Pensar Bonito No Suficente

Desmenuzamos el daño del positivismo tóxico y cómo cambiar la relación con los pensamientos para actuar con compasión. Atamos ciencia y experiencia para explicar aceptación radical, flexibilidad psicológica y pasos concretos hacia cambios sostenibles.

• Rol de los pensamientos en emociones y conducta
• Ejemplos de frases que invalidan el dolor
• Diferencias entre psicología de segunda y tercera ola
• Flexibilidad psicológica y mindfulness aplicados al día a día
• Aceptación radical sin resignación
• Ajustes complejos: retiro, maternidad y carga mental
• Acciones compasivas que se pueden sostener en el tiempo
• Límites de la manifestación sin conducta y del “si yo pude, tú puedes”
• Cinco takeaways claros para practicar hoy

Te invitamos a que nos dejes comentarios, que le des campanita.

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Transcript

Bienvenida Y Tema Central

SPEAKER_01 0:00

¿Qué es más importante, lo que piensas o lo que haces?

SPEAKER_00 0:03

Las respuestas ambos, pero de formas diferentes.

SPEAKER_01 0:06

Hoy vamos a hablar de cómo relacionarte con tus pensamientos sin quedarte atrapada en ellos.

SPEAKER_00 0:11

Y cómo tomar acción incluso cuando los pensamientos te dicen que no.

SPEAKER_01 0:16

Quédate en esta conversación desde un espacio seguro. A veces lo que necesitamos es un espacio seguro.

SPEAKER_00 0:22

Un espacio para pausar, para pensar en voz alta y para mirarnos con más honestidad.

SPEAKER_01 0:28

Somos la doctora Irma Torres.

SPEAKER_00 0:29

Y el Dr. Héctor Rojas, profesionales de psicología, pareja, cómplices de aventuras y de muchas conversaciones.

SPEAKER_01 0:37

Aquí vamos a hablar de la vida como es, del cansancio, de las relaciones, de lo que duele y también de lo que sostiene.

SPEAKER_00 0:44

Desde la ciencia, la sensibilidad y la experiencia humana. Esto es Desde un Espacio Seguro. Hola, hola a todos, a todas y a todes. Bienvenido a nuestro Espacio Seguro.

SPEAKER_01 0:56

Hola, bienvenido a otro episodio. Estamos súper Súper contentos de traer esta conversación.

SPEAKER_00 1:02

Yes.

SPEAKER_01 1:03

De Javi,¿de qué vamos a hablar hoy?

SPEAKER_00 1:04

Hoy vamos a hablar de algo bien interesante, que genuinamente para todos los que somos psicólogos y psicólogas y psicólogas, pues algo que,¿verdad? La base de que son nuestros pensamientos.

SPEAKER_01 1:16

Tan, tan, tan. Sí, los pensamientos tienen un rol súper importante en cómo nos sentimos, cómo actuamos, las emociones que experimentamos, cómo vemos el mundo y interactuamos con el mundo. Así que esta conversación parece ser

SPEAKER_00 1:35

importante. Va

Pensamientos Y Su Impacto Emocional

SPEAKER_01 1:35

a estar chévere.¿Cómo comenzamos? Porque el mundo de los pensamientos es un mundo bien amplio.

SPEAKER_02 1:40

Claro.

SPEAKER_01 1:41

Y por ejemplo, cuando pensamos en las redes sociales, hay un montón de contenido sobre cómo manejar los pensamientos, las 20 técnicas que se pueden utilizar, que todas tienen un poco de verdad, pero vamos, hay mucha información.¿Cómo lo aterrizamos para poder conversarlo desde este espacio.

SPEAKER_00 2:02

Pues de cierta manera yo miraría los pensamientos como toda esta análisis interior que nosotros tenemos en nuestro cerebro de sobre cómo nosotros interactuamos con nuestras realidades,¿verdad? Y cómo eso va a tener un impacto en nuestras emociones y por ende en nuestra conducta.

SPEAKER_01 2:18

Me gusta, me gusta. Creo que bastante acertado. Yo creo que nuestros pensamientos también son una función evolutiva,¿verdad? Somos la especie. Bueno, yo no conozco con el cerebro o las funciones cognitivas de otras especies, pero por el proceso evolutivo y lo que hemos podido lograr podemos entender que somos la especie que piensa y en muchos aspectos eso nos ha diferenciado para bien y para mal. Entonces algo curioso de los pensamientos es que los pensamientos se van alimentando de la información que tenemos disponible y ahorita hablábamos de las redes sociales y como las redes sociales nos pintan o nos plantean unos panoramas que no siempre son los más óptimos o funcionales a la hora de manejar los pensamientos. Y con eso me refiero al positivismo tóxico.

SPEAKER_00 3:06

¡Ay, María!¡Qué cosa bonita, verdad!

SPEAKER_01 3:10

A mí ese tema como que me toca bastante porque yo practico, estudio y creo en la psicología positiva, que no es lo mismo

SPEAKER_03 3:18

que

Redes Sociales Y Positivismo Tóxico

SPEAKER_01 3:18

el positivismo tóxico. Y el positivismo tóxico me suena bien invalidante, bien descontextualizado y bien como uno más uno es dos y ya. Y yo creo que si algo hemos podido ir conversando a través de los episodios y que seguiremos conversando en este podcast, es que la vida no es tan simple. La vida tiene muchos matices. Y parte de nuestro estilo es tener una mirada contextual de reconocer cómo los ambientes impactan en las cosas que vivimos y cómo nos sentimos. Entonces, algunos ejemplos...

SPEAKER_00 3:51

Eso te iba a preguntar. O sea,¿cómo se ve un positivismo tóxico?

SPEAKER_01 3:55

Mira, frases tan comunes como, por ejemplo, las anote para que no se me olvidara. Todo pasa por algo.¿Qué tú piensas de eso? Yo tengo una opinión bien fuerte sobre eso.

SPEAKER_00 4:06

Todo pasa por algo. Es como una especie de romantización de sufrimiento de nuestra de lo que pueden ser nuestras desgracias o pueden ser nuestras dificultades pero que está disfrazado de ese ay,¿cómo pudiera decirlo? Como disfrazado como para que otras personas, como caramelizarlo para que no se sienta tan intenso.

SPEAKER_01 4:31

Sí. Yo lo digo categóricamente. Yo no creo que todo pase por algo.

SPEAKER_00 4:35

Claro.

SPEAKER_01 4:36

Yo creo que de las cosas que nos pasan, podemos escoger aprender, podemos resignificarlas, pero la creencia de que todo pasa por algo, puedo entender que viene de que cuando tú miras para atrás en el momento presente, tú miras para atrás una situación incómoda que te pasó, y has podido crecer de ella, has podido aprender, tú le puedes encontrar un sentido posterior a lo que sucedió.

SPEAKER_00 5:00

Claro, primero tuvo que haber pasado la experiencia, pasar un proceso de sanación, pasar un proceso de aprendizaje y llegar a ese punto de decir, contra si no hubiera sido por eso, no hubiera tenido esto, o no hubiera tenido esto que me pasó.

SPEAKER_01 5:14

Pero no creo que todos los procesos de aprendizaje se tienen que dar de esa manera. Por ejemplo, yo no creo con una experiencia de abuso sexual haya pasado por algo. Yo no creo que la guerra pasa por algo. Yo no creo que el sufrimiento de la humanidad pasa por algo. O sea, para mí es un poco irresponsable adjudicar que todo pasa por algo porque en el momento presente pudiste darle sentido, pudiste resignificarlo o capaz pudiste aprender. Entonces yo evito mucho la... Bueno, la evito y yo creo que no está en mi vocabulario. O sea, no digo todo pasa por algo porque pienso Pienso que es bien absolutista y no todas las cosas pasan con una razón, como que eso no pasó específicamente para provocar una serie de reacciones que te van a llevar de punto A a punto

SPEAKER_00 6:04

B. Y que ahí entramos en el punto más importante de todo esto, la invalidación.¿Cómo se invalidan las emociones partiendo de esa premisa de todo pasa por algo? Es como una forma de, sí, sí, estás triste, pero tranquila, todo pasa por algo. O tranquilo, eso va a pasar. Claro.

SPEAKER_01 6:22

Y es muy diferente a cultivar esperanza.

SPEAKER_00 6:25

Totalmente. Porque

SPEAKER_01 6:25

yo creo que como parte de nuestra salud mental es importante aferrarnos a la esperanza, pero de ahí a decir que las cosas dolorosas, incómodas, difíciles, traumáticas que nos han pasado, pasaron por una razón en particular, me parece irresponsable. Totalmente. Otra frase típica del positivismo tóxico, otros están peor.

UNKNOWN 6:51

Sí.

SPEAKER_00 6:51

Sí, y ese me… es que seguimos nuevamente con esa invalidación a lo que tú estás experimentando, porque podemos utilizar la comparación como una forma de agradecimiento o hasta quizás hasta fomentar un poco esperanza, pero cuando viene desde la compasión, cuando viene desde esa… qué pena que otras personas puedan estar experimentando eso. esto así que yo agradezco esto que yo tengo así que ese tipo de comparación ok pero el que simple y sencillamente otro es tan peor como que lo tuyo no vale tanto que pena que se te murió el perrito pero es que a otras personas se le mueren el padre y la madre si pero es que mi perrito era una persona tu dolor es tu dolor claro persona dije persona es un ser que me acompañó en los momentos más difíciles si si pero hay otras personas que tienen otras pérdidas peores es una forma de, o sea, seguimos con esa invalidación, por tanto el cambiar esa cognición o cambiar esos pensamientos así de rápido como que piensa positivo que nada malo te va a afectar, es una invalidación

SPEAKER_01 8:04

completamente. Oye Javi y como psicólogo, esto no está en el script, pero como psicólogo y yo como psicóloga, nunca he visto un paciente con una frase así le funciona.

SPEAKER_00 8:16

Es que jamás Dios mío jamás, al contar Al contrario, es un daño tan terrible y que nos la ponen difícil a nosotros porque las traen a sesión como que es que se supone que yo no me siento así porque otras personas se sienten peor y es como...

SPEAKER_01 8:34

Y eso no te quita las emociones.

Frases Que Invalidan El Dolor

SPEAKER_00 8:35

Eso nos va a quitar el malestar.¿Verdad? Entonces, pues parte de nuestro trabajo es precisamente retar esas cogniciones y hasta de alguna manera u otra mirarlo desde la compasión. O sea, claro, claro que no va a funcionar. Como que tampoco es ser fuerte. Eso tampoco funciona. Al contrario, es hasta hidrogénico. O sea, hace más daño. Ser fuerte. O sea, yo recuerdo en funerales de familiares donde... familiar X, le decía a otro familiar X, sé fuerte, sé como un soldado. Se le está muriendo un familiar súper importante.¿Cómo demonios tú te atreves a decirle algo así? O sea, como si eso fuese, ah, sí, gracias. Contra, se me había olvidado. Es verdad que me tengo que portar. O sea, tengo que ser como un soldado. No me puede

SPEAKER_01 9:23

doler. Y a veces pienso que esta tendencia del positivismo tóxico es como un extending de lo que son los modelos cognitivos conductuales. Y aquí yo me voy a poner un poquito nerd para nuestros nerds de confianza, para las personas que quieran entender un poquito más. Dentro de la psicología, que es una ciencia relativamente joven, hay tres olas principales. Está la primera ola, y aquí no entra el psicoanálisis, eso es otra línea. Pero está la primera ola, que son los modelos conductuales, que fue en esta ola, esta modalidad, Los primeros son los conductuales.¿No te acuerdas de Parloff y eso? O sea, como que los modelos conductuales, que eran esta cuestión de que cambia la conducta, como que es refuerzo de conducta, castigo, y tú vas a lograr lo que tú quieras. Así que todo se medía por la conducta. Esa es la primera ola. Entonces, la segunda ola son los modelos cognitivos conductuales, que entonces dicen, bueno, esta gente del lado cognitivo lograron un montón de cosas, pero hace falta la parte de los pensamientos, porque mira, los pensamientos tienen un impacto en las emociones, emociones y esa es la gran ola dentro de la psicología donde en la efervescencia de la psicología empezaron a haber un montón de investigaciones y un montón de cosas luego viene la tercera ola que son los modelos cognitivos contextuales que entonces ahí son donde entran todos los modelos cognitivos de tercera generación como por ejemplo mindfulness aceptación y compromiso dialectical behavioral therapy todas estas modalidades que honran y reconocen lo que las modalidades anteriores, por eso lo presento como olas que están enlazadas, modalidades anteriores tuvieron un impacto, pero reconocen adicional a las conductas, a los pensamientos y las emociones, unos elementos contextuales y cómo nos relacionamos con esas cosas que están pasando. Entonces traigo eso porque en esa segunda ola que siguen siendo de los modelos que más evidencia científica tienen hoy día, hubo mucha proliferación, y compartir el conocimiento en lo cual yo estoy totalmente de acuerdo esto que estamos haciendo ahora mismo en este podcast es compartir conocimiento y personas que a lo mejor sin tener pues toda la formación, toda toda la mirada compleja que a veces damos desde psicoterapia entendieron la premisa de que cuando tú cambias un pensamiento cambias la conducta, cambias la emoción y entonces eso fueron reduciéndolo a lo que vemos hoy día como positivismo tóxico que se ha popularizado tanto en redes donde entonces hay 20.000 certificaciones y modalidades vinculadas a dominar, cambiar, rechazar reprogramar, cualquier palabra que involucre cambio alrededor de los pensamientos y la propuesta es decirte es que te estás sintiendo o estás experimentando mal porque estás pensando mal y que tienes que pensar diferente, lo cual si tú lo miras desde el contexto de la teoría es correcto pero está como aislado, es como si si cogiéramos una receta de arroz blanco, sabemos que el arroz lleva... Gente, yo no soy cocinera. No lo haces bien. Bueno, yo no soy la mejor cocinera del mundo. Eso tienen que reconocerlo.

SPEAKER_00 12:41

Debatible. Javier, el arroz blanco...

SPEAKER_01 12:44

Debatible. Zumba. Por favor, no nos desviemos del tema. Pero, por ejemplo, si fuéramos a hacer un arroz blanco, el arroz lleva, pues obviamente el arroz, lleva agua, lleva aceite, lleva sal, que son cuatro ingredientes básicos. Pero si nos enfocamos solamente en el arroz, ese arroz va a estar bueno.¿Me entiendes? Necesitas el agua, necesitas el sal, necesitas el aceite para que haga el arrocito blanco que tanto le

SPEAKER_00 13:07

gusta

Tres Olas De La Psicología

SPEAKER_01 13:10

a JJ. Tanto le gusta a tu hijo. Así que nada, traigo este ejemplo porque yo creo que además de vivir en una cultura que se le hace muy difícil reconocer y validar las emociones incómodas de las otras personas, mucho del contenido que vemos popular alrededor de cómo manejamos nuestros pensamientos Desde ese lente del positivismo tóxico, no creo que haya surgido con la intención de dañar. Todo lo contrario, es que entendí algo que viene de un lugar correcto, que la premisa es correcta, pero solamente es uno de los ingredientes de la fórmula, porque ciertamente hace falta una mirada más amplia a poder trabajarlo de forma más responsable.

SPEAKER_00 13:50

Y quiero traer algo que tú abundas demasiado y... profundamente bellísimo en tu charla Hacking Wellness, donde hablabas del huracán María y cómo de alguna manera u otra el simple y sencillamente pensar bonito no es suficiente cuando tengo hambre, cuando mis necesidades básicas no están cubiertas, cuando tengo problemas de salud, tengo dificultades de movilidad y cómo de alguna manera u otra esa reprogramación, porque me encanta esa palabra.

SPEAKER_01 14:24

Para las personas que nos están escuchando en audio, Javi está haciendo una mueca de incomodidad.

SPEAKER_00 14:28

Esa reprogramación, quote unquote, no es como quitar un cassette y poner otro cassette o un disco. Pusiste este pensamiento negativo, sácalo, pon pensamientos positivos. O sea, es un proceso donde hay que observar y quizás hasta validar. Contra, es que es esperado que te sientas así. Es normal que tengas ese tipo de pensamiento por el contexto que te está rodeando. Así que no es tan fácil como cambiarlo de la Yo creo que este ejemplo lo he utilizado, pero me encanta utilizarlo. Si tú te partes un tobillo, el tobillo te va a doler, pero que te duela no significa que está mal. Es que es esperado. Si tú te partes un tobillo, te va a doler. El dolor es incómodo. El dolor no es placentero, pero es normal. El doctor o la doctora debería preocuparse si se parte el tobillo y no le duele. Ahí es donde viene la preocupación y es lo que yo siempre traigo en mis intervenciones. Oye, todos los días, lo que tú estás pasando, he esperado que tú tengas ese tipo de pensamientos o sensaciones, pero es que si tú no las tienes, yo me preocupo. Como pasó con un paciente hace muchísimos años atrás, fallece familiar, la persona estaba como que, pues, falleció, pues,¿qué puedo hacer? Cuando empezamos a explorar, eso a mí me levantó bandera, cuando empezamos a explorar es que había un consumo problemático de medicamentos recetado.¿Me entiendes? Pues claro que va a estar bien, pero es que yo quiero estar bien. Pero es que hay momentos en que necesitamos experimentar el dolor porque es que es lo esperado.

SPEAKER_01 16:08

Y es parte de la humanidad. Es parte del proceso. Es parte de nuestra condición humana.

SPEAKER_00 16:11

Claro. O sea, mi papá falleció hace dos años.¿Cómo se supone que yo estuviera ese día?¿Feliz?¿Contento? No. Voy a tener dolor, voy a sentirme triste, voy a llorar y toda la cuestión porque es lo esperado, es lo normal que suceda. No sé si me

SPEAKER_01 16:27

explicas. Totalmente, totalmente. Y parte de lo que me estás comentando me lleva al próximo tema que es como reflexionar de dónde vienen nuestros pensamientos. Es importante resaltar que una de las funciones principales de nuestro cerebro es mantener la supervivencia y la supervivencia utiliza la estrategia de los pensamientos como una manera de constantemente anticipar o evaluar o plantear posibles escenarios que puedan ponernos en riesgo. Así que nuestro cerebro está hecho para pensar. Claro. Está hecho para pensar y lo hacen piloto automático. Ciertamente nuestros pensamientos consumen mucha energía. Tú sabías que el 20% aproximadamente de la energía del cuerpo la consume

SPEAKER_00 17:09

nuestro cerebro.¡Wow! Interesante.

SPEAKER_01 17:12

Y estamos hablando de que hay un promedio de 30.000 pensamientos al día. Muchos de ellos no conscientes. O sea, no conscientes que tú dices, oh, me siento a pensar tal cosa. Pero cuando estamos en estrés ansiedad típicamente esa cantidad de pensamiento aumenta porque hay una desregulación cognitiva que la desregulación cognitiva es cuando tenemos una frecuencia de pensamientos mayor sobre temas en específico como que nos quedamos pegados en un tema en específico entonces es importante reconocer que los pensamientos no vienen de la nada los pensamientos son cosas que nuestro cerebro va entendiendo y va aprendiendo de las dinámicas que hemos vivido de nuestra historia de nuestros contextos, de nuestra cultura, de lo que me contaron, de lo que dolió, de lo que celebramos. O sea, nuestros pensamientos no vienen de la nada. Y eso es uno de los hard feelings que yo tengo con los modelos cognitivos conductuales. Y aquí es donde ustedes van a ver que Javi y yo tenemos enfoques terapéuticos diferentes. Bueno, los tenemos, los tenemos. Tú eres más de segunda ola, yo soy más de tercera ola. Y está bien, está bien. Nos complementamos, nos complementamos. Y vamos, los modelos cognitivos conductuales tienen muy muchísima validez y si yo digo que no lo uso estaría mintiendo porque también lo utilizo pero uno de mis hard feelings con los modelos cognitivos conductuales es que por mucho tiempo se utilizó la premisa de pensamientos negativos como pensamientos negativos como haciendo referencia

SPEAKER_00 18:45

a

SPEAKER_01 18:45

ponerle ese label a esos pensamientos y a mí lo que me hace ruido y quizás ahora tú lo puedes como debatir desde tu punto de vista, a mí lo que me hace ruido como persona y como terapeuta Es que,¿cómo estamos creando la relación con los pensamientos? Si constantemente estamos diciendo que son negativos, tú vas a querer evitar sentirlos o pensarlos en este caso, pero no puedes evitar pensarlos porque los pensamientos como quiera van a llegar y se convierte como en un loop de autocastigo,¿no? Entonces, yo cuando utilizo estas modalidades con algunos de mis pacientes, pues yo les planteo pensamientos automáticos, pensamientos no efectivos o pensamientos que no están atados a nuestro momento presente. pero el label de pensamientos negativos a mí pues me hace sentir incómoda ahora saca tu lado tu lado cebetiano o sea Javi se relee el libro

SPEAKER_00 19:37

de de Judith Beck de Judith Beck

SPEAKER_01 19:41

todos los

SPEAKER_00 19:41

años sí literal en verano yo me lo leo ese es

SPEAKER_03 19:44

Javi

Flexibilidad Psicológica Y Mindfulness

SPEAKER_00 19:45

bueno es que es parte de mi responsabilidad como psicólogo y como profesional de la salud mantenerme al día y conocer los modelos entre otras cosas pero Judith Beck, en la última edición de Cognitive and Behavioral Therapy, ella menciona, no habla de pensamientos negativos, sino habla de pensamientos automáticos. Sin embargo, ella habla de pensamientos automáticos o hace una referencia a pensamientos automáticos como una forma de resta.¿Ok? Como que el pensamiento negativo hace alusión a que me resta comprensión de mi realidad que yo estoy viviendo. Entonces, yo utilizo mucho como una cuenta de banco. Si tú tienes 15 dólares en una cuenta de banco y gastaste el 20, te va al negativo 5.¿Me entiendes? Entonces, si te va al negativo 5, la próxima vez, pues, metes 20 dólares, pero no son 20, son 15. Entonces, de cierta manera, eso, por ejemplo, si yo estoy pensando que Irmita no me contesta el teléfono porque tuvo un accidente, voy a bloquear, ese pensamiento se va a quedar instaurado aquí porque no tengo

SPEAKER_01 20:48

ningún... Se va a convertir en tu

SPEAKER_00 20:50

realidad. Se va a convertir en mi realidad, pero ese pensamiento va a provocar que yo ignore o otras posibles escenarios o otras posibles realidades y solamente me concentro en una. Por tanto, es negativo a lo demás porque me quita comprensión de la realidad. Esa era la palabra que estaba buscando. Ese tipo de pensamiento me quita o me resta la comprensión de la realidad que pudiera encontrarme ante eso. Porque, por ejemplo, yo puedo decir, oye, no me contesta el teléfono, pero es que ella está compaciente en este momento. Ella me había dicho que estaba en una conferencia o estaba trabajando o estaba ocupada, se le quedó el celular sin batería. Pueden haber otras múltiples realidades, pero yo las eliminé y me concentro en una.

SPEAKER_01 21:33

Me gusta que lo traigas de esa manera, porque yo creo que se crea un puente. Parece que Judith Beck también está coqueteando con muchos de los modelos cognitivos

SPEAKER_00 21:42

de tercera generación. Sí, lo hace. A

SPEAKER_01 21:44

lo que son una de las metas de los modelos cognitivos de tercera generación, que siempre vamos a buscar la flexibilidad psicológica.

SPEAKER_00 21:52

Correcto.

SPEAKER_01 21:53

Y la flexibilidad psicológica es precisamente poder ver esos posibles otros escenarios en vez de enfocarte solamente en uno. Y vamos, la flexibilidad psicológica, para ponerlo en arroz y habichuela, como acabo de decir, es esa posibilidad de poder enfocarnos, no enfocarnos en una sola cosa y poder ver diferentes tipos de escenarios. Y a la misma vez, la flexibilidad psicológica es uno de los componentes más importantes de esos elementos estudiados que ayudan a nuestra resiliencia.

SPEAKER_02 22:23

Totalmente.

SPEAKER_01 22:23

O sea, esa capacidad de tu posibilidad poder ver varios aspectos de una misma cosa, realmente ayudan un montón a nivel neurofisiológico con las respuestas de estrés, con nuestros coping mechanisms. O sea, ayudan un montón.

SPEAKER_00 22:38

Totalmente. Y si tienes toda la razón, Judith Beck, en su último libro, hace alusión a todo lo que tiene que ver con el mindfulness, cómo observar nuestros pensamientos y no actuar sobre ellos, cómo contemplar... O sea, sí, ha involucrado muchísimo porque, oye, no es real que un modelo que se desarrolló en los 60 se mantenga puro y duro a lo largo de los años. Un modelo que tiene que evolucionar también. Y

SPEAKER_01 23:06

como dije ahorita, creo que ha aportado muchísimo. Hay muchísimas investigaciones sobre el modelo, pero los modelos cognitivos contextuales de tercera generación, la verdad es que no invalidan, recogen lo mejor que funciona. Yo creo que todos están conectados.

SPEAKER_00 23:22

Totalmente. Y es que tú vas a ver sintonía

SPEAKER_01 23:25

Y según las personas que estemos atendiendo, vamos a usar las mejores estrategias que funcionen. Yo soy bien de modelos cognitivos contextuales, pero la verdad es que hay pacientes que no necesariamente se benefician de eso y necesitan una intervención más conductual. Y con esos pacientes trabajamos algo más conductual y nos vamos a la parte pura y dura conductual de esa primera ola porque eso es lo que necesitan en ese momento. Activación conductual. Luego entonces nos movemos, o sea, que también depende de la necesidad de lo que estemos trabajando, no estamos diciendo que algo es bueno o algo es malo. Yo creo que nos fuimos un poquito por las ramas de la psicología en esta parte.

SPEAKER_00 24:07

¿Y de dónde vienen los pensamientos?

SPEAKER_01 24:09

Claro, y por eso te comentaba que vienen de nuestras realidades.

SPEAKER_00 24:15

De nuestras experiencias totalmente.

SPEAKER_01 24:17

Vienen de nuestras experiencias, vienen de nuestras realidades y una de las cosas que yo trabajo mucho en terapia con mis pacientes es precisamente poder cambiar la relación que tenemos con nuestros pensamientos en vez de verlo como un fallo, en vez de verlo como soy yo que no tengo la capacidad de hacer esto, comenzar a verlo como que es normal que mi cerebro pueda traer estos pensamientos por esto que he vivido y quizás empezar a relacionarnos desde la compasión con esos pensamientos como partes de nosotras que guardan una herida que guardan un aprendizaje pero como con mucho amor y mucha compasión nos reenfocamos hacia el momento presente donde quizás ese pensamiento no tiene lógica no tiene sentido no cabe en este momento presente aunque si tuvo mucha lógica y una de las cosas que planteo y aquí voy a dar un sneak peek el mes que viene el mes que viene viene. Vamos a estar presentando este contexto de cómo nos relacionamos con nuestros pensamientos en mi charla Pensar bonito no es suficiente en mi primer TEDx.

SPEAKER_03 25:27

Uy, qué dura.

UNKNOWN 25:28

Sí.

SPEAKER_01 25:29

Y precisamente estamos trabajando cómo en tan poco tiempo llevar ese mensaje que más que pelear con los pensamientos es cambiar la relación que tenemos con ellos para desde la compasión realmente cambiar nuestra relación con el momento presente.

Aceptación Radical Y Autocompasión

SPEAKER_00 25:47

No hay otra cosa más bella que lo que tú estás diciendo. Y la realidad, y ahí venimos al próximo, para seguir atando todo esto, todo lo que tiene que ver con la aceptación radical. La aceptación radical. Qué difícil,¿no?

SPEAKER_01 26:02

Sí, y la aceptación radical, lo podemos también escuchar mucho por ahí, por lo menos en mi algoritmo, yo lo escucho bastante para darle un poquito de información a las personas. Es una de las destrezas que trabajamos en Mindfulness. Es una de las destrezas de mindfulness, de nosotros poder, nosotros y nosotras poder aceptar radicalmente nuestra realidad, aunque no nos guste, aunque no nos encante, aunque nos duela, y qué difícil es practicar la aceptación de la realidad. Y Javi, yo no sé si tú te relacionas con esto, pero es difícil practicar la aceptación de la realidad, pero cuando se logra, tú te sientes tan liviana.

SPEAKER_00 26:42

Sí, hay un mantrita que yo he glizado desde hace mucho tiempo y a mí me encanta, lo único permanente en la vida es el cambio. Y aunque podrá sonar fácil, podrá sonar simple, es básicamente tener esta apuesta a que no hay nada permanente en la vida excepto el cambio. El cambio es lo único permanente en nuestra vida. Por tanto, ese proceso de aceptación de alguna manera u otra facilita ese proceso de ajustarnos a esos cambios que nos ocurren es bien común en mi práctica tener muchas personas que dicen es que los cambios yo odio los cambios los cambios son incómodos y claro que son claro que lo son es como nuevamente partirte el tobillo te va a doler claro que duelen y

SPEAKER_01 27:49

quiero aprovechar eso que dices porque muchas veces las personas además de querer rechazar la incomodidad o el dolor también pretenden funcionar como como normal o sea al 100% cuando están atravesando un proceso de ajuste y que yo creo que entonces cuando aceptamos radicalmente que el cambio está ahí que la situación está ahí también abre la puerta

SPEAKER_02 28:13

dilo

SPEAKER_01 28:14

no hagas eso que me distrae es que también abre la puerta cuando tú logras ese proceso de aceptación radical de que esta es la que hay este es el cambio pues también te puedes mirar a ti diferente y puedes ajustar entonces mucha gente rechaza no es que el cambio es difícil es que es duro pues si es difícil es duro pero mano es más duro si te estás exigiendo al 500% cuando estás navegando este ajuste yo creo que la vida va tan rápido que queremos como que ya procesarlo ya. Y es como que tu cerebro no está programado así, no funciona así, necesita tiempo para ajustarse.

SPEAKER_00 28:54

Claro, incluso hasta nosotros como en nuestras formaciones como psicólogos y psicólogas y psicólogas, una de las cosas que nos dicen desde un principio son las pausas terapéuticas. Precisamente porque necesitamos una pausa para que el paciente procese la información. Porque imagínate, entre en un consultorio o entrar en una oficina con un psicólogo, psicólogo, psicólogo y¡brum! Y el psicólogo le entra con una verborrea. Podrás tener todas las mejores intenciones, pero debe haber una pausa. Entonces, quiero que lo podamos mirar como en una línea la aceptación radical viene acompañada de la compasión. Totalmente. Viene acompañada de la autocompasión. O sea, y voy a traer un ejemplo que es bastante común en personas cuando terminan de trabajar ya se retiraron o vamos simple y sencillamente por alguna dificultad terminan de trabajar ya no pueden trabajar más y ese proceso de ajuste aunque lo estuvieron pensando desde hace mucho tiempo estoy loco ya de retirarme me retiro la primera semana los primeros días son que chulería me levanto tarde, me acuesto tarde tarde, hago esto, hago lo otro, pero hubo una rutina que cambió de la noche a la mañana. Por treinta y pico de años, la persona estuvo levantándose a las cinco de la mañana, preparando desayuno, preparando esto, yendo al trabajo. Había una rutina,¿verdad? Y de la noche a la mañana,¡fum! Secuestró esa rutina y se acabó. Es difícil. Es incómodo. Por tanto, no es real que de alguna manera u otra ese proceso de cambio no te incomode. Pues claro, entonces, para de ese proceso de autocompasión es mirar y decirse esto es difícil esto es incómodo estar tanto tiempo nunca había tenido tanto tiempo en mi vida disponible para mí o disponible para aquí¿qué puedo hacer? y ahí es que¿verdad? y voy a traer ejemplos¿verdad? que me llegan hacia la mente que he trabajado con otros pacientes pues vamos a buscar¿qué podemos hacer para invertir ese tiempo? pero para llegar a ese punto hay que aceptar radicalmente de que es difícil lo que estás pasando pasando. Y

SPEAKER_01 31:15

que nos va a tomar tiempo procesarlo. A veces yo le digo a mis pacientes, suena romántico, pero es sentarnos con la incertidumbre, sentarnos con la incomodidad, no pelear contra ella. Ella eventualmente se va a ir,¿verdad? Obviamente ahí entran los procesos terapéuticos, entran cómo manejamos estos pensamientos, qué significados le damos,¿verdad? No es tan simple, pero las emociones no están ahí para quedarse y los procesos de ajustes terminan por procesarse,¿verdad? Está ahí, típicamente dentro de la literatura científica agringada, pues nos toma... Bueno, pero es que hay que reconocer nuestro estatus colonial, estamos bien influenciados. Sí, pues porque dentro de estos modelos un poco más americanizados, pues nos dicen que

SPEAKER_00 32:11

son... Norteamericanizados.

SPEAKER_01 32:12

Norteamericanizados. Me encanta.

SPEAKER_00 32:14

estadounidense,

Ajustes Vitales: Retiro Y Maternidad

SPEAKER_01 32:17

americano no, te estoy diciendo disparate sí, sí, sí, ya, ya, ya, déjalo así por eso dije agringada,¿verdad? pues ciertamente se te establece del libro que los procesos de ajuste duran tres meses y yo siempre le digo a mis pacientes que aunque hay mucha evidencia científica sobre eso los aspectos culturales tienen un impacto bien grande porque las personas puertorriqueñas y en otros países de Latinoamérica tenemos más emociones, somos más y tenemos contextos totalmente diferentes que favorecen o desfavorecen los mismos procesos de ajuste. Entonces van a haber veces donde en tres meses vamos a sentir que estamos sacando la cabeza del hoyo cuando ya todo lo demás se fue normalizando, pero van a haber otras veces que no van a ser tres meses, van a ser seis o un año por un proceso de ajuste. Y voy a usar el ejemplo de la maternidad. Las maternidades... yo no sé tú, Javi, tú como papá, pero yo como mamá, yo me sentí que a mí me tomó como un año y medio ajustarme a mi nueva realidad.

SPEAKER_00 33:20

Sí, no, y todavía estamos trabajando con eso. No, porque ahora

SPEAKER_01 33:24

nos estamos ajustando a la pre-adolescencia. Pero de transicionar de ser una pareja que llevaba un fracatán de años juntos sin cría. Que

SPEAKER_00 33:34

nos mirábamos mal y decíamos, achu, vámonos pa'l cine, vámonos pa'l cine, es na',

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es na'.¿Me entiendes? A nuestra nueva realidad, el proceso de duelo, de eso a mí me tomó como un año año y medio y me pasa con mis pacientes que que también por ejemplo las maternidades tienen su nivel de complejidad no solamente por los cambios hormonales por el sleep deprivation por la falta de apoyo entonces pues mira no a los dos meses quizás no estás ready para regresar al trabajo o a los dos meses estás loca por regresar al trabajo porque no puedes más con la rutina de estar cuidando a otro ser humano 24 7 y que no puedas más. Y está bien, no eres mala madre por eso.

SPEAKER_00 34:16

Claro, y a eso le añadimos el tienes que verte bien como mamá. Ah,

SPEAKER_01 34:22

sí, tienes que recuperar tu

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cuerpo. Tienes que recuperar tu cuerpo. Esas exigencias sociales que también van a tener un impacto aquí en nuestras cogniciones, en nuestros pensamientos. Hay que añadirle también de todo lo que tiene que ver con la romantización de la maternidad,¿verdad? De que no quejarte o no pedir tiempo. Esta es tu mayor bendición. Nada, yo entiendo que eso de la maternidad es un tema. Temazo. El temazo de la vida. Pero lo

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vamos a abordar en mayo. Tú no lo sabes, pero lo vamos a abordar en mayo para

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el Día de las Madres. Sin miedo.

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Para el Día de las Madres vamos a abordar ese tema. Pero lo traje como un ejemplo de un proceso de ajuste porque es un ajuste brutal.

SPEAKER_00 35:04

Es un proceso de ajuste y mirarlo desde la compasión Y observándolo también desde la aceptación radical de que, oye, ser mamá en estos tiempos es una tarea titánica y difícil. Podemos ser compasivos con nosotros y por ende, de alguna manera u otra, tomar acciones compasivas hacia nosotros mismos.¿Cómo podemos ser más compasivos en nuestras propias acciones? Oye, antes, voy a poner un ejemplo random. Antes se podía limpiar la casa tres veces a la semana con un bebé no es real sostener ese tipo de de conductas en una semana porque el niño va a demandar mucho por tanto parte de esa acción compasiva es reconocer de que aunque la casa esté un poco más regada estoy bajando mi carga porque es que no es real y sé que esto pues puede no quiero sonar machista ni nada por el estilo y quiero ser bien cuidadoso con lo que estoy diciendo como en muchas ocasiones esa carga de de todas las tareas del hogar, se las adjudica a las mujeres, pero cuando están siendo madres todavía se espera que la mujer tenga ese mismo nivel de productividad cuando quizás pareja, y voy a utilizar heteronormativa, cuando la pareja hombre no está aportando en el proceso.¿Verdad? Y es bien curioso cuando menciona, es que mi pareja trabaja todo el día afuera trabaja fuerte y tú tú estás 24 7 en tu casa entonces tu pareja puede tener vamos a poner que sale a las 5 de la mañana y entra a trabajar a las 7 de 5 a 7 son dos horas relax escuchando música relajado llega al trabajo hace su faena pero tiene una hora de almuerzo por ponerlo así se come su horita de almuerzo después vuelve a su faena y regresa mamá no mamá está desde la 8 desde que se levantó ahí taja taja cuando todo está relax que se me voy a sentar no el nene tiene hambre pues claro que hay que mirarlo desde la compasión y parte de esa compasión es también tener acciones compasivas que nos ayudan a nosotros a de alguna manera u otra comenzar a realizar esos cambios de wow esto está fuerte

SPEAKER_01 37:45

y me encanta esa frase de acciones compasivas porque creo que va a la par con lo que hablábamos al principio de que pensar bonito no es suficiente importa como nos relacionamos con nuestros pensamientos pero también importa importa cómo accionamos desde la compasión y de una manera realista.¿Verdad? Ese tema de la maternidad y la carga mental pronto viene porque es un tema, por lo menos que en mi terapia mis pacientes tenemos que discutir mucho y estoy loca por tener un episodio que le puedan enviar a sus parejas.

SPEAKER_00 38:13

Totalmente, totalmente. Y que de alguna manera u otra, bajo los contextos de crianza de los hombres, pues no necesariamente es algo que le prestamos atención.

SPEAKER_01 38:27

No, no, los hombres no tienen la carga mental.

SPEAKER_00 38:29

Por eso. Y no está bien. O sea, no está bien.¿Me entiendes? Sí, hay que hacerse conscientes de eso.

SPEAKER_01 38:37

Bueno, pero eso, deja ese

SPEAKER_00 38:39

thought

SPEAKER_01 38:40

ahí. Déjalo en hold. Vamos a regresar pronto a hablar de ese tema, pero no nos podemos desviar tanto. Gente, estamos haciendo un esfuerzo por tener algún tipo de estructura que nos permite lidiar

SPEAKER_00 38:51

los temas. No sé si lo han visto. Estamos entrando en estructura. O sea, esto es fuerte. Es parte del cambio. Es incómodo, pero tenemos que ser compasivos.

SPEAKER_01 38:58

Porque típicamente nuestras conversaciones son como una bolita de ping-pong.

SPEAKER_03 39:03

¿A

SPEAKER_01 39:06

dónde fue? Entonces, en acciones compasivas pensar bonito no es suficiente porque es importante transformar a la acción, llevarlo a la acción. Javi, esto es algo que hemos hablado mucho, como conocemos personas que a veces por pensar mucho las cosas, perciben que a raíz del pensamiento las cosas se van a dar y de hecho nuevamente atando con las redes sociales está mucho lo de la manifestación, la visualización que oye gente, no me tomen a mal yo practico todas esas cosas yo soy tita vision board tita metas, yo lo escribo todo, yo lo visualizo, yo lo manifiesto o sea, yo hago todas esas cosas pero hay que llevarla a la acción

SPEAKER_00 39:47

y yo te veo cuando tú haces tu vision board, tú haces tu vision board le pones tus fotitos todo lo que para ti es importante y de momento yo veo en tu agenda como tú escribes cuáles pueden ser los pasos acertados para lograr ese punto por claro porque en el pensamiento hay que accionarlo hay que llevarlo a la conducta hay que mover ese pensamiento o sea había traído en una ocasión este quiero buscar trabajo ok¿Qué has hecho?¿Qué has intentado? Pues, nada. Qué bueno que tú puedas tener todas esas buenas vibras y que tú quieras que las cosas se den, pero también tiene que venir acompañado de unas conductas. Por ejemplo, oye, pues vamos a comenzar a mirar páginas de empleo, vamos a comenzar a mirar periódicos donde aparezcan trabajos, realizar nuestros resumés, repartirlos, pero sí, deben haber unas conductas.

SPEAKER_01 40:43

Ciertamente, las conductas es lo que va a transformar el pensar en acción en que se pueda concretar y si esas conductas no las podemos llevar a cabo el nivel de cansancio y frustración va a ser bien grande

SPEAKER_00 40:56

es terrible

Acciones Compasivas Y Manifestación Con Hechos

SPEAKER_01 40:57

porque de alguna manera va a ser pero es que lo pensé pero es que llevo tanto tiempo planificándolo es lo que a mí me dicen a veces llevo tanto tiempo planificándolo pues cuéntame cómo lo planificaste cómo te preparaste para eso¿verdad? y las personas que no han escuchado nuestro episodio¿cómo se llama? el segundo episodio que hicimos el segundo episodio se me olvidó ya era de consistencia, pero no encuentro aquí el título. Ah, consistencia sin perfección, claro, consistencia sin perfección. Entonces, un poco,¿verdad? De ese episodio, un poco lo que estuvimos hablando fue precisamente cómo ir aterrizando de la nubecita que es la idea, lo que queremos, cómo lo vamos materializando, cómo lo vamos perfeccionando, no perfeccionando, pero aterrizándolo para realmente actuar y desde esa acción compasiva poder entonces crear nuestra realidad siempre para ser responsables teniendo en cuenta el impacto de nuestro ambiente de nuestros recursos que no todo el mundo tiene los mismos privilegios que no todo el mundo tiene los mismos accesos así que estamos hablando de pensamientos también cuestionarnos cuando decimos pensamientos o cosas tales como si yo puedo tú puedes

SPEAKER_00 42:11

a mí eso es algo

SPEAKER_01 42:12

que me saca por techo

SPEAKER_00 42:14

es que yo he pasado por tantas situaciones y yo lo he podido superar eso tú también lo puedes superar

SPEAKER_01 42:20

está perfecto Está apretado,

SPEAKER_00 42:22

está apretado, es duro, es duro porque de cierta manera ese tipo de comparación lo que provoca es una invalidación como hablamos anteriormente, una invalidación de nuestras emociones, o sea, tú no puedes comparar tu proceso con el mío porque son procesos diferentes, los procesos de ajuste son individuales, no

SPEAKER_01 42:42

podemos generalizarlo. que encuentro demasiado injusta la idea de decir si yo puedo, tú puedes.

SPEAKER_00 42:56

Si yo puedo, tú puedes.

SPEAKER_01 42:57

Podemos utilizar... y podemos inspirarnos podemos utilizar personas como referentes podemos inspirarnos pero parte de esta mirada compasiva de aceptación de la realidad y de accionar con compasión es hacerlo de nuestra propia realidad y no pensando que porque otra persona pudo yo realmente voy a poder porque para mí es un acto de violencia

SPEAKER_00 43:19

es un acto de violencia es un acto de violencia de ti

SPEAKER_01 43:23

para ti compararte sin sin tener es que no hay manera de que sea igual

SPEAKER_00 43:28

no jamás O sea, puede fallecer una persona y todos en el cuarto lo van a manejar de una forma diferente y cada cual va a establecer.¿Cómo se va a llevar ese proceso? Quizás uno se le haga más fácil ver una foto de esa persona que falleció. Quizás a otro se le hace más difícil. And it's okay.¿Por qué? Porque todo el proceso es individual.

SPEAKER_01 44:04

Se escuchó ese ruido. Creo que se cayó algo y no sé qué fue. Mira, Javi, vamos graping out que

SPEAKER_03 44:09

tenemos que ir a buscar a JJ

SPEAKER_01 44:09

al teatro. Entonces, nuestra querida amiga Giselle Sí, Fredo nos hizo una invitación de que al final de cada episodio tiramos unos takeaways. Gracias GZ por escucharnos y por siempre aportar bonito a este proyecto, por creer en este proyecto. Así que siguiendo la recomendación de GZ, aquí les traemos los takeaways, lo que te puede llevar de esta conversación. Javier, primero.

SPEAKER_00 44:33

Positivismo tóxico invalida las emociones reales. No está bien pensar que todo es bonito y ya. Hay momentos que son Son feos, son difíciles, son incómodos. Y de cierta manera es esperado que tu reacción emocional y que tus pensamientos puedan verse así de feos. Así que no podemos negar que las incomodidades están ahí.

SPEAKER_01 45:03

Sí, totalmente. El segundo es que los pensamientos no son ellos, no representan tu realidad y tu momento presente. Como explicamos, vienen y nacen de nuestra historia, de nuestros contextos. Pueden hacer sentido, pero eso significa que representen nuestra realidad.

SPEAKER_00 45:21

El tercero, Javi. Aceptación radical no es resignación. No lo es. Aceptación radical es un camino hacia la autocompasión, hacia nuestra compasión, hacia nosotros mismos, reconociendo de que es esperado que me sienta así, pero no significa que estar así está bien. O sea, que estar así es lo que yo debo aspirar. Así que no hay ningún tipo de resignación en todo lo que tiene que ver con la aceptación radical.

SPEAKER_01 45:51

Totalmente. Y el próximo es que validar y actuar va a promover el cambio sostenible. Esas acciones compasivas,¿verdad? Validar dónde estamos, cómo nos sentimos, practicar esa autocompasión y desde ese espacio entonces tomar acción va a promover que nuestras acciones sean más coherentes y fructíferas en lo que queremos lograr.

SPEAKER_00 46:13

Claro. Y por último, compasión, mucho más compasión y eliminar, reducir, mitigar la presión compasión nos va a ayudar a poder realizar conductas más sostenibles que nos motivan o que de alguna manera u otra que nos puedan ayudar más allá de esa presión forzada. Los cambios forzados no son sostenibles a mediano o a largo plazo.

Privilegios, Comparaciones Y Carga Mental

SPEAKER_01 46:40

Definitivo, definitivo. Así que esperamos que hayas disfrutado este episodio. Te invitamos a que nos dejes comentarios, que le des campanita. Tu apoyo significa un mundo para nosotros. Y si nos escuchaste hasta aquí tienes el privilegio de enterarte que estamos cocinando una nueva idea si recuerdan al principio les dijimos que íbamos a estar publicando bisemanalmente en lo que íbamos transitando el proceso de ajuste y ya creemos que vamos por ahí vamos por ahí nos falta un poquito pero vamos por ahí ya la curva de aprendizaje se ha empezado a recorrer y la idea que tenemos Javi estoy emocionada no sé si esto le gusta a la gente

SPEAKER_00 47:20

no lo

SPEAKER_01 47:21

sé bueno si sabes la idea si la discuto No sé

SPEAKER_00 47:23

cómo reaccioné.

SPEAKER_01 47:25

Ah, ok, ok, ok. Pues es hacer una semana, un episodio como este, donde vamos a estar hablando temas puntuales desde nuestra historia, desde la ciencia, desde esta conversación para nutrirles, acompañarles y darles herramientas. Y la semana alterna, contestar tus preguntas.

SPEAKER_03 47:46

Las

SPEAKER_01 47:48

preguntas que tú tengas... Hacer unos episodios... Donde solamente contestemos las preguntas... Que ustedes nos envían... Así que para eso... Te invito... Que pases por el Instagram... Desde un espacio seguro... Entres al link envío... Y le des enviar tu pregunta... Ahí va a haber un Google Form... Y ahí nos vas a enviar tu pregunta... Y ahí nos vas a contar... Qué es lo que quieres... Si quieres que digamos tu nombre... Si no quieres que digamos tu nombre... Y vamos a empezar a grabar semanal... Cuando ya tengamos un par de preguntas... para ese primer episodio. Javi,¿cómo te sientes con esta idea?

SPEAKER_00 48:20

Eso me encanta, me encanta, me encanta porque lógicamente pues como que también alimenta todo este proceso de creación,¿no?

SPEAKER_01 48:28

Claro, y cuando pensamos dentro de un espacio seguro, pensamos en un espacio que les pudiera acompañar, que pudiera responder a lo que ustedes querían, y aunque tomamos en consideración su deseo, su feedback para la creación de estos episodios, quisimos llevarlo a otro nivel y entonces poder compartir con ustedes, contestarles preguntas y acompañarles de una manera un poquito más directa e íntima. Recuerden que a lo mejor una pregunta que tú tienes, ninguna pregunta es estúpida, y que a lo mejor una pregunta que tú tienes, hay otra persona que no se atreve a hacerla y se va a beneficiar un montón de escucharla. Obviamente no representa un proceso de terapia, pero qué bueno poder compartir el privilegio de la información que tenemos para poder acompañarte. Así que si llegaste hasta aquí, tienes la primicia antes de que salgan las redes sociales, la promoción. Así que tienes la primicia, ve corriendo a allá al Instagram. Si no nos sigues, síguenos. Dale like, entra al form, envíanos tu pregunta y nos vemos próximamente.

SPEAKER_00 49:26

Aquí, desde un espacio seguro.

SPEAKER_01 49:33

Chao. Chao, pescado. That's a wrap. Gracias por estar aquí.

SPEAKER_00 49:35

Las conversaciones pueden sanar, pero recuerda que este espacio no sustituye un proceso de terapia.

SPEAKER_01 49:42

En la descripción te dejamos información sobre dónde buscar ayuda profesional.

SPEAKER_00 49:46

Si Esta conversación te acompañó. Ayúdanos a llegar a más personas compartiéndola y siguiéndonos en nuestras redes sociales.

SPEAKER_01 49:53

Te esperamos en la próxima conversación

SPEAKER_00 49:55

desde un espacio seguro.