Consejos de Sabios | EP 3 — Isabel Salama: Eneagrama, propósito y olvido de sí.

 Isabel Salama, psicóloga y referente del Eneagrama en España, profesora del Departamento de Psiquiatría de la Universidad Autónoma de Madrid, nos habla del darse cuenta, las pasiones como puerta, el ego como personaje y el servicio como propósito. Una conversación pausada sobre autoconocimiento, dolor, sabiduría y el arte de reformularse. 

A lo largo de la conversación, Isabel nos cuenta cómo el Eneagrama entró en su vida en un momento de quiebre —el regreso a Madrid tras años en París, la disolución de su matrimonio, la maternidad sostenida en soledad— y cómo esa herramienta dejó de ser una etiqueta para convertirse en un organismo vivo que la fue moviendo, año a año, hacia un trabajo más honesto consigo misma.

Hablamos del Eneagrama no como diagnóstico ni como sistema cerrado, sino como una invitación al servicio, al darse cuenta y a la reformulación constante de la propia vida. Aparecen las leyes universales, las octavas rotas, el olvido de sí, la cobardía, el ego como personaje creado, la dignidad de la rabia y la importancia de no convertir el desarrollo personal en una nueva forma de exigencia.

También conversamos sobre la diferencia entre inocencia e ingenuidad, sobre el cuidado de un nido, sobre el dolor como puerta y sobre el momento en que conviene dejar de psicologizarse para volver a la vida cotidiana. Isabel comparte con sencillez lo que ha aprendido de sus maestros y lo que sigue aprendiendo de las personas que pasan por su consulta y por sus formaciones.

Una conversación pausada para quienes buscan profundidad, autoconocimiento sin atajos y una mirada amable —pero exigente— sobre lo humano.

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Transcript

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30 años de experiencia clínica en psicoterapia y trabajo personal te convierten en un sabio. Conversemos con ellos. Hacia los Psicosano presenta Consejos de Sabios.

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Es impresionante hasta qué punto de repente esta herramienta te captura. Y esto para mí fue un antes y un después. Es decir, porque a partir de ese momento mi vida cambió. tenemos un propósito, pero está muy escondido.

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En la formación que he podido compartir contigo, recuerdo que me gustó mucho tu enfoque de Enneagrama. ¿Cuál sería, bajo tu punto de vista, un buen enfoque y cuál no sería un tan buen enfoque del Enneagrama?

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Ahí tuve la primera crisis fuerte con el Enneagrama.

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Para ti, Isabel, ¿cuál es el objetivo del desarrollo propio, del desarrollo humano? Pues buenos días a todos y a todas. Hoy me acompaña Isabel Salama. Es licenciada en Psicología por la Universidad Complutense de Madrid. Está especializada en Clínica y Organizacional y es profesora del Departamento de Psiquiatría de la Universidad Autónoma de Madrid. Además, dirige el Máster de Enneagrama e Inteligencia Relacional. Yo he tenido la suerte de hacer parte con ella. Ha sido presidenta de honor de la Asociación Española de Enneagrama y miembro de la Junta Directiva de la Asociación Internacional de Enneagrama. Una mujer que lleva muchos años uniendo conocimiento, experiencia y profundidad en torno al crecimiento humano. Buenos días Isabel, gracias por estar aquí conmigo.

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¿Qué tal Adrián? Encantada de estar contigo en

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este espacio. Pues igualmente, de hecho es la segunda vez que nos vemos y quería compartirlo con los oyentes porque la primera, después de hacer una entrevista que a mí me encantó porque creo que salió creo que salió algo como muy humano que es lo que por lo menos intento que se haga y luego por un problema técnico no pudo ser, además recuerdo que aquel día yo te vi irte y para mí te fuiste como contenta y dije, me dio vergüenza y dije, bueno de momento la voy a dejar así que siga este día con esto que parece que se ha llevado y ya se lo

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contaré. No, te agradezco porque claro, me hice un viaje de vuelta diferente al que me hubiera ido si me hubieras dicho algo Pero bueno, yo entiendo que hay veces que las cosas son como son. Y entonces ahora mismo me vuelvo otra vez a enfrentar a este micrófono contigo, que nos hemos hecho muy buenas migas y nos hemos entendido. Tenemos algunas cosas en común que son reseñables, aparte del enneagrama, que no es

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poco. Totalmente, totalmente. Pues fíjate, hablando justo de esto, de la entrevista y del carácter humano, ¿no? Te quería preguntar, ¿qué es para ti la vida, Isa? ¿Cómo ha sido y es tu estar en la vida?

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Bueno, es un misterio que por fin se va desvelando, porque no sabe uno para qué está trabajando, para quién está trabajando y qué es lo que está haciendo hasta que no ve los resultados y entonces uno se da cuenta. Lo que tú me quieras preguntar de cualquier cuestión que tenga que ver con mi profesión, tiene un carácter humano impregnado. Quiere decirse que no haya sido producto de mi biografía no ha dado lugar a lo que luego ha dado lugar con lo cual estaré encantada de presentarte de mi aspecto humano aparte de todo lo que has contado soy madre de tres hijos, abuela de cuatro nietos vivo con un gato que se llama Rodolfo que es mi compañero de vida y tengo caballos en chinchón a los que voy a disfrutar porque me he dedicado muchos años a la psicoterapia asistida con animales y naturaleza ¿y por qué? Porque a mí la naturaleza me equilibria, la naturaleza me energiza y la naturaleza me da paz. Y yo tengo una personalidad guerrera, tengo una personalidad muy impulsiva y tengo una personalidad que esa impulsividad además a veces me ha llevado a muy buen puerto, porque no todo lo negativo y tal tiene consecuencias negativas, así como hablando de lo negativo en un mundo polar, porque lo negativo no es negativo, lo negativo es neutro, lo que pasa es que a nosotros nos parece negativo. Pues toda esa parte de mi personalidad que pudiéramos decir esto negativa, es decir, que ha podido tener resultados catastróficos en algún momento de mi vida, ha tenido momentos álgidos. Es decir, si la plataforma de la envidia, por ejemplo, o la plataforma de la comparación ha podido ser un infierno para mí, ha sido también el impulsor y tal de muchos de mis momentos más álgidos de mi vida. Sabía ser la creación de la Asociación Española de Enneagrama Que fue un momento de desfachatez, de impertinencia. Es decir, tuve que ser tan impertinente como para atreverme a hacer una cosa así. Y entonces empezaron a aparecer protectores, claro, porque yo era una especie de loca y tal, ¿sabes? Que empezó como ¡paf! y tal. Además, parecía que estaba como a dos centímetros del suelo, ¿sabes? O sea, no me paraba nadie, era increíble, ¿no? Y fue producto, ¿sabes? De estar en el infierno de la comparación. Lo negativo es tan negativo, ¿cómo se gestiona eso? Y entonces a mí el Enneagrama me ha dado esa enseñanza. Y esa enseñanza ha sido uno de los momentos más importantes de mi vida, el darme cuenta de eso. De que mis pasiones y mis sombras las puedo convertir en luz.

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Pues justo de esto te quería preguntar. Relacionado con esto de las pasiones y este enfoque sobre lo aparentemente negativo. ¿Qué ha tenido que ver tu vida con la pasión que tú tienes por el enneagrama? ¿Recuerdas qué estaba pasando en tu vida cuando apareció el enneagrama? Cuéntanos un poco lo que tú quieras y hasta dónde tú quieras de esto.

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Bueno, yo estudié psicología y pedagogía. Me hice un doblete porque mi novio iba a ser arquitecto y tenía que estudiar el doble que yo. Con lo cual me metí a estudiar y me hice los doctorados y me hice las tesinas. Era increíble cómo me gustaba la psicología en ese momento. entonces y tal, ¿no? Y cómo era esa pasión, ¿no? La cuestión es que me enamoré de una persona que vivía en París después de terminar mi carrera y había empezado incluso ya a hacer prácticas y todo. Y entonces ahí mi personalidad otra vez me voló completamente y lo dejé todo. Lo dejé Madrid, dejé mis amigos, dejé mi familia, dejé mi carrera. O sea, es decir, dejé a mi perro, que fue casi lo que más me dolió. Bueno, con perdón y tal, ¿sabes? Para quien pueda estar escuchando esto y se sienta ofendido. Y vivir ese momento más preciosos de mi vida y tal con mi marido en París y mis hijos y bueno la vuelta fue una catástrofe es decir las cosas suceden a veces en un estado de conciencia donde hay determinados olores sabores y vibras y luego de repente te vas a otros sabores otros olores y otras vibras y te encuentras con una situación como la que me encontré yo es decir terrible y tal sabes y entonces bueno pues surgió lo que más me temía yo y tal que era la discapacidad solución de mi matrimonio. Y entonces caí en un estado absolutamente lamentable, debo decir. Y entonces apareció la persona, José María Poveda, y apareció en el enneagrama. Era a través de una serie de libros que yo tenía que estar revisando para mi terapeuta, que era un 7 conservación. Y entonces acumulaba y acumulaba libros y libros y libros. Luego no se los leía, no lo teníamos que leer nosotros para contárselo. Y entonces eso provocó precisamente que en una de las cajas que abro aparece el libro del empalme en amarillo, el enneagrama. Enneagrama. Y digo, uy, ¿qué será esto? A mí me gustan las cosas raras y además pues yo qué sé, había ahí símbolos, historias. Claro, porque en

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aquel momento aquello debía ser rarísimo, ¿no?

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No, pero bueno, o sea, a esconderse y tal en una cueva secreta y tal, no vaya a ser que se enteren y tal, ¿no? Además esto, el impulso que hizo en mi vida en esos momentos se me hizo volver a la universidad, pero esta vez con otro estatus y tal, aparte de estudiante, profesora. Me gané ese puesto en un momento de lucidez y entonces el Enneagrama entró en mi vida por la vena derecha y no hay manera de que salga por la vena izquierda. Es impresionante hasta qué punto de repente esta herramienta te captura. Y esto para mí fue un antes y un después. Es decir, porque a partir de ese momento mi vida cambió. Pero no cambió porque el enneagrama es mágico y porque de repente me sucedió lo del hada madrina. De repente empezaron a suceder acontecimientos. Empezó a haber encuentros con personas Y ahí es donde el Enneagrama me gustaba porque no se trataba de que yo era un cuatro, sino que se trataba de que empezaba a entrar en una dinámica de relaciones, de movimientos, de viajes, de encuentros. Entonces lo que me gustó es el dinamismo al que me iba llevando esta herramienta. Por supuesto yo tuve muchísimo tiempo todavía en disolver ese peso tan grande que significaba culpa, que significaba fracaso. y además con tres hijos y yo sola. No fue fácil, es decir, que el enneagrama no vino y me curó.

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No, no suena fácil.

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No, y además yo era una niña bien, yo había sido educada y tal para ser ama de casa, poco menos, y además cuando fui ama de casa fui la mujer más feliz del mundo en París, debo decirlo, y tal. Ahí encontré mi sitio y tal. Creo que ninguna mujer se tiene que avergonzar de decir una cosa así, porque cuando se es tan feliz y tal, uno no tiene por qué avergonzarse.

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Porque ¿qué encontraste ahí y saqué encontraste en ese

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momento? Encontré cuidado, encontré esto, no sé, una agenda preciosa que significaba cuidar el nido. Y cuidar de un nido no es poco. Y cuando hay un bebé ya alucinas. Y si encima tienes 22 años del año 84, ya alucinas más todavía. ¿Sabes? Por el grado de ignorancia. A mí, en esos momentos, más que la sabiduría, lo que me llevó fue la parte instintiva. La parte instintiva funciona fenomenal si no la interfieres con la mente. y yo en esos momentos era muy inocente todavía el ego me lo bajó en mi divorcio o sea el 4 sexual apareció en el divorcio y tal y en los previos es decir de repente hay algo que te despierta el bicho un bicho desconocido además

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y luego todo el camino por lo menos creo que casi todas las ramas humanistas tienen mucho de volver a esa inocencia

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sí que luego hay que perderla porque cuando asumes puestos de responsabilidad y cuando te entras en política porque en unas asociaciones es política, ¿no? Y entonces a mí me apasiona la política. Y entonces cuando hay las tonterías, las ñoñerías y las estupideces y las susceptibilidades, tú no puedes ser líder en ese chip. Y entonces la vida, es decir, el eneagrama, desde mi punto de vista, el movimiento que hace y la revolución que hace en la vida de las personas, esto me proporcionó la persona adecuada en el momento preciso cuando yo iba a tirar la toalla o iba a hacer una salva o iba a hacer algo que iba en contra de lo que... Porque es lo que ocurre, que uno es tan inocente que de repente la lía. Y entonces hay que perder esa inocencia para alcanzar sabiduría. La inocencia es preciosa y es un estado de conciencia muy bonito. No es que uno sea ingenuo. No. Y yo en esos momentos lo que era, era ingenua. Sabes que es diferente, pero que también tiene que ver con la inocencia. Tenía que aprender. Y bien aparecieron las leyes universales que para mí fue pues otro antes y otro después que más estaba muy concatenado y tal para poder entender las leyes del eneagrama llegó otra información que traducía las leyes del eneagrama sólo que a nuestra vida cotidiana y al idioma que nosotros entendemos porque si nos tenemos que iluminar que es un poco lo que el eneagrama te viene a decir que es nuestro nuestra meta pues entonces nos vamos a convertir en espirituales fracasados los Es decir, no hay manera de que deje de tener conflicto con mi ex marido, no hay manera de que tenga que tener conflicto con mi madre. O sea, todo muy elevado, pero en la vida cotidiana se seguían presentando los mismos patrones.

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Claro, porque para los que nos están oyendo y nos escuchan por primera vez hablar del enneagrama, ¿cuál sería el camino que dibuja el enneagrama? ¿En qué consiste...? ¿Y cuál es un poco, lo voy a llamar la meta, por llamarlo de alguna manera?

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Vamos a ver. Las leyes dicen que nosotros en realidad lo que hemos venido es a prestar servicio. Es decir, que tenemos que encontrar el camino y tal de prestar servicio. Es decir, prestar servicio no es ayudar, sino que es prestar servicio. Prestar servicio es inspirar, expandir conciencia, dar ejemplo, tener un comportamiento comportamiento neutro, un comportamiento amable, es decir, ir resolviendo los problemas a medida que uno los va comprendiendo. El objetivo del Enneagrama es irte moviendo de un lado para otro. El Enneagrama, cuando te dejas afectar por el Enneagrama, el Enneagrama te impulsa a la acción. Y la acción tiene que ver con el servicio. Es decir, que tanto las leyes universales como el Enneagrama confluyen en que nuestra búsqueda tiene que ver con encontrar qué es lo que podemos aportarle al mundo. Es decir, nuestra existencia no es baladí. Es decir, hemos venido a servir, tenemos una misión, tenemos una función, tenemos un propósito, pero está muy escondido. Muy escondido porque el escurecimiento que hizo, el trauma vital por el cual tuvimos que crear un eneatipo, el punto a partir del cual se construye se llama olvido de sí. Que es en el punto nueve. Todos somos nueves, versiones del nueve, en el olvido de sí. Entonces, ¿cómo vas a servir si te has olvidado de ti? ¿En qué vas a servir? Entonces, viene el olvido de sí, viene el olvido auténtico de sí. Entonces, el patrón que nos acoge, que se conforma, solamente quiere sobrevivir. Es un patrón biológico. Comer, dormir, trabajar, ganar dinero... Y no molestarse mucho más. Es decir, pasar de puntillas por la vida. Sin enterarte de nada. Y mucho menos de ti. Es un mecanismo de defensa brutal. De acuerdo que nos convierte en autómatas. Y entonces ahí es donde está el peligro. Porque se acabó la creatividad y se acabó el autoconocimiento. Y entonces hay una serie de personas a las que nos ha sucedido una catástrofe o hemos vivido por momentos muy, muy, muy complicados y de repente ¡poing! Aparece el enegrama. Yo recomiendo a todas las personas a las que se les aparece el Enneagrama que no pierdan de vista por qué y para qué ha aparecido el Enneagrama. Porque el Enneagrama nunca aparece y tal, sabes, mágicamente.

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A mí, en la formación que he podido compartir contigo, recuerdo que me gustó mucho tu enfoque de Enneagrama. ¿Cuál sería, bajo tu punto de vista un buen enfoque? ¿Y cuál no sería un tan buen enfoque del eneagrama?

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Bueno, veo por donde vas. El eneagrama lo que no sirve es para etiquetar. Es decir, para volver otra vez y conformar una red neuronal en la cual hay una serie de etiquetas, hay una serie de peligros. Es decir, lo que no puede salir uno del eneagrama es conforme con su eneatipo. Y esto es una cosa que el cerebro le gusta. Es decir, la etiquetación Es decir, ya olvidarte, dejar de gastar azúcar y no volver a pensar sobre el tema, porque eso no le conviene al ego y tal, que lo que no quiere es que te des cuenta de esto, porque entonces estarías en peligro desde su punto de vista y por lo que se ha construido. Con lo cual van a aparecer muchos mecanismos que te van a hacer quedarte encantado con tu identificación, porque además hay un sentido de pertenencia, que cuando uno entra en algo, uno quiere también lo suyo. Entonces uno, ¿qué es lo que quiere? Suene a tipo. Y Entonces parece como que ese es el objetivo, saber el eneatipo, punto, y se acabó. Y bien, de todas formas, estudiando las leyes, yo no puedo decir que eso está bien ni que está mal. Nada más que puedo decir que ese es uno de los peligros para seguir sin enterarse de nada, a pesar de la potencia que tiene esta herramienta. Y a pesar de las cosas tan fuertes que dicen. A mí no me pasó que me quedé contenta con mi eneatipo. Cuando de repente leí las barbaridades y tal, sabes que había dentro de mí de las que era inconsciente. Es decir, Enneagrama es una herramienta que en un momento dado es muy incisiva. Es decir, y eso es para que te despiertes. Siempre tiene todo un para qué. También es verdad que para que despierte uno, como decía Salvador Carrión, uno de mis profesores, tiene que haber muchos haciendo de bulto. Fíjate qué horror. Porque además yo me he estado preguntando durante 25 años si yo estaba haciendo de bulto y tal. Eso estaba llamada para crecer. Pero que no dejes de ser un chiste como de estos universales que dices, así es. Claro, no se va a hacer un taller para una sola persona, tiene que haber 18, para que se entere una. Y a lo mejor no le toca esa vez, sino que tiene que haber tres para que aparezca el que va a despertar. Con lo cual, pues, mi recomendación, con un guiño, es intentarnos ser uno de los que hace de bulto. Es decir, y bueno, y no pasa nada y tal, ¿sabes? Porque cualquier función es buena para el universo y su propósito, ¿no? Pero bueno, ya que nos estáis escuchando, pues ahí lo dejo.

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Vuelvo un poco a tu historia, si te parece, y en el terreno de tu historia, como te digo, hasta donde tú quieras y lo que tú nos quieras contar y donde quieras te paras y si no me quieres responder también bien. ¿Cómo fue? ¿Vuelves a Madrid? ¿Qué te encuentras? ¿Y cómo fue esa persona que aparece? Si nos quieres contar un poquito, ¿cómo fue para ti esto?

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Bueno, salir de un estado de conciencia tan lamentable, también llamado enfermedad mental, desde otra perspectiva y en otro paradigma es un trabajo de vamos a ver redefinición absoluta y total de uno mismo y eso es un proceso que lleva tiempo eso para empezar porque tú tienes que estar aprendiéndote en cada cosa que te ocurre y tienes porque por tanto estar viendo cómo te reinventas cómo puedes porque hay una cosa y es que la vida no te va a poner nunca en una situación que tú no puedas gestionar otra cosa es que tú opines que no puedes gestionarlo pero lo que la vida opina lo que el eneagrama opina es lo que es Y entonces yo en esos momentos tampoco tenía alternativas. Es decir, la vida me dejó sin alternativas. O sea, es decir, era o crecía o crecía. Y bueno, a pesar de todas las resistencias que tuve para ello, como es absolutamente normal, cómo se defiende el ego, cómo se defiende la personalidad, es increíble. Y por otro lado, cuando ya por fin has podido, bueno, pues con esas heridas de guerra que te quedan, haber vencido algunas batallas, luego te das cuenta de cómo la vida te ha puesto a ponerte a prueba de la fuerza y del poder que tú realmente tienes. Es decir, porque cuando no hay otra alternativa, y es así como me dejó la vida, pues entonces lo tienes que hacer. Es decir, eso es algo que te quita de la duda. Luego, mucho más tarde en la vida, he entendido a mi marido, he entendido la relación con mi marido, he entendido que el nacimiento de mis tres hijos formaba parte del plan. Es decir, cuando estudiamos el enneagrama, estudiamos el santo plan, que es aquello que mejor métete en el río del santo plan y colabora que interferirlo. Y entonces nosotros lo interferimos todo el tiempo, pero hay veces que la vida te coloca en situaciones en que no puedes interferirlo. Y además no te dejas solo. Apareció la persona y tal que pudo guiarme en esos momentos que tenía que además haber sido una persona de la personalidad que tenía para poder haber podido aguantarme. Es decir, porque el cuatro transmisor es un ego muy rebelde, es muy impertinente, es muy... confrontador y es muy chulo. Y entonces yo pasé por todos los momentos de mi ego. Eso fue increíble. Es como que el Enneagrama empezó a ponerme espejos a medida que yo iba tratando de defenderme contra la injusticia de la vida que me ha hecho meterme en esta situación. Además, yo era una niña bien y mi padre se arruina. Es que ocurrieron muchas cosas a la vez. Es decir, porque a mí yo era ama de casa, pero mi padre me daba mil dólares. Te quiero decir que yo estaba muy bien en la vida y además yo no opinaba que estaba bien porque yo estaba acostumbrada a estar así de bien y nunca había estado mal con lo cual no opinaba yo, claro yo no sabía que eso era estar bien lo que supe luego es que eso es estar bien y luego pensé que si eso es estar bien significaba que luego me fuera a pasar lo que me pasó entonces ya dejé de idealizar los momentos en que yo pensaba que todo bien porque estaba todo bien de camino a la catástrofe y al precipicio y entonces qué maravilla cuando de repente escuchas que antes de que la vida te tire por el precipicio, tirarte tú. Porque decía un profesor mío, Rafael Ruiz, que quien se tira por el precipicio le salen alas. Y es verdad. La cobardía, que es la siguiente pasión, la primera es el auto olvido. Claro, si te olvidas de tipos, entonces automáticamente empiezas a tener pánico. Y de ahí surge la siguiente pasión, que es la cobardía. La cobardía es no atreverse a hacerle frente a la vida. Es decir, de dejarlo para otro y seguirle. Es decir, que es lo que estamos todos buscando, un maestro para seguirle, así no nos tenemos que molestar. Esa es la pasión de la cobardía, que es la siguiente que vino. Y tal, ¿sabes? Y es que no me atrevía y tal, me daba vértigo todo. Es decir, y es cierto, te tienes que encontrar en la situación de... Porque el subtipo es un engrandecimiento. Y entonces la vida te pone muy pequeñita, muy pequeñito, muy pequeñito y tienes que dejarte. Porque es por ahí cuando se empieza a crecer, cuando te vuelves a hacer pequeñito otra A

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ver... Sí, suele ser... O sea, digamos que suele ser por donde duele. O sea, suele ser...

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Y sobre todo por donde más

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duele. Sí, por donde más rechazo hay, por donde más duele. Usualmente... Es verdad que hay dolores que no nos llevan... Es verdad que hay dolores que no nos llevan a un crecer. Pero hay dolores que sí que te llevan a un crecer y suele ser... Es lo que decías antes, ¿no? O sea, el que está encantado con una identificación de supuesto neotipo, mira a ver y revisa porque igual...

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Exactamente. Luego me hice un taller en el cual me pegué con el profesor. ¿Qué movida? En un colegio, en una pedagogía. Y entonces me colocó en el 8. Y entonces empecé a ser feliz con el Enneagrama. Una felicidad que alucinas. De haber salido del muermo. Y entonces empecé a ejercitarlo. Y además la gente empezó a temerme. Hice todas las del 8 mal hechas, como quien dicen. y encima feliz pero esto fíjate me dio una fuerza increíble ahí vi que había habido otro movimiento del eneagrama en mí políticamente incorrecto desde el punto de vista de los que quieren ser precisos el eneagrama es un misterio y entonces durante ocho años estuve entrenándome en liderazgo, en fuerza en autoestima, en valoración y en una cierta arrogancia también pero es que también era propia mía hasta que de repente me enamoro amigo

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es

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una vida una vida marcada por el enamoramiento

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de repente me enamoro y tal lo dejo todo me voy a Cali y entonces de repente me dejan y tal sabes esta persona a la que me enamoro y tal bueno pues de repente me dice que vamos a diverger y tal, ¿no? Y entonces, bueno, el bajonazo de presión, autodestrucción, movidón en Cali, bueno, ni te cuento la que se lió. Y justo yo iba además a hacer un taller. Y entonces el facilitador me dice, ocho tú y yo San Pedro. Claro. Y tal, ¿sabes? O sea, un herpes labial. Bueno, me ocurrió todo. Y tal, ¿sabes? Lo que significa ser un cuatrotransmisor, como digo yo. Y entonces ahí me caí del burro. Otra vez más. Porque el eneagrama te va haciendo pirulas. Además es un organismo vivo. El eneagrama no es una estrella plasmada en un papel. Es una bolita que está corriendo a través de nosotros, haciéndonos conscientes de nosotros mismos a través de fechorías. Porque podemos decir que son fechorías. Fíjate qué fechoría. Ah, pero qué curioso. De repente acepto después de 15 o 20 días de de horror, ¿eh? Mi cuatro y tal, ¿no? Y además con una vergüenza y tal, pues imagínate ya que llevaba ir liando yo con el ocho como padecido otra vez a la comunidad. Oye, pues que no, que es que mira, que... Es otro momento de estos momentum y tal de tu vida y tal que marca también. Y resulta que a partir de ese momento me llaman para ser profesora de enneagrama en Madrid en un instituto en donde la profesora se había puesto enferma.

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¡Qué

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curioso! Y van las cosas como muy concatenadas, ¿no?

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Y

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entonces yo, ser profesora de esto, venga, es lo que me faltaba a mí, por Dios, Dios mío, y tal, ¿sabes? Pero yo le tenía al reneagrama un respeto reverencial. Y me parecía que era una osadía, y tal, ser profesora de algo tan sagrado, y tal, ¿sabes? Y algo tan, es decir, a mí me parecía como que era de maestros, ¿no? Y bueno, ¿qué es lo que pasaba? Y tal, que necesitaba, y tal, ¿sabes? Económicamente por tener que hacerlo.

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Claro.

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Pero así me lo pone la vida, y tal. O lo haces, y tal, o a pedir prestado.

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Claro. Tú

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verás. Porque con la chulería que yo tengo y la arrogancia, la vida me tiene que poner en mi sitio. O sea, porque incluso también la cobardía. Estábamos hablando de cobardía, ¿no?

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Es más chula la vida que nosotros.

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Es más chula la vida que nosotros. Y tal, ¿sabes? Si quieres hacer reír a Dios, cuéntale tus planes. Y tal, ¿sabes? Directamente. Y entonces, nada, a dar clases de neagrama. Total, que tengo un éxito que alucina. Aquello era de cola y tal, ¿sabes? Porque además éramos muy pocos profesores. Y entonces monto un grupo y y aparece un alumno que dice, oye, ¿por qué no creamos una asociación? La Asociación Española Enneagrama. En tres días aparecieron 60 personas y ahí fue cuando yo me subí a dos centímetros porque no sabes lo que fue. Ahí nos encontramos con la oposición de todo lo que podías tener ganas. El Enneagrama en esos momentos era como algo que tenía uno en propiedad y era exclusivo. Tú no te puedes imaginar la que se lió. Yo por secreto, pero profesional no puedo decir y tal lo que hubiera podido decir, pero lo dejaré escrito para cuando me muera y tal, ¿sabes? Porque hay detalles realmente escabrosos en que dices que además que en una batalla del amor estábamos en una batalla del odio, ¿no? Ahí tuve la primera crisis fuerte, tal, con el enneagrama, ¿no? Cuando vi políticamente cómo era el tema de la incongruencia tan absoluta entre lo que decimos y enseñamos a cómo luego nos comportamos entre nosotros.

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¿Y cómo lo viviste eso? O sea, ¿cómo te sentiste en esos

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momentos? ¿Te acuerdas? una ira espantosa. Tuvo que venir Uranio Paez, el presidente de IA Brasil y tal, ¿sabes? Para calmarme. Porque el Enneagrama hace eso, ¿no? Y entonces me dice, no es digno de una profesora, de una presidenta ponerse así. Y además el Enneagrama me dijo, tú no necesitas que se defienda. Tú eres muy pequeñita. El Enneagrama se defiende por sí solo. No te necesita. ¡Puah! Me cayó el rayo otra vez. Bueno, imagínate. Era todo porque había venido un impertinente a decirme que no le gustaba el símbolo porque pinchaba. Y entonces me puse como una fiera, como una leoparda, y estuve a punto de morderle. Gracias a Dios, en esos momentos estaba uranio por ahí, que supo subjetarme de la espalda, y me llevó a un apartado de decirme que no, que no era por ahí. Sí, como el límite. Y además es que yo sé que son movimientos que se necesitan hacer, porque yo tenía una fuerza imparable en esos momentos. Yo estaba siendo elegida para eso en esos momentos por mis... cualidades y también por mis sombras. Por las dos cosas. Ahí es donde te digo que el infierno de la comparación en que estamos los cuatro y tal destapó una bomba nuclear y tal, ¿sabes? Hicimos un código ético, nos afiliamos a la Asociación Internacional de Neagrama, empezamos a hacer congresos, nos trajimos a David Daniels, a Raz Hudson, a Sandra Maitri, aquí a Madrid y tal, a que nos dieran cursos en vez de por 10.000 dólares, por 300 euros y tal. Es decir, aliamos parva y todo eso estaba llamado a ser y yo era la cuando pienso en mí que yo era el centro de todo eso digo yo, la vida es un misterio la vida es un milagro porque luego cuando miras dentro de ti todas tus inseguridades todos si se enteraran en realidad de quién soy luego eso también es revisable porque no soy sino como estoy

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estás escuchando consejos

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de sabios Es que hay una diferencia.

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Sí, sí, grande. Porque para ti, Isabel, ¿cuál es el objetivo del desarrollo propio, del desarrollo humano?

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Bueno, vamos a ver. Yo he sido universitaria científica y yo he sido una científica bastante rara. Porque a mí me gustaba todo lo no científico o que desde el punto de vista de la ciencia no era científico. Con lo cual yo he podido explorar ambos mundos. Y entonces puedo ser lo suficientemente objetiva para hablar de que eso lo que te voy a decir es mi punto de vista hasta donde yo sé y he experimentado y he verificado yo pienso que el Enneagrama te viene a acompañar para que descubras quién eres realmente es decir, quién vino a este mundo y luego tuvo un oscurecimiento óntico del ser pero que puede volverse otra vez a revertir el proceso y el Enneagrama te viene a enseñar que ese proceso se puede revertir para que el día de tu muerte, te muera hasta Y tal, ¿por qué? Porque has hecho lo que has venido a

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hacer.

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Que no pasa nada y tal, ¿sabes? Si no lo hace uno y tal, porque ya lo hará en la próxima experiencia. Es decir, el tema del tiempo es una cuestión subjetiva de esta dimensión. No quiere decirse que no hay el cielo y el infierno y las movidas en las que nos hemos metido para tener tanto miedo a la muerte o a lo que es absolutamente natural. Pero el Enneagrama viene a decirte dos cosas. Primero, que esta vida no es biológica. que hay una psique y tal sabes que hay un alma eso te lo viene a decir y te lo viene a demostrar y entonces el tránsito biológico que se hace tal cuando uno experimenta la dimensión de la vida de la existencia tiene su parte biológica pero tiene su parte psicológica que no te va a dejar en paz biológicamente hasta que no llegues a ello y entonces incluso los que estamos en ello o intentando llegar a ello todavía tenemos angustia existencial quiere decir no hemos llegado Pero sin embargo, sabemos que no hemos llegado. Y saber el origen de tu angustia es algo como que da mucha paz y te anima además a continuarlo. Sabiendo que es un proceso largo, porque de construir un armamento tan brutal como el que hemos construido, no es de un taller de fin de semana. Es un proceso vital. La psicoterapia me dicen, ¿cuándo termina la psicoterapia? La psicoterapia no termina nunca. Yo puedo dar el alta de repente a una persona persona que ya sé que puede ingeniárselas por sí mismo en el proceso que hemos seguido. Pero la psicoterapia no ha terminado. La psicoterapia termina el día de tu muerte. Ese es el momento final de la psicoterapia. Hasta donde hayas llegado. Y hasta donde hayas llegado es perfecto. Ahora bien, el enegrama te dice, oye, tienes la oportunidad de llegar más lejos. Tú mismo. Porque el libre albedrío siempre se respeta. Aquí no hay nada obligado.

SPEAKER_04 33:39

¿Qué tal enseñado a ti el Enneagrama, Isa, sobre el ego humano, sobre esta máscara nuestra?

SPEAKER_01 33:46

A mí lo primero que me parece es que es una maravilla. Es increíble. Es precioso. Es brutal. Si nos damos cuenta del personaje que hemos construido, nos daríamos cuenta de la capacidad que tenemos de creación. Es increíble. Obsérvate. Mira cómo entra en tu mente. Mira lo que te dice. Mira algo que de repente haces y sabes ante un estímulo Y te darás cuenta del personaje que has creado. Has creado un personaje que te defiende y te protege. Pero te protege de la paz, te protege del amor y te protege de la fe. Que es donde tú querías llegar y no pudiste. Con lo cual, obvia, completa y absolutamente. Pero sin embargo, le encanta la fe, le encanta el amor y le encanta la paz. Con lo cual, si viene a clases de neagrama, encantado. Y tal, a tomar apuntes y tal. Sobre todo porque lo que quiere es saber por dónde le vas a salir. Y entonces necesitas saber qué es lo que te están enseñando para intentar deconstruirlo como sea o demostrarte que es baladí. Y entonces tienes ahí un amigo, un personaje que has creado tú, que se llama Ego, y que te va a estar haciendo compañía durante toda tu vida y forma parte esencial de ti. Porque es una creación. Todo lo que se ha creado, se ha creado por Dios. O sea que también está creado ese demonio expresamente para hacerte compañía en lo que tú necesitas. para poder evolucionar. Con lo cual me parece que si en vez de tenerle tanta rabia y tanta tirria y tanto odio y tanto a destruirlo y a palazos a veces en algunos talleres, que salvajada. Lo que hay es cogerle de la mano y decir, vamos compi, a negociar. Porque en esta vida es una negociación. Y con él igual hay que negociar porque es muy inteligente además. Porque conoce todos tus argumentos. Eres tú. Es decir, forma parte de ti. Entonces, qué interesante,

SPEAKER_04 35:38

Adrián. Sí, a mí me Fíjate, a mí me parece que efectivamente, que a veces lo confrontativo, yo creo que a veces lo confrontativo en cualquier proceso, agitar el árbol, a veces es un poco necesario, sin embargo, sobre todo en momentos donde ya no cae fruto. Sin embargo, creo que la compasión y también lo relacional, también creo que el grupo en esto es un catalizador

SPEAKER_01 36:02

importante. Muy importante. Somos una especie social.

SPEAKER_04 36:09

Sin ti no evoluciono.

SPEAKER_01 36:09

Entonces es muy interesante ver cómo podemos estar reaccionando como mamíferos, que es lo que nos pasa. Además somos mamíferos, pero somos algo más que mamíferos. Estamos reaccionando como mamíferos cuando podíamos reaccionar como homo sapiens, pero que eso requiere un trabajo. Y el mamífero se puede conformar en un momento con una vida emocional y biológica. No digo que vayamos a nivel reptiliano, yo creo que estamos a nivel mamífero. Yo creo que incluso la humanidad desde el siglo XIV hasta hoy, ha dado un paso de reptiliano a mamífero, por lo menos en algunos sitios del planeta, bien señalados. Ahora es pasar a sapiens y tal, porque vienen los robots, la inteligencia artificial, la misma tecnología nos va a impulsar, porque una de las cosas que no tiene el robot es la capacidad de tener creatividad emocional, porque es a través de las emociones como hay creatividad, y los robots pueden simular y emociones, pero tenerlas intrínsecamente no las tienen, con lo cual hay un lugar insustituible del homo sapiens en este mundo. Ese es el que tenemos que alcanzar para que, bueno, dejar a nuestros hijos, a las siguientes generaciones en un lugar a salvo, es decir, en un lugar donde puedan tener un lugar. Entonces, el enneagrama te viene a enseñar que tanto lo reptiliano, es decir, lo instintivo como lo emocional pueden ser grandes plataformas de creatividad de acción para el homo sapiens que sea quien dirija

SPEAKER_00 37:50

al mamífero

SPEAKER_01 37:52

y entonces es muy interesante cuando de repente te ves no haciendo lo que siempre hacías que te iba mal o haciendo lo que no hacías que te iba mal ese es el homo sapiens el otro es el mamífero que va a seguir intentándolo como sea

SPEAKER_04 38:09

está

SPEAKER_01 38:09

como en su naturaleza Es su naturaleza.

SPEAKER_04 38:11

Una vez que uno conoce su ego o su estructura de la personalidad o su estructura psíquica, llamémosle como queramos, ¿cuáles son los siguientes pasos que propone el Enneagrama? Una vez que ya te has caído del burro.

SPEAKER_01 38:26

Bueno, lo primero es cuántas veces necesitas caerte del burro y tal, antes que realmente no te vuelvas a caer más. Con lo cual sí que hay pequeños despertares. Esto es lo que las leyes del Enneagrama mismo lo dicen. Hay una ley del 7, que es la ley de octavas, que el Enneagrama propone, que está reflejado en la Éxada, que habla sobre octavas rotas. Es decir, porque en una octava, que son ocho pasos, hay dos semitonos. Y en esos dos semitonos va a requerir una reformulación del propósito inicial de esa octava. Por ejemplo, una relación. Tú te enamoras y tal y empiezas una octava. Luego de repente va a haber una decepción, que es el primer semitono. Con lo cual hay que reformular la relación. Si no se reformula la relación, la relación se disuelve. Porque hay una ley que dice que todo lo que comienza o se transforma o acaba. Que es la ley del tres. Entonces el eneagrama te viene a hablar de tu vida cotidiana. ¿Cuántas carreras sin terminar? ¿Cuántas relaciones sin reformular? ¿Cuántos libros sin terminar? ¿Cuántas experiencias y tal cerradas? ¿Cuántos propósitos que son octavas rotas? Las octavas rotas no quiere decir que uno tenga que leerse el libro, volver a la relación, no. Las octavas rotas significa que te tienes que dar cuenta de que no consigues reformular. Y la vida es una auténtica reformulación de ti mismo. No hayas no haya una reformulación de tu manera de ver el mundo entonces hay una octava que se puede hacer en la cual consigas vencer el auto olvido y la cobardía y consigas reformularte y tal para poder vamos a decir salvar el primer semitón y entonces la octava continúa esa continuación hace que muchas de las octavas rotas queden ya vamos a decir esto sin peso en

SPEAKER_00 40:25

ti

SPEAKER_01 40:26

Porque has hecho un esfuerzo, porque has sido valiente, porque te has acordado de ti y porque has sido capaz de reformularte. Y entonces la vida continúa, pum, pum, pum, y de repente viene el gran semitono. Antes de terminar justo a la octava hay una gran crisis. Ahora que nuestros oyentes piensen en ese gran semitono que han podido tener en cualquiera de sus proyectos. Ahí es cuando se requiere una gran reformulación. El enneagrama es una octava, desde que llega el enneagrama a ti estás haciendo una octava, porque todo lo que llega a ti y comienzas es una octava, en la cual se puede en un momento dado continuar con otra octava, no quiere decirse que cuando se acaba, pero la primera octava del enneagrama es bien difícil, porque la reformulación de lo que tú piensas, puedes a lo mejor salvar el primer semitono, puedes a lo mejor reformular un poco, y la vida te va a dejar, Pero hay uno que es insalvable si no hay una reformulación absoluta. Es decir, que hayas podido esos momentos de wow, lo he hecho. Cuando te sientes orgulloso de ti. ¿Por qué? Porque no has sido cobarde, porque no te has olvidado de ti y porque la identidad, que es el siguiente punto y con el término que es el tres, que es que cuando uno se olvida de sí y uno empieza a tener miedo, uno crea una identidad y un personaje que se cree que se acuerda de sí y que se acuerda de sí. Y se cree que no tiene miedo para poder continuar con la vida. Y entonces, cuando ya por fin uno ha salvado o ha visto y tal, ¿sabes? Cómo la cobardía puede hacer que no concluya, aparece el personaje. Y entonces ahí es donde tienes la oportunidad de negociar con el personaje. El enneagrama te viene a poner una linterna enorme para enseñarte en qué octava estás, en qué estás. Luego, si lees a Gurdjieff, si estás en do, si estás en re, si estás en mi, si... a escala musical, que es increíble. Si queremos conocer las leyes del eneagrama, vayámonos a

SPEAKER_00 42:33

Gurdjieff.

SPEAKER_01 42:35

El eneagrama de la personalidad es una parte pequeñita del eneagrama, muy pequeñita, que está en un estado de conciencia en el que se necesita el eneagrama de la personalidad. Pero el eneagrama de la personalidad, aparte de ser una enseñanza y un conocimiento y un impacto, también es un señuelo. ¿Qué soy yo? ¿Qué soy yo? ¿Qué soy yo? Y no sabe uno lo que se está metiendo. Es decir, es monstruo. Totalmente. Es infinito. Es de estas cosas que cuanto más sabes, menos sabes. Es decir, qué maravilla. Entonces sí le hace la contra al cerebro. El cerebro quiere concluir. Y el enegrama te enseña a no concluir. Es decir, a seguir.

SPEAKER_04 43:22

Relacionado con lo que hablabas ahora de los estados de de conciencia, me sale preguntarte, ¿no? Cuando hablamos de lo psicospiritual, de las ideas santas, ¿de qué estamos hablando desde tu punto de vista?

SPEAKER_01 43:38

Bueno, esto, vamos a ver, el enneagrama de la personalidad te ofrece el centro mental y emocional inferior, que es el enneagrama de la personalidad clásico que conocemos, y nos enseña el centro mental y emocional superior. Este es el enneagrama de la personalidad. Entonces, claro, cuando tú te encuentras con el enneagrama, es de vamos a decir del centro mental y emocional inferior ves el centro mental y el emocional superior alucinando porque dices como entonces me tengo que hacer místico claro o sea las ideas santas y tal han llegado los místicos y tal es que todo es perfecto todo es la voluntad de Dios las leyes universales el origen la paz es decir llegan a un mundo en el que es todo maravilloso es decir todo cuadra en donde hay un instante presente perpetuo en donde llega uno a un estado absolutamente ideal y místico de conocimiento de Dios y eso sí, debe ser increíble pero claro, los que estamos ahí mirando no hay manera no hay manera de hacerse místico que me hago anacoreta y tal si te haces anacoreta o te vas a un monasterio a lo mejor

SPEAKER_04 44:49

si te retiras, si hay poco contacto con lo otro

SPEAKER_01 44:53

porque las relaciones humanas nos envilecen con lo cual es mejor retirarse de las relaciones humanas, no señor no señor, no señor es decir que, pero entonces el camino desde el enegrama de la personalidad hacia el enegrama místico entonces ahí entran todas las herramientas que tú quieras si tú, a ti te gusta la, no sé, como decirte y tal, a ti te gusta la gesta si te gusta pues las leyes universales o a ti te va bien con la arteterapia es decir, ahí el enegrama es una herramienta inclusiva en el sentido de que qué es lo que te sienta bien y qué es lo que te gusta hacer y qué es lo que te da paz. Pues por ahí es. Entonces nos sueltan con libre albedrío que digo yo, jolín, madre mía, cómo son las leyes universales, ¿no? Y con ego, son sueltos. Y con libre albedrío. Entonces eso, por una parte, puede ser un horror porque nos encantaría que nos guiara al maestro de luz ya místico, pero te dejan, venga, te estamos esperando aquí. A ver cómo lo haces. Entonces hay un enneagrama sufí, religioso, que te propone un trabajo vital de disciplina. Hay una escuela del cuarto camino en la cual uno entra para toda la vida y los martes tiene que estar y los martes no está ahí fuera y que es un ejercicio también de disciplina. Existen escuelas de diamante en el cual también uno se aferra a una disciplina vital y existen los que somos yo no sé si libres o libertinos, o qué o cómo llamarnos, que no nos gustan las disciplinas, sobre todo que vengan de la autoridad. De la

SPEAKER_04 46:33

imposición.

SPEAKER_01 46:35

O de la autoridad, sí, eso es. Sino que, bueno, pues esto, fíjate que por mucho que buscamos maestro, en el fondo no buscamos maestro, buscamos el maestro que podemos encontrar. Y entonces, resulta que es que el maestro está dentro de ti. Porque además ha habido momentos de maestría en las que he visto que había un maestro dentro de mí. No es que me lo invente o porque lo he leído en un libro. Te lo cuento porque lo sé. Y entonces también es un camino, el camino de que tú elijas la manera y la metodología de poder ir llegando poquito a poco cuando has entendido que no se trata de que te hagas místico en un fin de semana o leyendo un libro. La

SPEAKER_04 47:11

iluminación express.

SPEAKER_01 47:12

Sí, eso es. Eso es el ego del espiritual.

SPEAKER_04 47:15

Claro.

SPEAKER_01 47:17

Que hay que tener mucho cuidado porque es otro personaje.

SPEAKER_04 47:19

Sí, otro personaje, otra manera de narcisizarse.

SPEAKER_01 47:23

Exacto.

UNKNOWN 47:25

Eso es.

SPEAKER_03 47:25

Esto es Consejos de Sabios.

SPEAKER_04 47:28

¿Cómo aplicas, Isa, esto a nivel, en la consulta intrasíquica con el otro? ¿Cómo aplicas un poquito el enneagrama o de qué te sirve? ¿Cómo te da pistas? ¿Cómo te ha dado?

SPEAKER_01 47:44

Sí, bueno, esto, no hay que mitificar. Hay veces que se emplea el enneagrama porque se ve claro que es que hay una historia de un patrón que el enneagrama explica y tal, y entonces merece la pena porque son nueve eneatipos. Si le vas a hacer una clase de eneagrama a un cliente que viene una hora apagándote para recibir una clase, pues no es interesante. Lo que sí que se le puede es convencer, invitar, convocar o ver cómo a lo mejor se viene un taller para escuchar. Y esos son movimientos que a veces hago. Oye, este fin de semana prescripción. Y yo hago para que sea así. Y luego empezar a hablar de otra cosa. Pero hay veces que no. Hay veces que no me da... entrar. Si me preguntas por qué, no tengo ni idea. Pero no hago consultas en el que el enneagrama esté en la otra persona, sino en mí yo viendo cómo puedo apoyarle desde su personalidad. La cuestión es que el enneagrama trae una información que son los sesgos instintivos. Es decir, son sesgos corporales distintos, sesgos instintivos, toda una reunión de instintos. Y vemos que en las relaciones hay veces que es más instintivo que emocional como el eneagrama lo aplica. Con lo cual me sirve mucho la información sobre territorialidad, conexión y cuestiones que tienen que ver más con lo reptiliano, con lo instintivo, que con lo emocional. Pero sí, el eneagrama, ya cuando el eneagrama está en ti, está en ti. Y tú puedes representar el eneagrama de muchas maneras. Y sin hablar de ello, incluso, puedes estar representando al eneagrama.

SPEAKER_04 49:22

Supongo que después de toda una vida dedicada a tu propio desarrollo. Te habrás encontrado momentos donde por mucha terapia, por mucha formación, ya no encontrabas más. ¿Qué recomiendas tú para estas fases? ¿Cómo lo has vivido tú esto?

SPEAKER_01 49:41

Hay momentos en que hay que dejar de psicologizarse. Hay momentos en que hay que dejar de indagarse. Es decir, hay momentos en que hay que dejarse en paz. Un exceso de desarrollo personal, desarrollo espiritual, Desarrollo psicológico produce los efectos contrarios porque luego se termina hasta los pelos y tal sabes de ti y termina pudiendo sobre lo que realmente tú quieres hacer con lo cual pues también hay que tomarse vacaciones de todo es decir en el sentido de que uno puede perfectamente durante un tiempo y tal tomarse un poquito vacaciones para observarse desde una apertura desde una libertad y desde un ver y tal sabes con los aspectos a lo mejor que algún día podría seguirse trabajando. trabajando y no estar ahí insistiendo y al otro día una persona que lleva como 5 años haciéndose todos los talleres del mundo hubo la eutanasia de esta chica y tal pues quería hacerse la eutanasia ella también porque decía que no podía más y que además como tiene dinero y tal, a mí medio entró pánico y tal no, en 3 meses me lo consigue mi abogado entonces esto me da a mí una impresión y tal de ser una pregunta que me has hecho a propósito, es que por no terminar así como que ya no puedo más entonces el desarrollo personal no es algo que tenga que estar uno insistiéndolo todos los días sino que solamente en los momentos en que es necesario ¿por qué? porque uno no sabe hacerlo y porque uno lo hace mal puede ser el tema de una relación la comunicación ir viendo en la vida cotidiana qué es lo que te falta a lo mejor lo podrías gestionar para que te fuera mejor y te diera más paz entonces despacito y buena letra poquito, poquito, poquito me decía un místico este era un místico en Pastrana, en un congreso de mística, yo le decía, es que estoy fatal. Por mucha mística y por mucha historia, estoy que no veo la luz, que me apetecen cosas oscuras y tal, ¿sabes? Y que estoy desesperada. Me he venido aquí con los místicos a ver si se me contagia algo y tal, ¿no? Porque realmente esto no está funcionando. Y entonces me dijo una cosa que nunca se me olvidará. Dice, si haces de aquí a mañana un poquito, será ese poquito. Si haces de mañana pasado otro poquito, son dos poquitos. Si haces otro poquito y tal durante siete días, son siete poquitos. Y entonces ya no haces más poquitos. Luego esperas hacer el siguiente poquito. Oye, qué maravilla. Y yo con la mística.

SPEAKER_04 52:15

Eso, fíjate que cuando lo estabas contando, no te quería interrumpir, pero me gustaba mucho, que te lo he escuchado en algún momento en alguna formación, pegarle bocatitos pequeños al ego. O sea, luego bocaditos

SPEAKER_02 52:25

pequeños. Y

SPEAKER_04 52:27

conecta también con parte de la tradición, por ejemplo, budista Sakya, que decía dos cosas. Por una parte, parece que es muy complicado evitarnos el despertar. Si no hay dolor, parece que evitarnos ese dolor para despertar parece que no es fácil. Y por otro lado, un paso bien, dos pasos bien, tres pasos te tropiezas. Como en este ir poco a poco.

SPEAKER_01 53:01

Y das dos pasos pero ya has dado uno. O medio. Y eso está muy bien. Eso es perfecto. Hay un un ego exigente dentro de cada uno de los buscadores que te exige ser espiritual. Eso es el ego del espiritual. No es tu psique. No es tu alma. No es el alma en pena pidiéndote por favor, date cuenta de esto.

SPEAKER_04 53:27

Y al final, yo creo que ahí, al menos a mí, en este fluctuar que vamos teniendo entre entrar en contacto con esta parte un poco más vulnerable y estar en lo mental todo el rato, al final Al final me doy cuenta que lo relacional, lo vulnerable, el cuerpo, pararse. Eso es lo que realmente te aterriza al sentir a la vida.

SPEAKER_01 53:52

Sí, porque además el objetivo es amar al ser humano y amar la vida. Y entonces, fíjate tú qué objetivo. Es decir, no puedes servir al ser humano si no le amas. Y entonces la reconciliación con el ser humano es la reconciliación contigo mismo. Y eso solamente es cuando descubras quién eres dentro de una tormenta que se ha montado a tu alrededor, que ha creado un personaje con el que te has identificado y toca desidentificarse del personaje con toda la veneración y agradecimiento por todo lo que el personaje ha aportado en tu vida e incluso en las cuestiones y ahí voy a lo que dices de dolor porque esta es una vida de duelos y tal y con perdón que soy un cuatro y lo digo y tal sabes así como con más propiedad pero es un mundo de pérdida pierdes el día pierdes los años pierdes la vida lo que se pierde, lo que se va perdiendo. Ahora yo voy a hacer una mudanza y ando más rara que un perro verde. Porque estoy nostálgica, melancólica, cuando miro desde el cuarto que he vivido 22 años y veo ese árbol llorón que me ha acompañado durante 22 años, no deja de ser gracioso que tenga como compañero un árbol llorón. Y entonces esto parece ser que hablo con él, incluso, porque ocurren estas cosas con el duelo, que lo mejor es darle salida y ser consciente de ello, para que luego no venga el duelo que no ha sido atendido multiplicado por 20 y entonces es un mundo de pérdidas y entonces la pérdida de la identidad es una de las pérdidas más fuertes, porque en este mundo si no tiene uno una identidad no es nadie y entonces la desidentificación no significa y tal quedarse sin identidad sino devolver a tu verdadera a la cosa con la que te vas a sentir en paz poquito a poco entonces se va desgajando, se va quitando un velito, luego otro velito, luego descansas de quitarte velitos, luego de repente aparece otro velito, y entonces lo vuelves a quitar y haces dos más, y entonces vuelven uno y medio, y tal, ¿sabes? Y entonces empiezas a amarte, empiezas a parecerte interesante, empiezas a comprenderte. Totalmente. Y entonces ahí es donde empieza, ¿sabes? Para que no te aburras, para que no te vayas de la espiritualidad corriendo y haciendo cortes de manga, y para que no te vayas como me he ido yo tantas veces de tantos sitios y tal, porque no funcionaba, Adrián. No funcionaba. Entonces, para quien no le funcione, que no se preocupe, sí funciona en el no funcionar.

SPEAKER_04 56:28

Sí, y muchas veces estás como dando esto lo he visto algunas veces también, ¿no? Lo veo en mí, lo veo en pacientes, estás como dando vueltas a una mesa, dando vueltas creyendo que es por ahí y no te sientas en la mesa y tú estás haciendo esfuerzos por llegar por un sitio que por ahí no se llega.

SPEAKER_01 56:51

Que hay que ir con compasión, ¿verdad? Somos de pequeñitos, somos tan niños, inocentes, ingenuos. Lo que hay que sentir es compasión, no rabia.

SPEAKER_04 57:00

Totalmente.

SPEAKER_01 57:01

Los buscadores somos los que más estamos en el tío vivo. Es decir, porque pasamos años, incluso décadas en el tío vivo creyendo que no. Y es todo muy tierno. Cuando empieza todo a provocar ternuras es cuando vamos por el camino. Cuando empezamos a sentir hostilidad, no, no es por

SPEAKER_04 57:22

ahí. Sí, hay que parar y mirar.

SPEAKER_01 57:25

Parar y mirar, que no falte la ternura.

SPEAKER_04 57:31

Me gusta invitaros a los que lleváis más tiempo en este planeta y recuperar un poco una mirada que yo he hecho mucho de menos y que no sé si lo he hecho a más gente. Yo esto en parte lo hago porque me gusta. Pero que es un poquito esta figura arquetípica del sabio, de la sabia, ¿no? Entonces, ¿qué creías tú de la vida, Isabel, a los 30, a los 40? ¿No? Que hoy ya dices, no, esto

SPEAKER_01 58:06

no. Ah, bueno, pues vamos a ver. La vida biológica tiene sus grandes momentos, ¿no? Es decir, yo recuerdo con hormonas, Isa con hormonas y tal, ¿no? Esa que es un personaje diferente a la Isa sin tantas hormonas y tal que es un momento de paz, de meditación de serenidad al que se llega y ojalá llegar a cuando uno tiene menos hormonas a no llegar al vacío, a la desolación y a la depresión sino al descanso, a la paz y a lo rico rico rico y tal que está el horizonte y tal porque por ahí están las ideas santas entonces yo he defendido que las meditaciones que hagamos a los 20, a los 30, a los 40 no sean meditaciones para quitar la rabia porque la rabia es una gran emoción yo me acuerdo de Butragueño y tal yo soy del Real Madrid y tal que se puso a hacer yoga y perdió la rabia con lo cual no volvió a meter un gol en su vida y se tuvo que dedicar a ser coach con 29 años y tal entonces si queremos meter goles y tal y queremos entonces aprovechemos los 20, 30, 40, 50 a partir de los 55 entonces veremos y tal que el nivel hormonal luego de rabia y tal porque digo y de tal. No es que no se tenga, pero se tiene de otra manera, porque desaparece el instinto sexual, que es el brutal. No me refiero a sexo, me refiero a instinto sexual que tiene muchísimas coordenadas, ¿no? Y que entre otras es dejarle legado, romper puertas y hacer frente y tal, ¿sabes? A los obstáculos de una manera jovial.

SPEAKER_04 59:39

Sí, ahí lo biológico nos ayuda.

SPEAKER_01 59:40

Por supuesto. Pero no te pongas a hacer zen. A hacer zen todavía. Y tal, ¿sabes? Ten cuidado y tal con el zen. El zen tiene su momento y es cuando baja el nivel biológico de querencia de querencia, necesidad entonces ahí de repente y tal encuentras todo aquello que has pasado empieza a consolidarse en lo que el futuro pueda ser sabiduría la infancia de la tercera edad

SPEAKER_04 1:00:08

es una perspectiva evolutiva

SPEAKER_01 1:00:09

exactamente en el cual ahora tus 20, tus 30, tus 40 tus 50, madre mía de mi alma que maravilla a pesar muchas de esas cosas terminaron en catástrofe pero de las catástrofes se construyó otra Isa y luego otra y luego otra y entonces a la que llegas de repente cuando ya de repente haces un poco revisión y empieza a hacerte una revisión cuando baja el nivel hormonal y por tanto de rabia y entonces es un buen momento y tal para dejarse llevar porque te coincide además con una falta de recursos fisiológicos y corporal y tal, ¿sabes? Que te impiden seguir siendo la misma. Hay que llegar bien a ese momento. Hay que llegar sabiendo un poco uno quién es. Ah, y también delgado, que luego es difícilísimo. Sí, hay que llegar delgado y tal, ¿sabes? Ágil y

SPEAKER_04 1:01:02

flexible.

SPEAKER_01 1:01:02

Ágil y flexible, sí, porque luego cuesta muchísimo, ¿no? Esto es una recomendación porque se va a sentir uno mucho mejor en un cuerpo ágil que en un cuerpo, vamos a decir, sedentario.

SPEAKER_04 1:01:14

Porque, ¿en qué estás tú ahora, Isa? O sea, que tú ahora... Ahora con la vida...

SPEAKER_01 1:01:19

Quinta vida. O sea, me ha pasado una cosa increíble y es que me hice el trabajo de dispensa y ha funcionado. Entonces, no, calla. Yo no sé. No, no, pero que no os hagáis el trabajo de dispensa porque funciona. O sea, y se me ha cambiado la vida, tío. ¿Sabes? O sea, y entonces empieza una nueva vida y tal, ¿sabes? En un terreno donde me construyo una casa y donde de repente y tal, ¿sabes? Pongo un precio imposible y de repente el precio imposible es barato y tal, ¿sabes? O sea, todo lo de yo y dispensa, desde aquí le mando un saludito, porque veré yo si me vuelvo a hacer el trabajo de dispensa otra vez, porque resulta que funciona. Bueno, todo esto es un guiño. Eso quiere decirse que llega un momento en que es más para mí importante que revisar pasado, mirar a ver qué voy a hacer con mi vida, porque empiezo mi quinta vida. Es decir, que es mi quinta, cuando clavas la lanza, dice aquí estoy, voy a hacer una quinta clavada de lanza. Entonces, fíjate tú.

SPEAKER_04 1:02:20

¿Y sigues con tu parte formativa? ¿Sigues ayudando a otros a formarse? ¿En qué estás?

SPEAKER_01 1:02:28

Sí. El servicio es algo que forma parte intrínsecamente de mí. No tengo otra perspectiva ni otro ideal diferente a seguir acompañando y a seguir sirviendo en la medida en que se me conceda que haya correspondientes para recibirlo. Lo que sí que ha parado es el nivel de expansión a rabiosa pero rabiosa cuando digo rabiosa es bueno la rabia es una gran emoción si la convertimos en ira horrible pero la rabia en sí yo sin rabia no estaría aquí claro ni tú

SPEAKER_04 1:02:58

eso es una energía es una energía

SPEAKER_01 1:02:59

poderosísima muy poderosa y tal es visceral y tal y los que pasamos por ahí de vez de mes en cuando hacemos cosas increíbles con la rabia con lo cual una de las cosas de la narcotización del 9 es la narcotización de la rabia es hacerte vago y tal directamente sabes entonces es una maravilla la rabia, cuando de repente dices voy a hacerlo sabes que tiene que ver con la motivación 9-3, ahí justo de repente empezamos a hacer el camino contrario si del auto olvido nos íbamos a la cobardía y de allá el personaje la rabia estimula a un personaje que construye sin miedo es hacer el reverso a favor de las agujas del reloj

SPEAKER_04 1:03:44

y después de ver tanto Isa también a tantos alumnos, clientes, pacientes, o sea, echando un poco la vista atrás y también trayéndola en el hoy, ¿qué nos pasa?

SPEAKER_01 1:03:57

Mira, esto, efectivamente han pasado muchísimas personas por mi vida y yo por ellas, ¿no? Y además, qué maravilla, ¿no? Porque, bueno, esto es de lo que se trata, ¿no? De aprender a relacionarse. Los primeros que tenemos que aprender a relacionarnos somos los que a los que se nos busca para aprender a relacionarse. Con lo cual, para mí este servicio es un puro crecimiento personal perpetuo. Porque hay personas muy difíciles y las personas además al eneagrama vienen muy dañadas. Y el daño provoca todo lo que yo viví y tuvo que vivir mi terapeuta. Quiere decirse que la vida te va devolviendo un poco. Tanto la abundancia si ha sido abundante como las afrentas si ha sido afrentante. Y entonces efectivamente… está el regalito que te hace el universo de la persona maravillosa que le encanta todo sobre ti y existe quien te está mirando porque no confía en ti, porque no cree que tú tengas la capacidad de poderle acompañar independientemente de que te esté pagando para ello. Entonces quiero seguir creciendo, por lo tanto quiero seguir sirviendo.

SPEAKER_04 1:05:10

De que cuando me hablas de ese terapeuta y te tengo enfrente y te observo, te cambia un poco la cara, entonces yo no puedo dejar de insistir. Te lo voy a formular así, a ver si así podemos. Si tuvieses que quedar con tres cosas de esa etapa que aprendiste del que tuviste con él, que te pasó.

SPEAKER_01 1:05:34

Me quedo con mi pasión. Me quedo con un apasionamiento tan increíble que he podido llegar a sentir, que me ha llevado a sitios preciosos, increíbles, llenos de vida, excitantes, absoluta totalmente en la que la vida vibraba con toda su dimensión. Voy a quedarme con esos momentos. También me voy a quedar con los momentos de ternura, con los momentos más bajos. Me refiero a los niveles de vibración, que sea bajo por malo. Me quedo con los momentos de caricia, de beso, de mirada. Me quedo con los momentos de contemplación. Me quedo con los momentos en que he admirado a alguien. Ha sido increíble ese momento en el que de repente me he el gesto del namasté y tal, ¿sabes? Al que no le he tenido yo mucha simpatía y tal, ¿sabes? Porque veía que había demasiados namastés que no lo eran,

SPEAKER_00 1:06:25

¿no?

SPEAKER_01 1:06:26

Que es cuando de repente descubres a una maestra, ¿no? Que me pasó con Sandra Maitri, ¿no? Entonces de repente me quedo con esos momentos de te veo, ¿sabes? O sea, es increíble.

SPEAKER_04 1:06:37

Ese es el punto. Para mí ese es el punto. Ese es efectivamente te estoy viendo de manera, de una forma transparente. Y además esas personas se notan porque tienen estar en la vida que según va andando ya lo ves.

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No, no, no. Yo recuerdo que él ya estaba enseñando y yo estaba en la primera fila porque yo era la presidenta. Yo no sé qué enseñó. Me enseñó a ella y tal, ¿sabes? O sea, fue un enamoramiento en un mundo diferente y tal, ¿sabes? Estaba enamorada de su esencia, ¿sabes? Porque en sus gestos, en su mirada, en su manera de hablar, en su... se te caía la baba entonces ella nos hizo una geometría basada en el enneagrama en la que nos contaba cómo lo había hecho ella sin decirlo los maestros no hablan de sí mismos y tal, hablan en metáfora pero ella la estaba entendiendo y entonces de ahí descubrí esa geometría y esa la enseño yo en mi máster y creo que hay algunas personas que lo han entendido lo que pasa es que hay que verlo en directo sí, hay que vivirlo vivirlo. Es que por mucho que lo digo y a veces pues me frustra luego conociendo las leyes comprendo que fue mi correspondencia y que eso me despertó mis ganas de transmitirlo. Es que fue maravilloso. Fue un regalo el universo. Sí,

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es que se vive como

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muy mal. Y era el eneagrama. Había sido el eneagrama y tal, ¿sabes? Entonces sube la energía, ¿no? Porque te das cuenta que funciona.

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Claro. Sí, pero faltas ese carácter experiencial. O lo vives, o estás allí y está pasando, o es complejo, no lo puedes explicar, no lo puedes transmitir.

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Esos son los regalos que el enneagrama te hace cuando verdaderamente, aunque lo hagas mal, estás ahí. ¿Sabes? Cuando lo luchas y tal, ¿no? Y cuando el enneagrama comprende y tal, ¿sabes? Tu momento, por eso siempre lo comprende, ¿no? Y ¡pumba! Te da el regalo, ¿no? Y entonces el enneagrama estaba ahí. ¡Hola, Isa! Increíble. Es que es brutal, son momentos que no se pueden contar en una clase en la facultad

SPEAKER_04 1:08:52

es que es otra cosa es totalmente otra cosa pues estamos un poco llegando al final y no sé si a mí me gusta dejaros un espacio por si queréis compartir algo más o si te has quedado tú con ganas de algo o hay algo más que nos quieras decir

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claro que quiero animar es decir, es ánimo es el que nos falla con el dolor y con los problemas de la vida entonces, siempre es decir, cuando te mires en el espejo por la mañana, cuando te vas a peinar, a lavarte los dientes, lo que sea y tal, anímate aunque la soberbia te lo quiera impedir y tal, sabes, anímate porque ese momento de mañana ese es el momento en el que se está programando tu día y si te caes bien en esos momentos si estás contigo, si te conviene en tu cómplice y te guiñas un ojo y en esos momentos puedes llegar incluso hasta admirarte un poquito, un poquitín, chiquitito. Poquito a poco, todos los días de un poquitín puedes empezar a animarte. Porque es el ánimo, el ánimo de la vida. Cuando la vida se anima, ahí es donde empiezas a encontrar qué es lo que tengo que hacer.

SPEAKER_04 1:10:14

Es que te tengo delante y me estaba llegando y es que si no lo digo reviento, que sería como el enamorarte un poquito de ti de lo esencialmente tuyo

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y que no pasa nada que

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está bien, que hay un enamoramiento sano, que no es narcisizante

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claro que sí, anda que no has luchado, anda que no lo estás intentando anda que no estás ahí como una guerrera, sabes, anda que no sabes ese momento, pum, guiño tú no te puedes imaginar el cuerpo como se pone de contento y el ánima se anima claro

SPEAKER_04 1:10:46

Pues aquí lo dejamos, si te parece. No sé cómo te quedas, si te quedas bien, si te quedas mal.

SPEAKER_01 1:10:53

¿Cómo me ves?

SPEAKER_04 1:10:56

Te veo bien, te veo distendida, te veo

SPEAKER_01 1:10:57

satisfecha, aparentemente. Yo creo que hemos dicho cosas que puedan servir, pero estar servicio, y además lo hemos pasado fenomenal.

SPEAKER_04 1:11:06

Sí, eso nos suele pasar cuando nos

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juntamos. Pues sí, es algo que ocurre. Muchísimas

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gracias, Adrián. Muchas gracias a ti, Isabel, por venir, por concederme el tiempo. Sois personas personas que me consta de agendas difíciles y te pido disculpas una vez más por el fallo técnico que a mí me dio la mañana.

SPEAKER_01 1:11:25

Aquí estamos, aquí estamos. Para algo sería. La correspondencia de una persona que conoce las leyes. Entonces a mí me entró la risa y tal.

SPEAKER_04 1:11:36

Nada ocurre por casualidad. Algo sería. Pues aquí lo dejamos. Un placer, Isabel, estar contigo. Un beso para ti.

SPEAKER_03 1:11:42

Has escuchado Consejos de Sabios, un podcast de hacia lo psicosano.