De RB Podcast
Luister naar De RB Podcast, hét toegangsbewijs tot de wereld van Het Register Belastingadviseurs, de grootste beroepsvereniging van fiscalisten die werken voor het MKB. Boordevol kennis, inzicht, gedeelde ervaring en actuele ontwikkelingen. Met elke twee weken een nieuwe aflevering waarin boeiende gasten, vaktechnische specials en live events elkaar afwisselen. Lichtvoetig en inhoudelijk tegelijk. Een luisternoodzaak voor elke fiscalist.
De RB Podcast
Ronald Harreveld ('Nog meer belevenissen van een boekhouder') over de kracht van humor in een serieus vak
Use Left/Right to seek, Home/End to jump to start or end. Hold shift to jump forward or backward.
Boekhouden saai? Ronald Harreveld bewijst voor de tweede keer het tegendeel. Na dertienduizend verkochte exemplaren van zijn eerste bundel, verschijnt nu Nog meer belevenissen van een boekhouder: zeventig nieuwe columns vol merkwaardige bonnetjes, onverwachte klantvragen, administratieve missers en vooral veel herkenning. Maar, achter de humor gaat ook iets serieuzers schuil. Ronald schrijft over bijna veertig jaar ervaring, over ondernemerschap en over het vakmanschap dat nodig is om cijfers te vertalen naar keuzen, vertrouwen en ondernemerschap. Zijn verhalen worden gelezen door ondernemers, gebruikt in het onderwijs en zelfs besproken met medewerkers van de Belastingdienst. En vandaag in de RB Podcast. Over de kracht van humor in een serieus vak, over wat klanten hun boekhouder werkelijk laten meemaken en over de vraag waarom juist alledaagse voorvallen zoveel zeggen over de relatie tussen ondernemer, administratie en adviseur. In gesprek met Sylvester Schenk, de vaste host van de RB Podcast.
Heel veel mensen zijn ook niet gewend om met heel veel geld om te gaan, zie ik ook bij de gemeente Amsterdam. Die mensen komen uit een uitkering. Dus die moeten van 1000 of 1100 euro per maand rondkomen. En er zitten best goede ondernemers bij die 4, 5, 6.000 euro winst maken per maand. Maar die hebben niet leren omgaan met geld. Dus die geven het ook uit aan dure auto's, dure vakanties. En die vergeet gewoon dat er nog belasting betaald moet worden.
SPEAKER_01Welkom bij de RB Podcast, een initiatief van het Register Belastingadviseurs. De grootste beroepsvereniging van fiscalisten die werken voor het MKB. Hoorden vol kennis, inzicht, gedeelde ervaring en actuele ontwikkelingen. En elke week een nieuwe aflevering als fiscaal eikpunt in een permanent veranderende wereld. Fijn dat je luistert. Boekhouders saai, Ronald Harveld, bewijst voor de tweede keer het tegendeel. Na 13.000 verkochte exemplaren van zijn eerste bundel verschijnt nu nog meer belevenissen van een boekhouder. 70 nieuwe columns over merkwaardige bonnetjes, onverwachte klantvragen, administratieve misses en vooral veel herkenning. Maar achter de honor gaat nog iets serieus schuil. Ronald schrijft over bijna 40 jaar ervaring, over ondernemerschap en over het vakmanschap dat nodig is om cijfers te vertalen naar keuze, vertrouwen en ondernemerschap. Zijn verhalen worden gelezen door ondernemers, gebruikt in het onderwijs en zelfs besproken met medewerkers van de Belastingdienst. En vandaag in de RB podcast. Over de kracht van humor in een serieus vak. O wat klanten hun boekhouder werkelijk laten meemaken en over de vraag waarom juist alledaagse voorvallen zal zeggen over de relatie tussen ondernemer, administratie en adviseur. In gesprek met Sylvester Schenk, de directeur Fiscale Zaken van het RB en de vaste host van de RB podcast. Ronald, wat geweldig dat je er bent.
SPEAKER_00Ja, dank jullie wel voor de uitnodiging.
SPEAKER_01Dit boek konden wij niet laten lopen. En dan kunnen we jou helemaal niet laten lopen, natuurlijk. Dat snap je natuurlijk wel. Je hoort in de RB podcast uit van de wij. Absoluut.
SPEAKER_02Jouw naam is genoemd door ons bestuurslid Saskia van Koolen. Jullie kennen elkaar, werken denk ik in een min of meer vergelijkbare praktijk. Met veel creatieve cliënten. En dat is niet noodzakelijkerwijs positief of negatief bedoeld. Maar ik denk toch vaak dat bij creatieven de focus meer ligt op de creativiteit dan op de administratie. En dan miszeg ik, denk ik helemaal.
SPEAKER_01We hebben het er niet over creatief administreren. Toch daar hebben we het nog niet over.
SPEAKER_02Laat ik het zo zeggen. Een creatief accountant. Dat is een creatieve fiscalist daarentegen. Dat strekt meestal tot aan de feite. Zoals Koos al aangaf, je hebt twee boeken geschreven. Ik heb ze allebei van gekregen. Maar voor dank. De eerste belevenissen van de boekhouder en de tweede, nog meer belevenissen van een boekhouder, eigenlijk part two, de sequel. Ik heb dat met veel plezier gelezen. Het zijn korte, zeer leesbare verhaaltjes. Voor het slapengaan, twee of zo en dan pak ik mij weg. Maar dat wil niet zeggen dat het geen leuke verhalen zijn. Maar er zit toch ook vaak iets droeviks in die verhalen. Je schrijft regelmatig dat mensen met tranen in de ogen aan je bureau zitten. Omdat ergens Mia, Kia Dia, wat was het nou ook alweer? Voor krijgt. En dan blijkt dat die mobiele telefoon toch helemaal niet zo'n enorm koopje was. Je weet welk verhaal ik bedoel. Je presenteert jezelf graag als de kleine Oude-Watersse boekhouder, kleine boekhouder, het Oude Waters het geuzenaam zie ik dat. Maar je eerste boek Koos gaf het al aan, dat werd wel 13.000 keer verkocht.
SPEAKER_01Dat is voor Nederlandse begrippen heel veel. Dan heb je een bestseller geschreven.
SPEAKER_00Zeker voor onze niets, zeg maar. Maar dat wist ik ook niet van tevoren.
SPEAKER_02Dat buiten die niets geschreven zou worden. Maar wanneer beseft u Ronald dat jouw dagelijkse belevenissen niet alleen herkenbaar waren voor Saschia, mij, voor vakgenoten, maar voor veel meer mensen, voor een veel groter publiek?
SPEAKER_00Nou, ik ben eigenlijk begonnen met die veraltjes schrijven, omdat ik ook voor de gemeente Amsterdam een traject doe. Daar geef ik boekhoudles aan mensen die vanuit een uitkering voor zichzelf begonnen. En vanaf kantoor naar de gemeente Amsterdam zat ik dan 20 minuten in de metro of de tram. En had ik niks te doen. Dus uit frustratie en ook om te laten zien dat het boekhoudvak niet saai is, ben ik eigenlijk verhalen beginnen te schrijven op LinkedIn en Facebook begin ik te posten, en die werden steeds meer en meer gelezen, op een gegeven moment 30, 40, 50.000 keer. Toen ging er ook nog uitgeversbellen van mogen het uitgeven, en we zien er wel wat in. En toen begon ik eigen pas te beseffen dat het. Naast dat het voor boekhouders en fiscalisten interessant was, ook voor de gewone mens en ondernemers en dergelijke interessant te komen.
SPEAKER_01Want in de verre weg de meeste gevallen, gaan mensen eerst besluiten om een boek te gaan schrijven om vervolgens stad en land af te moeten om een uitgever te vinden. En jij zit gewoon in de tram, in de metro wat op te pennen en dan word je door een uitgever gebeld. Dat zegt iets over de kwaliteit van deze verhalen.
SPEAKER_00Ja, meerdere uitgevers zelf. En uiteindelijk heb ik voor een uitgever gekozen die mij niet gebeld heeft. Bij die uitgever kon ik gewoon met mijn eigen klant werken. De cover is door spontaan door een klant gemaakt en die kreeg ik toegestuurd. De foto op de achterkant is door een cliënten gemaakt. Ik ben van de cijfers, niet van de letters, dus en moest best wel veel gecorrigeerd worden. En ook dat heeft een klant gedaan. En bij de uitgever waar ik nu zit, kon dat gewoon. En ik wilde ook wel mijn product houden. En dat mijn geest en dergelijke erin zat. Dus ja, uiteindelijk heb ik het dan toch een uitgever gezocht. Het is wel grappig, ja. En ik was helemaal niet van plan om er een boek van te maken, dat zijn de leukste boeken. Dat blijkt.
SPEAKER_02En dan vrij staat toch een vervolg.
SPEAKER_00Ja, na twee jaar, maar dat kwam ook omdat er heel veel vraak was naar een vervolg van ik kreeg heel veel reacties van ik ben eraan begonnen en het was er snel uit. En ik hoorde ook wat jij net zei, van twee of drie vragen voor het slapen gaan en dan de volgende dag weer. Maar ook dan is het binnen drie weken uit. Na anderhalf jaar of zo begonnen mensen toch weer om een vervolg te vragen. En ik was natuurlijk in de tram gewoon. Je zat nog steeds in de trem af en toe. Door gegaan met al die verhaaltjes schrijven. Boekhouden is niet saai. Het leven van de boekhouder is niet saai. Dus elke dag we leven wel wat op kantoor.
SPEAKER_02Dat er zoveel vragen naar die verhalen is en dus ook naar die boeken. Dat valt de prijzen. Dat zegt denk ik wat over de kwaliteit. Tegelijkertijd datgene wat je opschrijft, en de verhalen die je opschrijft, daarvan denk ik toch heel vaak als ik zit te lezen: hoe is dit in vredesnaam mogelijk dat dit gebeurt, zegt denk ik ook wat over de kwaliteit van de wetgeving. En het zegt ook over de onkunde van veel, al dan niet startende ondernemers.
SPEAKER_00Ja, dat klopt. En ja, ik werk voornamelijk voor ondernemers, het kleine klein bedrijven noem ik het ook altijd. Ik doe bijvoorbeeld geen bijv's en hele grote, daar hebben andere boekhouders voor.
SPEAKER_02Want dat is natuurlijk wel de keurk waar een groot gedeelte van Nederland op drijft. Ditzelf kleine ondernemers.
SPEAKER_00Ja, het grootste gedeelte, denk ik. En ik weet natuurlijk ook in Amsterdam in Utrecht, en daar heb je en veel mensen die uit buitenland komen, maar ook best wel veel laaggeletterde. Mensen op de markt staan, die zelfs allemaal verbees zijn, om dat ze op een tien of elfde al door de ouders van school zijn gehaald om in het bedrijf te werken op de markt te werken, dus die snappen ook de belastingtaal vaak niet en daar gaat het dan ook fout. Dan komen dat soort verhalen wat er in mijn boek staan. Aan de ene kant is het schrijnend, aan de andere kant leren weer heel veel mensen ervan.
SPEAKER_02Ik denk dat iedereen die in de fiscale praktijk zit wel eens iets in deze orde groter heeft meegemaakt. Misschien ben je ook wel blij dat het vocht dat hij is verdwenen op enig moment. Dat was natuurlijk ook een ongeluk in vertraging, zal ik maar zeggen. Ik werkte net en toen was er iemand die wilde ermee gaan stoppen, had het een snede leven in de avondjaponnen gezeten. En ik kan me voorstellen, als je 60 bent, dan heb je wel genoeg avondjaponnen gezegd. Waar wil je dan van gaan leven? Want de AOW kreeg je ook in die tijd pas op je 65e. Maar dat was allemaal geen probleem. Maar had nog een paar ton aan vor staan. En als je dan uitlegt wat er voor eigenlijk is, natuurlijk, gewoon een belastingsschuld. Als iemand van 60 dan aan je bureau gaat huilen, en ik was geloof ik met 25, dan maak ik dat toch wel indruk. Dit heb jij nou niet dagelijks, maar toch met enige regelmaat.
SPEAKER_00Dit soort dingen maak ik regelmatig mee. Ik ben er ook achter gekomen, dat was misschien ook een beetje naïef voor mij. Toen ik in de grote stad ging werken, toen ik 17, 18 was. Mijn broer en ik hebben thuis altijd leren sparen. We hadden bijbaantjes, krantenwijken. Ik zelf heb heel lang bij de Maxlijn van de Bijkor gewerkt. Tweederde moesten op een spaarrekening zetten. En één derde mochten we gewoon gebruiken en verbrassen. En als we dat verkeerd inzette, dan was dat niet fout, maar we leren ervan. En als ik bijvoorbeeld voor de stereotor aan het sparen was, dan hoefde ik echt niet bij mijn vader aan te komen kun je de laatste 200 euro lenen, of moest ze het echt tot het eind gespaard hebben. Maar toen ik bij een administratiekantoor terechtkwam, en nog steeds eigenlijk, merkte ik gewoon dat heel veel mensen niet hebben leren sparen. En als ik dan zeg, je moet BTV betalen, dan is het op, of ze kunnen mij de helft vertalen, of we moeten weer een betalingsregeling treffen. En ja dat is toch wel een beetje schrijnend. Dus een slechte financiële opvoeding. Ja, eigenlijk wel.
SPEAKER_01Het is wel grappig, want je zou kunnen zeggen van wat klinkt iemand een ouderwet, maar dit is juist wat modern heel erg nodig is, denk ik gewoon.
SPEAKER_00Ja, want dat zie je ook aan instituten als Profit First. En die werken met het potjesysteem. En ook heel veel banken werken inmiddels met als de omzet binnenkomt, dat 21% automatisch naar een spaarrekening gaat. Het is wel iets waar heel veel mensen tegenaan lopen.
SPEAKER_01Ik heb het zelf ook meegemaakt in de horeca bijvoorbeeld dat mensen zeggen, nou ga ik even voor mezelf beginnen. En die hadden gewoon binnen een jaar 15.000 euro aan Belastingschuld opgebouwd.
SPEAKER_00Heel veel mensen zijn ook niet gewend om met heel veel geld om te gaan ziek ook bij de gemeente Amsterdam die mensen komen uit een uitkering. Dus die moeten van 1000 of 1100 euro per maand rondkomen. En er zitten best goede ondernemers bij die 4, 5, 6.000 euro winst maken per maand. Maar die hebben niet leren omgaan met geld. Dus die geven het ook uit aan dure auto's, dure vakanties. En die vergeet gewoon dat er nog belasting betaald moet worden. Dus dat hebben ze gewoon niet van huis uit meegekregen, om welke reden dan ook.
SPEAKER_02Koos, stel je hier de vraag, wat is voor jou en jou, dat ben jij dan, Ronald, wat is voor jou het moment waarop een voorval op kantoor verandert in een verhaal? Want ik ga ervan uit, het gaat ook voor jou, dat alles wat in die boeken staat, waar gebeurd is. Je hebt niets verzonnen, dat zou ook best kunnen, maar allemaal waar gebeurt. Drama's zul je waarschijnlijk iedere dag meemak op kantoor. Maar wanneer denk je, hey, hier zit iets in waarmee ik in een verhaal iets kan.
SPEAKER_00Ja, niet tijdens het gesprek zelf. Ik ben gewoon met de klant bezig met mijn werk. Ze zien me misschien wel als boekhouder met humor. Maar het is natuurlijk wel een serieus vak. Je moet wel voor de klant staan. En we zijn natuurlijk ook een verlengstuk van de Belastingdienst. Dus daar moet je ook altijd een soort evenwicht in vinden. En eigenlijk als ik in de tram zit, of ik zit ook dagelijks ongeveer drie kwartier in de auto. Dus dan zit je ook overal na te denken. Ik neem bijvoorbeeld geen telefoon op in de auto. Voor mij is dat gewoon een lekker luchtig uurtje. En ja dan komt de dag weer voorbij. En dan ga ik wel nadenken van kan ik het gebruiken of niet en hoe soms combineer ik ook wel eens twee veren met elkaar. Soms denk ik er ook pas drie of vier maanden later aan.
SPEAKER_01Je bent een boekhouder met humor. Waarmee ik niet wil zeggen dat de boekhouders. Ja, nee, ik kan je kan bevestigen, jij bent een boekhouder met humor. Waarmee ik niet gezegd wil hebben dat boekhouders dan vanuit oud zijn geen humor hebben, dat is natuurlijk flauwen kul. Moet ik het een andere keer? Moeten we het een andere keer over hebben? Maar wat ik. Even doorvragend op de vraag van Sylvester. Je hebt een idee, en je komt tot het idee van het is misschien een leuk verhaal. Heb jij ook de behoefte om bepaalde verhalen te selecteren om daar een boodschap mee uit te stralen?
SPEAKER_00Ja, eigenlijk wil ik met elk verhaal wel een les meegeven van hoe de wet echt in elkaar zit, of een les van probeer toch die 21% of die 35% belasting opzij te zetten. Voor de zbe'ers, de zelfstandig gezonde boekhouder van doe niet alles zelf. Ook al doe je heel veel zelf, laat het wel controleren door iemand die er verstand van heeft. Ws denken ze van ja, ik bespaar 800 of 1000 euro op de boekhouden, maar ze laten wel 2, 3000 euro aan belasting liggen, of het risico als ze Belastingsaloans komt, dat ze een boete krijgen van dat bedrag. Of een navoiding van vijf jaar bijvoorbeeld. Ik heb wel eens iemand gehad die had de privé-opname opgenomen als salariskosten. Dus die kreeg een gigantische naheffing om dat ze nooit lonen opgegeven had. En toen bleek dat ze haar eigen salaris 60.000 euro of zo als kosten meegenomen had. Dus ja, ze zit toch goud 20, 30.000 euro belasting op.
SPEAKER_02Gaat het ook wel eens fout dat je iemand niet kunt redden en dat hij door het putje afgevoerd wordt bij de Belastingdienst?
SPEAKER_00Ja, maar dat komt dan meestal omdat de klant zelf niet mee wil werken. Want ja, de Belastingdienst is de laatste tien jaar wel erg veranderd, vind ik. Door als je in gesprek met ze blijft, dan is het gewoon heel veel mogelijk. Maar als jij je kop in het zontbreekt, niet reageert op een brief, afspraken niet nakomt, of niet belt als het kind niet lukt om een maand schuld te betalen, heb je alleen jezelf ermee. En dan snap ik ook wel dat de Belastingdienst vervelend wordt en toch die name gaan doen. En soms moet ik wel zeggen van je kan beter stoppen met je bedrijf. Wer er zit geen levenswaarde in.
SPEAKER_02Maar is dat natuurlijk met enige regelmatig kritiek op de Belastingdienst. Terecht, niet terecht, wordt ook veel van de club gevraagd. Maar in zijn algemeenheid zeg jij, ik kan best samenwerken met die Belastingdienst. En ze zijn best bereid om mee te denken als iemand altijd niet buiten zijn schuld en de moeilijkheden terecht is gekomen.
SPEAKER_00Over het algemeen wel, bij de gemeente Amsterdam heb ik ook een tijdje een project gedaan voor werk voor de schuldhulpverlening. Ook al lagen er al deadlines of deadlines die al voorbij waren, als je gewoon toch nog in gesprek ging met de Belastingdienst en zei van cliënt heeft, inmiddels veel hulp met ons gezocht en met Zuidweg Partners en gemeente Amsterdam. Dan gingen er weer allerlei deuren open en dan gav ze toch weer de kans om alles op een rijtje te zetten. En zodat die klant of schuld kon betalen of makkelijker in de schuldhulpverlening of in de schuldvermering komt.
SPEAKER_02Maar goed, als ze de indruk hebben in de maning genomen te worden, dan hebben ze daar.
SPEAKER_00Ze komen juist niet terecht.
SPEAKER_01Ik heb een vraagje, Ronald. Jij hebt een boekhoudersmooi vak, ja, dat is ook zo'n edelvak, zou ik willen zeggen. In het kader van dat jij veel mensen tegenkomt die gewoon qua educatie, dus niet zijn opgevoed in het omgaan met geld. Dat zeg ik waardevrij overigens. Wat vind jij van die enorme hoos aan boekhoudpakketten, die nu over, met name die kleine ondernemers, worden uitgestrooid, alsof je bij wijze van spreken het een soort perpetuum mobile wordt. Het vult zich vanzelf in en je hoeft nergens meer naar te kijken.
SPEAKER_00Nou, dat laatste, daar ben ik het niet mee. Ik heb ook wel eens op LinkedIn kwam dan ook weer of een bank die dan een boekhoud pakket had. Dus één druk op de knop, en daar heb ik wel eens gereageerd en toen mocht ik deelnemen aan een bestuursvergadering. Dus daar heb ik wel wat van gezegd, maar heel veel boekhoudpakketten doen, brengen het te makkelijk naar buiten dat boekhouder gewoon heel makkelijk is en dat elke ondernemer dat kan, en dat een B2-aangefte gewoon een druk op de knop is. En dat daardoor de echte boekhouder ook niet meer nodig is. En daar ben ik natuurlijk niet alleen omdat ik boekhouder ben, maar daar ben ik het gewoon niet mee eens. War wij hebben er vier, vijf, zes jaar voor gestudeerd. De Belastingwetgeving is gewoon heel ingewikkeld. Soms snappen zelfs de belastingmedewerkers de werk niet helemaal, moeten ze ook overleggen met collega's. Ik denk ook dat er gewoon veel te veel pakketten zijn. Sommige mensen moeten je niet laten boekenhouden, je moet mij ook geen schilderij aan de muur laten hangen, want dan kan ik de volgende rote stukken doorbellen.
SPEAKER_01Dat laatste kan ik niet bevestigen, natuurlijk, maar dat is je eigen observatie. Maar goed, ik kan mij kan mij ook voorstellen, maar dat is dan in dit geval dus niet zo, is dat boekhoudpakketten dat die een rol kunnen spelen met het helpen met die fiscale en financiële educatie. Maar dat is in dit geval natuurlijk niet zo, denk ik, toch?
SPEAKER_00Nou, in veel gevallen wel. Je hebt ook goede boekhoudpakketten die heel gebruiksvriendelijk zijn. En als je daar ook nog, die werken ook met erkende boekhouders. Dus als je die koppelt aan de klanten, dan kunnen de klanten zelf heel makkelijk de facturen maken, bonjes inscannen. Of kunnen ook nog zelf de B2-aangifte doen. En als dan aan het einde van het jaar de boekhouder nog alles kan controleren. Eventueel suppletieaangifte maken en de jaarrekening en de inkomstenbelasting opstellen, dan heb je een heel mooi pakket waar iedereen blij mee is. De boekhouder hoeft al die bonnen niet meer in te scannen. De ondernemer doet veel zelf die ziet dagelijks hoe die draait. En op het moment dat hij denkt dat het misgaat, kan die gelijk met de boekhouder in overleggen, hoeft hij ook niet drie maanden te wachten tot de boekhouding erbij gewerkt is.
SPEAKER_02Dus je bent niet moeite tegen het feit dat een ondernemer, een gedeelte van de administratie het zelf doet, ik niet.
SPEAKER_00Is dat een beetje verdeeld.
SPEAKER_02Ja, ook al eens van hadden gehoord dat klanten die er zelf mee waren begonnen en er zo'n enorme puinhoop van hadden gemaakt dat het veel duurder was om alles weer te herstellen en dat er nou uit te moeten doen.
SPEAKER_00Die heb ik ook al eens gehad. Dan hebben ze bijvoorbeeld alles op ongekatoriseerde kosten geboekt. En de Belastingdienst wil natuurlijk een aantal verschillende categorieën zien. Of verkeerde B2 eruitgaal, of helemaal een B2 eruitgaal, Duitse B2 teruggevraagd. Die mensen moet je eigenlijk verbieden om hun eigen boekhouding bij te houden.
SPEAKER_02Digitalisering speelt in jouw verhalen ook vaak een rol. Heeft dat de wereld nou goed gedaan of valt dat wel mee?
SPEAKER_00Ik denk qua invoerwerken zo dat dat wel een stuk beter is geworden, alleen klanten die denken daar ook behendig in zijn en die stellen vragen aan AI. En AI haalt de informatie van het hele net. Die kan ook terechtkomen op een site van een accountuskantor die al vijf of zes jaar niet meer bestaat. En nog met oude gegevens komt omdat zelfstandig aftrek. Bijvoorbeeld nog 7200 euro is in plaats van 1200 euro nu. Het heeft zeker voordelen. Een aantal dingen gaan gewoon sneller. En het echt domme werk, hoeven we steeds minder te doen. Maar het heeft ook het heeft ook wel nadelen. Maar ik geloof er niet in dat het boekhoudersvak ooit helemaal weggaat, wel dat het anders wordt. Dat roepen zo 30 jaar.
SPEAKER_01Nee, maar het verstrekt de flauw cul. Het enige wat een verschil is, en dat is wat ik met accountants vaak in de discussie of een discussie bespreek, is dat de operationele dienstverlener, een boekhouder, of dat kan ook een fiscalist zijn, maar je moet die operationeele dienstverlener. Het effect daarvan gaat zijn, is dat hij een twee keer zoveel klanten aan kan vanwege de hoge mate van automatisering. Maar dat is het dan ook. Sterker nog, de adviseur die niet daarin zit, dan kan wel zo zijn dat hij zelf die boekhouding niet doet. Maar jij kunt pas een ondernemer goed adviseren als je wel snapt hoe de boekhouding werkt.
SPEAKER_00Ja, heel veel boekhouders die kunnen ook niet meer in journaalposten en dergelijke bedenken. En aan het begin van ja, ik reken altijd nog handmatig een aangifte inkomstenbelasting door, zodat ik weet waar de getallen voor staan, waar de getallen vandaan komen. En dat blijft gewoon heel belangrijk. Toevallig had ik afgelopen weekend een pupquiz op LinkedIn gezet. En een van de vragen was een bedrag van 100 euro is inclusief 21 euro btw. Sorry, is inclusief 21 procent btw. Hoeveel is de btw? En heel veel boekhouders, en schrok ik van, die kwamen gewoon met antwoord 21 euro, terwijl het eigenlijk 17 nog wat is. Dus ja, de kennis, je moet altijd toch wel de kennis hebben.
SPEAKER_02Dat is het. Dat blijft. Dan kun je ondernemers en hun adviseurs denk ik makkelijk in de problemen brengen met ingewikkelde wetgeving. Wat vind je van de kwaliteit van de wetgeving, en zou er niet een heleboel aan gewonnen kunnen worden door wezenlijk substantieel echt te vereenvoudigen.
SPEAKER_00Ik word nu ook regelmatig door de Belastingdiensten uitgenodigd voor lezingen en meetings om over dat soort dingen te praten. Ik denk ten eerste, dat heb ik ook al een paar keer aangegeven, dat in elk geval de brieven in begrijpelijke Nederlands moeten komen. Want sommigen die vergeten bij twee aangifte te doen, krijgen dan een brief van we hebben geschat, u moet 5000 euro betalen, hebben we dat rechtgetrokken, krijgen ze weer een brief te verrekenen 5000 euro. Maar heel veel mensen weten niet wat te verrekenen betekent, was het voorbeeld van de verhalen in een van de twee bearden. En dan worden ze boos op ons. Want dan denken ze dat wij het niet geregeld hebben. Ik denk dat de taal in elk geval meer Nederlands kan, en dat de uitzonderingen ook een beetje beperkt kunnen worden. In sommige landen is het gewoon het dit of dit. En in Nederland is het dit, maar met heel veel zijtakken.
SPEAKER_02Met de beste bedoeling.
SPEAKER_00Want dan hebben ze bedacht, oh, dat zit er niet in, maar dat moet eigenlijk nog zo. Of als we het zo doen, dan betaalt de helft eigenlijk wel weer heel veel belasting. Dus als we dat er nog bij doen, dan komt dat wel weer goed. En juist dat maakt het ingewikkeld. Toeslagen geldt ook toch?
SPEAKER_02Ik heb toch over zitten denken, moeten wij het in deze uitzending gaan hebben over toeslagen.
SPEAKER_00Nou, ik ben pas uitgenodigd op het podium bij de Belastingdiensten met nog twee anderen. En we mochten het overal over hebben, behalve over de toeslagafaire.
SPEAKER_01Ja, ik heb het niet over de toeslagenaffaire. Ik heb het puur over toeslagen die heel complicerend kunnen werken.
SPEAKER_00Ik denk dat die afschat moeten worden. Ik heb ook wel eens dat ik uitgerekend heb dat klanten toch nog recht hebben op toeslagen, terwijl ze hem niet aangevraagd hebben. En heel veel zeggen, doe maar niet. Want die hebben dan in het verleden aan het einde van de rit heel veel terug moeten betalen of slechte ervaringen ermee. Sommige mensen leven op de toeslagen. En dat snap ik wel, zeker de mensen die in die uitkering zitten, maar ik zou het niet weten hoe, maar er zou eigenlijk wel een ander systeem moeten komen.
SPEAKER_02Misschien even iets anders. Een van de stokpaardjes van Saskia is dat ondernemers vaak slecht voorbereid het ondernemerschap in gaan. De gemeente Amsterdam doet daar blijkbaar iets aan omdat daar begeleidingstrajecten zijn. En Saskia pleit dan met enige regelmaat voor de terugkeren van het middenstandsdiploma. Zodat mensen enigszins een idee hebben dat niet alles wat ze binnenkrijgen aan omzet, dat dat per definitie winst is. En zo zijn er nog een aantal andere wijsheden waar we het nu niet over hoeven te hebben, maar die mensen wel in de grootst mogelijke ellende kunnen storten als ze er verkeerd mee omgaan.
SPEAKER_00Ja, dat klopt. En niet alleen Saskia komt er mee. Maar als ik wel een stukje geschreven heb, dan staat er altijd wel weer twee of drie keer onder door boekhouders. Eigenlijk zou dat middenstandsdiploma maar weer terug moeten komen. Of dat ze bijvoorbeeld als ze zich inschrijft bij de Kamer van Koophandel verplicht twee of drie uur les moeten krijgen bij of de Kamer van Koophandel of de Belastingdienst. Om te weten wat er verwacht wordt van een ondernemer op administratief en Belastinggebied.
SPEAKER_02Vroeger had je bij de Belastingdienst nog wel van niet 80 gesprekken.
SPEAKER_01Maar die zijn niet verplicht. Je hebt nog steeds allerlei wereld de Belastingdienst, en ook Kamer Verkoophandel doet dat doen allerlei initiatieven. Ik vind dat niet altijd van hoogstaande kwaliteit. Overigens als ik het hoor. Maar dat geldt er zijde. Er gebeurt wel degelijk wat. Je ziet dat vaker nu, die discussie over het middelbandsdiploma. Ik vind het zo gek nog niet hoor. Want laat wil ik zijn, de problemen waar jij het over hebt. Je kunt er helemaal niks aan doen op het moment dat je van huis uit niet dat hebt meegekregen. Da kun je gewoon niks aan doen. Dat is simpel, dat is niet te verwijten. Maar wat je wel wat aan kan doen, is dat je tegen mensen zegt, als jij de verantwoordelijkheid wilt aangaan om ondernemer te zijn voor eigen rekening en risico. Dan denk ik dat je als samenleving best kan vragen van mensen. Dat betekent ook dat je op een of andere manier een toets moet kunnen doorstaan.
SPEAKER_00Ja, sommige mensen zijn echt super goed in ondernemen en in dingen ontwikkelen, dingen verkopen en dat administratieve blijft gewoon achter. En juist daardoor komen ze in de problemen. Als ze dat wel goed op orde hebben, dan kunnen ze gewoon de belasting betalen of dan houden ze ermee rekening in.
SPEAKER_01Je triggerde mijn gedacht, je had het er straks even over de markt. Ik heb zelf een verleden waarmee ik marktondernemers ook heb mogen helpen en begeleiden. De kwaliteit van het ondernemerschap wat ik daar gezien heb, is onvoorstelbaar.
SPEAKER_00Dat is echt waar. Ik heb gewoon mensen met een ton dienst.
SPEAKER_01Het is echt ongelooflijk wat een kwalitatief ondernemerschap daar is. Alleen er zijn ook mensen, wat ik dan maar even heb vrij gerekeneerd. Dat zijn ook mensen van de gestante muisjes. Dan moet je niet met rare verhalen aankomen. Het is rood of het is zwart. En dat is het dan.
SPEAKER_00Dat is het klopt.
SPEAKER_02Maar dat zijn dan mensen die het in zich hebben en die het blijkbaar kunnen. Ik denk ook gewoon dat er nog wat mensen zijn die gedwongen het ondernemerschap in rollen.
SPEAKER_00Vooral als ze ontslagen worden. En een jaar of tien jaar geleden had je natuurlijk zijn hoost. Toen wilde ze nog dat iedereen zelfstandig werd, dus heel mensen in de zorg, in de bouw, klussenmannen, die werden allemaal zelfstandig, omdat ze of niet aangenomen werden, door hun leeftijd, of wat dan ook, of omdat ze toch een beetje gedwongen werden door de wetgeving, en dat zijn geen echte ondernemers. Dat zijn wel goede vakmensen, maar dat ondernemerschap kunnen ze niet, dat willen ze eigenlijk helemaal niet, en ook daardoor gebeuren weer dingen.
SPEAKER_02Ja, dat denk ik ook. Ik denk dat we alweer hard richting einde gaan. Nog twee vragen als een creatieve sector, het kwam straks wel even voorbij. Dat vraagt denk ik ook wat voor de ondernemer om werkzaam te zijn in een omgeving met ondernemers in de creatieve sector. In welk opzicht? We hebben het altijd voor de administratie. Het zal heel een vetbot zijn, want ondernemers worden, of kunstenaars worden pas rijk na hun dood. Als het goed is, hoe ga je daarmee om?
SPEAKER_00Dus over creatief te zijn, ja, ik kom uit een creatieve familie, dus ik ben wel, ik ben ook hobbytrompetist en zo.
SPEAKER_02Schaamde zich dan niet voor een zoon die boekhouder ligt gewoon.
SPEAKER_00Nee, dat niet. Die mensen leven gewoon heel makkelijk en die kunnen eigenlijk ook altijd wel iets betalen. War zeker in het begin van mijn carrière dacht ook van. Dan kwam ik in hun huis. Het was gewoon een vierkant een kamertje. In de ene hoek stond een bureau. In de andere hoek was de keuken. In de rechterhoek lag een matras was de slaapkamer. En dacht ook, dan moet ik gaan zeggen dat we 1200 euro belasting moeten gaan betalen. Waren hadden wat geld gedaan. Maar toen zei ze van: ook verkoop wel een schilderijtje. En dan komt het allemaal weer goed. En uiteindelijk kwam dat ook goed. Dus voor die kunstenaars maak ik me niet echt zorgen. En de wat grotere kunstenaars, zoals toen heel gezelschap, en dat soort dingen die krijgen vaak gewoon subsidies. Professioneel. Ik heb ook mensen die wel goed draaien in de creatieve sector.
SPEAKER_02De opbringst van het tweede boek, en ik heb het al een paar keer doodschijnlijk bij al die talkshows doen. Opbrengst van het tweede boek gaat naar het respies in het oudwater en naar het Armoedefonds. Waarom wilde je aan deze bundel ook een maatschappelijk doel verbinden? Welke belevenissen hoop je dat de lezers naar het dichtstlijn van dit boek vooral bijblijven?
SPEAKER_00Ik heb die verhalen dus geschreven om kennis te delen en om te laten zien dat boekhouders geen saaie vak was. Toen die uitgevers begonnen te bellen, heb ik het ook een tijdje af kunnen houden. Wikde eigenlijk geen boek. Ik ben als boekhouder liever op de achtergrond. Die speelde hard to get. Maar toen bedacht ik, omdat ik ook voorwerk voor de Schuldhulpverlening deed bij de gemeente Amsterdam, zag ik dat er heel veel verborgen armoede was. Dus ik dacht, als ik dat dan kan linken, dan heb ik er nog een soort vrede mee. En bij het tweede boek, mijn moeder had tien broers, waarvan één vrij gezel. Daar hebben mijn ouders wel voor gezorgd. En toen mijn ouders het niet meer konden, hebben mijn broer en ik dat overgenomen. Die is een paar maanden geleden gestorven en die lag in het hospice in Oude Water. En was voor het eerst dat ik met een hospice echt in aanraking kwam. En ik zag dat ze zulke mooie werk deden dat ik besloten heb om alle Oude Watersse opbrengsten naar het hospice te schenken. Eigenlijk een persoonlijke link met de betreffende goede doelen. Ja, met allebei.
SPEAKER_01En inderdaad, hospice toen uitstekend fantastisch werk. Ik kan onderschrijven.
SPEAKER_00In Oude Water hebben we ook Junky Food, een soort voedselbank. Hoe heet dat? Junky Food? Ja, Junky is ons uitgaanscentrum. En die krijgen weer geld van het Armoedefond. Dus dat meest ook wel weer een mooie link.
SPEAKER_01Ik kom er nog een derde, denk je, derde boek?
SPEAKER_00Misschien als ik ooit met pensioen ben, herinneringen van een boekhouder, kijk, dat houden we je aan.
SPEAKER_01Stof genoeg.
SPEAKER_00Maar er komen wel andere dingen aan. Ik heb toevallig. Vorige keer was ik jarig, om een verjaardag heb ik belevenissen van de boekhouder als bedrijf ingeschreven bij de KVK. Dus ik ga wel meer dingen meedoen.
SPEAKER_01Dankjewel.
SPEAKER_00Ik zie het ook een beleving de belevanis van ondernemers.
SPEAKER_01De musical, de musical zie ik ook.
SPEAKER_00Ja, misschien wel klanten, theater, hoe dan ook?
SPEAKER_01Eén ding is vastgesteld: boekhouden is geen saai vak. Dat wordt namelijk gedaan door niet alleen hele goede vakmensen, maar ook door hele leuke mensen. En lijkt uiteindelijk ook op het moment dat je gewoon het vermogen hebt om ook gewoon om dingen een beetje te kunnen lachen, dat mag best. Lijkt het ook tot uiteindelijk twee prachtige boeken. En nog, wie weet wat er nog aan zit te komen. Ik wil jou enorm danken dat jij hier aan mee wilde doen. En geloof me, iedereen die luistert, dit boek moet je echt gelezen hebben. De boeken moet je gelezen hebben. Want één, omdat het precies brengt wat Ronald heeft aangegeven. Maar ook omdat het uiteindelijk heel veel anekdotes oplevert, die je willekeurig bij welke verjaardagsfeest dan ook nog eens een keer kan vertellen. Dankjewel, Ronald. Graag graag en dank voor de uitnodiging. Dit was het weer voor vandaag. Namens Ronald Hardeveld en Sylvester Schenk bedankt voor het luisteren. En heb je naar aanleiding van deze podcast vragen, aarst dan niet om contact op te nemen met het Register Belastingadviseurs. Ze helpen je graag verder. En nu en voor nu, mijn naam is Konzoltjes en tot de volgende RB Podcast. Je luisterde naar de RB Podcast, een initiatief van het Register Belastingadviseurs. De grootste beroepsvereniging van fiscalisten. Die werken voor het MKB als fiscaal eikpunt in een permanent veranderende wereld. Met elke week een nieuwe aflevering, borde voor kennis, inzicht, gedeelde ervaring en actuele ontwikkelingen. Wil je geen enkele RB podcast missen? Abonneer je dan via de podcastplatform Spotify, Apple Podcast of kijk op de website van het register Belastingadviseurs.
.jpg)