Michiel Hordijk over de vraag: laten we mensen te gemakkelijk ondernemer worden?

Ondernemen begint vaak met vakmanschap, ambitie en lef. Maar een goed product of een sterke dienst is nog geen garantie voor een gezond bedrijf. Het Instituut voor Midden- en Kleinbedrijf (IMK) ziet dagelijks ondernemers die te laat ontdekken dat omzet iets anders is dan winst, dat belastinggeld geen werkkapitaal is en dat acquisitie niet vanzelf ontstaat. Problemen gekoppeld aan gebrekkig inzicht, uitstelgedrag, stress en de neiging om hulp pas te zoeken wanneer vrijwel alle seinen op rood staan. Met daaraan gekoppeld de vraag: laten we mensen te gemakkelijk ondernemer worden? En zou een modern middenstandsdiploma veel persoonlijk en maatschappelijk leed kunnen voorkomen? Hoor in deze RB Podcast van IMK-directeur Michiel Hordijk hoe dat zit en wat er zou moeten gebeuren. In gesprek met Sylvester Schenk, de vaste host van de RB Podcast.

Transcript

Copy Transcript Copied

SPEAKER_01 0:00

Als je kijkt naar de communicatie nu van de Belastingdienst, dan merk ik wel vaak dat ze veel sneller aan de telefoon hangen. En eigenlijk best wel vrij snel contact opnemen. Als je in een dossier zit, kan het daarentegen maanden duren voordat je een reactie krijgt. Dus dat valt niet uit te leggen, maar dat is wel wat er gebeurt. Als ik nu naar de ondernemer kijk, die ondernemer die dus een jaar lang geen voorlopige betaling heeft gedaan, zeg maar, en dan dus aan het einde van het jaar een heel bedrag moet betalen. Daar zeg dus die gevestigde ondernemer waar ik het begin van het gesprek over had, die zegt daarvan, hoe kan zo'n ondernemer zo stom zijn om te denken dat over wat hij verdient, dat hij daar later geen belasting over moet betalen? Dat weet toch iedereen. En dat is dus niet het geval. En dat is niet het geval.

SPEAKER_03 0:58

Welkom bij de RB Podcast, een initiatief van het Register Belastingadviseurs, de grootste beroepsvereniging van fiscalisten die werken voor het MKB. Hoorden vol kennis, inzicht, gedeelde ervaring en actuele ontwikkelingen. En elke week een nieuwe aflevering als fiscaal eikpunt in een permanent veranderende wereld. Fijn dat je luistert. Ondernemen begint vaak met vakmanschap, ambitie en lef. Maar een goed product of een sterke dienst is nog geen garantie voor een gezond bedrijf. Het instituut voor Midden- en Kleinbedrijf, IMK, ziet dagelijks ondernemers die te laat ontdekken dat omzet iets anders is dan winst, dat belastinggeld geen werkkapitaal is en dat acquisitie niet vanzelf ontstaat. Problemen gekoppeld aan gebrekkig inzicht, uitstelgedrag, stress en de neiging om hulp pas te zoeken, wanneer vrijwel alle zijn op rood staan. Met eraan gekoppeld de vraag: laten we mensen te gemakkelijk ondernemer worden. En zou een modern middenschatsdiploma veel persoonlijk en maatschappelijk leed kunnen voorkomen. Hoor in deze RB-podcast van IMK-directeur Michael Hoorder hoe dat zit en wat er zou moeten gebeuren. In gesprek met Zoverte Schenk, de vaste host van de RB podcast. Michiel, van harte welkom in de RB-podcast. Wat leuk dat je er bent. En wat een urgent onderwerp, zou ik mag ik eraan toevoegen.

SPEAKER_01 2:23

Nou, zeker, ik ben ook blij om het erover te hebben met jullie vanmiddag. En dat we daar aandacht aan kunnen geven.

SPEAKER_00 2:30

Ja het kan haast geen toeval zijn dat je een betrekkelijk korte tijd de publiciteit hebt gehaald bij zowel het Financiële Dagblad als BNR. En in beide gevallen ging het eigenlijk steeds over hetzelfde onderwerp: ondernemers in de moeilijkheden. Waarbij dan mijn eerste vraag zou zijn: waardoor komen ondernemers in de moeilijkheden? Is dat corona, is dat de oorlog in het Midden-Oosten? Zijn dat grote geopolitieke ontwikkelingen? Of zit het bij de man of vrouw in kwestie vooral zelf?

SPEAKER_01 2:58

Als we een beetje de geschiedenis ingaan, dan een paar jaar terug hebben we inderdaad corona als een grote veroorzaker. En dan denken we al heel snel aan horeca, aan retail. En er zaten veel ondernemingen tussen, want dan kom ik gelijk aan de volgende groep, en die hebben een veel langere historie. Ja, we kennen al heel lang eigenlijk een groep ondernemers die het lastig vinden om te ondernemen. En dat ondervind je op het moment dat het minder goed gaat, dat je je omzet niet voor elkaar krijgt.

SPEAKER_00 3:32

Dus, wie konzij je goede wind kan iedereen zeilen.

SPEAKER_01 3:35

Ja, exact. Maar toen kwam corona. En daarmee kwam ook de Tozo. En de Tozo is best een redding geweest voor de groep waar ik het net over had, die het soms wel lastig vindt om te ondernemen en om te schakelen. En we hebben toen ook gezien, we hebben vanuit het IMK vaak gezegd: ik denk dat we praten over 150.000 ondernemers die het heel lastig vinden om het hoofd boven water te houden. Wat eigenlijk meer misschien wel hobbyisten zijn, of mensen die graag hun vak zelfstandig willen uitvoeren, maar niet in staat zijn om hun onderneming goed te drijven. Ja, en dat was eigenlijk voor niet voor iedereen natuurlijk, maar voor een grote groep is dat wel tijdens corona eventjes een redding geweest dat ze een tozo uitkering kregen. En daarna hebben we ook best wel een flinke uitstroom gezien bij de Kamer Verkoophandel van deze ondernemers die ook vervolgens zijn gestopt. Op een bepaalde manier heeft dat ook schoon schip gemaakt. Als je nu kijkt naar, want er zijn nog steeds zo'n 70, 80.000 ondernemers die het lastig vinden om de corona schuld terug te betalen. Ja, als je kijkt naar die ondernemers, dat zijn wel serieuze bedrijven vaak. Dat zijn bedrijven die hebben gewoon personeel hebben. Die hebben eigenlijk vaak al die jaren in de afgelopen tijd wel geprobeerd om vol te houden om te voldoen aan die betalingsregeling. En dan, want je noemde nog een aantal gebeurtenissen, dan is er wel een oorlog. Dan is er wel best wel druk op de omzet. Dan zijn er wel vaak gestegen inkoopprijzen. Ja, en dat maakt ook niet meer personeelsgebrek, dat zien we in de horeca vaak terug. Maar ook in de retail. En is het toch lastig om het hoofd boven water te houden. De winkel moet soms een dag dicht, omdat het te weinig personeel is. Ja, dat kost je ook een dag omzet. Want die mensen komen niet op een andere dag ineens wel terug. Nee, die gaan online kijken of ze het dan ergens anders kunnen krijgen.

SPEAKER_00 5:32

Maar zeg je nou eigenlijk, het is een combinatie van beide. Enerzijds de ontwikkelingen vanuit de grote boze buitenwereld, waarbij corona dan misschien een hoge categorie was. En het zijn de kwalificaties, de kwaliteiten van de ondernemer zelf, die niet altijd overhouden.

SPEAKER_01 5:47

Ja, dat onderscheid kunnen we zeker wel maken op die manier.

SPEAKER_00 5:50

Is het daarbij niet zo dat veel ondernemers eigenlijk helemaal geen ondernemers zijn, maar misschien wel goede vakmensen. En dat zijn twee begrippen die elkaar niet noodzakelijkerwijs dekken.

SPEAKER_01 6:01

Daar kan ik hardgenoemd jaar op zeggen. Want we hebben best wel in een tijd gezeten, vanaf zo eind jaren negentig, begin 2000, ZZP kwam nog veel meer eigenlijk in. We zien dat in een bepaalde sectoren, de bouw nog steeds, maar ook hele andere vakgebieden, waar het best wel populair was om ondernemer te worden, om zelfstandiger te worden. En het hoeft niet altijd in een ZZP-vorm te zijn, dat kan ook zijn dat je ook er een bedrijf van ging bouwen en personeel ging aannemen, en dan krijg je natuurlijk wel een hele andere dimensie. Want dan is het niet meer alleen je vak uitoefenen en eens in de maand btw of eens in het kwartaal je btw betalen. Want een ondernemer, iemand die zelfstandig begint, weet best wel veel op een bepaalde manier. Als er ook personeel bij komt, en het gaat een keertje wat minder. En ja, je cashflow loopt net even anders dan dat je had verwacht. En die leverancier die trekt aan de bel, want anders krijg je niet geleverd. Dan is het best makkelijk om dan in ieder geval dat voorschot voor je inkomstenbelasting of voor je VPB later. Om daar alvast toch nog eventjes wat gebruik van te maken. Want ja, het ging nu even wat minder, maar die verdien je straks nog wat terug. Het zal vast wel goed komen. En ik zeg dat natuurlijk, het klinkt misschien makkelijk, zoals ik dat dan zo zeg. Maar dat is natuurlijk hartstikke lastig. Want je ligt er s'nachts wel wakker van op een gegeven moment. Van hey, verdraaid, de omzet is eigenlijk structureel wat lager geworden. Hoe ga ik dat terugverdienen? En dan is aan de ene kant, heeft een ondernemer die heeft komt straks misschien nog wel terug, maar een ondernemer heeft veerkrachten, dus die probeert toch wel weer terug te komen. En ja toch wel weer een nieuw plan te bedenken. Of te kijken van hoe ga ik hieruit komen. Maar dat lukt helemaal niet altijd. Want dat geld komt niet vanzelf. En dan kom je eigenlijk snel ook bij de belastingadviseur uit volgens mij, die een ondernemerhuisbureau krijgt waar de ondernemer niet meteen zegt van ik heb niet alles, ik heb niet alles betaald. Maar waar je dus juist als belastingadviseur dan op een gegeven moment achterkomt: van wacht even, hier is meer aan de hand dan wat ik hier zie in de cijfers, ondernemen bevat denk ik een heleboel aspecten van acquisitie tot je vant, dat jij het product dat je verkoopt, financiën is daar ook een onderdeel van, dan komt de belastingadviseur in beeld.

SPEAKER_00 8:27

Wat zou je daaraan kunnen doen? Een van de dingen die jij hebt uitgedragen en die ook vanuit niet vanuit het RB, maar vanuit bepaalde bestuursleider van deze organisatie wordt gepropageerd, is dat ouderwetse middenstandsdiploma van stal halen.

SPEAKER_01 8:42

Wij hebben het er heel vaak over gehad, bij ons, inderdaad, dat als onze adviseurs. wij zijn nooit opgericht door de overheid om ondernemingen te valideren op de gezondheid. En dat noemen we dan een levensvatbaarheidsonderzoek. Dus een levensvatbaarheidsonderzoek kijkt niet alleen naar de financiën. Want een kleine onderneming kan je best wel sturen. Dus je bent niet alleen afhankelijk van die financiën, je bent ook afhankelijk van je competenties als ondernemer. Want hoe stuur je dan en doe je dat ook daadwerkelijk? En de markt, hoe ziet die eruit? Dus dat complex, dat geheel, bepaalt of we kunnen zeggen dat die onderneming levensvatbaar is of niet levensvatbaar, of hij moet bijvoorbeeld de schuld oplossen en zou daarna levensvatbaar kunnen zijn. Dan zijn er wat voorwaarden verbonden. Nou, van daaruit hoor ik natuurlijk de adviseurs heel vaak van nou ja, het is soms wel ingewikkeld hoor, als je met zo'n ondernemer zit te praten en je probeert door die cijfers heen te komen, hadden ze er maar wat meer verstand van. Er was toch een tijd tot dat middenstandsdiploma er was. En ik heb dat eens een aantal keren in een groep gegooid met wat gevestigde ondernemers. En tot mijn verbazing zeiden die, ja, dat middenstandsdiploma. Dat was wel goed. Er zaten ook wat jongere ondernemers tussen die zeiden: Wat is dat dan, middenstandsdiploma? Alsof ik zo oud ben. Maar in ieder geval blijkbaar wel.

SPEAKER_00 9:59

Je vindt jezelf nooit oud, dat doen anderen altijd.

SPEAKER_01 10:03

Die zeiden dan dus, zo'n ondernemer die zegt dan, ja, ik krijg heel vaak de vraag van een collega-ondernemer, hoe zou jij dat oplossen? En zeg maar, als ik dan, als ik hoor wat dan die vragen eigenlijk zijn, dan moet hij toch zelf over nadenken. Ik sta soms verbaasd over het niveau van collega-ondernemers. Daar vind ik best erg eigenlijk om dat zo te zeggen.

SPEAKER_03 10:25

En ik heb zelf de ervaring dat met name jonge mensen laten zich snel verleiden tot het worden van ondernemer. Want ja, dan is alles geld wat binnenkomt, is voor jou. En dat klinkt voor ons natuurlijk van ja, dat zou je moeten weten. Maar dat weten mensen gewoon simpelweg niet. En voor je het weet, sleep je een enorme belastingschuld achter je aan. Waar je in jaren niet van afkomt. En dat zou toch aardig zijn op het moment dat je daar een beetje op wordt voorbereid. Nou, zijn er Kamerverkoophandel doet daar het nodig aan. Belastingdienst doet daar het nodig aan. Dus er wordt wel een hoop gedaan. Maar de vraag is inderdaad, moeten we dat niet weer een beetje formaliseren? Of is dat te veel uit de oude doos?

SPEAKER_01 11:05

Nee, niet uit de oude doos. Maar ik wil hem wel graag wat scherper stellen. Wat doet de Kamerverkoophandel er dan aan? Want de Kamerverkoophandel doet daar, zeg ik dan even heel zwart-wit, eigenlijk helemaal niets aan. Die zorgen alleen voor dat ze wat generieke informatie versturen, eigenlijk aan de ondernemer. Maar die zijn helemaal niet op het moment dat het niet goed gaat, of zo. Dan leg ik eigenlijk de bal veel meer hier neer, bijvoorbeeld. Een belastingadviseur ziet echt sneller dat het niet goed gaat, dan dat de Kamer Verkoopland daar ook maar iets op kan antiepen.

SPEAKER_03 11:37

Ik probeer net zo steg heel erg vriendelijk aan te vliegen, zal ik maar zeggen. Ik heb kort geleden nog bij de Kamerkoopland geweest en met al respect, ja.

SPEAKER_00 11:44

Maar de Kamer ligt voor, maar doet ook niet meer.

SPEAKER_03 11:49

Ik zie dus ook dat soort cursussen of cursusjes of online dingetjes. En dan denk ik van ja, jongens, kom aan. Dat kan allemaal wel wat gedegener, zal ik maar zeggen. Dan dat men dat op dit moment doet, heb ik het indruk. Maar misschien.

SPEAKER_01 12:01

Nou, de Kamerkooplander is in ieder geval een loket waar je informatie kunt krijgen als ondernemer, laten we het dan zo zeggen.

SPEAKER_03 12:08

Dat is zo.

SPEAKER_01 12:09

En dan heb je vervolgens dan is er bijvoorbeeld inderdaad de Belastingdienst. Maar nu komt AVG om de hoek kijken. Want de Belastingdienst kan eigenlijk kan wel brieven versturen op het moment dat er niet wordt betaald. Een ondernemer die structureel niet betaalt, weet echt de terminen wel die ertussen zitten en wanneer de deurwaarde daadwerkelijk op de stoep staat. En dan weet je ook nog wel welke kans dat hij maakt bij de deurwaarder. Dus voordat je zover bent, ben je anderhalf jaar, twee jaar later. Ik schat het zo, jullie weten dat beter, maar daar komt het ongeveer wel in.

SPEAKER_00 12:43

Maar dan zit je dus eigenlijk al dus diep in de ellende dat de redding ver weg is.

SPEAKER_01 12:47

Tuurlijk, maar in die twee jaar gebeurt er wel heel veel, en dan wordt die schuld alleen maar groter, enzovoort. Dan zijn er een aantal loketten, overrood, Geldfit, noem ze, maar ook de accountant. Dus die speelt ook een belangrijke rol hierin. Maar eigenlijk heeft iedereen zijn eigen functie, zijn eigen rol. Dus we hadden het net over die ondernemer die zijn eigen beroep graag uitvoert en die het lastig vindt om breder te kijken en daar dan dus ook kennis over moet hebben, dat geldt eigenlijk voor iedere dienstverlener. Want als belastingafstje of als IMK-specialist, laat het bij mezelf houden. Wij zijn goed in een leesvatbaarheidsonderzoek. Maar soms is het best lastig om te weten als er iets gebeurt in een ander vakgebied, waar moet ik dan die ondernemer naartoe sturen? Hoe zorg ik er dan voor dat die ondernemer toch geholpen wordt? Daar hebben we Stichting 155 op gericht, omdat ik weet hoe moeilijk het is om iemand door te verwijzen om heel veel verschillende redenen. Een adviseur denkt vaak dat hij zelf nog wel even kan helpen. Maar er zijn heel veel dingen waar je helemaal niet van weet hoe je dat verder moet. En de Stichting 155? Stichting 155 hebben we ooit in het leven geroepen met samen met de gemeente in Nederland in 2015. Dus we staan nu 11 jaar. En in die eerste vijf jaar tot 2020 hadden we zo'n 50.000 ondernemers ongeveer per jaar die om hulp vroegen. Enorme aantallen. Enorme aantallen. Ja, daarom noemde ik net ook: wij schatten zo in bij het MK voor corona schatten we in dat er zo'n 150.000 ondernemers zijn die niet zichzelf zouden kunnen bedrijpen. Nou, dat komt ongeveer uit deze onder andere uit deze onderzoeken. Bestichting 155 zorgden we ervoor dat die ondernemer komt drempeloos om een vraag bij ons terecht. En dan konden we die doorverwijzen naar een juiste loket. Dat kan de gemeente zijn, dat kan een bank zijn, dat kan een accountant zijn of wat dan ook. Toen corona uitbrak, toen waren de gemeenten niet gelijk klaar om die tozo uit te keren. Dus toen zijn we een soort van distributieloket geweest, er zijn 140.000 ondernemers ingestroomd. En toen hebben we in samenspraak met de gemeente ervoor gezorgd van joh, zeg maar wanneer dat je klaar bent, dan zeggen wij dat tegen die ondernemer. En dan op die manier hebben we dat gestroomlijnd en dat ging hartstikke goed. Het was in 2023, en toen dacht ik, ja, als dit nu lukt op zwaar weergebied, en tijdens zo'n coronacrisis, dan kan dat dus ook andere thema's ook. Als je gewoon een gevestigde ondernemer bent en je hebt zo'n coronaschuld, of je wil je bedrijf verkopen. Of je zit met een verslaving. Noem eigenlijk alles maar op wat je onderneming kan beïnvloeden. En ik ben dat gaan doen met andere partners, waaronder bijvoorbeeld brandmeester, Perspectief, een Grote Arbodienst en zo nog wat partijen. En de gemeenten die al aangesloten waren. Om eigenlijk op veel meer verschillende thema's ervoor te zorgen dat we niet zozeer de ondernemer zouden kunnen bereiken. Want die komt wel bij de Belastingadviseur of bij de accountant. Nee, om ervoor te zorgen dat de dienstverlener goed is geïnformeerd. Stel, je krijgt een andere vraag dan dat je gewend bent, meld je dan even bij 155. Want dan zorgen we ervoor dat die ondernemer goed gerouteerd kan worden naar de juiste dienstverlening.

SPEAKER_00 16:15

Als je dat nou loslaat op onze achterban. Ik bedoel, wij zijn een beroepsvereniging van een kleine 6000 belastingadvizeurs. Die waarschijnlijk denken dat ze een herboel kunnen ook buiten de fiscaliteit. Maar ons primaire aandachtsgebied is en blijft die fiscaliteit. Waarvan het belang, denk ik, voor de midden- en kleinbedrijfondernemer niet te onderschatten is, maar niet alles is fiscaal.

SPEAKER_01 16:36

Je staat de spijker op z'n kop, want dit is precies wat ik bedoel. Ik ben zelf ook altijd adviseur geweest, ooit nog wel eens bij het oude register voor Belastingconsulenten ingeschreven geweest. Dus het is me helemaal niet onbekend, maar ik weet als adviseur hoe leuk is het is als nou die ondernemers een keer een net wat andere vraag heeft. Om je daar dan ook nog eens even mee te kunnen bemoeien.

SPEAKER_00 16:58

Die verleiding is groot.

SPEAKER_01 17:02

Achteraf denk je altijd, ja, dit is eigenlijk, dit heeft gewoon geen zin. Hartstikke leuk dat ik zo heb kunnen helpen. Misschien ben ik er nog wel uitgekomen, maar het is mijn dienst niet. Dus ik had het gewoon moeten doorverbinden naar iemand die kan saneren. Of iemand die verstand van marketing heeft of weet ik veel wat. Dus met één van vijf heb ik eigenlijk gezegd, we konden tijdens corona zo lekker met elkaar samenwerken allemaal. Dat was hot samenwerken, we kunnen elkaar handgeven. Het nadeel van samenwerken is vaak dat je iets niet meer doet wat je graag anders wel had willen doen. Dus je moet soms iets weggeven. Maar ja, dat is dan de kunst van dat samenwerken. Waarbij we beloven vanuit 1v5 aan de ondernemer. Stel, je komt op bij de verkeerde dienstverlener. Dan hebben we met die dienstverlener afgesproken, stuur gewoon terug naar 1-5. Dan heeft die dienstverlener er geen last van. En tegen de dienstverlener zeggen we. Jij bent altijd aan de beurt op het moment dat het lekker loopt. Want daar gaat het uiteindelijk om: dat die ondernemer het gevoel heeft. Ik word heel snel geholpen door die andere dienstverlener. Dit heeft niks te maken met kickbacks of met geld, of weet ik wat. Dit is gewoon puur als we elkaar kennen, kunnen we elkaar doorverwijzen en kunnen we ervoor zorgen dat die ondernemer goed geholpen wordt.

SPEAKER_00 18:15

Maar 1 van 5 doet zelf niets, behalve doorverwijzen.

SPEAKER_01 18:20

Maar één ding: wij zorgen ervoor dat wij de thema's kennen en dat we weten hoe er gerouteerd moet worden.

SPEAKER_00 18:25

Dan toch even misschien aan die fiscaliteit, dat kennen we. De rol van de Belastingdienst. In in het verleden was dacht ik zo, dat als een ondernemer begon dat er kennismakingsgesprekken werden gevoerd. Ik weet niet of dat inmiddels is wegbezuinigd of.

SPEAKER_03 18:37

Nee, kennismakingsgesprekken worden niet meer gevoerd.

SPEAKER_00 18:39

Maar ik kwam langs bij de startende ondernemer.

SPEAKER_01 18:41

Ja, het verschilt een beetje per regio volgens mij. Want bijvoorbeeld Dordrecht hoor ik laatst wel weer dat er ineens iemand in de kerk op de stoep stond. Maar heel vaak.

SPEAKER_03 18:52

Ik kan me wel voorstellen, er staat er ineens. Ben je net een onderneming begonnen? En het eerste gesprek wat je aan de deur krijgt: Pring: Ik ben van de Belastingdienst.

SPEAKER_01 19:01

Die peg had jij dan.

SPEAKER_00 19:03

Ze zullen het niet zonder afspraak komen, maar als ik de verhalen hoor, niet alleen van jou, maar ook bijvoorbeeld de. Heet dat nog bij Koruin.

SPEAKER_03 19:11

Ik zie dit. Ik zie dit voor me gebeuren. Ben je net ondernemer, heb je net voor eigen rekening en risico. En de eerste die bij jou springt op de deur staat, is van ik ben van de Belastingdienst. Volgens mij is schrik je dat.

SPEAKER_00 19:26

Het is je grootste kosten.

SPEAKER_03 19:29

Geweldig.

SPEAKER_00 19:31

Afgezien daarvan, de Belastingdienst, kennismakingstoesprekken. Als ik de verhalen hoor Gildiana vertelt. En als ik luister naar de verhalen van eerdere gasten, met name Ronald Harrewijk, die een paar boeken heeft geschreven over belevenissen van een boekhouder, dan is de onwetendheid vaak die grenst aan het onbegrijpelijke.

SPEAKER_01 19:51

Ja, en kun je iets meer vertellen over welke onwetheid?

SPEAKER_00 19:54

Bijvoorbeeld dat als jij belastingen in rekening brengt tegen afnemers, dat de Belastingdienst op enig moment toch graag jouw aangifte wil zien. en de bijbehorende betaling, dat als jij een heel jaar niets hebt betaald en dat er geen voorlopige aanslagen zijn gekomen, je hebt het goed gedaan, dat die aanslag wel eens een keer fors zou kunnen zijn. En dan niet alleen voor het lopende jaar, maar als we dan toch bezig zijn ook met het helemaal vast de voorlopige aanslag voor het komende jaar.

SPEAKER_01 20:21

Hoe is de vrijheid is na mogelijk is dat laat ik voorop stellen dat als ik kijk hoe de communicatie en de verstandhouding was met de Belastingdienst in die eerste periode tijdens corona, die was top. En eerlijk gezegd moet ik nog steeds zeggen dat dat zo is. Ik vertelde net dat dus inderdaad vanuit Dordrecht iemand op een huisbezoek kwam bij iemand die net gestart was. Maar zo zag je ook tijdens corona, zeg maar, in die saneringskwesties, zag ik tussen Noord en Zuid, heel toevallig was dat zo, in Eindhoven werd anders gereageerd op een saneringsverzoek dan dat het in Amsterdam was. Gek genoeg. 1 juli vorig jaar, 1 juni en juli vorig jaar. We hebben erg ons best gedaan om dat zeg maar in een rechte lijn te krijgen. Nou, er zijn toen wat aanpassingen gekomen op die saneringskwesties. En dat is rechtgetrokken. Dus ook daar droeg de Belastingdienst aan bij. Ik moet ook zeggen dat Marnik van Rij was toen de staatssecretaris nog, dat die heeft daar enorm goed in geholpen. Dus dat was een hele prettige waarkomstigheid dat een staatssecretaris was die heel concreet handelde. En als je kijkt naar de communicatie nu van de Belastingdienst, dan merk ik wel vaak dat ze veel sneller aan de telefoon hangen en eigenlijk best wel vrij snel contact opnemen. Als je in een dossier zit, kan het daarentegen maanden duren voordat je een reactie krijgt. Dus dat valt niet uit te leggen, maar dat is wel wat er gebeurt. Als ik nu naar de ondernemer kijk, die ondernemer die dus een jaar lang geen voorlopige betaling heeft gedaan, zeg maar. En dan dus aan het einde van het jaar een heel bedrag moet betauden. Daar zegt dus, die gevestigde ondernemer, waar ik het begin van het gesprek over had, zegt daarvan: hoe kan zo'n ondernemer zo stom zijn om te denken dat over wat hij verdient, dat hij daar later geen belasting over moet betalen? Dat weet toch iedereen. En dat is niet het geval. Dan vind ik het soms best wel lastig, want ik denk dat je daar dan twee groepen in hebt. Die ene groep die denkt nou gelukkig, ze komen nog niet, dus dat geld kan ik mooi gebruiken, en die eten het ook letterlijk op. En de andere groep die het daadwerkelijk niet weet. Maar wie in Nederland weet niet dat die belasting moet betalen, dat vind ik echt wel lastig.

SPEAKER_03 22:43

Maar hoor ik jou eigenlijk zeggen van dat middenstandsdiploma, ja, dat is leuk om met een gevoel voor geschiedenis om daar naar te kijken. Maar dat is niet meer van deze tijd om dat te doen of leg ik je nou woorden in de mond?

SPEAKER_01 22:58

Nee, ik denk dat het middenstandsdiploma om dat terug te laten komen, zal heel lastiger worden. Daar wil heel de politiek ook niet aan. We hebben het wel eens neergelegd. Maar ze vinden dat te opdringerig. En ja, die regels zijn er gewoon niet meer. Aan de andere kant zeg ik, dus ik kijk bijvoorbeeld naar Credits. Credits is een bekende organisatie van microkredieten, zeker onder starters. En die hebben vrij eenvoudige trainingen. Vrij toegankelijke trainingen bedoel ik eigenlijk. Dus ja, daar kun je wel gebruik van maken. Ik denk ook dat als je in een branche van boven naar beneden kijkt, dan zit er altijd een belangrijke leverancier die zicht heeft over de sector, een Heineken, een L'Oreal over de kapusbranche. En zo heeft eigenlijk iedere sector wel een grote, belangrijke corporate daarboven. Daar zit echt wel wat budget of wat geld om naar beneden toe wat meer invloed te hebben op trainingen. Zij hebben er ook baat bij. Als de ondernemingen goed lopen. Heineken heeft baat bij hectolyters, maar die heeft er dus ook baat bij als die ondernemingen levensvatbaar blijven. En ervoor zorgen dat het dus betaald blijft worden. Dus dat zou wat mij betreft best een idee kunnen zijn om daar wat meer, zeg maar, gewoon in de kolom van boven naar beneden wat meer handvat te geven. En die kunnen ook zo zien hoe lang bestaat die onderneming enzovoort. Dus je kan dat nog vrij gericht doen ook. Met AI is dat tegenwoordig nog eenvoudiger in te regelen. Want ik denk wel dat het goed is om kennis. Kennis maakt mag, maar dus ook over je eigen onderneming.

SPEAKER_03 24:36

Maar zeg jij dan in wezen ook, als we als we naar de register belastingadviseur gaan, hoe vraag die weg eigenlijk nou op zilveren blaadje. En dat betekent dat dat eigenlijk, wat jij beschrijft in de kolom, dus hij naar zijn kroegbasis, zal ik maar zeggen, om het wat te noemen. Dat jij eigenlijk zegt van joh, dit is nou typisch een handschoen die ook het register belastingadviseur lid, oftewel de fiscalist, dat die moeten oppakken. En dat hij of zij een rol heeft in het gewoon onderwijzen van mensen die onderwijs.

SPEAKER_00 25:06

De onderwijsde functie zijn. Overigens niet alleen het herbij. Ik denk ook degene met die wij samenwerken in koepel tussen de collega's van de NO SRA, en zo zijn er nog een aantal mensen.

SPEAKER_03 25:14

Maar dit is wel een dingetje. We verwijzen naar het middenstandsdiploma. Terecht zeg jij, ja, dat is leuk, maar dat is waar helemaal, om het maar in goed Nederlands te zeggen. Dat is niet meer de oplossing voor de toekomst. Dat is een oplossing vanuit het verleden. Wat jij zegt, pak nou als kolom, pak dat op. En dan zo de RB of de NOB of wie dan ook, die zouden die handschoenkeurig netjes kunnen oppakken dan.diploma waar wij het voortdurend over hebben.

SPEAKER_00 25:40

Wat was dat voor diploma? Wat voor vakken werden daar gegeven? Is dat belastingrecht daarbij? Boekhouden, daar heb ik aan.

SPEAKER_01 25:47

Ja, dus administratie, boekhouden. Op een lichte manier kostprijs berekenen. Nou, je btw. Ja, alles eigenlijk op een vrij, ik zeg nu eenvoudig, maar dat is niet helemaal de term, maar wel op een vrij lichte manier, zeg maar, dat je primaire kennis hebt in ieder geval. Basiskennis hebt. Over eigenlijk alles wat een organisatie nodig heeft. Dus dat gaat dan vooral eigenlijk over sales, marketing, verkopen, hoe bepaal je je verkoopprijs. En daarnaast het stuk administratie, wat zijn je verplichtingen? Wat moet je bijhouden? En het mooie vroeger was eigenlijk dat dit is kennis die je als je MAVO, HAVO, VWO deed, dan zat dat ergens al in je vakkenpakket. En anders als je de Leo deed, dan stond dat gelijk aan je middenstandsdiploma. Zoiet staat me bij. En anders, als je dat allemaal niet had gedaan, dan moest je apart een middenstandsdiploma hadden. Maar eigenlijk hoefde niemand dat te doen. Want het was gewoon eigenlijk op school was het zo verwerkt. Dan krijgen we een hele ongelukkige omstandigheid dat ze vanuit basisonderwijs ooit hebben bedacht: geschiedenis belangrijker dan rekenen. En ja, geschieden is ook belangrijk trouwens, maar ik kan een ander vak moeten noemen. Maar rekenen is ook wel erg. Boodschap is duidelijk. Het is natuurlijk wel, als je ondernemer bent, hoe makkelijk is het als je even snel kunt schakelen in verschillende omstandigheden. Je ga personeel aannemen, een personeelslid kan het vaak hebben over netto loon. Nou, je kan wel hele grote fout maken als je mee gaat praten in dat netto loon en daar maak je een afspraak over, terwijl je niet weet wat het bruto bruto kost.

SPEAKER_03 27:36

Ik kan er geen spijker tussen gespeeld.

SPEAKER_00 27:39

Die fiscaliteit is mij helder. Ik dacht in dat FD-artikel had je het ook over de commerciële kwaliteiten van een ondernemer. Je kijkt al heel moeilijk alsof je bent aangesproken.

SPEAKER_01 27:53

Dat ik dat daar inderdaad aan Richard Smit toen had verteld, maar een ondernemer is eigenlijk een werknemer die voor eigen rekening werkt. Er zijn ook ondernemers die zijn echt onderneming, ondernemer, en die zijn dat bedrijf. Dus die maken een deal, of die weten precies van oké, als ik het die op deze manier doe, dat is slim. En dan heb ik dit vrijgemaakt voor mijn belasting. En die weten gewoon hoe het werkt. Maar dat zijn ondernemers. Dat zijn hele andere mensen. Die weten vaak ook, die kunnen ook wel een vak uitoefenen. Maar de vakmensen zijn vaak dat kunnen gewoon goed gekwalificeerde technische mensen zijn, die daarnaast ook weten en ik heb mijn administratie en ik heb daar weet ik veel wat ik verder bij moet houden. Maar er zijn wel twee verschillende types ondernemen. Dus de ondernemer die ze deals kunnen maken en je hebt de ondernemer die zijn vak kennis hoog heeft staan en die dat op die manier op een zelfstandige manier uitvoert. Dan heb je vervolgens een hele laag met eigenlijk ondernemers die eigenlijk ook werknemen gewoon hadden kunnen zijn. Die hebben het denk ik veel lastiger. Want dan voer je je vakken heel goed uit. En dat gaat goed als de vraag blijft. Maar nou verandert de vraag. En dan hebben we nu hebben we daar best wel veel mee te maken. Want de enerzijds, we hadden het net over de inkoopprijzen, daar moet je toch op anticiperen, moet je schakelen. Dus hoe ga je dan je proces houden, hoe ga je je business model levensvatbaar houden? Dat is één. Twee, we hebben te maken met AI, dus veranderende uitvoeringen, veranderende dienstverlening, kan die dienstverlening nog wel. We hebben de WTTA wet zo meteen. Daar heb je het weer over uitzenden en over te zetten. Er gebeurt best wel heel erg veel, eigenlijk op heel veel verschillende manieren.

SPEAKER_00 29:38

Buiten het primaire vakgebied van de ondernemer.

SPEAKER_01 29:40

Ja, want daar kan die op zich wel op anticiperen. Maar hoe krijg je het verkocht? Want ineens moet je gaan verkopen. En verkopen is wat anders dan iets wat op je afkomt en dat daar een offerte voor schrijven. Dus het echt te verkopen, dat is ook een van de competenties die een ondernemer zelf in zich moet hebben. Of je moet iemand aannemen die dat gaat doen, en dan moet hij wel heel goed begrijpen wat jij verkocht zou willen hebben. Dus een ondernemer die niet zelf kan verkopen of een ondernemer die niet zelf kan rekenen, dan heb je best een gebrek.

SPEAKER_03 30:15

Ik ga je weer woorden in de moord leggen. Dat zijn dus niet echte ondernemers, moeten zij dan maar beter niet ondernemen.

SPEAKER_01 30:22

Ja, dus in ons levensonderheidsonderzoek, in die validatie of dat een onderneming gezond is, bekijken we ook of dat de competenties inderdaad ook voldoende zijn. Hoe kun je dat nu kan je dat nu meten, zou je zeggen. Maar we kunnen kijken wat heb je eigenlijk gedaan in bepaalde omstandigheden. En dan hoeft dat niet meteen de hoofdmotor te zijn. Dus het is niet zo, je staat financieel goed voor, maar je hebt de competenties niet. Dus je bent niet levensvatbij. Nee, als je er financieel minder voor staat, de markt dus ook niet helemaal oké, en je hebt ook nog eens een keertje een gebrek aan bepaalde competenties, ja, dan helpt dat absoluut niet mee.

SPEAKER_03 30:57

Daar kan ik me voorstellen. En ik kan me heel goed voorstellen, maar het is eigenlijk niet zozeer een vraag aan jou, maar ook eigenlijk een vraag aan jou, Sylvester. Ik kan mij voorstellen dat de rol die de fiscalist vaak speelt aan de keukentafel, dat hij een hele belangrijke toegang heeft tot die mensen, of niet?

SPEAKER_00 31:13

Nee, dat ben ik met je eens. Tegelijkertijd hadden we het net ook al over, een fiscalist kan niet alles doen. Hij moet weten dat hij bij schoenmaker haal je bij je leest, fiscalist haal je bij je aangifte. Dan doe ik een heleboel mensen onrecht. Dat weet ik ook wel, want fiscalisten doen zoveel meer. Maar ik denk wel dat het een van de belangrijkste spelers is in dat hele verhaal van een ondernemer die de moeilijkheden terecht recht te komen.

SPEAKER_01 31:35

Ik vind het heel waardevol om je dat zo te horen zeggen. Want ik denk zeker dat die ondernemer voelt zich prettig bij iemand die verstand heeft van iets wat hij niet weet, daar durft hij vaak ook wat meer aan te vertellen, omdat dan gaan we er wel uitkomen. En het lekkere is dat als dat in een driehoek gebeurt, dus op het moment dat je praat over je belastingaangifte en er ligt elders nog ook een probleem, dan is dat makkelijker te bespreken met iemand die er niet rechtstreeks mee te maken heeft. En je hoeft niet gelijk een luisterend oor te worden voor die ondernemer, want dan ga je echt een hele andere rol aannemen. Maar hij vertelt het toch wel. En dan is prettig als je kunt doorsturen, kunt doorverwijzen. Want dan help je die ondernemer echt op het moment dat hij dat nodig heeft.

SPEAKER_03 32:20

Ja, dat denk ik ook. Ik vind het wel leuk hoe wij meanderen, zal ik maar zeggen, van dat oude idee van je moet iemand opleiden naar het idee. Nee, dat is niet van deze tijd. Van deze tijd is dat een aantal professionals het als hun taak en hun verantwoordelijkheid zien om ondernemers gewoon verder te helpen. Ook als dat uiteindelijk een beetje buiten de lijnen ligt van hun directe dienstverlening? Zeg ik dat zo goed?

SPEAKER_00 32:49

Ja, misschien wel, maar misschien ook niet. Wat niets is gevaarlijker dan je gaan bezighouden met activiteiten waar je onvoldoende verstand van hebt.

SPEAKER_03 32:57

Maar zou het kunnen zijn? Ik ben het met je eens hoor. Maar zou wat Michiel zegt, is wel grappig dit gesprek, op deze manier. Maar zou wat Michiel zegt niet de definitie zijn van het nieuwe ondernemerschap, is dat je juist als adviseur, als ondernemer, over de schutting van je eigen vakbekwaamheid moet kunnen heen denken, omdat de samenleving nu eenmaal dat van je verlangt. Ik laat hem even vallen zo die vraag. Misschien, Michiel, wat vind jij? Even kijken, als ik. Het idee is dat je dus dat laat ik het zo formuleren. Nooit eerder in de geschiedenis hebben ondernemers tegelijk meer ballen in de lucht moeten houden dan vandaag de dag. Dat is een gegeven. Dat is geen klacht, dat is geen klaarzang, dat is gewoon bijna een empirische voorstelling. En dat betekent dus dat ze tegelijkertijd heel veel dingen in de gaten moeten houden, maar ze zit er niet op te wachten dat ze vijftien verschillende adviseurs aan hun bureau moeten hebben. Dus dat betekent dat zij verwachten van mensen die zij vertrouwen, en dat is een hele kleine club, en één daarvan is nou eenmaal de fiscalist, accountant speelt daar ook een rol bij. Dat die hen op weg helpt of begeleidt in dat ondernemerschap. En wat ik in dit gesprek eigenlijk hoor, is dat er een duidelijke verantwoordelijkheid is. Er zit een gevaar bij, dat ben ik wel met je eens. Maar dat betekent dus, je zou kunnen zeggen dat de fiscalist van de toekomst, de accountant van de toekomst, dat die dat dus moet kunnen.

SPEAKER_01 34:35

Ja, ik denk dat we juist heel scherp moeten blijven op waar je zelf goed in bent. En ik denk, wat ik ook eigenlijk altijd vanuit Stichting E5 eigen altijd zeggen, is wat ik wil weten van een bedrijf wat zich aansluit of wat meedoet, is waar ben jij in de kern goed in? De rest hoef ik allemaal niet te weten. Ik hoef alleen maar te weten waar ben jij in de kern goed. Want dan kan ik een ondernemer naar je doorverwijzen. Als jij me gaat vertellen wat je van A tot en met Z allemaal kan, dat is hartstikke leuk, maar dan kan ik niet een ondernemer naar je doorverwijzen, dat wordt hem niet. Dus als je goed bent in belasting in inkomstenbelastingaangifte, top. Als je zegt ik ben goed in alle belastingaangifte, dan denk ik wacht even, want omzetbelasting is duidelijk wat anders dan een winstbelasting. Maar je kan een goede generalist hebben voor een bepaald soort ondernemer, dat kan ook weer. Dus er moet een punt zijn waarop je zegt van hier klopt de routering als ik die op die manier zo uitvoer. En ik denk ook dat we op dit moment heel erg in een tijd zitten, dat het juist heel erg is, zoemerk hou je bij je leest. Want dan kan je doorontwikkelen. Want als jij weet dat je goed bent ergens in, dan zie je ook welke ontwikkeling op jou van toepassing zou zijn. In de dienstverlening zitten we natuurlijk toch ergens in een gebied waar we enerzijds door AVG of door informatiesilo's, of weet ik veel wat, erg worden geremd. Terwijl we aan de andere kant zoveel kunnen bereiken. Dus ik zie dat bijvoorbeeld met de Belastingdienst. De Belastingdienst die we hebben het over bijvoorbeeld ondernemers in Zwaar Weer, die laten best wel geld liggen. Dat is de andere kant weer. Dus vanuit de Belastingdienst kunnen ze misschien meer toeslagen krijgen. Of op een andere manier zou de Belastingdienst daar een stap in kunnen maken, dat kan niet, omdat die AVG daarin de weg zit. Nou is er nieuwe belangenbehartiger en weet ik veel wat allemaal opgetuigd. Maar we kunnen dat veel makkelijker doen. Want AI is een containerbegrip, begrijp me goed. Maar vanuit algoritmes die goed zijn ingericht, want dit zijn allemaal regeltjes. Ik zeg niks over mensen, ik zeg alleen wat over regeltjes. Dus op het moment dat een ondernemer zijn belasting niet betaalt, dan had de Belastingdienst dat al lang kunnen zien. Da hoeft niet iemand op het dossier te gaan zitten kijken, die kan al constateren, er is niet de voorlopige aangifte uitgestuurd. Dus ja, logisch dat dat niet gebeurt. Ik ga even die ondernemer bellen. Of we sturen in ieder geval vast even een brief eruit. Maar dat kan ook richting het register zijn. Want via die bekon is volgens mij een adviseur ook bekend van een ondernemer. Ik denk dat hier mensen gaan zeggen, ja, maar dat mag niet gecombineerd worden, want dan zitten we met privacy. Maar het is natuurlijk heel onhandig. Want als namelijk hier de Belastingadviseur een seintje krijgt, jij hebt een ondernemer in je lijstje staan, die heeft nog geen voorlopige aangifte gekregen, kan jij even zorgen dat die ondernemer dat gaat doen.

SPEAKER_00 37:27

Dan loop je denk ik inderdaad in het mes van de AVG, iets dat ongetwijfeld goed bedoeld is, maar zich in dit geval tegen de ondernemer en de adviseur keert.

SPEAKER_01 37:36

En dat is jammer. Ja, maar ik denk dat we daar dus de gesprekken over moeten blijven voeren, omdat ook een belastingadviseur heeft zijn handen vol. En ik denk gewoon een hele volle werkweek. Dus die zit niet te wachten op gesprekjes met de ondernemers, omdat die ondernemer niet helemaal weet wat die moet doen, even los van dat je belastingtrainingen richting de ondernemer, zou op zichzelf misschien best een aardiger kunnen zijn. Maar ik denk dus op het moment dat we doorpraten over waar belemmert AVG en waar helpt AVG. Dat juist op dit soort dingen, zeg maar, daar hoef je helemaal niks voor te doen. Het gebeurt gewoon. Want het zit toch wel in het pakket bij die belastingadviseur, dat hij die ondernemer anders toch zijn voorlopig aangifte gaat indienen.

SPEAKER_00 38:18

Ik ga ervan uit dat die ondernemer een adviseur geeft. En ik zou ze de kost niet willen geven niet allemaal zelf denken te kunnen doen.

SPEAKER_01 38:24

Nee, maar ik begin altijd graag met opruimen waar je ziet dat de meeste rommel liggen. Dus op het moment dat je hier al begint, dan geeft dat in ieder geval een stapje in een tendens die we zouden kunnen volgen. En er zijn inderdaad een groepen ondernemers die hebben geen belastingadviseur, maar die hebben wel de accountant. En dan zitten bij de accountant wellicht weer een adviseur, of niet. Maar de meeste accounters, boekhouders enzovoort, maken gebruik van een uitstelregeling of zo. Dus nou goed, daarmee kun je in ieder geval een kant op. Het is maar een voorbeeld. Dus ik snap dat het haken en ogen heeft.

SPEAKER_03 38:57

Maar je schetst een samenspel. Ja, daar gaat het om. Oog hebben voor de ontwikkelingen. Niet afwachten, niet op je handen zitten, maar acteren op het moment dat je iets ziet wat uit het lood gaat.

SPEAKER_01 39:09

Ja, en dan kijk, is het natuurlijk best lastig. Want adviseurs onder elkaar en dan concreet worden over een onderwerp waarvan je weet dat er belemmeringen zijn, met gebrek aan tijd, dat wordt dan meestal niet. Maar als we daar mensen bij zetten die juist daar weer in geoefend zijn en spijkers me koppen kunnen slaan en kunnen zeggen net als een Marnet van Rij, bijvoorbeeld tijdens corona. Ja, die is de afdeling opgegaan hier in Den Haag. En die heeft gezegd, laat maar eens even zien. Die stapel dossiers van Noordijk, want dan gaat hier iets niet goed. En toen werd ik opgebeld en toen zeiden ze, Michiel, kun je alsjeblieft even helpen met die dossiers. Want ja, nu staat die medewerker van Marnik staat hij steeds op de zaal. Dus daar heb je wel iemand die eigen verder geen gehoor geeft aan wat er allemaal verder allemaal speelt. Maar die zegt van ja jongens, maar dit kunnen we niet maken. Waar blijft het hangen? Dan gaan we dat nu oplossen. Daar heb je verschillende karakters voor nodig, verschillende competenties voor nodig.

SPEAKER_00 40:07

Hij ben dan maar niks van rij, we wonen het vaker in deze uitzeting.

SPEAKER_03 40:11

Dat mag best een keer gezegd worden, toch?

SPEAKER_00 40:14

Collega, de hond moet op dit moment een rondje extra lang.

SPEAKER_03 40:20

We kunnen hier nog uren over doorpraten. En dat vind ik ook leuk. En dat is een compliment aan jou, Michiel. Maar wat ik een belangrijke conclusie vind, is één: het is een issue. En niet voor iedereen, maar het is een issue. En de oplossing is eigenlijk verrassend dichtbij. Op het moment dat we een beetje opletten en ook een beetje acteren. En wat ik ook belangrijk vind, het is een verantwoordelijkheid van iedereen, ook van die ondernemer, jazeker. Ook die. Maar ook van de Belastingdienst, ook van de register Belastingadviseurs lid, maar ook van de accountant en iedereen daaromheen. Om uiteindelijk te proberen om mensen te helpen om problemen te voorkomen, denk ik. Dat is jouw boodschap, denk ik.

SPEAKER_01 40:58

Ja, ik heb wat geleerd vanmiddag en het lijkt me een heel mooi onderwerp om hier verder over door te praten.

SPEAKER_03 41:03

Ik zie heel veel leuke dingen in het verschiet. Toch? Zeker. Ik wil jou geweldig danken, Michiel, dat jij aan de RW podcast hebt willen meedoen. Ik verwacht maar zo dat wij elkaar nog een keer je nog een keer gaan bellen, want ik zie hier allerlei ontwikkelingen komen. Hartstikke leuk. Ik heb het prima naar mijn zin gehad in dit gesprek. Dus dankjewel ervoor. Dank je zeer. Dit was weer voor vandaag. Namens Michiel Hordeik en Sylvester Sink. Bedankt voor het luisteren. En heb je een aanleiding van deze podcast vragen, aarde dan niet om contact op te nemen met de register Belastingadviseurs. Ze helpen je graag verder. En voor nu, mijn naam is Koos Roltjes. En tot de volgende RB Podcast. Je luisterde naar de RB Podcast, een initiatief van het Register Belastingadviseurs. De grootste beroepsvereniging van fiscalisten. Die werken voor het MKB als fiscaal eikpunt in een permanent veranderende wereld. Met elke week een nieuwe aflevering, borde voor kennis, inzicht, gedeelde ervaring en actuele ontwikkelingen. Wil je geen enkele RB podcast missen? Abonneer je dan via de podcastplatform Spotify, Apple Podcast of kijk op de website van het register Belastingadviseurs