#33: Cinco prácticas agronómicas que todo caficultor debería implementar.

En este episodio hablamos de: 

• Lalo nos explica que la transición a cultivos orgánicos/certificaciones es teóricamente posible pero difícil de rentabilizar por costos, logística y escala, y propone enfocarse en un manejo integrado con el uso disciplinado de insumos.
• Planteamiento de métricas comparables: (café verde/ha) enfatizando en como medir la rentabilidad por hectárea y estabilidad en el tiempo con buenos registros, incluyendo mano de obra “oculta” y subsidios. 
• Cinco practicas agronómicas que todo agricultor debería implementar. 

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Ikaria Coffee (Lalo's farm + roasted coffee)

Biofilia (agronomic consultancy)


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@lluciasolis
@francy.martinezp

Transcript

francy 0:07

Hola, bienvenidos a acaba al café. Un podcast con lucia y Francia. Lucia es especialista en el procesamiento de café y desde hace 10 años, empezó a viajar a los beneficios húmedos para hacer fermentaciones. Y quienes habla. Francia estudió grosería en Colombia y seré la pos de todos los productores que se sienten confundidos por lo que sucede en el tanque. Hola a todos nuestros amigos de cabal café. Estamos aquí juntas con lucía. Venimos con un episodio muy interesante. Así que lucía, como siempre, bienvenida,

lucia 0:43

ho. Hola, Francia. Hola a todos. Si este episodio estoy super emocionada de compartirlo con la audiencia porque es, es esta entrevista. Es con un amigo mío que fue parte de otro proyecto que viene próximamente. Es una colaboración con otro amigo mío que se llama James Harper, que hace unas series como documentales de café, pero para una audiencia en inglés y más para tos tostadores o consumidores de café. Y por eso me contactó para hacer algo dirigido a los. Productores y vamos a hacer la serie en inglés y en español. Y parte de esa serie es hablar con muchos productores, porque lo que queríamos en la serie es no solo hablar con expertos que están como transmitiendo información. Queríamos. Que productores. Pueden aprender de otros productores exitosos. Y, aprender de casos reales y no solo la teoría o como mejores prácticas en un libro. Pero lo que sí es es real. Hablamos con lalo perez, que es un agrónomo. Entonces, lo que van a escuchar es una entrevista con lalo para el otro proyecto, y unas de las preguntas fueron en inglés de parte de James. Y entonces van a escuchar a franc traduciendo las preguntas. Entonces, tal vez si se suena un poquito. Fragmentado es, es por eso, pero estamos súper emocionados de compartir esa información y franci te quería preguntar tú qué? Qué te impactó de esta conversación?

francy 2:13

Bueno, para mí fue bastante interesante desde del punto agronómico que alguien pueda traducir toda la base científica que hay y trasladarla a. Prácticas comunes que un productor pueda ejecutar en su día a día en la finca. Creo que eso es lo más valioso. Poder identificar esas prácticas, incluso en una parte del episodio, van a escuchar cinco errores comunes que van a seguramente a cambiar el día a día de un productor para mejorar y hacer más eficiente el proceso. Entonces, Empezar a hablar de agronomía un poco más en cabal café. Creo que es un punto. Que va a marcar la diferencia y va a ser la vida más fácil de los productores.

lucia 2:52

Sí, totalmente de acuerdo. Cuando hablamos del del proceso, creo Que hay muchas prácticas que hacemos que quieren compensar por las prácticas en la finca. Pero si todo, si la base está fuerte y bien, podemos hacer un proceso muy simple con pocas intervenciones. Y y suficiente. Llegamos con un café excelente. Entonces, creo que si muchas veces esas prácticas están compensando, como el descuido, y lalo nos va a compartir unos valiosos puntos. Que ojalá se se pueden aplicar directamente y y mejorar la calidad Drásticamente. Okey, ahora que conozcan a mi amigo.

Lalo perez 3:32

Soy lalo Pérez, vivo en México, hago un poco de todo mi título cambia cada día de la semana. Sobre todo aprendido a través del fracaso, me expulsaron de la preparatoria y, y ya nunca duré dos semanas en la universidad. Y fuera de eso, decidí que más bien iba aprender a través de maestros, maestros de la vida y grandes mentores que he tenido a través de ella que he tenido la fortuna de tener a través del tiempo así. Estoy enfocado en yo le dejamos agricultura biológica, agricultura razonable. Pero mi realmente, mi mis actualización es café, trabajo en todo la que a suministro de café, trabajo también con muchos otros cultivos en todo el mundo. Pero cada vez más me doy cuenta la pasión y y enamoramiento que tengo por el café. Y los otros cultivos con los que hemos trabajado tanto ahora como en el pasado. Son amplios. Trabajamos con cultivos perennes como uvas para viñedos, también trabajamos con caña. Maíz. Eh a gran escala. Cereales en Europa. Trigo cebada, eh, papa, hortalizas también trabajamos con pastizales para, crianza de de ganado, eh? To casi que todos los cultivos eh, con un gran rango de cultivos, hemos trabajado. Sí.

francy 4:52

Con toda esta amplia experiencia, manejando cultivos y entendiendo un poco el modelo de producción de café. Consideras que si es posible para los productores salir de este mundo del uso de químicos y sintéticos en la producción in migrar hacia el uso de productos orgánicos o productos diferentes, obteniendo los mismos rendimientos y una producción que no se ve afectada.

Lalo perez 5:18

posible producir, eh, productividades rentables en el café con un sistema de manejo orgánico ya mos, sobretodo hablando sobre la certificación, porque creo que esa es la limitante más fuerte para los productores. Es lo que permite o no la certificación orgánica. Sin embargo, es mi opinión después de mucho estudio de la parte económica de de ese modelo, que es extremadamente difícil que eso sea rentable con los precios que existe en el mercado y aún aún incluyendo los beneficios que paga o los premios que pagan por cafés orgánicos, es extremadamente costoso escalar la agricultura orgánica. Y y tiene trae junto consigo varios retos de de logística y de escala que que influyen en la capacidad de realmente ejecutarlo. Adecua adecuadamente. Entonces es posible, digamos que teóricamente sí, eh? Pero creo que la pre hay una pregunta escondida detrás de esa, que es por qué? Por qué lo quieren hacer los productores? No Porque quisiera un productor convertirse orgánico o reducir su carga de inso sintéticos. Entonces, creo que en gran medida hay dos este fuerzas grandes que jalan a un productora hacia esa dirección. Una es el mercado, no? Eh, la promesa de mejores precios, eh? O o quizá un cliente que está pidiendo que se produzca café orgánico. Ese es un una razón, la otra razón puede ser conciencia ambiental y yo no como el deseo de hacer una agricultura más sostenible en el tiempo. Eh que no dañe el medio ambiente, que conserve sus suelos, que conserve el ecosistema. Entonces, si se trata de esta segunda categoría de de razones, eh, la ambiental, yo creo que la agricultura orgánica certificada no es la mejor manera de lograr esos resultados. Y creo que 100% se pueden lograr extraordinarios resultados de sustentabilidad ambiental usando un manejo integrado y todas las herramientas, incluyendo uso razonable. Y disciplinado de inss sintéticos, Y y quisiera ahí, tal vez hacer un hincapié en esta palabra sintéticos que usamos porque ahí creo que un un un poco de de comprensión fallida sobre lo que eso no es si, si tú hablas con un químico o un bioquímico. Eh, la composta tiene tantos químicos como un eh fertilizante inorgánico? No? Entonces creo que hay más bien los atoramos mucho en los términos que escuchamos en el mercado, los consumidores y y creo que lo importante es es entender realmente lo que contiene lo que contienen esas sustancias y los efectos positivos y adversos que puede tener la composta o laurea. No por por por poder decir algo, pero bueno, para simplificarlo, sin duda se puede producir café en un mundo, eh, que existe en un vacío económico, el cual no es el mundo en el que vivimos. Si se puede producir café orgánico. Eh, yo creo que es un reto mayor y que no y que realmente no consigue los beneficios que creo que estamos buscando la mayoría de los productores que conservar el medio ambiente. Entonces, si la razón por hacer la agricultura orgánica es conservar el medio ambiente, yo creo que tenemos muy buenas herramientas para hacerlo. Integrando todas las tecnologías que tenemos a nuestra disposición

francy 8:44

De acuerdo a lo que hemos hablado con algunos productores, nos hemos dado cuenta que comparten la misma opinión que dar. Ese paso conlleva muchas veces a un gran temor porque representa para ellos un posible descenso en los ingresos, y esto podría resultar problemático para ellos. Consideras además que esta transición puede realizarse incluso logrando una reducción en la carga sintética en un sistema agronómico implementado.

Lalo perez 9:15

Ahí casi que esa se ha vuelto en nuestra especialidad en en biophilia, en nuestra consultoría agronómica. Y es que en general, sí, siento que los grandes beneficios e impactos que pueden tener estos ins químicos. Eh se han abusado o son tan efectivos que se han abusado al grado que estamos, sobre explotando su capacidad y sobre aplicando insumos químicos. Y lo que ha traído el daño al ecosistema no es el insumo en sí, sino la sobre aplicación o mal uso de este insumo. Entonces, creo que es totalmente posible reducir y tender hacia. Reducir al mínimo posible la cantidad de insumos químicos que usamos en nuestro en nuestra agricultura. Ahora, cuando digo insumos químicos importante recalcar que en mi concepción de eso incluyo cosas como composta o caldo lomita, que es que son que son insumos que permite la agricultura orgánica. No, no dejan de ser químicos que usamos en la agricultura para poder alterar la química del suelo y la biología del suelo también.

lucia 10:20

Creo que también para los productores, para darles como una idea dónde están en este en esta escala, si nos puedes dar una idea de. El nivel de productividad que es bajo, normal o como excelente, lo que se puede lograr. Porque me imagino que hay unos productores que tal vez piensan que están bien, pero no saben que sus plantas pueden dar más. Entonces, y todo depende en variedad, en clima, muchas cosas, pero tal vez si nos puedes dar como una idea de tal vez para un productor, tener saber si estoy bajo de lo que es posible o si estoy bien. Y tal vez si estoy bien, me puedo enfocar en otras cosas.

Lalo perez 10:57

Es la excelente pregunta lucía, y creo que es una una pregunta que no nos hacemos suficiente en en en el café sobre y y de hecho, a mí me gusta mucho hablar sobre estandarizar las métricas que usamos para hablar de productividad, porque usamos tantas diferentes unidades de medida en área y unidades de medida y momentos en el café que entiendo que están relacionadas a las cadenas de suministro de cada ubicación. Pero hemos perdido la capacidad de hablar a través de países y regiones. Sobre lo que un productor produce o no. Entonces no lo sabemos comparar realmente desde un sentido positivo, no? O sea de de de comparar para ayudarnos. Entonces, si es una gran pregunta a mí que quien se me hace que tiene más claro. Eso es Brasil. Y ellos hablan de café verde por hectárea. Lo ellos lo lo lo lo expresan en sacos por hectáreas, sacos de 60 kilos de café verde por hectárea y y me gusta simétrica de café verde porque al final, si es el producto exportable, y entonces a mí me gusta pensar que el eh, y es un poco una una ecuación de huevo y gallina porque depende de donde lo veas. Pero suponiendo que estamos hablando para productores tanto convencionales como especialidad. Yo creo que si no estás produciendo arriba de una tonelada por hectárea de café verde, vas a tener retos en el manejo, eh? Suponiendo que suponiendo que estás cosechando manualmente, no, entonces ahí el reto económico se vuelve el costo de de ese de esa labor. Y y y realmente creo que para sostenerlo, eh, en el tiempo necesitas una tonelada de café verde por hectárea, Entonces, para mí eso es productividad viable mínima, no en mi país en México, la cautividad promedio son 300 kilos por hectare, un tercio de lo que sería la la la proximidad mínima en se en Centroamérica depende, la región está entre 800 y pero como sabes, es muy variable, verdad? Entonces, para esa tonelada de café verde, es totalmente posible producirla tanto con un modelo certificado orgánico como con un modelo convencional. Eh. De hecho, yo conozco modelos, eh, certificados orgánicos en Brasil que llegan a producir hasta toneladas de café verde por hectárea. Ahora, ojo, no se vayan con la finta de lo que acabo de decir, porque en Brasil tienen la capacidad de escala de mecanización de distribución de composta cones. Eso es una. Es una situación muy diferente para un productor de una a cinco hectáreas que tiene que cargar 10 toneladas de com composta por hectárea a cinco hectáreas, verdad? La economía no es igual. Y entonces, por lo mismo, yo pienso que hay que saber, eh, cuándo? Si es apropiado instalar un sistema de de agricultura orgánica certificada.

lucia 13:42

Eso me encanta. Y algo que también queremos compartir en. Esta serie es Hablando del tema económico. Si si café no es lo más rentable, queremos dar a los productores como ese, ese exit strategy, como decir tal vez, si no puedes llegar a estos mínimos, hay otras opciones. Puedes convertir tu tu finca en otros cultivos o dar otras opciones. Todavía no tenemos las respuestas, pero no queremos decir que. Cerrar café o tener café es lo máximo y lo único que se puede hacer, queremos dar como abrir esas puertas. Entonces, cualquier si nos puedes dar como otros parámetros, si, si no llegas a esa rentabilidad, si no tienes acceso a ese mercado, si no tienes esas cosas, pues va a ser súper difícil y tal vez es tiempo para como pensar en otros en otros negocios.

francy 14:31

Y un punto importante es como entender o como un productor puede saber si está en un mejor nivel Y saber con que deberían compararse cuál sería su punto de referencia hablando localmente, porque como mencionaste, un gran punto de referencia para muchos puede ser Brasil, pero las condiciones son totalmente diferentes localmente. Cuál debería ser un punto de referencia para el productor?

Lalo perez 14:57

Es una gran pregunta. Yo, yo creo que para mí, la manera que yo res como productor de café, poniéndome en mi en mi zapatos de productor, lo que resuelve para mí, si estoy teniendo éxito con mi cultivo, es una combinación de rentabilidad por hectárea. Eso es la la creo que la primer cosa que que hay que medir, o sea, estoy diciendo rentable por hectárea y luego mi rentabilidad es estable a través del tiempo. O sea, eh, acumulando los últimos cinco o 10 años como productor, yo he sido rentable año con año. Entonces creo que a Brasil es un buen punto de referencia, pero como sabemos, ellos están casi en un otro modelo económico. Entonces, es bueno tenerlos como como punto de base de comparación, pero realmente somos incomparables porque nuestra estructura de costo en el resto de Latinoamérica es totalmente diferente por la falta de mecanización. Entonces, la única manera de realmente saber si nuestra ecuación está balanceada es si somos rentables años con año y y y quizá el mejor trabajo que puede ser un agricultor es administrativo, no es de, es de, es de saber, medir es sorprendente en la cantidad de agricultores que no hacen el trabajo de medir. Vi viven un poco al día con las economías de la finca. Y es importante tener muy buenos registros, verdad? Entonces, eh, en ese sentido, me gusta la agricultura orgánica porque te obliga a a llevar buenos registros. Pero creo que la energía está, eh, invertí en el lugar inadecuado para mí, eh, eh, esa energía de de registros se debe llevar en la parte económica para saber si podemos ser rentables. Entonces, para mí, el punto de comparación es uno mismo. Si en su finca uno está siendo rentable y rentable constantemente, entonces creo que que eso es éxito, no? Ahora, si no es rentable, es casi seguro que se debe a uno de cinco errores que yo les llamo agronómicos, no? O sea algo, no estamos cuidando en la agronomía de la finca que está causando esa, esa falta de rentabilidad y de estabilidad en la rentabilidad.

francy 16:58

Podrías hablarnos un poco más o mencionarnos estos errores.

Lalo perez 17:02

Bueno, el número uno que no se habla suficientemente en el café es el agua. El fertilizante más importante en la agricultura es el agua, eh? Y a bien o a mal. Es poco común el el riesgo en el café, eh? A mi me gusta palanca. Eso es decir, aprovechemos que no estamos acostumbrados al riego. Y entonces aprovechemos también que el café. Es un, es un sistema que puede crecer en su tubos, eh? Entonces, una, una de las cosas es, es la el manejo de sombra. Eso para mí es un un uno muy importante. La gente habla de sombra como si la sombra fuera el efecto que buscáramos, pero realmente la sombra es un sistema y el sistema produce más que solo sombra produce retención de agua, produce micro clima, produce estabilidad en el consumo de nutrientes. Entonces, el sistema de sombra es uno muy importante. Pero diría que está casi que, en tercer lugar, el nada más. Lo menciono al principio porque regula el factor más importante para productividad que es el agua. El segundo factor para mí es el la genética, la selección genética en la finca. Creo que eso es quizá la palanca más fácil que podemos mover. Se hace una vez cada 20 años. Y si se hace bien, estamos muy aventajados para para el futuro, eh? Quizá la que sigue es la poda o el manejo de tejidos. Otra práctica cultural común y que de todas maneras hacemos y que si se hace con precisión y educación, eh, cambia radicalmente la capacidad de carga de la finca, eh? En tercer lugar, está el manejo de sombra. Luego está el tema nutricional que que que, curiosamente, creo que muchos ponen primero, no como que todo el mundo está preocupado primero por los fertilizantes que vamos a poner es orgánico o sintético? Y realmente para mí, esa casi que es la cuarta cosa, es decir, nutrición, solo va a tener un efecto si primero tuvimos bien la selección genética, bien, el manejo de tejidos, bien, el sistema de sombra. Y entonces sí a hablando de nutrición y y y creo que antes de hablar de nutrientes, o sea de fertilizantes nitrogenados o de potasio en el caso de café que es alta demanda en el cultivo. Para mí es importante arreglar la química al suelo. Los suelos tropicales tienden hacer ácidos. Y mientras que no hagamos una práctica tan sencilla y barata como el en el encalado el corregir el el ph, estamos batallando para hacer que los fertilizantes que apliquemos funcionen indistinto de si el sistema es orgánico o convencional. Entonces, entender que la nutrición empieza por entender la química del suelo, creo que es importante. Y por último, el manejo de plagas de enfermedades, porque ahí es en donde, bueno, y en café, eso lo tenemos muy consciente por la rolla y la broca, sobre todo la rolla, verdad que nos vino a educar. Yo pienso sobre lo importante que es manejar todas estas cosas para prevenir la rolla lo más posible y si se aparece controlarla, entonces en orden, creo que para resumirlo selección genética todas manejos de tejido. Es la segunda. La tercera es este el sistema sombra. La cuarta es la química del suelo, sobre todo en la zona de raíz. Y la quinta es el manejo de plagas de enfermedades

lucia 20:08

quería preguntar, por ejemplo, si hablamos de agua, que otras maneras como la sombra, otras maneras de por lo menos preservar el agua que hay Cuáles son otras opciones menos poner riesgo en toda la finca que sería tal vez lo más lo más fácil. Si alguien tiene esos recursos,

Lalo perez 20:25

sí, el el el riesgo, no, no lo descontaría porque para los productores que tengan la capacidad, tanto el acceso a agua como los recursos económicos para hacerlo. Creo que eso va una larga distancia para asegurar consistencia año tras año. Sobre todo en la época de floración, que es el principio de la productividad, eh, y que coincide con las épocas más secas en en en nuestras regiones? No, dicho eso es una gran pregunta. Creo que la mejor manera de modular el contenido de agua en el suelo, que es al final lo que le está dando de tomar a la planta. De nuevo es con el sistema sombra y el sistema sombra lo llama así porque logra una serie de de cosas. No uno es, eh, reduce la ebot transpiración que que hacen que hace el cultivo. Si, si. Un cultivo como café está expuesto a sol pleno todo el día. Pues, él va a a respirar más a a emitir más agua a través de su tejido, eh? Y es una pérdida innecesaria que podemos modular con con sombra. Eso es lo primero. La otra es que también cubre el suelo, la sombra. Entonces hay mucha humedad. Hay un ciclo de humedad en el suelo que viene con las noches y días, y hay mucha condensación de humedad en la noche que podemos aprovechar y capturar solo si, si la finca está sombreada, verdad? Porque sino. En cuanto sale el sol de la mañana, toda esa humedad superficial que tenemos se pierde. Entonces, ese eh, a esta regulación del micro clima es otro gran beneficio que trae la sombra, eh? Y por último, eh, un una gran cosa que podemos hacer. Regresando al tema nutricional y sobre todo en el área de la raíz, es asegurarnos que nuestras raíces están fuertes. Y eso sobre todo, lo hacemos regulando el ph y eliminando los problemas de aluminio de toxicidad de aluminio y sodio en los suelos. Esto es muy, muy, muy común en el café. Los problemas por los suelos del café o tropicales son ácidos por excesos de aluminio y también pueden tener excesos de sodio. Y es una práctica que yo encuentro poco común este tanto encalar los suelos como en yesar, los suelos que son dos prácticas diferentes y el el sulfato de calcio, el yeso agrícola realmente es un gran aliado en estimular la raíz en bajar a las zonas más al perfil más profundo del suelo. Para poder cosechar el agua que no se logra evaporar por no ser superficial. Entonces, una práctica tan fácil como un insumo, eh, bien colocado en en la en la zona profunda de la raíz, eh? Puede ayudar muchísimo para co para que la planta o el cultivo pueda conseguir el agua que sí está en el subsuelo.

lucia 23:04

a Lo que me encanta es este consejo. Por ejemplo, me imagino algunos productores que les dan el consejo de sembrar geisha que ahorita no tienen buen precios porque no tienen buena genética y deberían invertir sus. Dinero en nuevas nuevas, eh, variedades exóticas. Pero como dice sin productor, hace ese esfuerzo sin tener el agua manejado, no va a lograr gran cosa con esa calidad. Entonces, para mí es, es decir, como una un caturra o algo como más aburrido que está bien sembrado. Bien nutrido. Es mejor que un gea que está. Sufriendo, verdad o o no sé si tienes como otra perspectiva.

Lalo perez 23:43

eh, eh, el fenómeno esa. Y ahora sus aliados. Eh que que hay ya una una un colectivo de variedades famosas por sus potenciales representaciones en tasa, eh? Si lo lo creo, voy una palabra pesada, pero creo que adecuada. Peligroso. Lo creo peligroso porque están poniendo en riesgo la economía de la finca sobre una promesa y la promesas que una genética va a. A producir x precio. Y yo y yo, yo diría que no es x calidad equos se enamoran con la promesa, la calidad, pero no lo que realmente los estimula a los productores es que esta variedad me va a generar x precio y de la calidad al precio. Hay hay mucho intangible de por medio. Entonces no podemos suponer que aunque mi Miguel me dé la calidad del vecino, me van a pagar el mismo. Preciosa es el primer supuesto que creo que hay que eliminar. Y segundo, estas variedades criollas porque son realmente sí antiguas. Son de al de mucho cuidado. Entonces, si no, ya estamos en un lugar de de realmente ser expertos de la finca expertos, llevando el registro económico expertos llegando a la parte agronómica. Yo pienso que no estamos listos para a introducir genéticas sensibles. se pueden obtener buenos resultados con esas genéticas? Sí, absolutamente. Sí, es bastante más difícil. Y ahí es en donde por eso yo digo que el primer paso para el éxito en la agronomía es selección genética, porque con una muy buena selección genética y y quizá para ser precisos aquí estamos hablando de de de variedades genéticas que han sido seleccionadas por su robusteza agronómica, no por su promesa en tasa y ojo. Es importante aquí. También distinguir que esas no son mutuamente exclusivas, eh? Hay muchos cafés. Yo creo que si uno hace todos estos cinco pasos, bueno, no es perdón, déjame corregir. No creo, lo sé. Y lo hemos validado. Que una variedad, un sachi mor, un ca Timor, por ejemplo, que puede traer a tu finca una gran cantidad de resistencia. Plagas de raíces profundas. De carga o o de predisposición hacia la carga, Puede catar cafés de 87 o y ocho 89 puntos con buen manejo. Entonces eso, eso, eso ya es otro paso que está más allá de la agronomía, pero que empieza en la agronomía que empieza con correcta nutrición. Con correcto, manejo de la sombra con correcto. Manejo agronómico. Entonces, yo no eliminaría estas variedades genéticas de la categoría de ser súper especiales. Eso es más bien algo que ha pasado en el mercado por historias que contamos muy buenas, importantes y bonitas que bueno que se sigan contando, pero no nos equivoquemos un parain nema o una arse puede producir un café de 88 puntos sin problemas. Entonces. Creo que ahí hay que escoger la batalla que uno quiere pelear, verdad? Uno se quiere pelear siempre to de todas maneras, la agricultura es difícil. Entonces, queremos aparte enfrentar el reto de una variedad sensible. Yo diría que ese reto solo le entren los expertos y y y que y, y eso se va ganando con los años. Si ahorita la fina está en un estado precario económico, yo creo que es muy válido poder soportarse sobre genéticas que nos van a ayudar. A a cargar un poco del peso, mientras que del peso de distribuir el riesgo. Digámoslo así, mientras que corrimos todas las prácticas que nos pueden ayudar para mejorar este el sí, la agronomía y la calidad.

lucia 27:17

Por ejemplo, en el mundo de de procesamiento, hay algo muy parecido cuando productores quieren, eh, diferenciar su café o dar valor agregado. Van por los hanis porque es como muy accesibles, está ahí y es algo que se escucha mucho, pero el honey que lo hacen todos los principiantes, para mí en términos. De microbiología es level Expert. Tienes que tener muchas cosas bien hechas para ser un buen honey, pero es como todos los que están empezando, es la primera cosa que que intentan y les sale mal y tiene muchos problemas. Entonces, es algo que quiero compartir que el honey es Expert level. No es para los principiantes. Entonces eso es de nueva genética. También es algo como si ya tienes todo estable y y rentable. Dale es una buena buena genética, pero no empezar ahí. Solo quería regresar a ese punto. Lalo de de ne hacer un neg, tener un negocio rentable. No sé si tu en tu experiencia cuando los productores están haciendo sus cálculos. Si hay unos costos ocultos que se olvida, agregar que tal vez o tomamos por obvio, por ejemplo, nuestro tiempo porque tenemos vecinos eh, mis hijos que están haciendo trabajo. Tal vez no pongo eso en nada de ecuación. Cómo podemos saber si el negocio si es rentable? Y qué estamos tal vez olvidando incluir en ese cálculo?

Lalo perez 28:37

Oh, creo que la has dado el clavo. O sea, es decir, sí, creo que la única manera de saber si el llegó un negocio es enable o no es con muy buenos registros, eh? Y en los registros debe existir toda hora de labor aportada indistinto de si lo hizo el primo, el tío, la tía o el amigo eh, porque el día que no exista el tío o el amigo se va a tener que pagar esa hora. Entonces es una actividad que tiene que suceder. Y debe ser entonces categor como como labor, y se le debe asignar un valor, eh, eh, se pague o no es otra cosa, pero pero contiene valor esa actividad. Entonces, yo creo que debemos de saber lo que estamos subsidiando a través de nuestro tiempo, cada quien elige lo que decide, subsidiar o no. Eso ya es cuestión de cada finca, pero es importante reconocer en la conta en la contabilidad de la finca. El trabajo que se está incluyendo en el café que está inmerso en el café en inglés. Hay una palabra muy bonito para esto que sus en el agua que dicen EMB water noose cuenta de cuenta agua hasta metida ahí en tu granito de café. Y a mí me gusta pensar así del trabajo de de las horas de las horas de trabajo que que se usan para construir un kilo de café. Entonces ese es quizá yo creo que el que más comúnmente se evita. Y luego también diría que hay muchos insumos que luego están subsidiados por gobiernos locales regionales que que porque nos los regalan. Pensamos que que son gratis, eh? Y pues no les pagamos, pero no dejan de de tener un valor. Entonces, de la misma forma, creo que, aunque sea gratis. Hay que contabilizarlo por su costo de mercado y entender que el día que el programa de gobierno cambie, vamos a tener que comprar o adquirir esos insumos. Entonces, a mí me gusta contabilizar todo lo que entra la en la finca en en su forma intangible o tangible.

francy 30:26

Y hablando de optimizar los recursos. También se puede dar la situación que, por desconocimiento diversas razones, los productores puedan estar usando más cantidades de fertilizante de las necesarias o, bueno, aplicando menos. También se puede dar qué herramienta podrías mencionar que puede ser útil para que el productor pueda tener una información más amplia que le permita optimizar los recursos en su en su cultivo.

Lalo perez 30:56

muy buena pregunta, eh? Es, es, es relativamente fácil saber lo que pasa es que cuesta dinero. Y y y la manera de saber es con un análisis de suelo que yo encuen bueno, nosotros recomendamos ampliamente hacer dos análisis todos los años de cultivo. Eso tiene un costo, no, pero yo creo que el costo se paga solito con la información que uno consigue obtener y y y entonces simplemente con con buenos cálculos de que pueden venir de buena información. En puro ahorro de fertilizante o en puro gane de productividad. Esos análisis se pagan solos. Entonces sí, sí, cuestan dinero, pero creo que son esenciales. Y y la manera en la que uno sabe cómo está su suelo es con un buen análisis de suelo. Y aquí es importante saber que está buscando uno, porque muchas veces hay análisis que proveen gratis, institutos de café o diferentes agencias. Pero sólo se enfocan en algunos nutrientes, por ejemplo, nitrógeno y potasio, no que son los comúnmente aplicados y te dicen tu nivel de de nitrógeno o o potasio soluble en el suelo. Sin embargo, hay otras partes que son casi más importantes. Por ejemplo, la parte del ph. La parte del del intercambio catión y la parte de saturación de bases. Yo le encuentro más importante que los nutrientes, porque podemos hacer mucho con una actividad como el el el encalado adecuado o el yeso agrícola, eh, como para ser que valgan los fertilizantes, que sigamos a aplicar. Y de nuevo, estos indistintos si son fertilizantes orgánicos o sintéticos. Entonces, para responder tu pregunta, puntualmente, necesitamos un análisis de suelo cada año de los cultivos. Y hoy en día hay muy buenas herramientas para poder reducir ese costo a través de de muestreo estadístico antes el la práctica común era ser una cuadrícula en la finca y y casi que hacer una muestra representativa de cada hectárea de café. Ahora hay buenos programas. De hecho, platicaba con Strange. Es un segundo que vengo de visitar un laboratorio, un Hamburgo que está diseñando herramientas de inteligencia artificial para que puedas en Google tu finca y te dice en dónde es más apto tomar la muestra. Y es, es una herramienta gratis para que tú muestras sea realmente representativa y puedas muestrear el más área posible con una con una muestra no. Pero bueno, dicho esto, este la otra cosa que esencial es tomar análisis foliares también porque, una cosa es lo que está en el suelo, que es un poco como para los humanos, mandar a analizar la comida que nos comemos. Y otra cosa es analizar lo que absorbimos y hay una gran distancia entre lo que hay en el suelo y lo que absorbe el cultivo. Y para saber esa diferencia importante, tomar análisis foliar también.

lucia 33:40

Y la otra pregunta es en tu experiencia, si has visto si hay buenas combinaciones buenas o malas, por ejemplo, café con aguacate, café con banano café con hardwood, así hay como unas combinaciones que van mejor que otras o totalmente dependen.

Lalo perez 33:57

Yo tengo una opinión un poco polémica sobre este tema, eh? Y viene de mucha experiencia. Nosotros tratamos eh durante muchos años de combinar cultivos y después de muchos años de combinar muchos cultivos, tanto maderas como hortalizas, como cur y jengibre, los pasillos del que hemos hecho hasta lo que no te imaginas y con mucha gente y. El resumen lo podrá decir así, cada cultivo es un mundo y ser su y ser económicamente rentable en cualquier cultivo necesita un grado de experiencia y especialidad bastante alta. Entonces, lejos de ayudar a la economía de la finca de distancia al productor de lo que sí puede ser su enfoque. Y desde entonces, nuestro enfoque ha sido, si te dedicas al café, dedícate al café, eh? Como como cultivo comercial, no? Es decir, eso no significa que en su finca uno no pueda sembrar lo que quiera para consumo para autoconsumo. Pero como consumo consumo como cultivo comercial, creo que es bien difícil la agricultura no importa el cultivo en el que estés, y es importante pegar a tus metas. Y creo que todas las cosas que te desenfocan de eso. Eh son difíciles de integrar. Ahora, esta es otra cosa que me parece Expert level. Eres ya un experto en café y quieres reemplazar tu sombra por teca o aguacates. Pues empieza chiquito y a tratar se puede. Si se puede, es bien difícil. No es difícil meter aguacates en un cafetal, verdad? Es difícil que los aguacates valgan la pena. El trabajo que toman contra el ingreso que van a generar porque eventualmente los cultivos empiezan a competir por espacio por recursos por tiempo. Entonces te das cuenta que no estás haciendo ni uno ni otro. Bien.

francy 35:44

Y tal vez para ir cerrando. Cuál sería ese gran cambio que deberían hacer los productores para empezar a hacer las cosas un poco diferentes obtener mejores resultados?

Lalo perez 35:56

Quizá el cambio más relevante con el que por el cual abogamos es un cambio en la mente, no tanto en la finca. Eh qui. Quizá yo pienso que eso es lo más importante que puedo ser como productores. Y me gustaría tornar un poco filosófico para para res, resolver esta pregunta. Y mira, yo trabajo con productores de de nuevo, de todos tipos y un poco la historia. La historia es la que es un poco un disco rayado, es decir, todos los productores de todos los cultivos del mundo se están quejando de la misma cosa. Eh, hemos construido un sistema alimentario que reduce el precio que estamos dispuesto a pagar por un kilo de comida. Eso indistinto de esos de esos. Si eso es maíz, frijol, café, no importa realmente, o sea, la situación es muy similar. Sin embargo, y a pesar de esto, yo encuentro mucha pasión en los agricultores. Mucha la gente ama su trabajo, ama ser agricultor, ama el campo, ama su estilo de vida. Y entonces. Eso es difícil de comunicar para el resto del mundo. La gente, no, la gente que ha elegido vivir a través y y con el campo es difícil comunicárselo a la gente urbana. No, no es algo que entienden lo lo lo ven. Quizá lo puedan valuar con una visión romántica, pero no lo entienden realmente. Yo creo que ese compromiso consigo mismos con su estilo de vida y y con el campo con la naturaleza. Es algo irreemplazable. Y yo creo que hay que aprender a agradecerlo porque es un, es un gran privilegio en el mundo de hoy vivir en la naturaleza, vivir con el campo. Entonces, desde ese lugar, yo pienso si, si, aprovechemos el gran lujo que tenemos, que es esta vida de campo. Eh y y y tornemos los responsables por reconocer que la situación es bien difícil y que la única salida es volvernos muy buenos. Y y ahí, ese es un poco la invitación con la que yo trabajo con los productores, la gente que quiere que todo salga bien sin hacer nada. No me interesa mucho trabajar con ellos porque eso no funciona ni en la ciudad ni en el campo. Hay que estar dispuestos a a pensar. Hay que estar dispuestos a trabajar y hay que estar dispuestos a hacer las cosas que que son más inteligentes. Hay que saber si si tu decisión por volverte convencional o orgánico está basado en una historia. O porque sabes que mover estas palancas van a cambiar tu resultado. Entonces, para mí, cada una de las decisiones en la finca tiene que venir de ahí. Y eso tiene que venir una pasión por el campo. A mí me gusta mucho ver que a pesar de las condiciones, la gente está motivada por trabajar en el campo.

lucia 38:38

Yo pienso que eso es, es un poco peligroso porque creo que el mercado abusa de ese de esa pasión para decir ah, la vida es bonita. Entonces no te tenemos que compensar lo adecuado porque hay otros beneficios. Me me recuerda mucho de de la manera que. Que la sociedad piensa en el trabajo. A las mujeres a les gusta cuidar los niños. Entonces no vamos a valorar eso porque les gusta hacerlo. No tenemos que pagar ese trabajo. Entonces, creo que a veces, cuando hablamos mucho de lo bonito que es la vida les da más como. Más motivación para no pagar bien el trabajo.

Lalo perez 39:13

Eso le estoy totalmente de acuerdo. Y sin duda es cierto. Sin embargo, sí, creo que el el digo. Y de nuevo, esto ya es un tema que va más allá de la agronomía, verdad? Pero pero sí creo que estamos, la agricultura en general está sujeta a temas estructurales, económicos, geopolíticos y sociales que que son difíciles de de cambiar como individuo. Y entonces, como colectivo, creo que tenemos un poco más de poder y y por eso a mí me me da mucho gusto participar en conversaciones como esta en donde se trata más bien de integrar al colectivo, porque creo que, como colectivo, tenemos un poco más fuerza en este caso de que se reconozca nuestro valor, no, eh? En otra conversión que tuve, conducía mencionaba que la gente piensa que pagar más o o ci más es mucho dinero. Pero la base está tan suprimida de precios que ni pagar 300 pres por más es, es, es suficiente, osea, realmente estamos muy lejos de pagar el trabajo que cuesta. Y el riesgo que significa ser agricultura de cualquier cultivo en el mundo. Entonces, eh, para mí, la única real solución para eso es, es, es, es valorar la comida que tenemos enfrente? O sea, no, no, no, creo que sabemos valorar el el increíble trabajo que viene detrás de cultivar la comida que tenemos enfrente.

lucia 40:33

bueno, ojalá que les gustó esa conversación y que aprendieron algo nuevo. Yo siempre aprendo algo nuevo cuando hablo con con lalo, y espero que que disfrutaron esta manera de pensar en la finca y de pensar en el en la maravilla, que es que es el café. Y si quieren contactar al alo porque quieren saber más de su consultoría o quieren comprar el café tostado, el está basado en México en las notas del podcast, van a encontrar sus datos de contacto. Gracias a todos por su atención y nos vemos en el próximo episodio.

francy 41:08

Recuerden que también pueden unirse a nuestra comunidad en ella. Tenemos diferentes espacios de interacción en nuestros conservatorios en disco. También discutimos estos interesantes temas, así que puedes unirte o también puedes suscribirte para recibir correos ocasionales con contenido informativo ingresando a la página web lucha punto cofi. Ele x y a cofi. Allí también encontrarás información y videos sobre la microbiología del café. Gracias a todos por llegar hasta aquí.

lucia 41:39

Muchas gracias, Francis

francy 41:40

chao. Pues.

lucia 41:42

cha, pues.