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C3-Radio, das entwicklungspolitische Radio aus dem Centrum für Internationale Entwicklung. Unser Radio-Host Klemens Lobnig beleuchtet einmal monatlich aktuelle entwicklungspolitische Themen für die Hörer_innen. Mit Interviews, Berichten, Hintergrundinformationen sowie Ausschnitten aus dem umfangreichen Veranstaltungsprogramm im C3.

Das C3-Radio ist eine Initiative der fünf Organisationen ÖFSE, BAOBAB, frauensolidarität, Paulo Freire Zentrum und Mattersburger Kreis im C3.

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Bürger*innenräte verstehen: Einblicke in den Guten Rat für Rückverteilung

September 10, 2024 • Season 2 • Episode 6

10.09.2024
C3-Radio
Bürger*innenräte verstehen: Einblicke in den Guten Rat für Rückverteilung

In dieser Ausgabe des C3-Radios sprechen wir über eine ganz bestimmte Form partizipativer Beteiligungsprozesse: Bürger*innenräte. Ein solcher Rat, der „Gute Rat für Rückverteilung“ ist kürzlich unter großem Medienecho zu Ende gegangen.

Marlene Engelhorn hat eine große Menge Geld geerbt. Als eine der wenigen Millionär*innen setzt sie sich für vermögensbezogene Steuern, wie etwa eine Erbschaftssteuer ein. Da es solche Steuern in Österreich nicht gibt, hat Marlene Engelhorn beschlossen, ihr geerbtes Vermögen von 50 Österreicher*innen mit Hilfe eines Bürger*innenrates rückverteilen zu lassen. Die Teilnehmer stellten dabei ein statistisches „Mini-Österreich“ dar und wurden per Losprinzip ausgewählt.

Aber wie funktionieren solche Bürger*innenräte eigentlich? Was können sie leisten, was nicht? Und was ist das Besondere am Guten Rat für Rückverteilung?

Darüber sprechen wir mit Karin Küblböck und Hannes Grohs von der Österreichischen Forschungsstiftung für Internationale Entwicklung (ÖFSE). Die beiden waren maßgeblich an der Konzeption und Durchführung des Guten Rats beteiligt und geben uns spannende Einblicke hinter die Kulissen.

Mehr Informationen zum Guten Rat für Rückverteilung, sowie die Ergebnisse finden Sie hier. Und hier geht es zur Forschung der ÖFSE im Bereich Beteiligung.

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Hosts: Emma Sandner & Phillip Strobl

Stimmen: Marlene Engelhorn (Guter Rat für Rückverteilung), Hannes Grohs (ÖFSE) & Karin Küblböck (ÖFSE)

Music by Alisia from pixabay

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1
01:00:02,166 --> 01:00:04,791
Willkommen beim C3-Radio

2
01:00:04,791 --> 01:00:09,333
dem entwicklungspolitischen Radio aus dem
Centrum für Internationale Entwicklung.

3
01:00:09,416 --> 01:00:13,541
Aktuelle Themen und Entwicklungen
präsentiert von Emmaa Sandner und Phillip

4
01:00:13,541 --> 01:00:14,375
Strobl.

5
01:00:18,000 --> 01:00:19,041
Heute widmen wir uns

6
01:00:19,041 --> 01:00:22,666
partizipativen Prozessen, einem Mittel,
das stärkere Teilhabe

7
01:00:22,666 --> 01:00:26,625
im demokratischen Zusammenleben
durch die Bevölkerung ermöglichen soll.

8
01:00:26,708 --> 01:00:27,708
Solche Prozesse sind

9
01:00:27,708 --> 01:00:30,791
ein wichtiger Forschungs- und Tätigkeitsschwerpunkt der ÖFSE.

10
01:00:31,000 --> 01:00:35,458
Eine Form davon sind sogenannte
Bürger*innenräte, wie etwa der Klimarat.

11
01:00:35,541 --> 01:00:38,625
Die ÖFSE war mit ihrer Expertise
ja bereits in der Gestaltung

12
01:00:38,625 --> 01:00:42,000
und Durchführung
mehrerer solcher Bürger*innenräte aktiv.

13
01:00:42,000 --> 01:00:43,791
Einer davon, der ganz aktuell ist

14
01:00:43,791 --> 01:00:48,000
und viel in den Medien war,
ist noch vor dem Sommer zu Ende gegangen.

15
01:00:48,083 --> 01:00:50,166
Um welchen Rat es da genau geht?

16
01:00:50,166 --> 01:00:51,666
Dazu gleich mehr.

17
01:00:51,666 --> 01:00:55,208
Zuerst schauen wir uns noch an, was
Bürger*innenräte eigentlich genau sind

18
01:00:55,208 --> 01:00:56,541
und was sie auszeichnet.

19
01:00:56,541 --> 01:00:59,166
Karin Küblböck von der ÖFSE erklärt
uns das.

20
01:00:59,166 --> 01:01:03,708
Bürger*Innenräte sind
demokratische Beteiligungsverfahren

21
01:01:03,791 --> 01:01:10,833
und sie werden zunehmend als Ergänzung
zur repräsentativen Demokratie eingesetzt.

22
01:01:10,916 --> 01:01:13,500
Die Einrichtung
dieser Räte folgt der Erkenntnis,

23
01:01:13,500 --> 01:01:15,041
dass viele gesellschaftliche

24
01:01:15,041 --> 01:01:17,041
Herausforderungen besser bearbeitet

25
01:01:17,041 --> 01:01:21,000
werden können, wenn die Lösungen
von vielen unterschiedlichen Menschen

26
01:01:21,000 --> 01:01:22,333
entwickelt werden.

27
01:01:22,333 --> 01:01:24,833
Und das steigert dann auch in Folge
die Bereitschaft,

28
01:01:24,833 --> 01:01:28,916
diese entwickelten Maßnahmen
auch mitzutragen.

29
01:01:29,000 --> 01:01:32,000
Das Besondere an Bürger*innenräten ist folgendes

30
01:01:32,041 --> 01:01:36,125
Die teilnehmenden Personen
können sich nicht einfach selbst melden,

31
01:01:36,208 --> 01:01:39,500
sondern
sie werden per Zufallsauswahl eingeladen

32
01:01:39,541 --> 01:01:44,000
und die so ausgewählten
Mitglieder setzen sich dann in einem oder

33
01:01:44,000 --> 01:01:48,791
auch in mehreren Treffen mit bestimmten
Fragen oder Problemstellungen auseinander.

34
01:01:48,875 --> 01:01:51,541
Und sie erarbeiten gemeinsam

35
01:01:51,541 --> 01:01:55,250
Empfehlungen an die Politik.

36
01:01:55,333 --> 01:01:57,708
Und zur Frage,
wie viele Ratsmitglieder das sind

37
01:01:57,708 --> 01:01:59,041
das kann ganz unterschiedlich sein.

38
01:01:59,041 --> 01:02:03,541
Das können 20 sein,
es können aber auch 100 oder 200 sein,

39
01:02:03,625 --> 01:02:04,666
je nach Thema und Dauer.

40
01:02:04,666 --> 01:02:07,958
Dieses dieses Bürgerinnen Rats.

41
01:02:08,041 --> 01:02:10,125
Und jetzt ist es so das Oft

42
01:02:10,125 --> 01:02:14,500
wird dieses Format auf kommunaler
oder regionaler Ebene eingesetzt.

43
01:02:14,541 --> 01:02:19,000
In Österreich ist es vor allem
in Vorarlberg oder auch in Tirol der Fall.

44
01:02:19,083 --> 01:02:22,083
Und dabei geht
es oft um ganz konkrete Fragestellungen,

45
01:02:22,083 --> 01:02:26,208
wo die Bürgerinnen direkte Expertise haben
und auch ein Interesse mitzugestalten.

46
01:02:26,208 --> 01:02:29,208
Zum Beispiel beim Mobilitätskonzept

47
01:02:29,250 --> 01:02:33,041
oder auch der Frage von Umgestaltungen
von öffentlichen Räumen

48
01:02:33,125 --> 01:02:38,541
oder zum Beispiel auch der Frage
gute Nachbarschaft oder so?

49
01:02:38,583 --> 01:02:39,375
In den letzten Jahren

50
01:02:39,375 --> 01:02:43,375
ist es so, dass europaweit eigentlich
Bürgerinnen Räte

51
01:02:43,458 --> 01:02:46,958
immer mehr
auf nationaler Ebene organisiert werden.

52
01:02:47,041 --> 01:02:52,125
Und da geht es oft um sehr komplexe
Probleme, bei denen es besonders

53
01:02:52,125 --> 01:02:56,958
wichtig ist, zu gesellschaftlich
tragfähigen Lösungen zu kommen.

54
01:02:57,041 --> 01:03:00,291
Klimaschutz ist zum Beispiel
eines dieser Themen

55
01:03:00,375 --> 01:03:03,625
und dabei gewährleistet
genau die Zufallsauswahl,

56
01:03:03,791 --> 01:03:07,958
die ich vorher erwähnt habe,
dass es eine möglichst große Bandbreite

57
01:03:07,958 --> 01:03:13,458
gibt von Interessen und von Ansichten aus
der Bevölkerung, die da abgedeckt werden.

58
01:03:13,541 --> 01:03:16,916
Und es kommen dadurch natürlich auch
Gruppen zu Wort,

59
01:03:17,000 --> 01:03:22,500
deren Stimmen sonst kaum gehört werden,
weil sie sich nicht selber melden würden.

60
01:03:22,541 --> 01:03:24,916
Das Format bietet
natürlich auch eine gute Möglichkeit,

61
01:03:24,916 --> 01:03:29,875
das Erfahrungs und Alltagswissen
in politische Prozesse einzubringen.

62
01:03:29,958 --> 01:03:32,958
Und welche Expertise bringt jetzt die EFSA
zu diesem Thema mit?

63
01:03:33,125 --> 01:03:37,500
Also die EFSA beschäftigt sich seit sehr
vielen Jahren mit dem Thema Beteiligung.

64
01:03:37,541 --> 01:03:40,291
Einerseits
aus einer inhaltlichen Perspektive

65
01:03:40,291 --> 01:03:44,583
und andererseits aus
einer methodischen Moderation Perspektive.

66
01:03:44,666 --> 01:03:46,833
Und was wir machen ist wir arbeiten dabei

67
01:03:46,833 --> 01:03:50,458
immer oder meistens an der Schnittstelle
zwischen Wissenschaft und Gesellschaft.

68
01:03:50,458 --> 01:03:53,291
Das heißt, wir organisieren und moderieren

69
01:03:53,291 --> 01:03:56,458
Stakeholder Beteiligungs Projekte
in Forschungsprojekten.

70
01:03:56,541 --> 01:03:58,666
Und auf der anderen Seite
sind wir bei Bürgerinnen

71
01:03:58,666 --> 01:04:02,958
Räten oft für die Einbringung der
wissenschaftlichen Expertise zuständig,

72
01:04:03,041 --> 01:04:07,791
die jeder Bürgerinnen Rat braucht,
um informierte Entscheidungen zu treffen.

73
01:04:07,875 --> 01:04:11,083
Und genau diese Verbindung,
diese Verknüpfung zwischen Wissenschaft

74
01:04:11,083 --> 01:04:13,458
und BürgerInnenbeteiligung,
da hat die EFSA mittlerweile

75
01:04:13,458 --> 01:04:14,250
ein sehr großes Know

76
01:04:14,250 --> 01:04:18,541
how. BürgerInnenrechte können
also zu verschiedenen Fragestellungen

77
01:04:18,541 --> 01:04:19,583
organisiert werden.

78
01:04:19,583 --> 01:04:23,791
Eines dieser Themen,
dem sich Ein Bürgerinnen Rat im Jahr 2024

79
01:04:23,791 --> 01:04:27,541
in Österreich gewidmet
hat, ist das Thema Vermögensverteilung.

80
01:04:27,625 --> 01:04:31,916
Das ist insofern von großer Bedeutung,
weil die zunehmende soziale Ungleichheit

81
01:04:31,916 --> 01:04:35,666
unsere Gesellschaften
vor immer größere Zerreißproben stellt.

82
01:04:35,750 --> 01:04:39,375
Da die Konzentration von Vermögen
auch die Konzentration von Macht

83
01:04:39,375 --> 01:04:42,416
bedeutet, untergräbt
diese auch die Demokratie.

84
01:04:42,500 --> 01:04:43,916
In dem zum Beispiel Vermögen

85
01:04:43,916 --> 01:04:48,250
der Personen, Medien oder Social Media
Plattformen besitzen oder

86
01:04:48,250 --> 01:04:51,250
Einfluss auf politische Entscheidungen
nehmen können.

87
01:04:51,416 --> 01:04:55,708
In Österreich ist die Schieflage bei der
Verteilung der Vermögen besonders groß.

88
01:04:55,791 --> 01:04:59,083
Die reichsten 5 %
der österreichischen Haushalte besitzen

89
01:04:59,083 --> 01:05:02,708
mehr als die Hälfte des gesamten privaten
Vermögens im Land.

90
01:05:02,791 --> 01:05:07,583
Österreich liegt damit auf Platz zwei der
Vermögenskonzentration in der Eurozone.

91
01:05:07,666 --> 01:05:10,666
Nur in Lettland
ist die Verteilung noch ungleicher.

92
01:05:10,875 --> 01:05:13,458
Während Österreich
bei der Vermögenskonzentration

93
01:05:13,458 --> 01:05:15,208
einen der obersten Ränge einnimmt,

94
01:05:15,208 --> 01:05:19,000
zählt es zu den Schlusslichtern
bei den vermögensbezogenen Steuern.

95
01:05:19,083 --> 01:05:21,583
Hier liegt Österreich im OECD Vergleich

96
01:05:21,583 --> 01:05:24,875
am fünft letzten Platz von 38 Ländern.

97
01:05:24,958 --> 01:05:27,958
Hierzulande
gibt es etwa weder eine Erbschaftssteuer

98
01:05:27,958 --> 01:05:29,500
noch eine Vermögenssteuer.

99
01:05:29,500 --> 01:05:33,416
Und auch Immobilienvermögen
wird nur sehr gering besteuert.

100
01:05:33,500 --> 01:05:37,083
Eine der wenigen reichen Menschen,
die das offen kritisieren, ist die Million

101
01:05:37,083 --> 01:05:41,916
Erbin und Mitbegründerin von Tax mit einer
Initiative für mehr Steuergerechtigkeit.

102
01:05:42,000 --> 01:05:43,583
Marlene Engelhorn.

103
01:05:43,583 --> 01:05:46,208
Hören wir mal rein,
was Sie zum Thema Steuergerechtigkeit

104
01:05:46,208 --> 01:05:49,750
2022 im Webinar Finanz Wende gesagt hat.

105
01:05:49,833 --> 01:05:50,666
Bei der Steuergerechtigkeit

106
01:05:50,666 --> 01:05:53,750
geht es nun mal nicht nur darum,
dass man Geld in den Staatshaushalt spült.

107
01:05:53,750 --> 01:05:56,541
Das ist super
und es ist wichtig, wie das finanziert

108
01:05:56,541 --> 01:05:59,875
die öffentliche Ordnung
die öffentliche Infrastruktur soll.

109
01:05:59,875 --> 01:06:01,333
Obendrein geht es darum,

110
01:06:01,333 --> 01:06:02,666
Vermögen auch bis zu einem gewissen

111
01:06:02,666 --> 01:06:06,416
Grad zu beschneiden, nämlich an dem Punkt,
wo diese private politische Macht

112
01:06:06,541 --> 01:06:09,250
die Demokratie gefährdet
und gegen sie arbeitet.

113
01:06:09,250 --> 01:06:12,083
Und Geld umzuverteilen
durch Steuerpolitik bedeutet auch,

114
01:06:12,083 --> 01:06:14,875
Macht umzuverteilen
und zurück zu verteilen

115
01:06:14,958 --> 01:06:17,458
in den öffentlichen
Sektor aus dem privaten Händen.

116
01:06:17,458 --> 01:06:18,500
Und noch stärker betont

117
01:06:18,500 --> 01:06:22,416
hat sie ihren 0.2023 bei Markus
Lanz im deutschen Fernsehen.

118
01:06:22,458 --> 01:06:25,083
Das Steuersystem ist ungerecht, weil
sonst hätten wir die Debatte hier nicht.

119
01:06:25,083 --> 01:06:29,708
Und die Ausnahmen von der Erbschaftssteuer
kosten den Staat jährlich Milliarden.

120
01:06:29,791 --> 01:06:32,708
Es kann doch nicht sein, dass ein Mensch,
der arbeiten geht, ganz normal Steuern

121
01:06:32,708 --> 01:06:35,708
zahlt und nie gefragt wird,
ob er das gut findet oder nicht.

122
01:06:35,875 --> 01:06:39,416
Oder ein Mensch,
der erbt, immer gefragt wird Ist das

123
01:06:39,500 --> 01:06:42,750
und ein bisserl vielleicht manchmal total.

124
01:06:42,833 --> 01:06:46,125
Da allein schon zeigt sich das
eigentliche Problem Es geht hier um Macht

125
01:06:46,208 --> 01:06:47,208
und wie sie verteilt wird.

126
01:06:47,208 --> 01:06:50,208
Und Steuerpolitik ist nicht nur
ein Mittel, um den Haushalt aufzubessern,

127
01:06:50,416 --> 01:06:54,458
sondern auch ein Mittel, um Macht,
die sich durch Vermögen bei Privatpersonen

128
01:06:54,458 --> 01:06:59,041
und bei Eigentum akkumuliert,
zu demokratisieren und zu resozialisieren.

129
01:06:59,125 --> 01:07:01,791
Es wird oft so getan,
als wäre die Besteuerung von Vermögen

130
01:07:01,791 --> 01:07:04,208
durch unterschiedliche Steuerarten,
also Erbschafts und Schenkungssteuer,

131
01:07:04,208 --> 01:07:08,041
Vermögenssteuer, Kapitalertragssteuer usw
eine private Privatangelegenheit.

132
01:07:08,083 --> 01:07:09,125
In Wahrheit ist es aber,

133
01:07:09,125 --> 01:07:13,083
sobald es in das Steuersystem reinspielt,
eine öffentliche Angelegenheit.

134
01:07:13,083 --> 01:07:16,041
Das heißt, ich versuche nicht,
mein privates Problem hier zu lösen,

135
01:07:16,041 --> 01:07:18,708
sondern mir
geht wie den anderen Parteien auch darum.

136
01:07:18,708 --> 01:07:22,958
Und wir sind ja auch Bündnispartner
mit dem Netzwerk Steuergerechtigkeit

137
01:07:23,041 --> 01:07:25,041
aufzuzeigen,
dass diese öffentliche Debatte

138
01:07:25,041 --> 01:07:28,666
zur gerechten Verteilung von Vermögen
an die Steuerdebatte geknüpft ist.

139
01:07:28,875 --> 01:07:32,208
Und wie schafft man es,
einen demokratischen, transparenten,

140
01:07:32,291 --> 01:07:35,291
partizipativen,
inklusiven Diskurs herzustellen,

141
01:07:35,291 --> 01:07:39,291
um dafür zu sorgen, dass wir nicht
künstlich einen Geldadel herstellen,

142
01:07:39,500 --> 01:07:42,500
der besonders an Familienunternehmen
gebunden ist?

143
01:07:42,500 --> 01:07:46,500
Monatelang tingelte Engelhorn also durch
die deutschsprachige Medienlandschaft

144
01:07:46,500 --> 01:07:50,791
und ließ mit der Ankündigung,
25 Millionen € aus ihrem geerbten Vermögen

145
01:07:50,791 --> 01:07:53,333
zurück verteilen. Zu wollen, aufhorchen.

146
01:07:53,333 --> 01:07:57,000
Mit ihrer Forderung nach einer
Vermögenssteuer stieß sie auf taube Ohren.

147
01:07:57,250 --> 01:08:00,250
Der gute Rat
der Verteilung wurde ins Leben gerufen.

148
01:08:00,375 --> 01:08:03,916
Der Rat hat Ideen für den Umgang
mit der Vermögensverteilung entwickelt

149
01:08:03,916 --> 01:08:07,708
und über die Verteilung von 25 Millionen €
entschieden.

150
01:08:07,791 --> 01:08:11,583
Das klingt alles im Prinzip sehr einfach,
war in der Umsetzung aber hochkomplex.

151
01:08:11,625 --> 01:08:14,416
Die war durch Karin Küblböck und Hannes
Gross

152
01:08:14,416 --> 01:08:17,416
maßgeblich an der Umsetzung des Rates
beteiligt.

153
01:08:17,583 --> 01:08:20,541
Neben der Moderation waren
die beiden auch für die Koordinierung

154
01:08:20,541 --> 01:08:22,250
der wissenschaftlichen Expertinnen

155
01:08:22,250 --> 01:08:23,458
und die Aufbereitung

156
01:08:23,458 --> 01:08:28,041
der wissenschaftlichen Informationen für
die ausgewählten Bürgerinnen zuständig.

157
01:08:28,125 --> 01:08:32,541
Diese Schnittstelle haben Vertreterinnen
der EWS bereits im Klimarat innegehabt.

158
01:08:32,625 --> 01:08:33,625
Im Gespräch mit uns

159
01:08:33,625 --> 01:08:37,666
haben sie ihre Eindrücke aus dem guten Rat
zur Verteilung von der Entstehung

160
01:08:37,666 --> 01:08:42,416
über die sechs gemeinsamen Wochenenden
bis hin zum konkreten Ende geteilt.

161
01:08:42,500 --> 01:08:46,208
Karin und ich waren im Rahmen des guten
Rats für Verteilung

162
01:08:46,208 --> 01:08:50,541
Teil von Moderation und Prozess Team.

163
01:08:50,625 --> 01:08:55,166
Das heißt gemeinsam mit in Summe
sechs Kolleginnen und Kollegen

164
01:08:55,166 --> 01:08:58,958
Kolleginnen
wie man zu acht In unserem Prozess Team

165
01:08:59,041 --> 01:09:05,291
waren wir dazu zuständig,
die Ratsmitglieder 52 eine Zahl möglichst

166
01:09:05,291 --> 01:09:12,083
gut durch die sechs Wochenenden zu leiten
und haben dementsprechend auch

167
01:09:12,166 --> 01:09:14,291
verschiedene Formate

168
01:09:14,291 --> 01:09:16,958
vorgegeben, in denen sich zum Beispiel
am ersten Wochenende

169
01:09:16,958 --> 01:09:21,375
die Ratsmitglieder kennenlernen konnten,
aber dann in weiterer Folge

170
01:09:21,458 --> 01:09:26,000
auch in Themen vertiefen, die für den
guten Rat der Verteilung wichtig waren.

171
01:09:26,083 --> 01:09:27,875
Karin und ich hatten da auch

172
01:09:27,875 --> 01:09:31,833
innerhalb dieses Moderation Teams
noch mal eine besondere Rolle,

173
01:09:31,833 --> 01:09:33,833
weil wir den Kontakt zu den

174
01:09:33,833 --> 01:09:37,875
Wissenschaftlern und Wissenschaftlerinnen
bzw Expertinnen hatten.

175
01:09:37,875 --> 01:09:43,333
Und da zwischen den Wochenenden vor
den Wochenenden sehr viel passiert ist.

176
01:09:43,416 --> 01:09:45,708
Im Rahmen
von Welche Informationen sind wichtig

177
01:09:45,708 --> 01:09:48,916
für die Bürger und Bürgerinnen,
um gut arbeiten zu können?

178
01:09:48,916 --> 01:09:52,916
Wie kann man diese Informationen
gut aufbereiten, dass sie zugänglich sind?

179
01:09:52,916 --> 01:09:53,625
Da braucht es natürlich

180
01:09:53,625 --> 01:09:57,208
verschiedene Formate,
weil die Personen, die Bürgerinnen reden

181
01:09:57,250 --> 01:10:02,041
sind, auch sehr unterschiedlich sind
und da haben wir uns gemeinsam

182
01:10:02,125 --> 01:10:05,041
den Kopf
zerbrochen, wie das am besten möglich ist.

183
01:10:05,041 --> 01:10:07,083
Und welche Formate waren das dann
zum Beispiel?

184
01:10:07,083 --> 01:10:12,208
Grundsätzlich gab
es eher klassisch Vorträge

185
01:10:12,291 --> 01:10:15,625
als ein Teil dieser dieser Vermittlung.

186
01:10:15,708 --> 01:10:20,791
In den Vorträgen wird dann auch darauf
geachtet, dass die Inhalte

187
01:10:20,875 --> 01:10:25,750
verständlich aufbereitet
sind, dass sie sie visualisiert.

188
01:10:25,750 --> 01:10:28,541
Einerseits durch Folien.

189
01:10:28,541 --> 01:10:31,791
Andererseits hatten wir eine Grafik darin,
die dann

190
01:10:31,791 --> 01:10:36,125
die Inhalte verbildlicht hat,
was sehr hilfreich war.

191
01:10:36,125 --> 01:10:39,708
Also da sind dann sehr schöne

192
01:10:39,791 --> 01:10:40,833
Grafiken oder eben

193
01:10:40,833 --> 01:10:45,208
wirklich Bilder entstanden, die noch mal
Sachen auf den Punkt gebracht haben

194
01:10:45,291 --> 01:10:47,875
und die dann auch all die Wochenende
präsent waren,

195
01:10:47,875 --> 01:10:51,083
damit die Bürgerinnen
auch immer wieder daran erinnert wurden.

196
01:10:51,083 --> 01:10:53,291
Worum ging's

197
01:10:53,291 --> 01:10:56,291
zu den Vorträgen zum Beispiel
was da sehr wichtig war,

198
01:10:56,291 --> 01:10:59,708
hatten wir vor dem Wochenende Probe
Vorträgen mit dem Wissenschaftlerinnen

199
01:10:59,708 --> 01:11:01,583
gemeinsam mit unserem Team auch,
wo dann nochmal

200
01:11:01,583 --> 01:11:05,333
Rückmeldungen kamen Was ist verständlich,
was ist noch nicht verständlich?

201
01:11:05,416 --> 01:11:08,041
Und dann gab es auch
noch begleitende Materialien.

202
01:11:08,041 --> 01:11:11,083
Also wir haben dann versucht,
diese Vorträge nochmal in Form

203
01:11:11,083 --> 01:11:16,083
von Basisinformationen auf zu arbeiten,
damit noch mal nachgelesen werden konnte.

204
01:11:16,083 --> 01:11:18,708
Bzw wurden die auch vorher
schon ausgesandt.

205
01:11:18,708 --> 01:11:22,291
Es gab ein Glossar, wo Begriffe nochmal

206
01:11:22,375 --> 01:11:25,541
erklärt wurden, auch auf Nachfrage,
auch auf Wunsch.

207
01:11:25,541 --> 01:11:27,500
Das haben wir dann laufend ergänzt.

208
01:11:27,500 --> 01:11:30,083
Und was als Format
sehr sehr gut angekommen

209
01:11:30,083 --> 01:11:33,416
ist, war sogenannte Kamingespräch.

210
01:11:33,500 --> 01:11:38,291
Also es gab am Abend immer die Möglichkeit
sich mit den jeweiligen Wissenschafts

211
01:11:38,333 --> 01:11:41,166
kleinen Experten nochmal auszutauschen

212
01:11:41,166 --> 01:11:44,833
in einem sehr lockeren Rahmen,
wo auch keine Themen vorgegeben wurden.

213
01:11:44,916 --> 01:11:46,750
Und das wurde von den Bürger
und Bürgerinnen

214
01:11:46,750 --> 01:11:49,416
wirklich sehr sehr gut angenommen
und da haben wir sehr viele

215
01:11:49,416 --> 01:11:51,708
positive Rückmeldungen bekommen.

216
01:11:51,708 --> 01:11:54,166
Welche Unterschiede
gibt es jetzt zwischen dem guten Rat

217
01:11:54,166 --> 01:11:57,166
zur Verteilung
und anderen Bürgerinnen reden?

218
01:11:57,208 --> 01:12:00,541
Also der gute Verteilung
ist schon ein sehr besonderes Format,

219
01:12:00,541 --> 01:12:04,833
weil es ja von einer Privatperson
beauftragt worden ist.

220
01:12:04,916 --> 01:12:10,791
Üblicherweise werden Bürgerinnen
Räte beauftragt von der Regierung, von

221
01:12:10,875 --> 01:12:11,416
öffentlichen

222
01:12:11,416 --> 01:12:14,750
Einrichtungen, vom Parlament,
von Ministerien

223
01:12:14,833 --> 01:12:16,625
und in diesem Fall
war es eine Privatperson,

224
01:12:16,625 --> 01:12:21,875
die vier persönliches Geld verteilen
wollte,

225
01:12:21,958 --> 01:12:24,083
ihre ihre Erbschaft.

226
01:12:24,083 --> 01:12:28,958
Und das macht insofern einen Unterschied,

227
01:12:29,041 --> 01:12:31,041
weil es

228
01:12:31,041 --> 01:12:34,916
einerseits natürlich darum geht,
dass am Ende ein ganz konkretes Ergebnis

229
01:12:34,916 --> 01:12:38,458
rauskommt,
das auch dann eins zu eins umgesetzt wird,

230
01:12:38,458 --> 01:12:42,500
weil Bürgerinnen Räte haben
ja normalerweise eine beratende Funktion.

231
01:12:42,541 --> 01:12:43,916
Die treffen dann keine Entscheidungen

232
01:12:43,916 --> 01:12:46,916
in den Sinn über neue Gesetze,
sondern die, die beraten.

233
01:12:46,916 --> 01:12:49,666
Und die Ergebnisse
werden dann hoffentlich aufgegriffen.

234
01:12:49,666 --> 01:12:52,750
Und hier ging es
um diese Verteilung von Geld.

235
01:12:52,750 --> 01:12:55,750
Und da braucht es natürlich noch mal
ganz andere Expertise

236
01:12:55,958 --> 01:12:59,166
als die Expertise, die es normalerweise
bei anderen Bürgerinnen Räten braucht.

237
01:12:59,166 --> 01:13:00,166
Eben.

238
01:13:00,166 --> 01:13:01,208
Klimaretter habe ich erwähnt.

239
01:13:01,208 --> 01:13:04,708
Oder es gab zum Beispiel zum Thema
Abtreibung in Irland

240
01:13:04,708 --> 01:13:05,541
eine Bürgerin den Rat.

241
01:13:05,541 --> 01:13:07,250
Da braucht es inhaltliche Informationen,

242
01:13:07,250 --> 01:13:10,416
aber da braucht es noch
andere Informationen dafür.

243
01:13:10,500 --> 01:13:12,833
Anschließend kann man da vielleicht sagen
und das war natürlich

244
01:13:12,833 --> 01:13:17,375
auch für uns in der Vorbereitung
das Besondere an diesem Rat.

245
01:13:17,375 --> 01:13:18,458
Und Karl und ich waren

246
01:13:18,458 --> 01:13:22,166
ja schon beim bereits erwähnten
Klimarat in Österreich beteiligt.

247
01:13:22,250 --> 01:13:25,958
Und beim guten Rat für Verteilung sind wir

248
01:13:26,041 --> 01:13:29,250
nochmal vor anderen Aufgaben
gestanden, eben weil es nicht nur um diese

249
01:13:29,250 --> 01:13:35,458
inhaltlichen Informationen geht,
sondern auch um Informationen zu Geld,

250
01:13:35,541 --> 01:13:39,041
Verteilung, Geldverteilung,
was auch ein Gefühl dafür zu bekommen,

251
01:13:39,041 --> 01:13:42,791
was sind diese 25 Millionen,
die da verteilt wurden?

252
01:13:42,875 --> 01:13:47,083
Und da haben sich nochmal ganz andere
Fragen gestellt und in summiert sich

253
01:13:47,083 --> 01:13:51,250
eine hohe Komplexität ergeben, die wir
aber glaube ich im gesamten Team

254
01:13:51,250 --> 01:13:55,041
und da gehört das Organisationsteam
auch dazu sehr gut lösen konnten.

255
01:13:55,125 --> 01:13:57,916
Gibt es vorhin schon kurz erwähnt
es sind insgesamt 50 Menschen

256
01:13:57,916 --> 01:13:59,916
per Zufallsprinzip ausgewählt worden.

257
01:13:59,916 --> 01:14:03,000
Wie kann man sich das vorstellen,
wie es ist dann losgezogen worden oder

258
01:14:03,000 --> 01:14:06,208
wie ist es zu diesen 50 Personen gekommen?

259
01:14:06,291 --> 01:14:07,708
Also das ist ein

260
01:14:07,708 --> 01:14:10,833
ziemlich wissenschaftliches, hoch
wissenschaftliches Verfahren,

261
01:14:10,833 --> 01:14:15,166
eigentlich ein statistisches,
das man da anwendet.

262
01:14:15,250 --> 01:14:17,166
Das erste ist, dass bei der,

263
01:14:17,166 --> 01:14:22,500
dass man eine Stichprobe beantragen kann,
beim Melderegister vom Innenministerium,

264
01:14:22,541 --> 01:14:25,875
wo dann das Institut, das das gemacht hat,
das Forschungsinstitut

265
01:14:25,875 --> 01:14:29,500
10.000 Adressen bekommen hat,

266
01:14:29,541 --> 01:14:34,583
und dann wurden die diese
Das ist dann quasi eine Stichprobe.

267
01:14:34,666 --> 01:14:38,083
Und diese Stichprobe muss ja dann
repräsentativ, möglichst repräsentativ

268
01:14:38,083 --> 01:14:41,916
für die in Österreich
lebenden Bevölkerung sein.

269
01:14:42,000 --> 01:14:45,000
Und da wurden dann

270
01:14:45,000 --> 01:14:48,000
acht verschiedene Kriterien erhoben,

271
01:14:48,000 --> 01:14:51,833
wie zum Beispiel Alter, Wohnort,

272
01:14:51,916 --> 01:14:56,041
Geschlechtszugehörigkeit an

273
01:14:56,125 --> 01:14:59,500
Migrationsgeschichte,

274
01:14:59,541 --> 01:15:00,708
Einkommen, Ausbildung.

275
01:15:00,708 --> 01:15:01,875
Und so weiter.

276
01:15:01,875 --> 01:15:04,875
Und da schaute man dann die,
die die Bürgerinnen,

277
01:15:04,875 --> 01:15:08,916
die sich zurückgemeldet haben,
das war 1001 bisschen über 1400

278
01:15:09,000 --> 01:15:11,416
an, mussten dann
einen Fragebogen ausfüllen

279
01:15:11,416 --> 01:15:14,333
und die wurden dann sozusagen
nach diesen verschiedenen Kriterien

280
01:15:14,333 --> 01:15:16,458
dann so ausgewählt, dass sie dann

281
01:15:16,458 --> 01:15:18,541
dem österreichischen Durchschnitt
entsprochen hatten.

282
01:15:18,541 --> 01:15:19,958
Und das ist sehr gut gelungen.

283
01:15:19,958 --> 01:15:23,041
Wie habt ihr die Entwicklung
in diesen sechs Wochen wahrgenommen?

284
01:15:23,125 --> 01:15:24,541
Da kann man vielleicht auch wieder

285
01:15:24,541 --> 01:15:28,083
an diesem Auswahlverfahren anschließen,
weil das führt natürlich dazu, dass

286
01:15:28,083 --> 01:15:31,875
das sehr, sehr unterschiedliche Personen
sind, die beispielsweise,

287
01:15:31,875 --> 01:15:37,541
wenn wir die Kategorie Alte
herausgreifen, von 16 bis 85

288
01:15:37,583 --> 01:15:39,083
sich erstreckt.

289
01:15:39,083 --> 01:15:43,208
Und das ist natürlich per se
dann schon mal spannend,

290
01:15:43,208 --> 01:15:47,291
wenn am ersten Wochenende diese 50
Menschen, die sich gar nicht kennen

291
01:15:47,291 --> 01:15:49,875
und die ganz unterschiedliche Geschichten
mitbringen,

292
01:15:49,875 --> 01:15:52,083
mal in einem Raum zusammenkommen.

293
01:15:52,083 --> 01:15:55,416
Und das war auch die Aufgabe
vom ersten Wochenende,

294
01:15:55,416 --> 01:15:59,500
dass die diese Menschen
diese 50 Individuen sich

295
01:15:59,541 --> 01:16:04,458
im Laufe dieses Wochenendes
als der gute Rat gemeinsam begreifen.

296
01:16:04,458 --> 01:16:09,125
Und darum wurde am ersten Wochenende
auch viel Fokus darauf gelegt,

297
01:16:09,125 --> 01:16:13,208
dass sich die Menschen kennenlernen,
in Austausch treten, sich zum Beispiel

298
01:16:13,208 --> 01:16:15,458
einfach mal auch erzählen,
wie es ihnen ging,

299
01:16:15,458 --> 01:16:19,916
als sie diesen Brief erhalten haben,
wo die Einladung ausgesprochen wurde.

300
01:16:20,000 --> 01:16:23,541
Ganz viele dachten übrigens,
dass es ein schlechter Scherz ist

301
01:16:23,541 --> 01:16:25,000
oder auch ein guter Scherz.

302
01:16:25,000 --> 01:16:29,291
Manche mussten sogar diesen Brief wieder
aus dem Mistkübel rausholen.

303
01:16:29,375 --> 01:16:32,708
Und genau und so Geschichten hatten
am ersten Wochenende

304
01:16:32,708 --> 01:16:37,000
ganz viel Platz neben aber auch schon
inhaltlichen Informationen.

305
01:16:37,000 --> 01:16:40,875
Und das ist eben dieses Besondere
und man muss diese ganzen verschiedenen

306
01:16:40,875 --> 01:16:41,916
Ebenen abdecken.

307
01:16:41,916 --> 01:16:44,916
Da muss natürlich eine Gruppe mal
als Gruppe zusammenwachsen.

308
01:16:44,958 --> 01:16:47,625
Gleichzeitig gibt es denn Auftrag,

309
01:16:47,625 --> 01:16:51,083
sich inhaltlich am ersten Wochenende
zum Beispiel mit dem Thema

310
01:16:51,083 --> 01:16:54,541
Vermögensverteilung
in Österreich auseinander zu setzen.

311
01:16:54,583 --> 01:16:58,041
Und das war wirklich
eine schöne Entwicklung, die man

312
01:16:58,125 --> 01:17:01,708
über all diese sechs Wochenenden
sehr schön

313
01:17:01,791 --> 01:17:06,000
beobachten konnte, dass die die Menschen
sich immer mehr als diese

314
01:17:06,000 --> 01:17:10,041
gute Rat für Verteilung verstanden haben,
der gemeinsam etwas erreichen wollte,

315
01:17:10,041 --> 01:17:15,250
nämlich die 25 Millionen
in einer guten Art und Weise zu verteilen.

316
01:17:15,333 --> 01:17:18,000
Der sich mit Fragen inhaltlichen Fragen

317
01:17:18,000 --> 01:17:21,541
auseinandergesetzt hat, die diskutiert hat

318
01:17:21,583 --> 01:17:22,875
und wo wirklich.

319
01:17:22,875 --> 01:17:25,416
Und das war so was

320
01:17:25,416 --> 01:17:29,125
einerseits Überraschendes, aber auch sehr
Schönes für uns, dass wirklich all diese

321
01:17:29,125 --> 01:17:32,125
50 Leute von Anfang
bis zum Ende dabeigeblieben sind.

322
01:17:32,125 --> 01:17:33,875
Und das kann natürlich auch passieren,

323
01:17:33,875 --> 01:17:37,583
dass in solchen Prozessen Menschen aus
verschiedensten Gründen aussteigen.

324
01:17:37,791 --> 01:17:41,500
Beim guten Rat ist wirklich gelungen, da
eine Kontinuität zu haben,

325
01:17:41,541 --> 01:17:44,541
wo eben diese 50 Personen von Wochenende

326
01:17:44,541 --> 01:17:49,083
1 bis 6, wobei am Wochenende 49, dann ab

327
01:17:49,083 --> 01:17:54,041
Wochenende zwei wieder 50 alle miteinander
gut in Diskussion waren.

328
01:17:54,083 --> 01:17:57,083
Und wenn da jemand aussteigen würde,
wird die Person ersetzt werden.

329
01:17:57,250 --> 01:18:01,375
In diesem Fall was so aufgesetzt,
dass es 15 Mitglieder gab.

330
01:18:01,458 --> 01:18:04,916
Und wenn eine Person in den ersten
während der ersten drei

331
01:18:04,916 --> 01:18:06,500
Wochenenden ausgestiegen wäre

332
01:18:06,500 --> 01:18:09,458
oder bis zum Dritten Wochenende,
dann wäre nachbesetzt geworden.

333
01:18:09,458 --> 01:18:13,750
Danach wäre mit weniger Menschen weiter
gearbeitet worden, weil es dann auch

334
01:18:13,833 --> 01:18:15,500
gruppendynamisch
schon nicht mehr möglich ist,

335
01:18:15,500 --> 01:18:19,333
eine Person so in den Prozess zu holen,
damit diese Entscheidungen

336
01:18:19,500 --> 01:18:21,208
gemeinsam getroffen werden können.

337
01:18:21,208 --> 01:18:24,208
Das war in dem Prozess, den du beschrieben
hast, über die sechs Wochenenden jetzt

338
01:18:24,250 --> 01:18:26,375
eure Rolle als Moderation.

339
01:18:26,375 --> 01:18:29,833
Wir haben einerseits,

340
01:18:29,916 --> 01:18:33,833
also wir hatten, wir hatten da
so ein bisschen unterschiedliche Rollen.

341
01:18:33,916 --> 01:18:35,458
Ich war

342
01:18:35,458 --> 01:18:39,416
sozusagen gemeinsam mit einer Kollegin
auch noch ein bisschen noch zuständig

343
01:18:39,416 --> 01:18:44,166
dafür, dass sozusagen das Design
von diesen Wochenenden zu entwerfen

344
01:18:44,166 --> 01:18:49,291
und zu schauen,
sozusagen wie der gesamte Bogen aussieht.

345
01:18:49,375 --> 01:18:50,416
Da ging es zum Beispiel

346
01:18:50,416 --> 01:18:53,375
darum,
wie Hannes gesagt hat, zu koordinieren.

347
01:18:53,375 --> 01:18:55,458
Einerseits
diese gruppendynamischen Geschichten

348
01:18:55,458 --> 01:18:56,291
wie welche,

349
01:18:56,291 --> 01:19:00,541
welche verschiedenen Elemente braucht
es, damit sich die Menschen kennenlernen?

350
01:19:00,541 --> 01:19:04,708
Eine Gruppe werden sich darauf einigen,
auf gemeinsame Spielregeln zum Beispiel

351
01:19:04,791 --> 01:19:07,333
oder ihre gemeinsamen Ziele,
aber dann auch das zu verbinden

352
01:19:07,333 --> 01:19:10,333
mit den inhaltlichen Diskussionen,
mit den Diskussionen über Geld, Vergabe,

353
01:19:10,333 --> 01:19:15,333
also dass das Design von dem muss
ja ziemlich genau ausgearbeitet werden.

354
01:19:15,416 --> 01:19:17,625
Und genau,

355
01:19:17,625 --> 01:19:21,833
und das zweite war eben immer wieder

356
01:19:21,916 --> 01:19:26,375
mit den mit den Wissenschaftlerinnen
in Kontakt zu sein

357
01:19:26,458 --> 01:19:26,625
kann.

358
01:19:26,625 --> 01:19:30,625
Es hat diese Unterlagen zum Beispiel
immer wieder federführend vorbereitet

359
01:19:30,708 --> 01:19:31,916
zu schauen,

360
01:19:31,916 --> 01:19:34,541
diese Probe Vorträge zu machen,
mit ihnen im Austausch zu sein,

361
01:19:34,541 --> 01:19:38,416
ihre ihre Baupläne vorzubereiten,
also diese, diese Arbeit, die es braucht,

362
01:19:38,416 --> 01:19:40,750
um die einzelnen Wochenenden
vorzubereiten, zu koordinieren

363
01:19:40,750 --> 01:19:41,875
und auch immer schon

364
01:19:41,875 --> 01:19:43,958
mindestens zwei Wochenenden
im Vorhinein zu denken,

365
01:19:43,958 --> 01:19:47,791
was man das übernächste Wochenende
schon braucht. Ja, sozusagen. Es ist

366
01:19:47,875 --> 01:19:50,041
ja, es ist

367
01:19:50,041 --> 01:19:53,916
eine Vorausschau in der Arbeit
natürlich auch immer relativ viel dabei.

368
01:19:54,000 --> 01:19:58,208
Und nicht nur eine vorausschauende Arbeit,
sondern was auch ganz wichtig ist,

369
01:19:58,208 --> 01:20:01,541
und das hat den Prozess für uns auch so
intensiv gemacht ist,

370
01:20:01,625 --> 01:20:05,500
dass man schon auch mit dem, was
an den jeweiligen Wochenenden passiert,

371
01:20:05,541 --> 01:20:07,208
in der Gestaltung mitgehen muss.

372
01:20:07,208 --> 01:20:12,833
Also es ist sehr wichtig, voraus zu planen
und zu planen, aber genauso wichtig

373
01:20:12,833 --> 01:20:17,541
ist dann, diese Planungen anzupassen an
das, was im Rat passiert und was wir auch

374
01:20:17,541 --> 01:20:21,458
sehen, was aus der Gruppe heraus passiert
und dass man auch zu BürgerInnenrechte

375
01:20:21,458 --> 01:20:25,250
auch auch so spannend und gleichzeitig
herausfordernd,

376
01:20:25,333 --> 01:20:28,958
dass da natürlich
immer wieder Unterschiedlichkeiten gibt.

377
01:20:28,958 --> 01:20:30,541
Also so diese

378
01:20:30,541 --> 01:20:35,250
man kann das nicht am Reißbrett planen,
sondern muss mit diesem Prozess mitgehen.

379
01:20:35,250 --> 01:20:39,833
Und das ist natürlich auch ein Balanceakt,
in dieser Prozess Gestaltung zu sagen,

380
01:20:39,833 --> 01:20:42,875
was gibt man vor
und was entsteht aus dem Prozess

381
01:20:43,083 --> 01:20:45,875
und wie flexibel, flexibel ist man da?

382
01:20:45,875 --> 01:20:47,583
Und da ich persönlich zum Beispiel

383
01:20:47,583 --> 01:20:51,291
auch sehr, sehr viel gelernt,
wie wie das gut funktionieren kann.

384
01:20:51,375 --> 01:20:53,708
Was können solche Räte
eigentlich bewirken, Nämlich einerseits

385
01:20:53,708 --> 01:20:57,500
systemisch und andererseits auch aus
Perspektive der teilnehmenden Personen?

386
01:20:57,708 --> 01:21:01,500
Momentan ist es ja so
wir reden ja von einer von von Demokratie

387
01:21:01,500 --> 01:21:05,250
verdrossenen heit und von dem,
dass sich immer weniger Menschen,

388
01:21:05,250 --> 01:21:06,833
sozusagen,
dass immer weniger Menschen wählen gehen,

389
01:21:06,833 --> 01:21:10,625
dass es vor allem darum geht,
dass gerade benachteiligte Gruppen

390
01:21:10,625 --> 01:21:11,541
immer weniger wählen gehen.

391
01:21:11,541 --> 01:21:13,375
Einerseits,
weil sie gar kein Wahlrecht haben

392
01:21:13,375 --> 01:21:14,833
oder auch, weil sie das Gefühl haben,

393
01:21:14,833 --> 01:21:17,500
es ändert eh nichts,
wenn sie ihre Stimme abgeben.

394
01:21:17,500 --> 01:21:22,708
Und insofern kann das systemisch
bewirken, dass sich

395
01:21:22,791 --> 01:21:24,041
dass mehr Menschen

396
01:21:24,041 --> 01:21:26,666
erfahren, wie gut ist,
wenn man sich beteiligt

397
01:21:26,666 --> 01:21:28,250
und dass es Sinn macht,
sich zu beteiligen.

398
01:21:28,250 --> 01:21:31,458
Und das ist auch dazu führen kann,
dass wieder Menschen mehr sich an formalen

399
01:21:31,458 --> 01:21:35,541
demokratischen Prozessen beteiligen

400
01:21:35,625 --> 01:21:41,333
und dass es schon darum geht,
dass manche Themen einfach

401
01:21:41,416 --> 01:21:45,583
das ist wichtig, dass es wichtig ist,
diese alltäglich, diese und und

402
01:21:45,583 --> 01:21:50,250
und einfach 111
breiteres Meinungsspektrum einzuholen.

403
01:21:50,333 --> 01:21:53,000
Und gerade wenn man sich anschaut,
wer eigentlich noch im Parlament sitzt,

404
01:21:53,000 --> 01:21:55,541
sozusagen,
wie viele Menschen von Arbeiterinnen

405
01:21:55,541 --> 01:21:59,458
Hintergrund sind im Parlament,
Also es wird eigentlich immer mehr.

406
01:21:59,541 --> 01:22:02,208
Die Menschen, die wählen gehen, sind immer
weniger, die die Benachteiligten sind.

407
01:22:02,208 --> 01:22:04,500
Die Menschen,
die Entscheidungen treffen, sind eher die,

408
01:22:04,500 --> 01:22:07,708
die zu einer bestimmten Gruppe gehören
und das ist einfach wieder

409
01:22:07,708 --> 01:22:09,833
breiter wird solche Entscheidungen
und dass es einfach

410
01:22:09,833 --> 01:22:11,791
mehr Meinungen, Positionen braucht.

411
01:22:11,791 --> 01:22:15,000
Wenn man das ernsthaft betreibt,
glaube ich, kann das ja sehr viel bewirken

412
01:22:15,000 --> 01:22:16,833
in unserer Demokratie.

413
01:22:16,916 --> 01:22:19,083
Und auf persönlicher Ebene,

414
01:22:19,083 --> 01:22:23,041
glaube ich, kann man zahlreiche
Geschichten erzählen aus diesem Rat,

415
01:22:23,041 --> 01:22:26,291
die uns dann eben auch in so Gesprächen
zwischendurch

416
01:22:26,291 --> 01:22:29,541
zugetragen wurden von

417
01:22:29,625 --> 01:22:32,958
Ich habe schon erwähnt,
die Älteste war 85, die dann

418
01:22:33,083 --> 01:22:34,541
ganz klar sagt

419
01:22:34,541 --> 01:22:38,291
Ich dachte nicht, dass ich in meinem Leben
noch mal so was erleben darf.

420
01:22:38,375 --> 01:22:41,458
Also das sind dann diese,
diese kleinen persönlichen Geschichte,

421
01:22:41,458 --> 01:22:43,375
die irgendwie auch auch Gänsehaut machen.

422
01:22:43,375 --> 01:22:44,541
Tatsächlich.

423
01:22:44,541 --> 01:22:50,291
Oder der 16-jährige,
der am Ende dieses ganzen Prozesses

424
01:22:50,291 --> 01:22:55,166
dann bei der Pressekonferenz steht
und diese Ergebnisse präsentiert

425
01:22:55,250 --> 01:22:58,083
der Bürger und Bürgerinnen
gemeinsam mit anderen.

426
01:22:58,083 --> 01:23:01,458
Und wo ihm dieser Prozess einfach

427
01:23:01,541 --> 01:23:04,250
dieses Selbstbewusstsein gegeben
hat, das das zu machen.

428
01:23:04,250 --> 01:23:08,291
Und gibt es auch andere Geschichten,
wie von der Person, die sich durch

429
01:23:08,375 --> 01:23:11,875
diesen Prozess des Rates noch mal
motiviert hat, eine Ausbildung anzufangen?

430
01:23:11,875 --> 01:23:12,458
Und so weiter.

431
01:23:12,458 --> 01:23:18,083
So auf einer persönlichen Ebene aktiviert
die Menschen und dadurch

432
01:23:18,333 --> 01:23:19,583
und das ist auch die Hoffnung

433
01:23:19,583 --> 01:23:23,791
von solchen Formaten multipliziert,
dass sich das auch in gewisser Weise,

434
01:23:23,791 --> 01:23:29,541
dass eben Personen ihre im Rahmen
dieses Rats ihre Wirkmächtigkeit spüren,

435
01:23:29,583 --> 01:23:32,583
in all ihrer Unterschiedlichkeit
und mit dieser Wirkmächtigkeit

436
01:23:32,583 --> 01:23:34,750
dann aus diesem Grade auch hinausgehen

437
01:23:34,750 --> 01:23:38,458
und diese Motivation, die sie da erfahren,
auch hinaustragen.

438
01:23:38,541 --> 01:23:42,000
Das haben wir in ganz vielen Gesprächen
gemerkt, dass das bei vielen Personen

439
01:23:42,250 --> 01:23:44,041
tatsächlich der Fall war.

440
01:23:44,041 --> 01:23:46,625
Was wird alles möglich,
wenn wir Bürgerinnen und Bürger

441
01:23:46,625 --> 01:23:50,541
mit Wissenschaftler in einem Raum sitzt
und dort quasi jede Meinung gleich

442
01:23:50,541 --> 01:23:53,250
viel zählt? Einerseits ist es

443
01:23:53,333 --> 01:23:56,625
eine super Erfahrung für beide Seiten.

444
01:23:56,708 --> 01:23:58,666
Also beim Klimarat
war es so, dass wir hatten

445
01:23:58,666 --> 01:24:00,250
ja da auch
einen wissenschaftlichen Beirat,

446
01:24:00,250 --> 01:24:03,250
der Weltklimarat dabei war
und hat eine der

447
01:24:03,500 --> 01:24:07,375
Wissenschaftlerinnen gesagt,
am Ende bei der Abschluss Reflexion,

448
01:24:07,458 --> 01:24:08,666
das war seine

449
01:24:08,666 --> 01:24:09,625
die beste Erfahrung

450
01:24:09,625 --> 01:24:13,500
seines bisherigen Berufslebens,
und der war am Ende seines Berufslebens

451
01:24:13,541 --> 01:24:17,208
also einfach zu wissen, dass es wichtig
ist, was man sagt, dass es gehörte,

452
01:24:17,208 --> 01:24:20,791
dass es dann nicht nur in irgendwelchen
Paper steht, die dann wieder nur

453
01:24:20,791 --> 01:24:24,041
irgendwelche anderen Expertinnen lesen,
sondern dass das wirklich relevant ist,

454
01:24:24,041 --> 01:24:28,000
was man da macht und dass es relevant ist
für Menschen, die das interessiert.

455
01:24:28,083 --> 01:24:31,791
Das ist eine gute Erfahrung und ich
glaube, das ist auch sehr, sehr wertvoll

456
01:24:31,875 --> 01:24:32,958
für die Wissenschaftlerinnen.

457
01:24:32,958 --> 01:24:35,291
Einfach um zu schauen,
zu welchen Themen arbeiten sie,

458
01:24:35,291 --> 01:24:38,250
wie bereiten sie das
auf, wie, wie, wie vermittelt man das?

459
01:24:38,250 --> 01:24:39,708
Wie, wie tritt man Dialog?

460
01:24:39,708 --> 01:24:42,708
Das ist ein wahnsinniger Lernprozess,
der für die Wissenschafterinnen

461
01:24:42,708 --> 01:24:46,750
wahnsinnig wichtig ist
und viel öfter stattfinden sollte.

462
01:24:46,833 --> 01:24:47,583
Und für die

463
01:24:47,583 --> 01:24:51,291
Bürgerinnen
ist es so, dass sie einfach auch,

464
01:24:51,375 --> 01:24:55,250
dass man direkt sich mit den
Wissenschafterinnen austauschen kann.

465
01:24:55,333 --> 01:24:57,250
Das, dass man merkt,
dass es auch relevant ist,

466
01:24:57,250 --> 01:24:59,625
was man selber zu sagen hat
und was man da einbringt

467
01:24:59,625 --> 01:25:01,333
und und gleichzeitig viel lernen kann.

468
01:25:01,333 --> 01:25:03,666
Es ist auch eine wahnsinnig
wichtige Erfahrung,

469
01:25:03,666 --> 01:25:06,458
die eben genau diese Wissenschaft
Skepsis entgegenwirkt.

470
01:25:06,458 --> 01:25:09,875
Und das hat auch sehr viel

471
01:25:09,958 --> 01:25:12,458
Druck aus dem Raum genommen
oder zum Beispiel

472
01:25:12,458 --> 01:25:16,916
auch uns als Moderation
in gewisser Weise entlastet, weil

473
01:25:17,000 --> 01:25:19,875
die Menschen miteinander konfrontiert
waren und

474
01:25:19,875 --> 01:25:23,916
und mit Gewissen
auch Vorstellungen, Vorurteilen usw

475
01:25:24,000 --> 01:25:27,833
und wir es tatsächlich sehr oft beobachten
können konnten, dass sie das dann

476
01:25:27,916 --> 01:25:31,916
miteinander ausdiskutiert haben
und uns gar nicht als Moderation

477
01:25:32,000 --> 01:25:33,375
gebraucht hat in dem Sinn.

478
01:25:33,375 --> 01:25:40,000
Und das hat das ja Arbeiten auch nochmal
sehr, sehr besonders gemacht und

479
01:25:40,083 --> 01:25:42,958
genau wie
du gesagt hast, einen sehr besonderen Raum

480
01:25:42,958 --> 01:25:46,958
auch gemacht, der eben dann
auch zu diesen Ergebnissen geführt hat.

481
01:25:47,041 --> 01:25:49,916
Ja, und diese Ergebnisse
können sich durchaus sehen lassen.

482
01:25:49,916 --> 01:25:51,541
Die 50 Ratsmitglieder haben

483
01:25:51,541 --> 01:25:56,541
mit den vorhandenen 25.000.077
Organisationen unterstützt.

484
01:25:56,583 --> 01:25:58,541
Anders als in konventionellen Medien

485
01:25:58,541 --> 01:26:02,208
dargestellt, wurden diese
aber nicht einfach zufällig ausgewählt.

486
01:26:02,291 --> 01:26:05,416
Die viel zitierte Gießkanne
ist hier nicht zum Einsatz gekommen,

487
01:26:05,416 --> 01:26:08,541
sowohl inhaltlich
als auch in der Fördersumme und der Dauer

488
01:26:08,541 --> 01:26:12,666
der Unterstützung sind die Ergebnisse
Ausdruck eines gemeinsamen Prozesses

489
01:26:12,666 --> 01:26:15,958
der Ratsmitglieder, die das Geld
nach einem intensiven Austausch

490
01:26:15,958 --> 01:26:19,750
untereinander und mit Expertinnen
entsprechend verteilt haben,

491
01:26:19,833 --> 01:26:22,500
wie die beiden Moderatorinnen da betonen.

492
01:26:22,500 --> 01:26:23,791
Und die müssen es wissen.

493
01:26:23,791 --> 01:26:26,625
Schließlich gibt es innerhalb der EFSA
viel Expertise.

494
01:26:26,625 --> 01:26:30,958
Ganz genau neben Bürgerinnen, Räten
bringen die Expertinnen der EFSA

495
01:26:30,958 --> 01:26:35,708
ihre Expertise nämlich auch in anderen
partizipativen Prozessen ein, zum Beispiel

496
01:26:35,708 --> 01:26:39,875
in Stakeholder Prozessen
wie dem Projekt Fuß Food Water

497
01:26:39,875 --> 01:26:44,541
Energy Urban
Environments in Jordanien und Indien.

498
01:26:44,583 --> 01:26:48,333
Nähere Informationen zu diesem
und anderen Projekten sowie diverse

499
01:26:48,333 --> 01:26:54,666
Studien zum Thema finden
Interessierte im Internet unter www. 0.8.

500
01:26:54,750 --> 01:26:56,041
Das war es schon wieder für heute.

501
01:26:56,041 --> 01:26:57,291
In der nächsten Episode

502
01:26:57,291 --> 01:27:01,833
widmen wir uns dann dem 20-jährigen
Jubiläum des Paulo Freire Zentrum.

503
01:27:02,041 --> 01:27:04,833
Das klingt super, da freue ich mich jetzt
schon besonders darauf.

504
01:27:04,833 --> 01:27:08,916
In der Zwischenzeit nehmt gerne Kontakt
auf, schickt uns ein Email an C3 Radio

505
01:27:09,166 --> 01:27:12,041
Zentrum 3.8 und abonniert

506
01:27:12,041 --> 01:27:15,250
das C3 Radio,
damit der keine Folgen mehr verpasst.

507
01:27:15,500 --> 01:27:17,000
Ja, ich glaube, es ist alles gesagt.

508
01:27:17,000 --> 01:27:26,666
Und in diesem Sinne. Wir hören uns

509
01:27:26,750 --> 01:27:28,083
C3 Radio.

510
01:27:28,083 --> 01:27:30,250
Das entwicklungspolitische Radio.

511
01:27:30,250 --> 01:27:33,583
Aktuelles aus dem Bereich
der internationalen Entwicklung.

512
01:27:33,666 --> 01:27:35,583
Mit Emma Sandner und Philipp Strobl.

People on this episode

Klemens Lobnig

Host