitern, weil es mich besser macht und in eine bessere Richtung leitet.

00:10:58:00 - 00:11:19:10
Sprecher 1
Das finde ich okay. Darauf war ich nicht vorbereitet. Aber ich. Ich nehme die Challenge an, weil die große Frage ist Ja, also ich bin. Ich bin natürlich hart gebastel, sowohl durch meine Investments als auch irgendwie durch die durch die Arbeit und smart sind die alle. Die Frage ist aber, weil du mal so du warst sehr klar, das ist eigentlich der die Top Job Streitsache wie?

00:11:19:11 - 00:11:41:01
Sprecher 1
Wie smart sind die? Und ich frage mich immer kriegst du, wenn du einfach extrem gut executives, wenn du adaptiert bleibst etc. schlägt dann trotzdem die das Team oder die Person, die smarter ist? Dann trotzdem dieses gewissenhafter dranbleiben und einfach sauber exekutieren, So offener.

00:11:41:03 - 00:12:06:09
Sprecher 2
Das eine schließt das andere nicht aus. Und es ist wie dem alten Automobils, man muss es eher überblicken haben, haben auch einen Rechten, also man weiß es ja gerade wenn man gründet, ist das schon eine unabdingbare Voraussetzung, weil Unternehmer, die sind jetzt auch oder schon in sich jetzt gar nicht alle superschlau. Das müssen die auch gar nicht sein, weil sie wirklich eine gewisse Infrastruktur unter sich haben und teilweise sehr schlaue Leute.

00:12:06:11 - 00:12:26:06
Sprecher 2
Und ich habe Leute, die jetzt sind jetzt, ich sage mal jetzt nicht übermäßig intelligent, aber sehr erfolgreiche Topmanager, ja, warum gesund? Wir haben immer schon Leute um sich herum und die nutzen sie einfach, indem sie sie einbeziehen. Das ist bei Gründern ja ein bisschen anders. Die haben in der Regel gar keine große Lust Team um sich, sondern die sind ja am Anfang erst mal auf sich allein gestellt.

00:12:26:06 - 00:12:44:21
Sprecher 2
Und deswegen würde ich schon sagen, gewisse Grundintelligenz ist schon wichtig. Es ist aber auch nicht alles. Und da kann ich vielleicht mal eine Analogie vom Fußball verwenden. Also wenn man schnell ist und schnell rennen kann, dass es im Fußball ja durchaus hilfreich weit schneller ist als alle anderen. Aber es ist eben auch nicht alles, weil man muss auch in die richtige Richtung rennen.

00:12:44:22 - 00:13:06:01
Sprecher 2
Man muss auch wissen, wo man steht und das kann man sich zwei Sachen erlangen. Das eine ist tatsächlich, es gibt ja so Naturtalente, die das also können. Und das ist bei Gründern genauso. Es gibt einfach auch natürliche Gründer, die haben, so ein Unternehmer, Instinkt, Sie müssen gar nicht super schlau sein, aber die haben so sehr schnell ein Gespür, Was muss ich machen, sehr schnell zu reagieren.

00:13:06:03 - 00:13:31:00
Sprecher 2
Das ist dann wie so ein Instinkt. Fußballer, der wie gesagt, eigentlich nichts besonders gut kann, aber, so Thomas Müller, sage ich mal selber so ich kann euch nicht, aber schieß lauter Tore oder Das andere ist natürlich auch und das haben wir ja teilweise auch, dass wir auch Wunder sind, die nicht immer nur Anfang 20, sie sind ja teilweise auch schon sehr erfahren, haben bisschen was schon erlebt und dass das andere sehr erfahrene Fußballspieler, die müssen alle superschnell sein, die wissen einfach, wo sie stehen, wo sie hinlaufen.

00:13:31:02 - 00:13:47:18
Sprecher 2
Also insofern, das sind dann die Einschränkung dieser sehr akademischen Form der Intelligenz, die einfach so was ist Informationsverarbeitung, Geschwindigkeit aber unter unterm Strich Es ist schon sehr hilfreich, wenn sich viele Informationen sehr schnell verarbeiten kann.

00:13:47:22 - 00:14:01:10
Sprecher 1
Darum habe ich dich ja eingeladen. Also dann freue ich mich, dass du diese Zeit nimmst. Also es geht nicht nur darum, hier irgendwie über das Modell zu sprechen und es ist auf jeden Fall eine definitive Bereicherung. Lass uns noch in ein eine Charaktereigenschaft, die eingehen.

00:14:01:13 - 00:14:07:06
Sprecher 2
Self lief jetzt auch von mir aus angesprochen, weil das ist ein ganz wichtiges Thema.

00:14:07:11 - 00:14:10:10
Sprecher 1
Dann machst du direkt weiter. Du bist gut im Flow.

00:14:10:12 - 00:14:32:07
Sprecher 2
Ja, also das ist in der Tat was. Sehr viele, ja Psychologen nennen das so ein bisschen anders, aber das ist in der Tat eine ganz wichtige Voraussetzung. Der Psychologe nennt das so Selbstwirksamkeit, Überzeugung. Also glaube ich daran, dass ich Dinge bewegen kann. Glaube ich, dass ich die Ressourcen habe in mir, oder dass ich die Ressourcen finden kann, um die Probleme zu bewältigen.

00:14:32:09 - 00:14:56:16
Sprecher 2
Oder und es gibt auch Leute, die eher sagen, na ja, da gibt es immer sehr viele externe Einflüsse, den Markt, Investoren, die kommen oder nicht kommen usw und das würde ich sagen, das sind schon eher Manager, mit denen ich zu tun habe. Die haben schon so was wie eine hohe Selbstwirksamkeit Überzeugung. Aber es ist vielleicht nicht ganz so kritisch, weil das hat ja auch ein Grund, dass die im Unternehmen arbeiten und nicht selber Unternehmer sind.

00:14:56:16 - 00:15:14:23
Sprecher 2
Also die, für die in der Regel ganz wohl, wenn sie noch so ein bisschen eine Organisation um sich herum haben. Und das ist bei Gründern aber ganz wichtig, wenn ich nicht davon überzeugt bin, dass ich mit dem, was ich weiß, was ich kann, was ich vorhabe, erfolgreich sein kann, dann wird es sehr, sehr schwierig, tatsächlich als Gründer erfolgreich zu sein.

00:15:15:02 - 00:15:42:01
Sprecher 1
Ich finde, das Thema Selbstwirksamkeit geht für mich noch deutlich über das Self Believe Konstrukt hinaus. Also ich bin jetzt nicht so belesen in der in der englischen Sache, aber diese Selbstwirksamkeit, da ist er super viel drin. Es ist der Glaube und aber auch das Verständnis, die Klarheit, wie ich dahin komme. Also ist ja nicht nur einfach so eine etwas entfremdete Konferenz, die ich habe, wo ich sage, ich bin einfach selbstbewusst und ich traue mir das zu, sondern ich habe einen ganz klaren Plan.

00:15:42:01 - 00:15:52:17
Sprecher 1
Oder ich habe konkret irgendwie das muss ich machen, das hat die kurzfristigen Auswirkungen. Ich bin, ich trau mir das zu, das wirklich auch umzusetzen. Das ist zumindest meine Definition von. Von Selbstwirksamkeit.

00:15:52:17 - 00:16:14:15
Sprecher 2
Ich schon sage wurde das, was du gesagt, dass der Glaube na ja, ein Stück weit schon. Also ein Stück gesunder Narzissmus gehört auch dazu zu sagen ich das schon hin Ja, also das wird ja manchmal ein bisschen kritisiert, aber auch bei sehr erfolgreichen Leuten, die tatsächlich dann auch irgendwann sehr offensichtlich narzisstische Facetten haben, dann würde ich sagen, na ja, ich habe da eher Verständnis.

00:16:14:15 - 00:16:20:04
Sprecher 2
Wir sagen, das braucht man auch in gewissem Maße so einen gesunden Narzissmus, um Dinge aufzubauen.

00:16:20:06 - 00:16:29:12
Sprecher 1
Ja, fairer Punkt. Eigentlich eine sehr gute Überleitung, zumindest aus meiner Perspektive zum Trade Leadership, dem Einbinden von. Von weiteren Personen.

00:16:29:14 - 00:16:59:12
Sprecher 2
Also das ist ja also das als Trade zu bezeichnen, habe ich natürlich auch ein bisschen zusammen, weil Leadership ist ja ein komplexes Thema, was tatsächlich was mit Persönlichkeitseigenschaften zu tun haben. Das wissen wir aus der Forschung, dass einfach zum Beispiel extrovertierte Menschen, dass das leichter haben zu führen, was ja irgendwie auch banal ist. Also wenn ich von mir aus Freude habe, mit Menschen umzugehen, auf sie zuzugehen, wenn ich auch die nötige Dominanz hab, Denn das gehört in der Psychologie auch zur zur Extraversion dazu.

00:16:59:14 - 00:17:30:19
Sprecher 2
Also wenn ich danach strebe, auch Menschen anzuleiten, zu führen, dann habe ich aber leicht eine Führungsposition. Jetzt muss man aber sagen, das ist auch wird auch aus meiner Sicht ein bisschen überschätzt, weil das klingt dann manchmal so, als wären extrovertierte, gottgegebene Führer, was sie eben nicht immer sind und Introvertierte ganz vergessen. Und da muss man jetzt sagen Persönlichkeit, Charakter ist ja kein Schicksal, sondern auch wenn ich introvertiert bin, dann bin zwar schwer, aber ich kann auch eine sehr, sehr gute Führungskraft sein und sehr, sehr gut Leute einbinden.

00:17:31:01 - 00:17:51:05
Sprecher 2
Woraus also eigentlich? Erstens ich muss mich selber soweit kennen, dass ich weiß, ich bin introvertiert. Ich bin vielleicht auch nicht sonderlich dominant. Und das zweite ist, ich muss erkennen, dass ich in dieser Rolle aber mich anders verhalten muss. Ich muss extrovertiert sein, ich muss dominanter auftreten als ich eigentlich das Gefühl habe, das entspricht mir. Das nennt man dann so acting out of Charakter.

00:17:51:05 - 00:18:09:21
Sprecher 2
Also ich mach was, von dem ich eigentlich denke, das bin ich eigentlich gar nicht. Das zog natürlich alle zusammen, die das Hohelied der Authentizität singen. Aber ich würde sagen, so ist das Leben halt. Man kann nicht immer nur nach dem agieren, was man gerade so in sich spürt, sondern man muss ja auch, weil man bestimmte Ziele und Pläne im Leben hat, auch Dinge machen, wo man gehört.

00:18:09:21 - 00:18:28:09
Sprecher 2
Das gilt nicht mehr. Jetzt ist es mir nicht so in die Wiege gelegt und dann hat es auch letztendlich auch ein bisschen mit Handwerk zu tun. Also Führung ist ja nicht was, was man hat oder nicht, sondern ist auch etwas, was man lernen kann. Also von daher würde ich sagen, na ja, da würde ich eher auf die negative Seite gucken, Gibt es da irgendwelche kompletten Ausschlussfaktoren?

00:18:28:11 - 00:18:41:12
Sprecher 2
Dieser Mensch, den würde ich nie zutrauen, dass der mit dem Team überhaupt im Team arbeiten kann oder ein Team führen kann. Dann ist es kritisch. Aber jenseits dieser Red Flags würde ich noch mal sagen, ist das jetzt gar nicht so kriegsentscheidend.

00:18:41:14 - 00:19:02:04
Sprecher 1
Ich war auch nicht ganz ganz happy. Also es ist immer einfacher, ein Modell zu kritisieren. Es liegt ja in der Natur der Sache, dass man gut über bestehende Modelle sprechen kann und sagen Hey, würde ich es anders machen, aber was ich. Und es geht so ein bisschen auch in den letzten Trade Vision und Purpose. Für mich ist in Leadership sind halt mehrere Sachen verwoben, zumindest wenn ich mir anschaue.

00:19:02:06 - 00:19:21:10
Sprecher 1
Da ist halt ein großer kommunikativer Part da drin, Also wie anregend ist die Vision und wo will ich hin? Also wie klar ist die, ist der Weg, weil der ist, der ist wichtig für Investoren, der ist wichtig für frühe Mitarbeitende. Also das ist eine was ich unter Leadership Fähigkeiten sind Kommunikationsfähigkeiten.

00:19:21:10 - 00:19:22:22
Sprecher 2
Ja, ja, selbstverständlich.

00:19:23:00 - 00:19:45:15
Sprecher 1
Was da nicht abgebildet sind. Es macht halt ein Horowitz hat darüber geschrieben ist es gibt ein Peace Time und ein Wertheim CEO oder Leadership, also bin ich, wachse ich und alles ist irgendwie gut. Und ich Chaos. Aber es läuft eigentlich gut und böse ist und das hast du ja auch miterlebt Werkes Ich muss halt hart strukturieren und ich muss halt sehr unangenehme Entscheidungen treffen.

00:19:45:15 - 00:20:12:20
Sprecher 1
Ist eine andere Dimension. Dann finde ich persönlich ist auch viel drüber geschrieben worden. Wird immer noch finde ich nicht. Wird nicht genügend Beachtung geschenkt. Ist psychologische Sicherheit als fundamentale DNA, wie ich Kultur betreibe. Also ist es wirklich also nehme ich das ernst mit all den Sanktionen etc. Also sind so viele Dimensionen in Leadership, wo ich gesagt hab ja, also es cool so Modell zu haben, aber wenn ich es dann dann runter dekliniert und wie mache ich das messbar?

00:20:12:20 - 00:20:19:00
Sprecher 1
Finde ich es dann schwierig und ich meine der original Fragebogen hat 135 Fragen, aber das war so wo ich gesagt habe.

00:20:19:02 - 00:20:20:09
Sprecher 2
Er.

00:20:20:11 - 00:20:22:09
Sprecher 1
Zumindest das mal diskussionswürdig.

00:20:22:11 - 00:20:45:08
Sprecher 2
Also da hätte ich zwei Kommentare zu. Das erste ist, dass ja manchmal so gesagt wird das Gründer Team ist wichtig und bin Gründerphase oder wenn du mich fragst, würde ich sagen ja würde ich komplett unterschreiben. Es wundert mich nicht. Das wichtigste, was dann viele aber vermuten und sagen, das ist enttäuschender Weise nicht so, dass es da auch eher um die Persönlichkeiten geht, also dass die sich von der Persönlichkeit her ergänzen.

00:20:45:08 - 00:21:09:12
Sprecher 2
Da gibt es leider eine keine Hinweise darauf, dass das tatsächlich hilfreich ist, um als Team erfolgreich zu sein, sondern und das ist das, was du gerade gesagt hast, die wichtiger ist, die Art, wie das Team zusammenarbeitet, zum Beispiel so was wie Cycle Logical Safety ist das vorhandenen Team. Das liegt aber bin ja dann was das für Menschen sind, sondern es liegt daran, die die miteinander umgehen und das kann man lernen und moderieren.

00:21:09:12 - 00:21:21:22
Sprecher 2
Das ist wahrscheinlich auch eher das Du. Aber wir haben erst, wenn du Startups betreut, dass du auch vermutlich mal auch an der Art der Kommunikation untereinander arbeitest und das hat eigentlich Gleiches wie mit den Personen zu tun, sondern das ist halt der Kommunikationsprozess.

00:21:22:00 - 00:21:43:16
Sprecher 1
Das ist halt spannend, weil. Mini Exkurs Einige von den Zuhörern wissen, dass du du vielleicht auch also ich war früher war ich glaube ich ein fast schon nicht cholerisch, aber extrem angespannter Gründer. Also sehr, sehr hart in der Sache. Sehr ungeduldig, also schon hart auf der Grenze irgendwie zu sagen die wie führe ich Leute, wie nehme ich die mit?

00:21:43:17 - 00:22:14:23
Sprecher 1
So, dann habe ich. Irgendwann habe ich eine Coachingausbildung gemacht und habe zusätzlich noch. Schönen Gruß an die Leadership Ausbildung gemacht und habe irgendwie festgestellt, das Beziehungsebene schafft Sachebene und das hat sich bei mir so eingebrannt. Du kannst super hart in der Sache sein und gerade in kommerziellen Organisationen ist das alles messbar und das ist auch gut so, aber die Art und Weise, wie ich miteinander umgehe, die ist für mich so fundamental wichtig, weil ich glaube einfach, das macht es dauerhaft keinen Spaß, in so einem konfliktreichen, toxischen Umfeld zu sein.

00:22:15:05 - 00:22:31:12
Sprecher 1
Ich hatte erst gestern Abend wieder die Diskussion. Ich glaube einfach auch du. Du kriegst nur bis zu einem gewissen Grad die Leute mitgenommen. Wenn du halt ständig auf Konfrontation gehst und die Leute einfach kontinuierlich pusht und es nicht schaffst zu sagen Hey, wir schwören uns auf eine Linie, Absolut.

00:22:31:12 - 00:22:51:08
Sprecher 2
Und dass das so eine schöne Geschichte. Erzählst du was, was ich heute nur sagen wollte, weil eine Sache, die mir da fehlt, das Stichwort gegeben, dass nicht jeder Gründer in allen Zeiten ein guter Gründer ist. Und das erleben sich alle auch. Als ich das Gründer in einer gewissen Phase gut und erfolgreich sind und irgendwann nicht mehr und irgendwann auch mal andere braucht.

00:22:51:10 - 00:23:20:06
Sprecher 2
Das muss nicht so sein, weil die Tatsache ist natürlich so, dass wenn Unternehmen wachsen, sich das ändert und ich sage mal, dieser Vorname, den du gerade beschrieben hast, sehr schon wieder hart zur Sache in der Sache und hart in der Person. Na ja, in manchen Phasen ist das ja auch gar nicht so verkehrt zu sein. So was du beschrieben hast, ist aus meiner Sicht eine ganz wichtige Fähigkeit und Voraussetzung für Gründer und das ist Selbstreflexion, Fähigkeit, das heißt das zu erkennen und zu erkennen, Das, was ich bisher gemacht habe, hilft mir nicht mehr weiter.

00:23:20:06 - 00:23:34:04
Sprecher 2
Also da gibt es jetzt diesen Satz, was Broady hier fördert, das eben zu erkennen. Und deswegen ist für mich Selbstreflexion Fähigkeit, wie du sie sehr schön an dem Beispiel erläutert. Das ist für mich eine ganz, ganz wichtige Voraussetzung für erfolgreiche Gründer.

00:23:34:06 - 00:24:00:22
Sprecher 1
Ist ein super Spannungsfeld, weil dieses diese Mischung aus Ob das jetzt self belief Selbstwirksamkeit und dann aber gleichzeit Diese Reflexionsfähigkeit finde ich persönlich super spannend, weil und gleichzeitig super schwierig, weil dieses eigene glaube ich, dass ich auch noch die richtige Person für die nächste Phase bin. Oder ich glaube zu wissen, was es noch was es braucht, was die Organisation braucht, also fachlich brauchen etc. und dann trotzdem diese Reflexion zuzulassen.

00:24:01:00 - 00:24:07:19
Sprecher 1
Also ich würde sogar voll unterschreiben das dass es das braucht und gleichzeitig in der Praxis extrem herausfordernd.

00:24:07:21 - 00:24:36:12
Sprecher 2
Unterstreiche ich komplett. Ja, das ist halt ja, das ist jetzt in Gründungen. In Startups ist das noch viel schlimmer und viel heftiger als es in Unternehmen eh schon ist. Diese besser Trinität also es gibt eben nicht den Führungsstil, der erfolgreich ist oder die das Verhalten, sondern die Umwelt ist. Den Amish Unternehmen ändern sehe ich man macht ein Ticket usw und damit ändern sich auf die Anforderungen an die eigene Person und das eigene Verhalten.

00:24:36:14 - 00:24:50:03
Sprecher 2
Und das kriegt man nur, wenn man reflektiert, dass man erst mal erkennt, dass ich mich ändern muss. Und das zweite ist natürlich, das dann noch hinzukriegen. Na ja, aber da ich ein schönes Beispiel von mir, dann muss man ja auch nicht alles alleine machen. Da gibt es ja auch Dinge, die einem da helfen.

00:24:50:05 - 00:25:12:19
Sprecher 1
Absolut. Lass uns noch ein als als letztes. Vielleicht weil ich fand das ganz gut dieses Absetzen Phasen Modell ist. Oder sagen wir, wir haben glaube ich so Grundzüge von erfolgreichen Gründer in. Wir gehen aber noch mal durch sagen wir haben auf jeden Fall eine also ob sie jetzt Grit und Disziplin und ich sage mal, die würde ich fast zusammen greifen Du hast gesagt, dass es ist ein Teil der Big Five.

00:25:12:19 - 00:25:20:01
Sprecher 1
Wo würdest du sagen, aus der Wissenschaft und der Psychologie? Was ist das dann für Charakter? Ist es Gewissenhaftigkeit oder ist es Ja, ist Anatomy?

00:25:20:03 - 00:25:22:13
Sprecher 2
Genau das fällt beides in den Blick. Frei von da gewissenhaft.

00:25:22:17 - 00:25:57:06
Sprecher 1
Okay, so, dann haben wir das Thema Self Belief Selbstwirksamkeit definitiv als Streit. Wir haben eine Form von auch Umsetzungsqualität, also Execution Leadership, haben wir gesagt. Ja, wobei in einer perfekten Welt würde es man es noch mal ein bisschen differenzierter betrachten. Da ist viel Kommunikation und noch ein paar andere Eigenschaften drin. Dann hat man hat Vision und Purpose, was Ein Teil davon geht für mich in die wenn es darum geht Klarheit wo gehen wir hin Sachen einfach zu kommunizieren, konsistent zu kommunizieren.

00:25:57:06 - 00:26:06:22
Sprecher 1
Also als viel da drin. Du sagst es gibt noch mindestens einen Trade, eigentlich zwei der wichtigste Trade, aber über allem ist Intelligenz, hast du gesagt.

00:26:07:00 - 00:26:08:09
Sprecher 2
Nö, das ist eine nicht.

00:26:08:10 - 00:26:09:17
Sprecher 1
Über eine der wichtigsten.

00:26:09:18 - 00:26:17:04
Sprecher 2
Einfach eine ganz wichtige Grundvoraussetzung. Und wie gesagt zwei und die steht wirklich über allen. Ist diese selbst Reflexionsfähigkeit?

00:26:17:06 - 00:26:41:09
Sprecher 1
Wenn du jetzt, wenn wir sagen und dann haben wir gesagt, das kommt natürlich stark darauf an, in welcher Phase auch nicht nur wie jung das Unternehmen ist, sondern es ist, sage ich mal, scheint die Sonne oder brauche ich halt wirklich eher strikte Sachen. Ich glaube Gebärden cooler wurden Firmen ganz anders geführt durch externe Schocks, bei einigen jetzt durch Weltwirtschaftskrise etc. Das würde ich noch mal als Zusatz bauen.

00:26:41:11 - 00:27:03:10
Sprecher 1
Aber lass uns gerne noch mal ein bisschen schauen, weil sobald die Firma ja größer wird, sind ja die. Wenn ich die. Wenn die Gründer im Management bleiben, sind sie ja sehr vergleichbar mit Führungskräften und deren Top Trade. Würdest du neben den wo du sagst Intelligenz und Selbstreflexion, würdest du noch mal im erweiterten Kreis noch weitere Trades ergänzen?

00:27:03:12 - 00:27:16:18
Sprecher 2
Also Top Level würde ich sagen, das ist es, denn das ist ja die Grundvoraussetzung, dass ich erst mal in der Lage bin, in mich hineinzuschauen und intelligent bin noch bin, mich und das Umfeld zu verstehen Und alles andere kann ich lernen.

00:27:16:19 - 00:27:41:18
Sprecher 1
Dann noch eine einfach nur laut gedacht. Die Frage, ob das jetzt Empathie, ob das Begeisterungsfähigkeit. Also die Frage ist ja, reicht das mit was wir quasi unter Leadership geparkt haben oder wie kriege ich auch jetzt, Wie kriege ich Leute weiter in mein Team und in meine Firma? Also gibt es da noch zusätzlich was oder würde ich sagen Ja, ja, ist es eigentlich irgendwo da drunter noch mal gruppiert?

00:27:41:20 - 00:28:07:12
Sprecher 2
Also ich hab mal, in einem früheren Leben war ich mal Psychotherapeut und im Rahmen meiner psychotherapeutischen Ausbildung wurde der der Ausbilder mal gefordert. Dann muss ja ein Therapeut muss ja empathisch sein, oder? Und da sagte der Ausbilder nicht ganz Therapeut muss empathisch wirken und das würde ich jetzt auch so sagen. Also natürlich ist Empathie hilfreich, aber da sind halt manche sind empathischer, manche sind weniger empathisch, aber das ist ja auch nichts.

00:28:07:12 - 00:28:24:10
Sprecher 2
Boah seit ich habe es oder ich habe es nicht, sondern man kann ja auch lernen, die Aufmerksamkeit auf andere Menschen zu richten, darüber nachzudenken, wie geht es dir wohl damit, überhaupt sich bewusst zu werden? Nicht alle sind so vorwärtsmarschiert, wie ich es geprägt. Die haben andere Bedürfnisse, Interessen, Motive. Das ist wichtig. Aber das kann man lernen.

00:28:24:12 - 00:28:47:02
Sprecher 1
Cool, Dann würde ich sagen, sind wir am Ende unserer kleinen kleinen Reise, bevor ich dich offiziell verabschiede. Wenn die Leute sagen Hey, das hat mega viel Spaß gemacht, ich weiß es oder wir wissen jetzt, man kann Vorlesungen bei dir besuchen, wenn man noch noch jung und frisch ist. Welche Arten gibt es mit dir, sich weiter mit dir auseinanderzusetzen und mit dir in Kontakt zu.

00:28:47:04 - 00:28:54:02
Sprecher 2
Kannst kannst gerne meine Email reinpacken. Handy Shownotes ansonsten Ringelband Hamburg gibt sich so viele man findet.

00:28:54:02 - 00:29:02:22
Sprecher 1
Mich und auf legitim bist du sowieso. Von daher Olaf, ganz herzlichen Dank für deine Zeit. Hat großen Spaß gemacht und wir sehen uns ganz bald.

00:29:03:00 - 00:29:05:11
Sprecher 2
Viel Spaß gemacht. Das hören.

00:29:05:12 - 00:29:06:00
Sprecher 1
Ja da.