De RB Podcast
Luister naar De RB Podcast, hét toegangsbewijs tot de wereld van Het Register Belastingadviseurs, de grootste beroepsvereniging van fiscalisten die werken voor het MKB. Boordevol kennis, inzicht, gedeelde ervaring en actuele ontwikkelingen. Met elke twee weken een nieuwe aflevering waarin boeiende gasten, vaktechnische specials en live events elkaar afwisselen. Lichtvoetig en inhoudelijk tegelijk. Een luisternoodzaak voor elke fiscalist.
De RB Podcast
Luminita Ligtenberg en Erik Westermeijer over de fiscaliteit rondom werken bij Defensie
Use Left/Right to seek, Home/End to jump to start or end. Hold shift to jump forward or backward.
Nederland staat voor een historische opgave. Defensie moet in de komende jaren groeien naar een organisatie van ongeveer 200.000 mensen. In een toch al krappe arbeidsmarkt vraagt dat om duizenden mensen die bewust kiezen voor een loopbaan in uniform. Maar wat betekent zo’n keuze in de praktijk? Een carrière bij Defensie is méér dan een baan. Het gaat om inzetbaarheid, uitzending, risico’s én een bijzondere rechtspositie. Hoe zit het met arbeidsongeschiktheid bij oefening of missie? Welke verzekeringen gelden bij overlijden? Hoe werken kostenvergoedingen fiscaal uit? En wat betekenen regelingen als vroegpensioen en Functioneel Leeftijdsontslag (FLO) voor de belastingpositie van militairen? In deze aflevering van de RB Podcast verkent Sylvester Schenk samen met Luminita Ligtenberg en Erik Westermeijer van de Vakbond voor Burger en Militair defensiepersoneel de arbeidsrechtelijke én fiscale werkelijkheid. Want wie kiest voor het landsbelang, verdient duidelijkheid over zijn rechtspositie en fiscale toekomst.
Defensie kan iedereen gebruiken. Men is met name op zoek naar militairen. Beroepsmilitairen, het groeit wat van beroepsmilitairen, maar wat ik net zei, het aantal reservisten daar zouden moeten er aantallen van komen. En men zet er nu alles op alles op om mensen zoveel mogelijk te verleiden. Om middels een dienjaar of een defensiecolic mensen te binden en te boeien en dan te binden. Maar ook gewoon de gemiddelde Nederlander ook te verleiden om het verwoorden van de reservist. En daar zetten ze nu volop in.
SPEAKER_01Welkom bij de RB Podcast, een initiatief van het register Belastingadviseurs, de grootste beroepsvereniging van fiscalisten die werken voor het MKB. Hoordevol kennis, inzicht, gedeelde ervaring en actuele ontwikkelingen. En elke week een nieuwe aflevering als fiscaal eikpunt in een permanent veranderende wereld. Fijn dat je luistert. Nederland staat voor een historische opgave. Defensie moet in de komende jaren groeien naar een organisatie van ongeveer 200.000 mensen. In een toch al krappe arbeidsmarkt vraagt dat om duizenden mensen die bewust kiezen voor een loopbaan in uniform. Maar wat betekent zo'n keuze in de praktijk? Een carrière bij Defensie is meer dan een baan. Het gaat om inzetbaarheid, uitzending, risico's en een bijzondere rechtspositie. Hoe zit het met de arbeidsongeschiktheid bij oefening of missie? Welke verzekeringen gelden bij overlijden? En hoe werken kostenvergoedingen fiscaal uit? En wat betekenen de regelingen als vroeg pensioen en functioneel leeftijdsontlag, het FLO, voor de belastingspositie van militairen? In deze aflevering van de RB podcast verkent Sylvester Schenk samen met Luminita Lichtenberg en Erik Westermeijer van de Vakbond voor Burger en Militair Defensiepersoneel, de arbeidsrechtelijke en fiscale werkelijkheid. Want wie kiest voor het landsbelang, verdient duidelijkheid over zijn rechtspositie en fiscale toekomst. Luminita, Erik, wat geweldig jullie te zijn. Dankjewel voor de uitnodiging. Ja, nee, natuurlijk. Het is een belangwekkend onderwerp. Zeker in deze tijden. En dan is het ook belangrijk om de fiscaliteit. Alles is fiscaal, alles is fiscaal.
SPEAKER_00Alles is fiscaal, zeker dit onderwerp. Ik kwam op het idee na aanleiding van een artikel in het Financière Dagblad. Want het heeft natuurlijk niet alleen maar een defensieachtergrond, dit onderwerp, maar ook gewoon een financiële en maatschappelijke achtergrond. En dat dan het financiële dagblad haalt, dat is helemaal niet bijzonder. Maar nogmaals welkom. Maar voordat we inhoudelijk op dit onderwerp ingaan, zouden jullie een beeld kunnen schetsen van de Nederlandse krijgsmacht. Jij noemde het getal van 200.000 mensen. Waar praten we zo'n beetje over in Nederland, wat mensen aan materieel betreft.
SPEAKER_02Als ik daar op mag antwoorden. De 200.000 mensen die genoemd worden, dat was door de vorige staatssecretaris, de secretaris Tuinman, die we toen hadden. Ons ridder. Ja, precies, die is nu weer ridder. Dat was, denk ik, dat was nog niet een echt formeel standpunt. Het huidige kabinet noemt 102.000 mensen in 2030. En 122.000 mensen daarna. Zonder een specifiek jaartal te nemen.
SPEAKER_01Dus dan komen we boven de 200.000 uit uiteindelijk.
SPEAKER_02Nee top. Nee, 102 en 122. Gewoon als stap. Dus die 200.000 is niet een formeel standpunt van het huidige kabinet.
SPEAKER_00Minder ambitieus, maar meer realistisch wellicht.
SPEAKER_02Ik denk meer realistisch. Want dat is mijn persoonlijke mening, als je naar 200.000 mensen zou willen gaan, dan moet je iets doen met dienstplicht. En wat dit moment is, Defensie probeert op basis van vrijwilligheid zoveel mogelijk mensen te verleiden om bij Defensie te komen of te komen werken of zich eraan te verbinden. Waarbij met name de groei zal zijn in het aantal reservisten. We hebben nu ongeveer zo'n 9200 reservisten. Dat zegt Defensie, dat zat in zijn publicaties. En hun standpunt is om daar eerst naar de 20.000 te gaan. Dat zal al een hele toer de fors zijn om dat te bereiken.
SPEAKER_01Maar goed, een kleine markering. De dienstbericht is nooit afgeschaft, formeel. Hij is alleen opgeschort. Dat is een theoretisch verhaal natuurlijk, maar in principe zou het kabinet zou kunnen besluiten om per 1 januari de dienstplicht in te voeren als men dat zou willen.
SPEAKER_02Zeker, maar dat is een politieke keuze. Met alle prinikelijk daaromheen. En dat heeft Defensie dus niet zelf in de hand, laat het zo zeggen.
SPEAKER_00Vraag is natuurlijk ook of Defensie daarop zit te wachten, dat mensen wel een hun zin en niet technisch geschold opkomen voor werkzaamheden te verrichten. Die toch vaak anders zijn dan in de tijd van, laten we zeggen, onze ouders.
SPEAKER_02Afgezien daarvan, dan wordt Defensie weer een opleidingsfabriek, zoals het natuurlijk vroeger in de dienstplicht ook was. En daar zijn ze op dit moment nog niet voor gereed. Daar zijn ze volgens mij wel volop bezig om daar invulling aan te geven, maar op dit moment kan het nu nog niet in die grote aanpak.
SPEAKER_01Ik sprak generaal van Um, oud-commandant de strijdkrachten, niet zo gek lang geleden. En die zei van joh, ik ben tegen de dienstplicht nieuw invoering. Ik vind dat er een maatschappelijke dienstplicht moet komen. En die trok dat dus veel breder. Maar goed. Het is een technische discussie misschien.
SPEAKER_04Maar ik denk dat de maatschappij ook nog niet klaar voor is hoor.
SPEAKER_02Wat wel gebeurd is in 2017, dus dat is nog niet zo heel erg lang geleden, is natuurlijk dat de dienstplicht is aangepast, dat ook meisjes en dames moeten komen. Met name dat is, denk ik, nu wel ook het potentieel wat nog eigenlijk onderbelicht is als het gaat over het militaire deel van Defensie. Dat het aantal vrouwen bij Defensie relatief laag is.
SPEAKER_01Daar heeft het Konink Huis aardig en invulling aan gegeven, zou ik zeggen, toch?
SPEAKER_00Goed, dus dat over het beeld. Die 200.000 koos, was misschien wat ambitieus. 120.000, dat zou al heel wat zijn. En opkomstplicht, daar praten we nog niet over. Dat gaf jij ook al aan Luminita, dat lijkt me op dit moment al redelijk politiek niet haalbaar. En dat moet van de reservisten gaan komen. Da wordt inderdaad op ingezet op die reservisten, wervingsfilm. Ik vond het destijds, ik denk dat de meeste mensen dat nog wel kennen, geschikt of ongeschikt. Die zink die. Dat was knap gedaan. Maar hoe doe je verder? Want jij noemde het al ambitieus blijkbaar zit toch niet iedereen erop te wachten.
SPEAKER_02Nou ja, defensie kan iedereen gebruiken. Men is met name op zoek naar militairen, beroepsmilitairen, het groeit van beroepsmilitairen, maar wat ik net zei, het aantal reservisten daar zouden moeten er aantallen van komen. En men zetten nu alles op alles op om mensen zoveel mogelijk te verleiden. Om middels een dienjaar of een Defensiecollege mensen te binden en te boeien en dan te binden. Maar ook gewoon de gemiddelde Nederlander te verleiden. Om het te worden van de reservist. Daar zetten ze nu volop in. En ik denk ook dat raakt dan natuurlijk ook de doelgroep waar we het nu voor over hebben. Daar zitten merk ook mensen die daar misschien werknemers die daar interesse in hebben om dat te zijn en te gaan worden.
SPEAKER_00Maar waarom zou je dat doen? Dan stel ik de vraag aan jou: waarom zou je in dit land, misschien behalve uit de overtuiging om iets voor net te willen doen, waarom zou je reservist gaan worden?
SPEAKER_04Vooral om iets bij te dragen aan de maatschappij. En vooral om in zo'n onrustig wereldklimaat, daar moet je van bewust zijn. En dan moet je ook wel uit jezelf toch wel de wens hebben om iets bij te dragen aan Nederland, aan de maatschappij aan de wereld zijn.
SPEAKER_00Er is toch nog iets van idealisme?
SPEAKER_04Jawel. Maar defensie mannen en vrouwen die hebben dat stukje idealisme die helaas in een verdere maatschappij, in de burgersmaatschappij, een beetje verloren is gegaan de afgelopen tijd.
SPEAKER_01Heb jij het idee dat het verandert? Dus dat er meer mensen die vanuit het idealisme zich roepen voelen om iets bij te dragen?
SPEAKER_04Ik denk het wel, maar dat heeft ook tijd nodig. Dat verandert nog niet snel genoeg. Niet zo snel als de wereld om ons heen verandert, naar mijn idee.
SPEAKER_01Snap ik?
SPEAKER_00Nou, zijn jullie verbonden aan een vakbond voor militair en defensiepersoneel, moet ik dat zien als de mensen die voormeel de status hebben van militair of militair ambtenaar, zoals dat denk ik vroeger heette. En daarnaast degenen die burgerpersoneel zijn bij defensie.
SPEAKER_02Ja, dat is misschien ook een beetje technisch. Iedereen bij defensiewerk, valt onder de wat, went wet ambtenaren defensie. En daar valt burgerpersoneel onder en militair personeel. En wij vertegenwoordigen de gehele populatie. We hebben het vakbond voor burger en militair personeel. Dat is ook ontstaat, dat ook in ons logo.
SPEAKER_00We praten nu over reservisten. Dat zou ook een mogelijke roei zijn bij jullie, of niet?
SPEAKER_02Zeker, sterker nog, we hebben ook nog een subafdeling, dat heet de Vereniging Nederlandse Reservisten. Waar je dus herkenbaar lid van kunt zijn, bij ons binnen de vakbond.
SPEAKER_00Nadden wij dacht ik vroeger, de natrest, de Nationale Reserve, bestaat die nog?
SPEAKER_02Dat is het nog steeds. Dat is natuurlijk van oudsher, zou ik maar zeggen, de tak van sport, waar je relatief veel reservisten zag. En dat is onderdeel van de landmacht. Maar inmiddels is het fenomeen reservisten veel breder doorgevoerd bij Defensie. Dat je ook zelfs tot met de specialist. En allerlei specialisten hebben ze ook in dienst of verbonden aan Defensie.
SPEAKER_00Nou, had je het net over de wat koos, ik had er nog nooit voor gehoord.
SPEAKER_01Nee, ik heb wel eens van het wat gehoord, maar dat is een eiland voor de kust. Nee, deze had ik niet. Dus ik ga nu alweer rijker de deur uit dan ik gekomen ben.
SPEAKER_00Maar wat is, en de jij die zich geroepen voelt, moet dat antwoord geven. Wat is nou die speciale militaire status van iemand verbonden aan defensie?
SPEAKER_02Militair, zeker de broedmilitair voelt zich 24-7 militair. En daar dan hoor je wat je dan ook heel vaak hoort, is dat de militair een bijzondere positie heeft in Nederland. Dat komt ook, want hij kan uiteindelijk ingezet worden voor de staat om geweld te plegen. Maar ik zeg, als het gaat over ons met je, dat is de rechtspositie, zeg ik altijd dat de militair een bijzondere slechte positie heeft. En waarom zeg ik dat zo vrij stellig, is dat een aantal grondrechten die je als civiele medewerker hebt, heb je als militair niet. Bijvoorbeeld het stakingsrecht heeft de militair niet. Dat is ontnomen. Maar ook het recht op medische integriteit, de baas, de werkgever, kan bepalen of jij wel of niet injecties moet krijgen, omdat jij met je eenheid naar een bepaald gebied moet waar dat nodig is. Zelfs in de coronaperiode had het zorgpersoneel gewoon weigeren en daar kon de werkgever niets aan doen. In dit geval, als jij als militair weigert, injecties, inentingen te krijgen, te nemen, dat kan. Uiteindelijk kun je altijd nee zeggen, je bent nog al het baas over je eigen buik. Maar dan betekent het dat je niet goed inzetbaar bent. En dat ultiem kan dan ontslag volgen. En daarvoor is de rol die de vakbonden ook echt heel anders. Vertegenwoordigen het collectieve belang hierin en kunnen daar ook weerstand tegen bieden. zonder dat de militair als individu daar direct door geraakt wordt.
SPEAKER_00Nou had ik begrepen dat die ambtenarenstatus dat die verdwenen is. Ik bedoel, bij de meeste gemeenten zijn geen ambtenaren meer werkzaam. Mensen werken daar op basis van een arbeidsovereenkomst. Maar militaire ambtenaren zijn dat dus nog wel.
SPEAKER_02Dus iedereen die onder de wat valt, zowel de burger als de militair ambtenaar, is nog heeft nog wel een publieke aanstelling. Dus dat heet dan ook een eenzijdige aanstelling. Je hebt geen contract, maar de werkgever heeft jou een aangesteld. Dus dat is nog steeds voor die doelgroep van toepassing. Dus alles wat met burlijk wetboek te maken heeft, geldt voor ons niet.
SPEAKER_00Jij noemde dat ook uitzending, en dat hoort daar denk ik ook onder, als gezegd wordt, jij gaat naar Afghanistan of weet ik welke landen waar op dit moment nog Nederlandse militaire aanwezigheid bestaat. En dat zijn dan denk ik meer dan wij denken. Ook mogen weten. Sorry?
SPEAKER_01Maar we gaan binnenkort krijgen we weer wat mensen in Groenland, heb ik begrepen.
SPEAKER_00Nee, dat klopt. Maar die gaat naar oefenen. Die gaan naar niet verder. Als je uitgezonden wordt, dan zul je moeten gaan. Je kunt niet weigeren, dan komen ze niet bij jullie juridische dienst met de mededeling. Ik zit niet bij nader inzien toch niet zitten. Hier heb ik niet voor betekend.
SPEAKER_04Dan ga je.
SPEAKER_00Of je neemt ontslag. Kun je op dat moment nog een.
SPEAKER_04Dat weet ik niet volgens mij.
SPEAKER_02Je kunt altijd verzoeken om ontslag, maar de werkgever kan het uitstellen. Of je kunt het ook zeggen, weigeren. Als jij omdat je iets kunt, wat heel noodzakelijk is, dan kan dat uitgesteld worden. En dan kan je zeggen, dan gaan we dat nu nog niet doen. Maar dat kan pas over een X periode. Dus ja, daar heb je ook niet helemaal 100% zeggenschap over. Dat is ook een beetje vervelend. Dat is ook een onderdeel van die bijzondere positie. En daarvoor zeg ik, dat is een van die redenen waarom ik zeg een bijzonder slechte positie.
SPEAKER_01Maar dat is een recht evenredig ten aanzien van die maatschappelijke betrokkenheid die je hebt.
SPEAKER_04Daardoor moet je een bepaalde grote dosis idealisme hebben.
SPEAKER_01Het is een beetje gek dat je zegt, ik ga bij Defensie werken en ja, ik wil daar niet heen, ik wil daar niet heen en ik wil daar niet heen en dat wil ik niet doen. Volgens mij zitten die mensen niet zo in de wedstrijd op.
SPEAKER_02En die inzetten zijn overigens natuurlijk ook goedgekut, geviateerd door de Tweede Kamer. Het is een maatschappelijke opdracht.
SPEAKER_00Goed, dan naar de fiscaliteit. Want daar willen we één, ik zit over. De wedden. Ik weet niet of het fenomeen Wedden, of dat ook bestaat, maar dat was, denk ik, in de tijd dat mijn vader dienstplichtig militair was en dan praten we over de jaren 50. Toen kregen ze toch bij geweest.
SPEAKER_01En ik wil niet zeggen dat ik in de jaren 50 dienstplichtig was, maar het is maar wedden, dat ken ik nog.
SPEAKER_00Maar goed, we kost het bier in de kantine ook nog een dubbeltje over.
SPEAKER_01Dat bedoel ik.
SPEAKER_00Maar wat men krijgt aan een loon uit dienstbetrekking, dat zal gewoon op de normale manier belast zijn, dat zal zich niet onderscheiden van wat reguliere werknemers en het bedrijfsleven ontvangen. Maar er zijn denk ik een heleboel dingen bij die anders zijn. Denk aan de kledij. Dat wordt denk ik van Rijksweken verstrekt.
SPEAKER_02Correct. Onder de werkkostenregeling in principe allemaal. De Defensie is altijd flink in discussie met het ministerie van Financiën over de niet oprekken van de werkkostenregeling. Nou komen we. Wat wordt er wel onder en wat wordt er niet onder? Overigens gaat dat onttrekt ons een beetje aan ons zicht als vakbond, omdat wij daar altijd wel buitengehouden worden. Maar als het gaat over de regelingen waar mensen recht op hebben. Wat u net zei over als het gaat over de uniformen, dat is natuurlijk wel, dat komt? Dat komt wel bij ons meteen regelmaat over tafel, dat iets toegevoegd wordt of iets af van een pakket, afgaat van een pakket.
SPEAKER_00En dan is daar sprake van een cafetaria stelsel waarbij men een budget krijgt en daar kunnen dan een aantal broeken, pantalons en andere zaken mee aangeschaft worden.
SPEAKER_02Nou, je hebt recht op je hebt trekkingsrecht, krijg je als militair op je uniformen en de pakketten die gelden voor jou als voor jouw functie. Ik dacht dat er iets van tien tot twaalfduizend verschillende soorten pakketten zijn waar je aan kunt. Over het algemeen hoor ik niet meer van de militair dat ze te weinig of te weinig uniformspullen krijgen. Voor mij is het eerst eerder andersom. De gemiddelde militair bulkt vaak aan het eind van zijn carrière van allerlei kleding die te maken heeft gehad met zijn of haar functie.
SPEAKER_00Je hebt natuurlijk in de werkkostenregeling bijzondere rekeningen voor uniform en andere kledij die een bepaalde functie vervult beschermen, de kledij. Dat is hier ook allemaal van overeenkomstige toepassing.
SPEAKER_02Zeker. Je krijgt het gewoon vertrekt. Maar de werkgever moet dat natuurlijk wel verrekenen met in dit geval met de Belastingdienst.
SPEAKER_00Oké, dat is toch een wonderlijke instelling. Wij denken altijd dat de overheid met één mond spreekt en dat de overheid er één is. Maar blijkbaar is er dus op ministerieniveau overleg. Tussen enerzijds defensie en anderzijds financiën, dan wil de Belastingdienst.
SPEAKER_02Maar hier zie de spanning hier heel duidelijk op. De spanning tussen defensie als onderdeel van het kabinet van de wetgever en als werkgever. En dat is natuurlijk altijd bij zo'n uitvoeringde organisatie als defensie is, zie je dat natuurlijk ten voet uit.
SPEAKER_00Nou, is militair natuurlijk een gevaarlijk beroep. Misschien sneuvelen op dit moment of sneivelen is niet het goede woord, komen mensen om het leven. Vaak sameling, maar ook bij oefeningen gaat het nog wel eens een keertje mis. Men is daar voor verzekerd, neem ik aan.
SPEAKER_04Defensie is eigenlijk een risicodrager voor de militairen die uitgezonden worden en tijdens de dienst iets overkomen.
SPEAKER_02Dus defensie is niet verzekerd?
SPEAKER_04Het is risicodrager, dat is het precies.
SPEAKER_01Ja, oké, maar daar zijn wel, daar zijn regelingen voor, toch? Of niet? Op het moment dat je iets overkomt, het zei dat je blijvend letsel houdt, of wat dan ook, of arbeidsongeschikt, dat zou ook nog kunnen, dan zijn daar neem ik aan regels voor.
SPEAKER_02Absoluut zeker. Met name als het gaat over arbeidsongeschiktheid door de dienst. Dan zijn er heel veel aanvullende regelingen boven de wettelijke regelingen die er zijn. Tot allerlei medische voorzieningen en medische zorg die je tot heel lang kunt krijgen. En dat is op basis van allerlei wetten die we inmiddels kennen. En dat is echt wel goed verzorgd, zou ik maar zeggen. Maar dan moet het wel door of in de dienst zijn gebeurd. Als het natuurlijk in de vrije tijd is gebeurd, dan is het weer een ander dat natuurlijk ook kan.
SPEAKER_04En daarbij hebben wij als vakbond een collectieve ongevalige verzekering voor al onze leden, voor onze militairen. Dus onze leden moesten iets overkomen, daar zijn wij voor ze verzekerd bij Opgroen.
SPEAKER_01Sorry dat ik even, maar ik sla aan op een bijzin die jij net zegt, Erik. Het verschil tussen op het moment dat iets in privéomstandigheden gebeurt of iets gebeurt in de werkomstandigheden, dat is risicrivaat en risp professioneel. Dat kennen we in de normale arbeidsvoorschiedsverzekeringen volgens mij nauwelijks.
SPEAKER_00Maar je weet dat werkgevers daar het schuim van op de bek kunnen krijgen. Jazeker. Omdat als iemand op zaterdag voor de zoveelste keer rugby of andere.
SPEAKER_01Nee, nee, ik weet het. Ik weet het. Absoluut, is precies wat ik zeg. En daarom sla ik erop aan.
SPEAKER_02Voor defensie als werkgever geldt natuurlijk wel de wettelijke arbeidsongeschiktheidsregelingen die voor iedere werknemer geldt. Maar er zijn heel veel aanvullende maatregelen en regelingen bij Defensie. En daar komt dan de discussie natuurlijk over.
SPEAKER_00Voor de goudgerande aanvullende.
SPEAKER_02Dat vind ik niet zo een juiste term.
SPEAKER_00In vergelijking met het reguliere bedrijfsleven, uitstekende regelingen. Daar geldt wel dat vereiste dat het een oorzaak moet hebben die verband houdt met de militaire dienst. De basisregelingen, daarvoor gelden de normale regelingen.
SPEAKER_02Die voor iedereen voor ieder geldt.
SPEAKER_04Wij zijn begonnen met, tenminste, ik ben begonnen om te zeggen dat de maatschappij misschien nog niet klaar voor is. Voor meer defensie mensen. En daarbij moet je ook wel denken dat zo'n militair een risicovol beroep op een bepaald moment. Misschien het hele leven niet, maar misschien wel op een bepaalde manier loopt hij ontzettend veel risico. Maar zo'n militair heeft ook een gezin en heeft ook een maatschappelijk leven. En dan wil hij ook net als jij en ik een hypotheek afsluiten, wil je ook voor verzekeren zijn leven verzekeren voor de hypotheek, wil je ook zijn vrouw of partner of kinderen of gezin verzorgd achterlaten. En dan is niet alleen defensie die een risico moet dragen als werkgever, maar ook in de privéomstandigheden, zo'n militair. Moet wel geholpen worden door verzekeringsmaatschappijen, door de banken, door alles in iedereen, de hele overheid en de hele maatschappij. Zodat jij ook de zaak is op orde kan stellen, net als jij en ik. En daar van nog van wisten halen, zeker weten.
SPEAKER_01Kun je daar iets meer over vertellen?
SPEAKER_04Nou, denk erbij als iemand een hypotheek neemt en zijn leven wil verzekeren. En is ze militair.
SPEAKER_01Ik denk daar van alles bij, maar ik wil vragen van jou horen. Wat betekent dat in de praktijk?
SPEAKER_04Ja, dat kan wel moeilijk zijn. Dat kan je ook wel geweigerd worden. Dus dan die code, dan moet de hele maatschappij volgen en niet alleen Defensie of de overheid. Want je kan niet hele maatschappij beïnvloeden, maar je kan wel hele maatschappij proberen zelf de richting op te voeden, zodat onze defensie mensen optimaal geholpen worden. Ook buiten Defensie. In praktische zaken.
SPEAKER_00Maar voor de Rabobank, of die NG of elke andere financiële instelling ook, is het denk ik gewoon een financiële afweging. Is het risico te groot dat iemand zal tijdig komen te overlijden, of niet? En ben ik bereid om dat risico te accepteren?
SPEAKER_04Ik zeg niet dat ze geen hypotheek krijgen. Ik zeg dat als ze een levensverzekering willen afsluiten die eventueel gekoppeld wordt aan de hypotheek, dat dan wel moeilijk wordt.
SPEAKER_01En spelen jullie daar een rol bij bij het adviseren van banken? Van jongens hartstikke leuk, jongens en meisjes, maar zo werkt het niet.
SPEAKER_04Helaas niet. Want helaas hebben wij geen zegenschap in hoe beleid van een bank of beleid van een verzekingsmaatschappij of welke risico ze wel of niet moeten lopen.
SPEAKER_01De reden waarom ik dat vraag, we kennen tegenwoordig, zeker bij banken, kennen wij het principe computer zesno. Dat betekent dus dat bij financieringsaanvragen onder het miljoen, en dat geldt toch voor de meeste stervelingen in Nederland, geldt dat, denk ik. Dan is het een computer die bepaalt. En ik kan me voorstellen dat dat recht even redig is aan gewoon de risicoanalyse die er is. Ik kan mij voorstellen, maar dit is een aanname. Dat als het gaat over defensiepersoneel, en zeker personeel wat operationeel inzetbaar is, dat er een extra vinkje moet komen in die apparatuur om te zeggen, jongens, ja, daar moeten we even apart naar kijken. Of is dat onzin?
SPEAKER_02Nee, zeker niet. Maar Defensie heeft Defensie als werkgever heeft wel afspraken gemaakt met die financiële wereld dat dat niet in werking treedt maar goed, dat dat niet in werking mag treden tot een bepaald niveau. Maar dat is natuurlijk niet altijd gezegd dat dat bij de individuele geldverstrekker ook bekend is. Daar moeten we ze soms wel eens aan helpen herinneren.
SPEAKER_00Dat is mooi gezegd voor klannen de ruzie, zou ik zeggen, maar het is goed dat het gezegd wordt. Ik geloof dat de afkorting straks al langskam. FLO, functioneel leeftijdsonslag. Goede vriend van mij, die was in zijn actieve periode beroepsofficier. En ik zeg, je bent met pensioen. Oeh, nee, dat ligt heel gevoelig. Want FLO is beslist niet iets dat je mag aanmerken als pensioen. Maar als het op een feestje is wat stil wordt en je laat het woord vallen, dan komen er toch meteen weer verongelijke blikken. Want die leeftijd voor FLO, ook is met de jaren heen meegesteken.
SPEAKER_02Zeker. Nou, moet ik je toch even corrigeren. FLO staat functioneel leeftijdontlag. Dat kent de militair niet. De militair kent UGM, uitkering gewezen militair. En waarom zeg ik dat? Dat is op basis van een wet uit 1966. Dus het is ook al een paar jaar.
SPEAKER_01Maar in realiteit is dat een eeuwigheid.
SPEAKER_02Eeuwigheid, ja precies. En voor ons is dat ook wel best wel lang.
SPEAKER_01We hebben het hier over de houdbaarheid van een pak melk, het over fiscaal gaat. Dus dat is inderdaad vandaag die eeuwigheid.
SPEAKER_02Waarom zeg ik dat? Omdat een FLO een afspraak, is een regeling tussen werkgever en werknemer, tussen sociale partners. En die zijn in Nederland natuurlijk allemaal verdwenen. Want dat mag niet meer. Dat is althans het wordt fiscaal heel erg zwaar belast als je dat doet, als je je werknemers eerder wegstuurt. Dit is op basis van een wet. En inderdaad, dat klopt, die wet is steeds qua leeftijd opgeschoven. Het is nu vijf jaar na AOW AOW min, sorry. AOW min 5. AOW min 5, waarbij een toch nog een aanzienlijk deel van de militairen een soort overgangsregeling recht hebben op een overgangsregeling. Daar kunnen ze al niet van, ze zelf willen, graag gebruik van maken. En dat is inderdaad een faciliteit die nog heel erg gekoesterd wordt door de meeste militairen, dat ze daar nog gebruik van kunnen maken. En zij kijken dan vaak weer naar generaties daarvoor die eerder mogen. Ik denk wat Silvester net aanhaalde. Overigens is dat geldt het wel zo, dat dat eigenlijk alleen voor de beroepsmilitair geldt, dat geldt niet voor de reservist. Dat is toch goed om duidelijk te stellen. We hebben ook enige regelmaat zijn we daar ook wel, hebben we daar ook wel leden van op de klep die daar dan volbewaard over zijn en willen dat we daar een zaak over maken. Maar inmiddels heeft de rechtbank daar uitspraken over gedaan, hier in Den Haag, en recent in 2024, en die heeft gezegd van ja, meneer de reservist, het geldt niet voor u, omdat het een voorwaardelijke aanspraak is. En u voldoet niet aan de voorwaarden die daarin gesteld zijn. En een van die voorwaarden is, is dat je doorlopend oproepbaar moet zijn. En dat is de huidige reservist, is dat niet. De reservist die we nu kennen, die kan nee zeggen als die opgeroepen wordt in de huidige in vredes, in buitengewoon omstandigheden. Maar in de huidige toestand hoeft die niet bij elke oproep op te komen draven. Terwijl een beroepsmilitair in principe wel altijd met alle rekenheid, maar wel 24-7 oproepbaar is. En dat is een van de voorwaarden. Die UGM is zoals dat zo mooi heet, een voorwaarlijke aanspraak. Een van die voorwaarden waar je aan moet voldoen. Naast dat je een bepaalde periode ook daadwerkel in dienst moet zijn geweest. 10 tot twaalf jaar moet je.
SPEAKER_01Maar min 5, een pensioenleeftijd min 5. AO min 5, dus 7 is 62. Maar geldt ook nog steeds dat je als je buitenland, als je op uitzending bent geweest, dat die jaren dubbel tellen is.
SPEAKER_02Voor inzet inverdienen. Je kan nog steeds indienen, dat klopt.
SPEAKER_01En dat stapelt zich dan?
SPEAKER_02Ja, maar dat gaat. Dat is een één of twee of drie jaar daar extra bijna ben je best wel veel inzet ingezet. Maar het is inderdaad zo dat je dat nog kunt inverdienen.
SPEAKER_00Ja, ik denk dat jij doelt koos op de oude spreuk. Trop jaren tellen dubbel.
SPEAKER_01Dat is ook zo. Ik ken iemand die was op zijn 56ste. Die is al wat ouder, dus het is even geleden meer. Op zijn 56ste, heeft zijn hele leven bij de Defensie gewerkt. En heeft ook uitzendingen gehad, op een aankosten voor gezeten, bijvoorbeeld. En die was op zijn 56e was hij klaar.
SPEAKER_02Ik ben bij leden thuis geweest, die waren al voor hun vijfste klaar met werken bij Defensie. Voor hun vijfste. Die hebben nog een hele carrière nog daarna gehad, bedoel ik. Of een leven in ieder geval.
SPEAKER_00We ben niet naar kostenvergoedingen, dat is denk ik ook zo'n bijzonder iets. Als je wordt uitgezonden, dan schijnt er nog een toelage bij te horen. Ik weet niet of er nog andere toelagen zijn als je op oefening gaat of dat soort zaken meer. Kun je er iets over vertellen? Wellicht ook iets over de fiscale gevolgen daarvan. Of geldt ook hier gewoon die ijzeren heinige maatregelen, alles wat het dienstbetrekking wordt verkrijgen, dat noemen wij loon.
SPEAKER_04Groot gedeelte wel, ja zijn ook sowieso twee verschillende soorten uitzendingen. Je zegt uitzendingen. Er zijn uitzendingen en plaatsingen.
SPEAKER_00Dat vrij ze zeker leguid.
SPEAKER_04Ik denk dat je uitzendingen doet, maar dat zijn ook de plaatsingen even toelichten. Uitzendingen zijn de kortstondige uitzendingen. Dan ga je gewoon uitgezonden naar Afghanistan of Mali. Of ga je opoefeningen, wat de laatste tijd wel veel gebeurt, oefeningen in Noorwegen. We hebben mensen in Litau, we hebben mensen in Roemenië, we hebben mensen dat zijn kortdeurend. Er zijn een aantal maanden worden ze daar gestuurd. Gaan militair alleen. Het gezin blijft hierachter. En dan is die daar voor zijn beroep. Dan komt hij wel in aanmerking voor bepaalde toelagen. En alle toelagen die de Fensie toekent, hebben wij eerder ook over gehad. Wat wettelijk toegestaan is, op basis van de loonbelasting. En de toelagen die tijdens een uitzending ontvangen worden, die zijn over algemeen gewoon belast. Voorbeelden van toelagen, daar kan mijn collega Erik mee daarbij helpen.
SPEAKER_02Een heel belangrijke voor de meeste militairen, dat is de VVAO. Dat is voor de uitzending van vredes en humanitaire operaties, wat binnenkort gaat veranderen in de regeling militaire inzet. Dan krijgt men geld voor elke dag dat je uitgezonden bent. Maar we kennen ook allerlei toelages voor onregelmatigheid van alles. Ik heb ze nog vanochtend nog even zitten tellen. Meer dan 80. Toen ben ik gestopt.
SPEAKER_01We gaan je nog een keer uitnodigen, Erik.
SPEAKER_00Dit is dus een vak apart voor een reguliere belastingadviseur. Dat moet in toch.
SPEAKER_02Ze zijn geen trouwen vast te nodig.
SPEAKER_04Maar dat hoeft ook niet, want alles loopt via loonbelasting. Dus alles wordt gewoon via de lonen van Defensie verloond en uitbetaald en belast.
SPEAKER_01Even nog de plaatsingen. Dat betekent dat je met je gezin ergens voor langere tijd gaat zitten. Dat is een beetje idee toch?
SPEAKER_04Ja, een plaatsing is inderdaad duurt minimaal drie jaar, soms ook één jaar, maar drie, vijf jaar, zelfs langer. En dan word je geplaatst door defensie in het buitenland. Dus dan ga je als het ware jouw functie in het buitenland uitvoeren, daar solliciteer je ook wel op een functie in het buitenland en ga je dat bekleden. Je gaat met je gezin naartoe verhuizen. En daar is echt een wereld op zich, fiscaal gezien, daar zijn inderdaad aparte regels voor. Om te beginnen is de woonplaatsficie. Dus ja, op het moment dat je verhuist naar het buitenland, want die defensie mensen gaan zich uitschrijven hier en zich inschrijven in hun nieuwe woonland, met gezinnen al. Maar als je verhuist, dan emigreer je gewoon. Alleen voor defensie mensen, ja, het is een aparte regeling, in de weret, de woonplaatsfictie. En dat geldt niet alleen voor defensie mensen, maar ook voor uitgezonde overheidspersoneel.
SPEAKER_00Ik denk dat onze leden die bepaling wel kennen, ergens vooraan in de AWR. En inderdaad, die uitzondering voor ambtenaren en militaire ambtenaren. Ik geloof weer niet als ze dat gebelijk worden aangenomen, aangeworven. Dat kennen ze uit de boekjes, maar dat ze dus in de praktijk nooit meemaken. Maar het gebeurt dus wel best.
SPEAKER_04Nou ja, helaas maak ik wel heel veel mee dat onze leden laten hun belastingzaken behandelen door bepaalde verschillende kantoren. En dan wordt in zo'n jaar dat iemand verhuist, gewoon een emigratieaangifte ingediend. Men kent dat toch niet. Dat zou gewoon een fout zijn. Los daarvan. Dan emigreren ze niet dus. En dan feitelijk wel, maar op papier niet. Op papier niet. Dan ben je nog fictief binnen als belastingplichtigen. Dat geldt voor je gezin ook. En daarbij behoud je alle fiscale faciliteiten en rechten en plichten die je zou hebben als je in Nederland zou wonen.
SPEAKER_01Je bent alleen in het buitenland, maar voor de rest ben je gewoon alsof je in Nederland bent.
SPEAKER_04Ja, en dat geldt ook voor je gezin. Maar dan wat doe je met de eigen woning? De eigen woning is een eigen woningbox één als je hoofdverblij is. Maar als je in feite niet meer daar woont, is je hoofdverblij niet meer. Hoe ga je daarmee om? Dan is wel uitzendregeling voor in het leven geroepen. Uitzijnregeling staat niet alleen inkomstenbelasting, maar is aangevuld door bepaalde goedkeuringen van de stadssecretaris gedurende de jaren. En op basis daarvan, als je aan de regels voldoet, dan mag je je eigen woning in box heen houden in Nederland. Een van de voorwaarden, en het meest belangrijke, is dat de woning leeg achter blijft. En niet alleen dat niet verhuurd wordt, maar ook niet gratis ter beschikking wordt gesteld aan derde. Maar wie is nou het derde? Ja, de derde is een heel breed begrip. In eerste instantie, zelfs je eigen vrouw, dus medeigenaar van de woning, is een derde. Als die toevallig achterblijft, omdat ze een eigen carrière hier heeft en niet mee wil verhuizen. Je eigen kinderen zijn ook een derde. Maar door de goedkeuringen, de laatste is in 2022 van de stadssecretaris, er zijn weer uitzonderingen gemaakt, onder andere voor de partner en voor de eigen kinderen. Wat nog bijzonder is voor de status van een militair die in het buitenland geplaatst is met zijn familie, is dat de premiums van verzekering, die verplichting daarvoor, loopt door. Dat is ook weer een regelmatige onjuistheid die gebeurt ook bij de sociale verzekeringsbanken, omdat ze gekoppeld zijn aan basisregister van een gemeente. Ze denken ook, deze personen zijn niet meer in Nederland, dus 2% opbouw van OW gaat stoppen. Trouwens, die vergissing maakt Belastingdienst ook, want hun systeem is dan ook daaraan gekoppeld. Dus dan komt een M-bilet uit. Nou, deze personen moet een migratieaangifte indienen, wat niet juist is. Dus al deze dingen moeten gecorrigeerd worden. En een partner geeft natuurlijk de vrijheid om in het land waar hij gaat wonen, de eigen inkomsten te genereren, wel of niet, dat geeft wel gevolgen voor eventuele zorgverzekering in Nederland en opbouw van OOW.
SPEAKER_00Ik denk dat die gevolgen heel ingrijpend kunnen zijn. Maar het gaat natuurlijk in absolute aantallen om beperkte groepen.
SPEAKER_04Ja, en nee. Er zijn best veel defensie mensen geplaatst in het buitenland. Denk aan Duitsland, denk aan België, denk aan de West. Marinebasis en Amerika.
SPEAKER_02Zijn er in ongeveer 3200 medewerkers, wel of niet met gezin.
SPEAKER_002300 medewerkers op dit moment. Dat zijn de plaatsingen waar je het over hebt.
SPEAKER_02De mensen, defensiemedewerkers in het buitenland en over de hele wereld. Namelijk de groepen, de kolonies, zou ik maar zeggen, waar veel mensen zitten. Ik weet niet of we die term hebben.
SPEAKER_01Dit is een term uit het verleden.
SPEAKER_02Dat zijn mijn woorden, laat ik terugnemen. Maar er zijn ook heel veel plekken waar enkelingen zitten.
SPEAKER_04Maar er zijn wel bijzondere situaties, want elke situatie is op zichzelf. En daar wordt toch heel veel voor over geprocedeerd hoor. Omdat het in de praktijk heel anders kan uitpakken, en de wet dekt net niet. En dan moet je weer uitzonderingen voor maken. En dat is wel bijzonder.
SPEAKER_00De staatssecretaris heeft goedgekeurd dat. Maar dat klinkt toch allemaal redelijk zinnig is, als ik het zo mag zeggen. Er zijn geen royale regelingen die met een groot gebar worden gegeven aan mensen die je naar het buitenland verkrassen.
SPEAKER_04Ja, dat kan je wel zo stellen. Kijk, op het moment in de wet staat wel redelijk zwart-wit. En in de praktijk kom je achter dat bijvoorbeeld een vrouw die eigen echtgenoten thuis blijft, dat als je de west toepast, dan kan je je woning niet in box inhouden. Terwijl gewoon de mede-eigenaar en jouw eigen echtgenoten achterblijft. De situatie is heel krom voor je gevoel. Maar in de wet staat precies zo. Dus dan is wel een goedkeuring voor nodig om de wet aan te passen en zo'n iets op te vangen. Maar ja, om zo ver te komen, dan moet je procederen, dan moet je bewijzen, dan moet je verschillende verhalen hebben, dan moet je verschillende situaties hebben, verschillende uitspraken, en dan kom je tot een goedkeuring.
SPEAKER_00Spelen jullie daar als vakbond nog een rol in? Hebben jullie een eigen juridische en of fiscale servicedienst, afdeling, hoe je het zou willen noemen?
SPEAKER_04Ja, zeker weten. De laatste goedkeuring van 2022, daar hebben wij een grote rol in gespeeld.
SPEAKER_01Dat betekent in ieder geval dat, want ik vind het wel leuk, ik denk dat heel veel mensen het niet weten wat voor een bijzondere positie, ook fiscaal, mensen van een defensie innemen. En laten we ook zijn, we zijn laten vooral ook eindigen waar we begonnen zijn. Je hebt het Luminita gehad over de geopolitieke omstandigheden die in peilsnel veranderen. En dat is in deze tijd zal ik nog wel even zo blijven, als ik zo alle commentatoren hoor. En dat betekent dus ook dat een druk op defensie. Autonomie, hebben we het over. Grotere rol in Europa. En dat betekent dus ook dat de Nederlandse Defensie haar rol zal moeten spelen. Dus dat betekent dat dit alleen maar groter en belangrijker wordt, denk ik de komende tijd, toch?
SPEAKER_04Dat hoop ik eigenlijk. Ik hoop dat het zo gaat worden.
SPEAKER_02De aantrekkelijkheid Defensie heeft belangen bij om ook haar vertegenwoordiging in het buitenland goed op orde te hebben. En daar dus ook regeling voor te hebben. En misschien geven ze de aanvulling, Lumita is daar denk ik nu een beetje bescheiden in. Maar zij doet echt elk jaar met haar team heel veel belastingaangiftes voor haar leden. Dus eigenlijk de dienstverlening, die misschien hier de achterban, waar deze podcast voor is, daar doet zij ook invulling. En zij gaat ook fysiek naar locaties toe, waar al dat soort moeilijkheden, de bijzonderheden plaatsvinden om leden daar te ondersteunen in de aangifte?
SPEAKER_01Ik denk dat we moeten afronden al hier een beetje.
SPEAKER_00Het valt nog een heleboel te bespreken. Misschien nog een afsluitende vraag als u moet toestellen met een collega. De ambities zijn heel groot. 200.000, dat was misschien een beetje hooggegrepen, maar 120.000, dat zou moeten lukken. Wat zou Defensie in fiscaal op zich moeten doen om het vak wat aantrekkelijker te maken? Het zij als hoofdfunctie, het zij als nevenfunctie. En die vraag krijg ik bij jullie beide neer.
SPEAKER_04Ik weet niet of die vraag per se fiscaal hoeft te zijn.
SPEAKER_01Het antwoord mag je zelf.
SPEAKER_04Ja, ik denk dat de defensie sowieso met de behulp van de overheid, van de regering, van de politiek, vooral, en moet gedragen worden door de maatschappij. En als Defensie genoeg middelen heeft en wij niet meer op defensie gaan bezuinigen zoals afgelopen jaren gebeurd is, dan kan Defensie goed zorgen voor eigen personeel. Want dat begint bij middelen. Het begint eigenlijk bij financiën.
SPEAKER_00Maar dat was denk ik ook de vraag. Misschien moet ik die dan wat van nauwen. In welk financieel fiscaal opzicht zou Defensie wat kunnen doen? Want de maatschappelijke waardering voor leveren te zijn. En ik heb zelf de indruk dat wij in Nederland niet zo ontzettend defensieminded zijn in tegenstelling tot landen om ons heen. Verenigde Staten, Duitsland, Frankrijk, denk ik, daar heeft dat toch wat meer aanzien dan bij ons. Wij vinden het vaak toch vooral een provincie die veel geld kost. Wat levert het op? Nou ja, op de korte termijn wellicht niks, op de lange termijn wel. Maar wat zou je moeten doen? Zou je meer moeten betalen? Zou er belastingvrije toelagers moeten komen? Zouden er regelingen moeten komen voor een huis als jij dat eerder schette? Vanwege de bijzondere risico's van de functie?
SPEAKER_04Maar ik ben echt van mening dat Defensie echt een goede werkgever is. Ik ben echt van mening dat Defensie alle mogelijkheden benut die dewet binnen de wet toegestaan zijn. Alles, alle afspraken proberen te maken buiten Defensie, die ten goede gaat van eigen personeel.
SPEAKER_02Ja, misschien ter aanvulling. Het antwoord zal een deel in de vraag van Sylvester. Is dat het kabinet, althans de onze wetgever, consistent zal zijn op defensiebeleid. Ik denk dat dat enorm zal helpen, want we zitten natuurlijk nu wel in een wat in de weg naar boven met defensie. Maar is natuurlijk, en dat kan ik spreken uit mijn eigen ervaring, het is altijd sinds de val van de muur was het negatief. bezuinigen, bezuinigen, bezuinigen. Dat zou veel consistent. Ik denk dat dat ook een aantrekkingskracht zou moeten hebben. En dat hoor ik wel van leden, met het verzoek van leden, is dat het inzet door de militair in het buitenland terecht, echt de inzet in het buitenland, dat dat fiscaal wat, daar vinden ze soms onevenredig, dat ze bijzonder tarief moeten betalen over hun extra toelages die ze krijgen. Dat merk je wel, maar dat is de individu die dat vindt. Maar ja, op het moment dat je dat, dat is een maatschappelijke discussie. En op het moment dat je dat voor groep A toe gaat staan, komt groep B ook op de klep. Maar ik denk dat het belangrijkste is dat de kabinetten die er nog gaan komen, consistent gaan zijn dat wat betreft het Defensiebeleid. En gelden, de middelen daarvoor.
SPEAKER_00Ja, voor de rest hoor ik en jouw opmerking, toch, zekere tevredenheid over het beleid en de arbeidsomstandigheden bij Defensie.
SPEAKER_04Ik denk dat Defensie geen kansen laat die de wet biedt om voor eigen mensen goed te zorgen.
SPEAKER_00Nou, dat hoor ik de FNV nog niet. Maar ik vind het een mooie afsluiting.
SPEAKER_01Dat is een mooie variant op Hans Pekman, zou ik maar zeggen. Ik probeer een grapje te maken, maar dat. Helder, en ik denk dat we van deze gelegenheid gewoon gebruik moeten maken, Erik Luminita, is dat we vanuit dat perspectief dat de Defensie als werkgever geen mogelijkheid onbenut laten binnen de wet om dan gewoon mensen op te roepen op het moment dat zij een ambitie hebben om als reservist actief te zijn. Weet even wat het betekent, zowel voor de huidige situatie als voor die van morgen. Ik denk dat we daar maar over eens kunnen zijn, toch? Dank jullie zeer.
SPEAKER_04Dankjewel.
SPEAKER_01Dit was meer voor vandaag. Namens Luminita Lichtenberg, Erik Westermeijer en Sylvester Schenk. Bedankt voor het luisteren. En heb je een aanleiding van deze podcast vragen, aarzel niet om contact op te nemen met het Register Belastingadviseurs. Ze helpen je graag verder. En voor nu, mijn naam is Koos Voltjes en tot de volgende RB Podcast. Je luisterde naar de RB Podcast, een initiatief van het Register Belastingadviseurs. De grootste beroevereniging van fiscalisten die werken voor het MKB als fiscaal eikpunt in een permanent veranderende wereld. Met elke week een nieuwe aflevering, borde voor kennis, inzicht, gedeelde ervaring en actuele ontwikkelingen. Wil je geen enkele RB podcast missen? Abonneer je dan via de podcastplatform Spotify, Apple Podcast of kijk op de website van het register Belastingadviseurs
.jpg)