De RB Podcast
Luister naar De RB Podcast, hét toegangsbewijs tot de wereld van Het Register Belastingadviseurs, de grootste beroepsvereniging van fiscalisten die werken voor het MKB. Boordevol kennis, inzicht, gedeelde ervaring en actuele ontwikkelingen. Met elke twee weken een nieuwe aflevering waarin boeiende gasten, vaktechnische specials en live events elkaar afwisselen. Lichtvoetig en inhoudelijk tegelijk. Een luisternoodzaak voor elke fiscalist.
De RB Podcast
Luminita Ligtenberg en Erik Westermeijer over arbeidsrechtelijke én fiscale vraagstukken rondom reservist zijn
Use Left/Right to seek, Home/End to jump to start or end. Hold shift to jump forward or backward.
Defensie wil het aantal reservisten meer dan verdubbelen. Werkgevers worden dus gevraagd hun medewerkers de ruimte te geven om reservist te worden en te blijven. Dat klinkt als goed werkgeverschap en maatschappelijk verantwoord. Maar wie dieper kijkt, ziet ook een complex web van arbeidsrechtelijke én fiscale vraagstukken. Want de rechtspositie van reservisten wordt niet voor niets een juridisch mijnenveld genoemd. Luister in deze RB Podcast naar Luminita Ligtenberg en Erik Westermeijer van de Vakbond voor Burger en Militair Defensiepersoneel (VBM). Wat gebeurt er bij uitzending? Wie betaalt het loon bij arbeidsongeschiktheid? Hoe zit het met verzekeringen bij overlijden? Wat zijn de fiscale gevolgen van kostenvergoedingen, toelagen en militaire pensioenaanspraken zoals vroegpensioen of Functioneel Leeftijdsontslag (FLO)? In gesprek met Sylvester Schenk, de vaste host van de RB Podcast.
Een reservist is iemand die een aanstelling heeft bij defensie. En op het moment dat hij wordt opgeroepen, dan is hij gewoon militair. Eigenlijk met dezelfde rechten en plichten als een beroeksmilitair.
SPEAKER_01Dus een reservist die wordt opgeroepen, verandert op dat moment in een volwaardige militair.
SPEAKER_02Correct, correct. Hij of zij heeft alleen als specifiek kenmerk dat hij niet aan elke oproep gehoor hoeft te geven in de situatie waarin Nederland zich nu bevindt.
SPEAKER_03Welkom bij de RB Podcast, een initiatief van het Register Belastingadviseurs. De grootste beroepsvereniging van fiscalisten die werken voor het MKB. Hoordevol kennis, inzicht, gedeelde ervaring en actuele ontwikkelingen. En elke week een nieuwe aflevering als fiscaal eikpunt in een permanent veranderende wereld. Fijn dat je luistert. Defensie wil het aantal reservisten meer dan verdubbelen. Werkgevers wordt gevraagd hun medewerkers de ruimte te geven om reservist te worden en te blijven. Dat klinkt als goed werkgeverschap en maatschappelijk verantwoord. Maar wie dieper kijkt, ziet ook een complex web van arbeidsrechtelijke en fiscale vraagstukken. Want de rechtspositie van reservisten wordt niet voor niets een juridisch mijnenveld genoemd. Luister in deze RB-podcast naar Luminita Lichtenberg en Erik Westermeijer van de Vakbond voor Burger en Militair Defensiepersoneel, de VBM. Wat gebeurt er bij uitzending? Wie betaalt het loon bij arbeidsongeschiktheid? Hoe zit het met de verzekeringen bij overlijden? En wat zijn de fiscale gevolgen van kostenvergoedingen, toelagen en militaire pensioenaanspraken, zoals vroeg pensioen of functioneel leeftijdsontslag. In gesprek met Sylvester Schenk, de directeur Fiscale Zaken van het TB en de vaste host van de RB podcast, Luminita. Erik, geweldig dat jullie er zijn. Dankjewel. Dankjewel voor de uitnodiging. Ja, het wordt mooi onderwerp. En nogmaals, dit is een actueel onderwerp. Want er wordt een behoorlijk beroep gedaan op de impotentiereservist, toch?
SPEAKER_01Ja, zeker. Ja, ook namens mij welkom. Voordat wij van start gaan over deze aflevering over reservisten, twee vragen. En dan gaan we echt op de vraag. Collega Koos heeft voorbereid. Jullie zijn beide verbonden aan het vakbond voor burger en militair defensiepersoneel. Kunnen jullie daar iets meer over vertellen?
SPEAKER_02Zeker, als ik dat mag aftrappen. Ik vraag zeker om de Luminita zometeen aan te vullen. We zijn een vakbond voor militair. Voor defensiepersoneel. Of militair. Dus ons om het even. Wij doen collectieve belangenbehartiging, zoals dat zo mooi heet. Het afsluiten van arbeidsvoorwaarden, overeenkomsten, geen CAO's, maar arbeidsovereenkomsten. Arbeidsvoorwaarden, ook reen overeenkomsten, moeten we goed zeggen. En we hebben een club die zich houdt met individuele belangenbehartiging. Dus als de individueel lid met z'n vingers tussen de deur komt met de werkgever en een arbeidsrechtelijk conflict heeft. Dan hebben wij juristen in dienst die hen daarbij bijstaan.
SPEAKER_01Het verzorgen van aangifte inkomstenbelasting zijn ook altijd zo'n.
SPEAKER_02Maar dat laat ik graag over aan Lumita.
SPEAKER_03Wat doe jij, hè? Voor de mensen.
SPEAKER_00Ja, wij bidden wel, wij noemen dat Belastingsservice, wij bieden wel fiscale bijstand voor aan onze leden. Ze kunnen allemaal een beroep op ons doen om ze bij te staan met verzorgen en indienen van de Belastingaangifte, maar ook andere Belastingvragen. Of als ze problemen krijgen met de Belastingdienst, kunnen wij daar bemiddelen. En even voor beeldvorming, wij verzorgen zo gemiddeld 6000 aangiften per jaar. In twee maanden in maart en april. Want al onze leden willen graag hun aangifte voor 1 mei ingediend hebben.
SPEAKER_01Ja, dus dan zou je een uitstelregeling kunnen aanvragen, maar daar is bij de leden geen behoefte aan.
SPEAKER_00Nee, dat doen we niet. We zouden inderdaad kunnen werken met een uitstelregeling, zoals te doen gebruikelijk is daarbuiten bij kantiskantoren. Alleen onze leden willen graag de aangiftijdig ingediend hebben voor 1 mei.
SPEAKER_01Dus jullie zijn eigenlijk als ik het zo mag samenvatten, een klassieke vakbond met daarbij ruimte voor individuele belangenbehartiging, maar dat doen anderen ook. En er waren nog een paar, zeiden in het voorgesprek, Erik, een paar conculega's. Want waar dacht ik vier van dit soort bonden?
SPEAKER_02Ja, dat er zijn vier centrale, zijn iets meer bonden. Een centrale is een vereniging van verenigingen. Maar dat voert misschien nu te ver om dat uit te voeren, uit te diepen. Ik hoor als ik als de aan de FNV-tak, heb je ook een fanciebond die heet de AVP, en het bij het CNV heet de Akom. En je hebt ook nog de CHMF. Die is van, zou ik zeggen, de hoogbare. Overigens, wij zijn een vakbond wel sinds 1901. Met onze voorgang. Dus het is altijd iets wat heel lang al bestaat. En de oudste dan ook, neem ik aan van de fiets. Dat wil ik niet zeggen. Want de meesten zijn al rond die periode een of andere vorm wel ontstaan. Maar voor mij persoonlijk is 1901 erg belangrijk, omdat het het geboortejaar was van mijn opa. Vandaar dat ik het zo goed kan onthouden.
SPEAKER_03Ik dacht even dat je dan je eigen geboorte raakt. Dan ziet er nog aardig uit, zal ik maar zeggen.
SPEAKER_01Ik heb geen onaardige dingen zeggen. Dus dat over de bond. En we gaan het hier hebben over reservisten, misschien een hele domme vraag. Maar wat is een reservist, juridisch bezien?
SPEAKER_02Een reservist is iemand die een aanstelling heeft bij defensie. En op het moment dat hij wordt opgeroepen, dan is hij gewoon een militair. Eigenlijk met dezelfde rechten en plichten als een beroepsmilitair.
SPEAKER_01Dus een reservist die wordt opgeroepen, verandert op dat moment in een volwaardige militair.
SPEAKER_02Correct, correct. Hij of zij heeft alleen als specifiek kenmerk dat die niet aan elke oproep gehoor hoeft te geven in de situatie waarin Nederland zich nu bevindt.
SPEAKER_01Dus er komt een briefje binnen, zou je naar Mali willen gaan, dan kan er een briefje terugkomen, ik sla een keertje over.
SPEAKER_02Correct. Dat zal niet zo snel gebeuren overigens. Maar het kan wel, want de reservist, met name de nationale reserve, dat is de grootste groep, die heeft als taak, en die oefent als taak om in Nederland de boel te beveiligen, met name als militaire transport, maar ook de diensten, althans de politie en de autoriteiten te ondersteunen om in het kader van calamiteit. Daar oefenen ze eigenlijk al die tijd voor.
SPEAKER_01Dus het is totaal wat anders dan ik dan hetgeen wat ik in gedachten had, mijn vader, jaar gang 1934 militaire dienst vervult en moest daarna nog een aantal jaren kunnen opkomen.
SPEAKER_02Correct, dat was de reservist van toen. Maar dat is nu is het een echt een vrijwillige baan of bijbaan, of voor sommige zelfs een hoofdbaan. Maar je kiest er als individu zelf voor. En je wordt niet verplicht, omdat je ooit met de Defensie in aangeven met dienstplicht.
SPEAKER_01Dat gezegd zijn, de reservistie is, ik weet niet of ik dat zo mag zeggen. De reservist is hot op dit moment. Ik denk het wel.
SPEAKER_03Ik denk het echt.
SPEAKER_01En dat komt denk ik ook omdat de staatssecretaris heeft aangegeven dat de groei uit die categorie moet gaan komen. De groei van de Nederlandse strijdkrachten.
SPEAKER_03Maar we hebben tegenwoordig een koningin die een reservist is en een kroonprinses die resert is is.
SPEAKER_01Ik weet niet, hebben ze de opleiding afgemaakt of gestopt. Nee, nee.
SPEAKER_03Die zijn keurig netjes gek. Ze zijn actief reservist, alle twee trouwens.
SPEAKER_02En die Anthemeren. En dan ook dan de geven een extra focus op deze beroepsgroep.
SPEAKER_01PR is er natuurlijk een stunt.
SPEAKER_02Absoluut, dat is perfect, denk ik, voor die beroepsgroep is dat perfect georganiseerd. Althans, pak dat ze nu zo uit, laat ik het zo zeggen. Georganiseerd is, werkt niet. Maar ik vind het wel. Daar is over nagedacht.
SPEAKER_03Wat je er ook van vind, ik vind het wel een signaal.
SPEAKER_00Het is een goede ontwikkeling hoor. Maar waarom ze precies, welke iedere individu eigen bewegingsreden heeft om dat te doen, dat kan je natuurlijk niet weten. Maar het is wel een goede ontwikkeling, zeker weten.
SPEAKER_01Misschien een domme vraag. Die wil ik dan niet aan jou stellen. Omdat je dan met een vraag over vrouwen automatisch weer tot een vrouw. Maar reservisten kunnen uiteraard zowel mannen als vrouwen zijn.
SPEAKER_02Uiteraard.
SPEAKER_01En dat is de theorie. Nou de praktijk.
SPEAKER_02Hoe de verdeling op dit moment bij reservist is, dat moet ik schuldig blijven. Maar gewoon het militair, het aantal militairen, vrouwelijke militairen bij Defensie is bijzonder laag ten opzichte van de maatschappelijke voorkomendheid van de vrouw. Iets van 12, 13 procent of zo als je in de formele rapportages leest. Dus dat is, vind ik, erg laag. Het zou hoger moeten.
SPEAKER_01Terwijl alle functies bij Defensie openstaan voor mannen en vrouwen, misschien al jarenlang.
SPEAKER_03Dus Luminet, we zijn het erover eens dat dat moet veranderen, toch?
SPEAKER_00Zeker. Maar misschien, ik weet niet of de campagne misschien wel wat genuanceerder zou kunnen zijn, dat ook vrouwen aangesproken zich voelen.
SPEAKER_01Ook gevechtfuncties bijvoorbeeld staan open voor vrouwen. Want dat wilde men heel lang niet. Dat vrouwen in de frontlinie zouden staan, dat voelen we dat toch ongepast.
SPEAKER_02Er is geen wettelijke beperking dat dat niet zou kunnen.
SPEAKER_01Dat gezegd zijn, de groei moet daarvan komen. Extra groei moet gaan komen uit de vrouwelijke hoek. Maar hoe nu verder? Want Europa en Nederland zijn duidelijk een nieuwe weg ingeslagen. Defensie heeft doelen genoemd, 20.000 reservisten. Wat betekent dat concreet voor de werkgevers in het MKB op een toch al gespannen arbeidsmarkt. Laten we het maar heel plat houden. Onze achterban, onze eigen leden. Die hebben jongelui in dienst. Want er zal ongetwijfeld wel een bovengrenzende leeftijd zitten voor reservisten.
SPEAKER_02Die is wel iets ruimer, maar jong ben je nog vrij lang. Ik vind dat een fantastische slogan.
SPEAKER_01Die schrijven we op en die gaan we een keer gebruiken. Die zou ik verkopen als ik hou. Nou ja, bij ons Jong RB tot 35 en daar wordt over gedacht om die leeftijdsgrenzen toch wel iets te gaan nemen.
SPEAKER_03Dan is dan is defensie hiervoor gegaan. Ja, precies.
SPEAKER_01Maar hoe dan? Er komt iemand bij de werkgever en die zegt: dit had ik gedacht.
SPEAKER_02Wat ik net al zei, als je reservist worden, dat is dat is een vrijwillige keuze van het individu. In dit geval een werknemer bij een binnen een MKB-bedrijf die wil dat graag worden. Dan kan hij dat kan zich opgeven en moet dat natuurlijk ook uiteindelijk melden bij zijn reguliere of civiele werkgever. Nou ja, die kan daar wat van vinden. Maar zolang hij reservist is en hij doet dat in zijn vrije tijd, want er zijn heel veel reservisten die in het weekend oefenen en opkomen en dat in het weekend doen. Ja, dan volgens mij als werkgever kun je daar niet zoveel tegen hebben. Althans, je hebt daar niet zoveel zeggenschap over, anders dan dat je het ook in werktijd zou willen doen, wat ook vaak voorkomt. En je ziet nu ook in steeds meer CAO's afspraken worden gemaakt over vaak over betaald of onbetaald verlof die je kunt krijgen.
SPEAKER_01Verbod op nevenfuncties, dat bestaat natuurlijk ook vaak.
SPEAKER_02Zeker, maar dan moet het wel een belangenverstelling zijn. En is daar dan sprake van? Dat kun je de vraag over stellen als je resivist bent.
SPEAKER_03Precies. En laten we eerlijk zijn, je hebt het over die gespannen arbeidsmarkt, inderdaad. Maar goed, ik zie dat een beetje. En dat hoor ik van ondernemers. Want ik heb daarna gevraagd in mijn ondernemersclubjes. En die zeggen, ja, nee, we vinden het natuurlijk fantastisch, we zijn daar best bij betrokken, we willen dat graag doen. Alleen we hebben al een ongelofelijke bak met risico's die wij als ondernemer ten aanzien van onze werknemers op onze schouders moeten hebben. Dat zijn vier gorilla's tegelijk. En daar komt er dan gewoon één bij. En nog los van het punt, inderdaad, in het weekend, dat kan. Maar stel dat daar iets gebeurt, waardoor de arbeidsvoorschikheid ontstaat, wat betekent dat voor de werkgever?
SPEAKER_02Eerst of hij de zeggenschap heeft om er wel of niet vrij te geven, de werkgever heeft daar nog steeds de mogelijkheid voor om je geen vrij te geven voor activiteiten als het gaat om vrijwillige oproep. Want een reservist kan zeggen ik wil graag zelf opgeroepen worden of ik wil iets gaan doen. Het is iets anders als die opgeroepen wordt. Want dan heeft de reservist een soort verplichting om te komen. Maar dan kan nog steeds op dit moment de werkgever zeggen van ik laat je niet gaan. Dat geeft dan een enorm spanningsveld. De werkgever heeft ook nog, dat heet dat. In de jaren negentig is het zogenaamde opzegverbod uit de wet gehaald. En dat was een bescherming van de werknemer dat de werkgever je niet kon ontslaan. Dat is inmiddels dus wel zo. Ultiem kan de civiele werkgever je dus eigenlijk ontslaan. Dat is natuurlijk allemaal in het negatieve. Daarvoor is het goed dat het natuurlijk in de CAO's terecht gaat komen dat er afspraken over gemaakt wordt. En dat defensie ook met brancheverenigingen ook afspraken maakt over het wel of niet uit die branche reservisten betrekken. Maar als het gaat over arbeidsongeschiktheid, wat het risico is daar natuurlijk altijd op aanwezig, dan is het echt zo dat je dan als werkgever best een groot risico loopt. Dat je dus als je een werknemer terugkrijgt die ziek is, langdurig ziek is of uiteindelijk arbeidsongeschiktheid wordt, dat je dan daarvoor voor een heel groot deel van die kosten op moet draaien. Dat herkent overigens het kabinet ook. Recent heeft het kabinet. En recent bedoel ik juli van dit jaar hebben ze een brief naar de Tweede Kamer gestuurd. Defensie en Sociale Zaken. Daar hebben ze een gezamenlijke brief. Die is best interessant te lezen. Ook voor de werkgevers in het MKB. Want daar staat ook allerlei hiaten die er nu in de wet en regelgeving zijn, als het gaat over de verhouding tussen Defensie en de werkgevers, als het over de reservist gaat.
SPEAKER_01De reservist heeft feitelijk twee werkgevers. En dat is in de praktijk niet alleen maar defensie, denk ik, maar ook in zijn algemeenheid is dat vaak lastig is.
SPEAKER_02Ja, eens, dat kennen we natuurlijk nu ook, dat mensen meerdere werkgevers hebben en dat is niet anders.
SPEAKER_03Zou je kunnen zeggen, Luminita, zou je kunnen zeggen dat de fiscalist, want die komt, die ziet, veel mensen, nou doen jullie dat ook zelf, maar de fiscalist is een algemeenheid. Dat dat eigenlijk een ideaal voorgesorteerde figuur is om in het geval van het RB, die MKB-ondernemers, gewoon meer inzicht te geven in wat er dan allemaal speelt. Is dat zo?
SPEAKER_00In welke zin zou je dat bedoelen?
SPEAKER_03Nou, ik kan mij voorstellen dat werkgevers, een beetje MKB-bedrijf kan hier mee te maken krijgen. Als jij tien mensen of vijf mensen of drie mensen in dienst hebt, dat is nogal wat. En waar moet je dan terecht? En ik kan me voorstellen dat je dan bij je fiscalist terechtkomt. Je kunt hem ook omdraaien. Je kunt als fiscalist kun je aangeven richting je in het jaarlijkse of het halfjaarlijkse gesprek met je klant. Van, weet even, dit speelt er op dit moment, dit sentiment is er op dit moment bereid je voor dat dat kan en wat je daarmee kan en wat je niet kan. Is dat een gedachte of zeg jij van joh, nou, dat is een beetje overdreven?
SPEAKER_00Het is niet de standaard rol van een fiscalist om op die stoel te gaan zitten of daarover adviezen te geven. Maar je kan wel met je klanten meedenken. Wat dat met zich meebrengt. Hoe verloon je zo iemand en hoe help je zo iemand om met zijn andere dienst, reservist zijn, mee om te gaan. En vooral hoe ga je dan met jouw werknemer om. En hoe ga je jouw werknemer bijstaan om financieel en fiscaal gezien, met zijn loon, wat zijn daar de gevaren van? Want de werkgever op zichzelf loop die niet risico fiscaal gezien. Die moet gewoon de wet toepassen, die moet gewoon verlanen zoals het wordt. Het is pas een probleem als de werknemer ziek wordt, is pas een probleem als de werknemer afwezig moet zijn omdat door Defensie wordt ingezet. En dan hebben fiscale instrumenten eigenlijk niet echt om iets mee te doen.
SPEAKER_01Nee, maar die fiscalis komt denk ik pas in beeld. Als het reservistchap een feit is geworden, als dat er niet is, of nog niet is, of niet meer is, dan heb je denk ik eerder iets aan de advocaten van arbeidsrechtdeskundige. En als dat reservisterschap een feit is geworden en dan wordt betaald, dan komt een fiscalist in beeld. Want wat is de betaling voor een reservist? Krijgt er een basisbedrag voor het zijn van een reservist, of word je betaald op basis van uren of word je helemaal niet betaald?
SPEAKER_02Als reservist zelf word je betaald naar de rang die je bekleed.
SPEAKER_01Het is gewoon loon. Ja, maar ik ben reservist en ik zit gewoon met werk te doen bij mijn civiel rechtelijke werkgever, laat ik het zo. En ik heb voor de rest ook niks gedaan. Word er dan al een toelage verstrekt?
SPEAKER_00Maar dan zou je wel als werkgever bijvoorbeeld, als je weet dat een van jouw werknemers reservist is geworden, zou je op zijn minst even moeten vragen: wil jij wel nog dat de heffingskorting bij mij wordt toegepast? Of wil je? Want dan heb je twee werkgevers, twee instanties die loasting toepassen op je loon. En als je bij beide de heffingskortingen laat toepassen, dan weet je dat jouw werknemer in een probleem komt door onwetenheid. Dus dan kan je hem even op waarschuwen. zal ik even de heffingskortingen eraf halen of doe je bij Defensie? Let daarop.
SPEAKER_01Maar dat is een probleem dat we kennen in alle gevallen waar je niemand twee werk heeft.
SPEAKER_00Zeker, zelfs maar voor twee pensioenen of meerdere geld had.
SPEAKER_03Mag ik daar een variantje aan toevoegen? Dat is wat. Kijk, we hebben op dit moment de laagste schatting is dat we 1,2 miljoen zelfstandige ondernemers hebben in Nederland. Dat noemen we ook wel eens ZZP'ers. Zo'n ZZP'er kan zelf, of zo'n zelfstandig ondernemer, die kan zelf bepalen of hij een dag in de week bij Defensie kan werken. Maar dan krijg je een soort hybride constructie. Heeft dat nog bepaalde effecten? Of maakt dat eigenlijk niet uit?
SPEAKER_02Wat je ziet, is dat die groep zie je best wel reservisten bij Defensie werken die relatief lang veel uren maken bij de Defensie. Maar dat doen ze dan ook vaak omdat ze dan hun sociale zekerheid daarmee enigszins hebben zekergesteld. En dat ZP'er er dan bij doen. En we hebben best wel een 1200 reservisten ongeveer die 24 uur of meer voor Defensie werken. Dus eigenlijk voor het grootste deel van de week werkweek bij Defensiewerken.
SPEAKER_00Ik kan je nog afvragen of zo iemand nog ZP'er is en of niet voldoet aan de ondernemingsstel dat hij dat krijgt. Dus dan komt dat wel in het dings aan de ZZP-schap.
SPEAKER_01De situatie, zoals je die schets koost, komt natuurlijk wel vaker voor dat mensen en een eigen onderneming hebben en daarnaast in misbetrekking zij publiekrechtelijk en zij privaatrechtelijk. En dan sluit ik me aan bij datgene wat Luminita zegt. Ik denk niet dat je die werkzaamheden verricht in het kader. Dus die werkzaamheden bij defensie. Dat je die niet verricht in het kader van je onderneming. Dat zegt toch niets over je ondernemerschap, maar wel over je faciliteiten, natuurlijk en het urencriterium.
SPEAKER_00En het risico wat je loopt als je voornamelijk voor defensie werkt, dan ben je eigenlijk niet tegen aan de ondernemer.
SPEAKER_01Oké, toch belangrijker. Dat is een bekende vraag over het ondernemerschap. Maar bij defensie word je dus in zo'n geval als reservist betaald per gewerkt uur, voor de werkelijke dienst.
SPEAKER_02Je wordt opgeroepen in werkelijke dienst en dan word je betaald op basis van je rang die je dan bekleed. En dat is meestal voor de meeste reservisten minder lager dan wat ze in de civiele wereld verdienen. En daar zie je natuurlijk ook, zeker als er wat als er iets gebeurt in de kader van ziekte of arbeidsongeschiktheid, dat daar natuurlijk al een verschil in zit. En dat vaak het verschil dan bijgepast moeten worden door de civiele werkgever. Zo zie je dus ook risico's natuurlijk verschuiven. Overigens wat ik misschien. En of elke ondernemer daar ook bewust van is, is dat op het moment dat je een medewerker hebt die reservist is en die doet dat in de tijd van in werktijd, dan kan hij daar een vergoeding voor krijgen, de werkgever. Die is overigens bijzonder laag op dit moment. 55 euro per dag. Dan kun je niet als iemand die dan moet missen, een werknemer die moet missen. En dat gaat pas in op het moment dat hij drie maanden of langer in werkelijke dienst is opgeroepen. Dat heeft overigens ook weer het kabinet onderkend. Dus dat willen ze gaan verbeteren. Dat zal nooit een dekkende tegemoetkoming gaan worden. Maar dat is iets wat natuurlijk op dit moment ook heel erg negatief is om als werkgever mensen te laten gaan in het kader van reservistschap.
SPEAKER_01Ik begrijp dat het onwenselijk is dat werkgevers dwars gaan liggen als iemand de ambitie voelt om reservist te worden. Tegelijkertijd zijn de angsten ook weer niet helemaal verzonnen bij werkgevers.
SPEAKER_02Zeker niet. Je kunt afvragen of de balans waar wie de risicodrager is, of dat nog juist is. Daar kun je zeker vraagtekens bij zetten.
SPEAKER_01Nou, en dat is dan weer een voorzet voor open doel voor collega Koos.
SPEAKER_03Ja, dat laat ik zo zeggen. Ik zie het. Een spagaat. Wat grap is dat de reservist die voelt zich intrinsiek gemotiveerd om dit te doen. Dat is één. Maar wat ik hoor bij ondernemers is dat ook die ondernemer, die werkgever, intrinsiek gemotiveerd is om dit mogelijk te maken. Het punt is alleen wat hij zegt, is van joh, er is sprake van een stapeling van risico's. Waarvan te gemakkelijk, en nogmaals, dit zijn de woorden die ik hoor, te gemakkelijk worden afgewend op mij als werkgever. Dat is wat ik hoor. En die spagaat, het punt wat jij maakt, Erik, is terecht. De overheid ontkent dat ook wel, en geeft ook wel aan dat daar dingen moeten veranderen. Maar het speelt wel. In principe kan dit leiden tot een soort spanning ten aanzien van de toevloed van reservisten die we als Nederland wel willen hebben.
SPEAKER_02Maar wat ik dan wel zou willen meegeven, is als je dat een branchevereniging. En volgens mij heeft ook deze fiscalisten hebben een branchevereniging afspraat maken met Defensie. Als het gaat over het betrekken van Defensie van reservisten uit hun branche. En daar daar afspraken over maken. Dat doet Defensie nu ook al met verschillende branches. Dus dat kun je misschien vooruitlopen op kabinetsbeleid. Om daar ook het risico enigszins te mitigeren.
SPEAKER_01Ik kan me voorstellen dat je gaat met het register Belastingadviseurs. Maar er zijn natuurlijk ook hier meerdere organisaties op het gebied van financiële dienstverlening, accountants, advocaten, dat zijn ook een paar organisatie voor fiscalisten. Dan wordt de groep aan de andere kant van de tafel beduidend groter die vertegenwoordigd wordt. En dan zou je mogelijk wat kunnen.
SPEAKER_02Als je meer thuis maken, kan je meer en vuist maken? Ja, dat klopt.
SPEAKER_01Jumanita, pensioen. Ik bedoel, we toch wat meer naar jou richting de fiscaliteit en datgene wat ermee te maken heeft. Hoe zit het met pensioenopbouw? Bouwen reservisten pensioen op? En kunnen die pensioenen tegelijkertijd worden opgebouwd?
SPEAKER_00Dan moet ik toch wel aan Erik de vraag doorspelen.
SPEAKER_02Fijn dat jullie met z'n tweeën zijn gekomen. Pensioenopbouw van de reservist, dat klopt. Voor elk gewerkt uur bouwt hij ook pensioen op. Bij het ABP, want dat is de pensioenuitvoer van de ambtenaar.
SPEAKER_01Had je vroeger niet een speciaal militair pensioenfonds?
SPEAKER_02Maar dat is wel lang geleden. Sinds 2001 is het al ondergebracht bij het ABP. Vrij recent dus. In onze termen, vanuit perspectief, is dat vrij recent. Als we in 1901 hebben, dan is dat was het honderd jaar later pas. Dat klopt. En inmiddels is het natuurlijk ook het. In de tussentijd is het systeem veranderd van eindloon naar middelenloon. Voor militair heeft dat nog namelijk nog heel lang tot 2019 heeft dat nog eindloon gehad. Inmiddels is dat allemaal middeloon geworden. Nu staan we natuurlijk op de verandering doorvoering van de WTP bij de ABP gaat plaatsvinden komende januari. Maar wat ik met name even wel zou willen uitlichten, wat bijzonder is voor de reservist, omdat die steeds opgeroepen wordt en weer een tijdje niet opgeroepen is, dan krijgt hij, als hij die niet oppas, elke keer start en zogenaamde start- en stopbrieven van het ABP. Went nu werknemer actief in de werknemer en je bier even niet actief werknemer. Daar proberen we daar hebben we nu afspraken over gemaakt om die start- en stoppbrieven circuit. Om dat enigszins te dempen, omdat dat lijkt tot heel veel fouten. Overigens is het natuurlijk niet te stoppen. Wege als je niet meer werkt bij Defensie, dan heb je geen inkomen meer en bouw je geen pensioen meer op. Maar dat is wel heel specifiek iets wat voor de reswis geldt dat hij daarmee te maken krijgt. Dus hij steekt een brokje van pensioen bouw je dan op.
SPEAKER_01Ik denk toch dat hier vaak praten over wat jongere mensen, mensen van de leeftijd van Koos, maar wij zullen niet meer zijn.
SPEAKER_03Je weet hoe ik daarin zit. Ik denk dat wij een enorme goede bijdrage kunnen leveren, maar niet op de stormbaan.
SPEAKER_01Nee, dat lijkt me inderdaad beter van niet. Maar de jeugd, daar komt nog wel eens een keer. Het militaire college of de militaire. Begrijp je wat ik bedoel? Misschien moeten we dit even knippen, maar er is een opleiding.
SPEAKER_02We hebben kennen de dinjaar militair. Het is niet specifiek voor jongeren, maar wel hoofdzakelijk bemenst door jongeren. En we kennen het Defensie College. En dat laatste is eigenlijk meer, zou ik zeggen, dan beetje het universitaire deel van Defensie. Het is maar een hele kleine groep. De dinjaar zijn ze een veel grotere groep. Daar wil Defension geloof ik op groeien naar iets van 4000 mensen als aantrekkingsmotor voor jongeren om bij Defensie. Dat moet een opstapje moeten zijn voor een loopbaan bij Defensie. Dat wordt nooit zo expliciet gezegd, maar dat is natuurlijk kennismaken Defensie in een jaar. En dan eigenlijk kijken of je kunt binden om te werken, dan wel als reservist.
SPEAKER_01Campagne voor gevoel. En dat andere noemde jij het militaire college.
SPEAKER_02Dat is Defensie College. En dat is maar voor een kleine groep.
SPEAKER_01Is dat Kama?
SPEAKER_02Dat zit op het KM. Dat is niet het KM, maar het is ongevestigd in Breda.
SPEAKER_01En daar wordt de toekomstig kader gevormd. Correct. Maar ik vind die oproep voor jou om met de gezamenlijke organisaties op het gebied van financieel, fiscaal en administratieve dienstverleiding is een keer te gaan praten. Dat is prima. Want de CAO die speelt niet in onze branche. Dus dat is interessant. Als we dan gaan afronden, want ik zie.
SPEAKER_03Je gaat ook richting, inderdaad.
SPEAKER_01Er zijn hier nog knelpunten aan te wijzen waarbij jij zegt dat zou defensie kunnen doen. Om de moeilijkheden die wij het afgelopen half uur besproken hebben. tussen die verdeling civiele werkgever, defensiewerkgever, om die problemen wat te verzacht hebben, wellicht.
SPEAKER_02Ja, wat ik zei van ze proberen te lobbyen via je branchevereniging nu defensie onderkent, dat met name de relatie tussen de reservist en de civiele werkgever dat daar best wel het disbalans is in het schuiven van de risico's. Omdat dat nu erkend wordt, dat ze dat zelfs aan de Tweede Kamer hebben gemeld. Ik denk dat dat nu ook de tijd is om daar dan ook actief voor te gaan lobbyen. Zowel bij sociale zaken als bij Defensie zelf.
SPEAKER_01Maar er is open ook bij Defensie voor de problemen die zich gaan aandienen.
SPEAKER_02Zeker, zeker. Want Defensie hebben het zelf gezegd, ze willen natuurlijk groeien, met name in het aantal reservisten. Dus ze staan daar nu open voor. Ik merk gewoon dat daar zeker oren voor zijn. En het is zelfs een bureau voor, die zich alleen maar met reservisten bezighoudt. Dus dat is het ook, denk ik een opening nu, om daar dan ook en een oor om daar je problematiek neer te leggen.
SPEAKER_03Aan de andere kant, ik stel gewoon vast dat er één aan de werknemerskant dat er een oor is om reservist te worden. Die animo die groeit op dit moment. We weten allemaal waar dat aan ligt. Maar ik ben ervan overtuigd dat ook bij werkgevers die zelf de commitment aan het groeien is. Dus in die zin is er zou er een geweldig krachtenveld moeten kunnen ontstaan waarbij je inderdaad betere afspraken kan maken.
SPEAKER_02Ik denk ook dat het als werkgever je helpt als je openstaat of positief staat, dat je medewerkers ook resivist kunnen zijn. Dat dat een aantrekkingskracht zou kunnen hebben.
SPEAKER_03En bovendien, het lijkt alsof ik een voortdurend reclamespot voor reservist aan het in toetelen ben. Maar laten we even voorstellen, je wordt even los van die maatschappelijke rol die je speelt, je wordt er individueel als mens ook niet slechter van. Zeker niet. Het zijn natuurlijk rollen die je misschien in het dagelijks leven niet altijd oppakt. Maar we weten allemaal. Voor de mensen die de dienstvlucht hebben meegemaakt, misschien wat beter. Maar we weten ook allemaal dat uiteindelijk ook die rol is vormend in je professionele en je privéleven. En daar word je niet slechter van.
SPEAKER_02Als individu word je denk ik compleet ervan. Kun je er compleet ervan worden. Je kunt er zeker positief.
SPEAKER_01Die lijkt me allemaal opmerkingen op volstrekt persoonlijke titel. Dat is waar ook. Dat is ook zo.
SPEAKER_03Het is ook niet waar, maar ik vind het wel.
SPEAKER_00Daarom is het belangrijk dat de juiste afspraken gemaakt worden. De juiste verenigingen of de juiste groepen met defensie aan tafel komen. En alles op tafel. En dan alle twijfels of zoveel mogelijk twijfels weggenomen worden en afspraken gemaakt worden en risico verspreid worden.
SPEAKER_03Precies, maar dat betekent dus, er is ze wil. Maar er ligt een fiscaal, een aantal fiscale punten liggen op tafel in termen van risico's. En er is een gewillig oor aan alle kanten om daar met elkaar over gedacht te wisselen. En dat ben ik heel met je eens, Sylvester. Ja, dan hebben we RB, we hebben de andere beroepsorganisaties. Waarom zou je niet samen optrekken in dat zaal?
SPEAKER_01Gezamenlijke vuist maken en afspraken maken voor een zo groot mogelijke groep werkgevers en werknemers.
SPEAKER_03Ik denk dat ook dat in zichzelf een maatschappelijke rol is.
SPEAKER_00Maar daar moet ook wel signaal komen vanuit de werkgevers en vanuit de groepen. Want een defensie of overheid kan niet voorzien welke risico's of welke problemen of welke twijfels op de werkvloer zijn.
SPEAKER_03Daar kan een intermediair. De RB en de anderen kunnen daar een intermediaire in zijn in het bijlichten ten aanzien van die problematiek. Ik wil jullie geweldig danken. Succes wensen. Want het is allemaal hartstikke nodig.
SPEAKER_02Dank u wel.
SPEAKER_03Dit was hem weer voor vandaag namens Lumenita Lichtenberg, Erik Westermeijer en Sylvester Schenk bedankt voor het luisteren. En heb je een aanleiding van deze podcast vragen, aarzel niet om contact op te nemen met het Register Belastingadviseurs. Ze helpen je graag verder. En voor nu, mijn naam is Koons Weltjes en tot de volgende RB Podcast. Je luisterde naar de RB Podcast, een initiatief van het Register Belastingadviseurs. De grootste beroepsvereniging van fiscalisten die werken voor het MKB als fiscaal eikpunt in een permanent veranderende wereld. Met elke week een nieuwe aflevering, borde voor kennis, inzicht, gedeelde ervaring en actuele ontwikkelingen. Wil je geen enkele RB podcast missen? Abonneer je dan via de podcastplatform Spotify, Apple Podcast of kijk op de website van het register Belastingadviseurs
.jpg)