¿Cómo nos cuidamos para cuidar? [Ep. 13]

En esta conversación Desde un Espacio Seguro, contestamos una de las preguntas de nuestra audiencia: ¿Cómo regulan sus emociones después de cada sesión cuando cargan con historias tan pesadas?

Contestamos cómo regulamos nuestras emociones cuando salimos de sesiones cargadas y distinguimos entre fatiga por compasión y burnout sin echarle la culpa a las personas. 

Compartimos estrategias reales, límites y rituales que nos ayudan a sostener espacios seguros sin perder nuestra humanidad. 

Hablamos sobre:
• diferencia práctica entre fatiga por compasión y burnout 
• condiciones laborales que disparan el síndrome de quemazón 
• trauma vicario, transferencia y contratransferencia en clínica 
• importancia de reparar cuando metemos la pata 
• estrategias durante sesión: fidget, agua, autenticidad emocional, respiración 
• transiciones entre pacientes: minis, caminar, estirarte, música, evitar redes sociales 
• límites profesionales: tiempo de sesión, agenda, fees, horarios de entrada y salida 
• rol del terapeuta en procesos de cambio sin promesas mágicas 
• identidad fuera del trabajo, hobbies y autocuidado diario 
• apoyo entre pares, supervisión y terapia para terapeutas 

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Transcript

La Pregunta Que Nos Hicieron

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Si trabajas ayudando a otras personas o alguna vez te has preguntado cómo los y las profesionales de la psicología manejamos nuestro trabajo, esta conversación es para ti.

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Hoy contestamos una pregunta que nos hicieron. ¿Cómo regulan sus emociones después de cada sesión cuando cargan con tantas historias pesadas? Y

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la respuesta honesta es, no siempre se ve igual, pero hemos aprendido algunas cosas y hoy las compartimos contigo.

SPEAKER_02 0:24

Quédate en esta conversación desde un espacio seguro. A veces lo que necesita un espacio seguro

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un espacio para pausar para pensar en voz alta y para mirarnos con más honestidad

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somos la doctora Irma Torres y

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el doctor Héctor Rojas profesionales de psicología pareja cómplices de aventuras y de muchas conversaciones

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aquí vamos a hablar de la vida como es del cansancio de las relaciones de lo que duele y también de lo que sostiene

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desde la ciencia la sensibilidad y la experiencia humana esto es desde un espacio seguro un espacio seguro

UNKNOWN 0:59

CC por Antarctica Films Argentina

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Hola, te doy la bienvenida a Desde un Espacio Seguro. Y hoy vamos a estar trabajando lo que es la sesión de preguntas. Y hoy tenemos una pregunta bien interesante que nos llegó hace varias semanitas atrás y que la vamos a abordar hoy porque creo que va a ser bien importante. Y la pregunta lee ¿Cómo regulan sus emociones de cada sesión cuando cargan con historias tan pesadas? Una pregunta que va dirigida a nosotros y a a mí como psicólogo y psicóloga, ¿no?

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Definitivamente. Esta pregunta la hizo una seguidora en mis redes sociales y me pareció bien curioso que las hiciera porque de alguna manera también siento que se preocupan por nosotros. Sí. Sí, se preocupan por nosotros y no me sorprende porque la verdad es que mi comunidad en redes sociales es una comunidad muy linda donde abrazamos el autocuidado como uno de nuestros panores, entonces no me sorprende que nos quieran preguntar eso y Y a la misma vez me está bien curioso porque, fíjate, me puso a pensar. Hay tantas cosas que hacemos para cuidarnos que ya se sienten parte de la rutina. O sea, que salen naturales. Y que a la misma vez, pues, nos ayudan a cargar el peso. Porque, bajo hola, claro, no todas las sesiones son terribles. No, para nada. No, todas las sesiones son terribles. Yo a veces me río un montón con mis pacientes. A veces tenemos una verdadera paera. En ocasiones, también celebramos muchas cosas, voluntad también nos llena el corazón ver como nuestros pacientes han ido mejorando y van alcanzando sus metas pero no queremos romantizar nuestro trabajo, también nuestro trabajo significa sostener conversaciones difíciles, acompañar en procesar duelos profundos acompañar el dolor humano particularmente incluso cuando trabajamos con trauma ver como sostener y crear un espacio seguro para procesar experiencias que nunca debieron haber pasado así que yo creo que ahí hay como un balance entonces quería como que dejar de frente que no quiero romantizarlo pero el trabajo no es 100% malo no es 100% pasado hay veces que hay sesiones que disfrutamos muchísimo

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también definitivo y yo me las disfruto también y dependiendo

Cuando El Trabajo Te Quema

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de entiendo yo que donde ejerce el psicólogo o psicóloga va a tener sus dificultades ¿no?

SPEAKER_02 3:27

sí y eso me recuerda mucho mi última experiencia laboral ¿verdad? para las personas lo que que son nuevas o nuevos en esta comunidad, pues saben que ahora mismo yo tengo mi práctica privada, donde veo pacientes de manera virtual, y la mitad del tiempo siempre estoy dando charlas, talleres, conferencias, que me apasiona educar, pero hasta no hace tanto tiempo yo estuve trabajando en un lugar donde yo puedo decir que yo estaba burn out, completamente, no solamente por el trabajo clínico, sino por las condiciones del trabajo clínico, porque trabajar con poblaciones altamente vulnerabilizadas como las que yo trabajaba, que eran una población vulnerable, y a la misma vez, administrativamente, por ejemplo, tener overbooking, no tener el tiempo entre pacientes, siempre estar atrasada porque te están poniendo más pacientes de los que caben en el día, y tú quieres dar un servicio de calidad, a mí esa parte administrativa, tú sabes que me quemo yo. Sí, estuve en un momento bien se me hacía bien difícil mi trabajo, a pesar de que me apasiona mucho mi trabajo, entonces pues quiero ser vulnerable en reconocer, y gracias por traerlo Javi, que el lugar y las condiciones de trabajo cuando hay cosas fuera de nuestro control pues nos afectan mucho.

SPEAKER_01 4:42

Correcto.

SPEAKER_02 4:43

Y a mí me pasó en aquel momento.

SPEAKER_01 4:46

Correcto, correcto.

Fatiga Por Compasión Vs Burnout

SPEAKER_01 4:47

Entonces, antes de comenzar a hablar sobre qué hacemos nosotros para regularnos entre otras cosas, si veo muy importante comenzar a hablar un poquito y me gustaría que pudiera abundar sobre la diferencia entre fatiga por compasión o qué es fatiga por compasión versus el burnout o el síndrome de quemazón.

SPEAKER_02 5:07

Gracias por preguntarme porque en muchas ocasiones mezclamos los términos de estrés, fatiga por compasión y burnout. Y la fatiga por compasión, FunFat, fue una enfermera quien le puso ese nombre. Sí, fue una enfermera. No me acuerdo el nombre de la enfermera, lo siento. En este momento no me acuerdo. Pero me acuerdo que ella cuando con el nombre fue viendo las reacciones humanas que experimentaban esas enfermeras ante el dolor que notaban en sus pacientes. Esa reacción de trabajar con el dolor 24-7. Yo trabajo en hospitales mucho tiempo y algo que podemos saber las personas que hemos trabajado en hospital es que el hospital corre porque existe el personal de

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enfermería.

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Ellos lo son todos. Ellos son los que saben de verdad de qué está pasando con el paciente, cuáles son las tinas Claro, el personal médico, otros tipos de especialistas aportan su expertise, pero si tú quieres saber de verdad cómo está un paciente, es el personal de enfermería. Entonces, esta enfermera empieza a notar estos rangos emocionales, esta cansancio emocional y esta dificultad para poder acompañar ese dolor humano. Así que siempre que vamos a ver fatiga por compasión, vamos a ver ese cansancio emocional vinculado al acompañar el dolor humano. Por otro lado, y para que que te entiendas, el burnout más que tener que ver con los pacientes o con el dolor humano que trabajamos, tiene que ver con los procesos administrativos del entorno en el que trabajamos. Correcto. Que por eso yo te comentaba ahorita que yo estaba súper burnout en mi trabajo porque a pesar de que yo también podía tener mucha satisfacción por compasión, que es lo contrario a la fatiga por compasión, si me sentía bien comprometida con mi trabajo, las condiciones de trabajo eran pues de algún modo era lo que me provocaba ese estado de quemazón. Así que así se diferencia el burnout y la fatiga por compasión más la raíz que lo provoca. Así que no sé si contesté la pregunta.

SPEAKER_01 7:09

No, no, no, super, claro que la contestaste totalmente. Y precisamente estaba buscando un poquito de información y estaba hablando de que Hay muchísimas investigaciones que trabajan y han abordado el tema del burnout y la fatiga por compasión en profesionales de la psicología y habla que casi el 40% de los psicólogos puede experimentar fatiga por compasión y burnout. ¿Por qué? Porque lógicamente pueden haber distintas condiciones que pueden provocar o distintas dificultades que pueden provocar esas dificultades como pueden ser factores del trabajo, como pueden ser la sobrecarga, hora excesiva, falta de control sobre decisiones laborales, correcto, el acoso laboral que multiplica el riesgo de burnout de 4 a 5%.

SPEAKER_02 7:59

Que es que tú estás viendo a un paciente y te digan, doctora, cuando termine la sesión pase por la oficina y de repente tú con un paciente esperándote y con un paciente de frente para tener una sesión por abogado laboral. Sensibilidad 100%. Sí,

SPEAKER_01 8:14

sí, y al final del día es un proceso administrativo. Lógicamente, cuando se cuando se trabaja dentro de un ambiente donde tú no tienes el control también los factores relacionares el factor relacionar como puede ser el trauma vicario como de alguna manera u otra el conectar con otras personas de una forma un poco más excesiva no excesiva, no quiero llamarle excesivo pero conectar con o sentir mucho más empatía por las diferencias o las dificultades de alguna manera provocar lo que es la transferencia la contratransferencia, lo cual de alguna manera u otra va a tener un efecto en cómo nosotros nos relacionamos con nuestro paciente.

SPEAKER_02 8:54

Sí, y sobre eso, Gaby, en términos de la transferencia y la contratransferencia, también nuestras historias de vida.

SPEAKER_01 9:00

Totalmente.

SPEAKER_02 9:01

Mira, cómo a raíz de nuestras historias de vida pueden haber personas que estemos atendiendo en nuestro rol de psicóloga a psicóloga, pero nos activen una transferencia por una herida en nuestra historia personal y eso tiene un peso mayor para nosotros para procesarlo.

Trauma Vicario Y Contratransferencia

SPEAKER_01 9:16

Claro, y no sé si te sientas cómoda contestando esta pregunta y la voy a lanzar. ¿Cuáles son esos temas que de alguna manera u otra te provocan mayor transferencia y contratransferencia?

SPEAKER_02 9:29

Bueno, pues uno de los temas que más me provoca contratransferencia es cuando tengo pacientes féminas con hijos o hijas adultas que tratan de controlar a sus hijos o hijas. Mira, como esta insatisfacción constante acerca a estos hijos o hijas, eso yo reconozco que puede ser algo que me trabaja porque es una de las dinámicas complicadas que nos toca vivir. Así que en ese sentido es algo que es como que puede ser complicado, ¿verdad? Sin embargo, para serte sincera, yo diría que el 80% de mis pacientes tienen estrés, ansiedad, trauma. Son las áreas que más yo trabajo.

SPEAKER_01 10:18

Claro. Claro. Pues,

SPEAKER_02 10:19

obviamente, porque es el área, mi área es por this, y yo particularmente vivo con ansiedad, y no necesariamente me da contratransferencia. No me da transferencia. Siento que puedo acompañar desde, desde un espacio... más humano. Porque es reconociendo, siendo una persona que ha vivido ansiedad, de reconocer que eso que estás viviendo es bien difícil, pero no tengo tanta transferencia como cuando me pasa con ese perfil de pacientes que lo puedo manejar, pero reconozco que el toll emocional, el peaje emocional, es un poquito mayor. Ahora te devuelvo la pregunta.

SPEAKER_01 10:58

¿Cómo se te incomoda? Ponemos incómodos todos aquí. Pues mira, son dos tema. Dos temas. Y uno de ellos solamente me ha pasado en una sola ocasión. Ok. Que tiene que ver con... No es crianza, pero tiene que ver con el proceso de adopción.

SPEAKER_02 11:15

Ah,

SPEAKER_01 11:16

ok. Claro. Y solamente me pasó una vez y recuerdo la sensación de frustración, dolor de cabeza, incomodidad que sentí luego de la intervención. Pues porque era... No quiero entrar en detalles, pero era algo bien generalizado. sobre... Y la verbalización era... Todo hijo merece estar... Tiene que estar con su madre.

SPEAKER_02 11:40

Claro.

SPEAKER_01 11:40

Independientemente de lo que

SPEAKER_02 11:41

esté pasando. Sí, que tu

SPEAKER_01 11:44

paciente le estaba diciendo eso. Sí. Como que todo hijo tiene que estar con su madre. No importa si el cuidado de la mamá era deficiente. No importa si había maltrato. No importa si había negligencia. Solamente una madre sabe lo que necesita un hijo. Y eso sí me tocó bien duro. Yo no sabía. Y solamente me pasó en una sola ocasión. Y hay otro

SPEAKER_02 12:05

tema. Quiero, disculpa que te interrumpa, Javi. Para las personas que nos están escuchando, debemos aclarar que nosotros somos papá y mamá por adopción. Entonces, ahí está la transferencia.

SPEAKER_01 12:16

Aquí es donde está. Sorry. Asume.

SPEAKER_02 12:19

Claro, me pasa todo el tiempo, tranquilo.

SPEAKER_01 12:21

Sí, nosotros somos papá y mamá por adopción y pues nosotros pues muy bien sabemos que no necesariamente todo el mundo va a tener las herramientas para poder acompañar, criar o las transmisiones el espacio, el apoyo así que esta esa situación pues era precisamente eso que no importa lo que esté pasando, si hay maltrato hay violencia, no, es que una madre es la que debe siempre estar con su hijo y no debe haber ningún tipo de remoción no debe haber nada, y eso sí me chocó y recuerdo que fue bien incómodo para mí, y hubo otro tema que no necesariamente tiene que ver con el duelo, verdad, no No necesariamente tiene que ver con el duelo. Hace dos años y medio yo perdí a mi papá. No tiene que ver con el duelo, pero sí tiene que ver con esa preparación para el duelo. Ese tema de preparación para el duelo, porque posiblemente ese ser va a estar en una situación muy difícil de salud. Pues esa preparación, ese acompañamiento es como, me trae eso y como que...

SPEAKER_02 13:28

Como que revives tu

SPEAKER_01 13:29

proceso. Revivo ese proceso. Y yo creo que lo importante de las ofrece las contratransferencias es poderlas identificar,

SPEAKER_02 13:36

¿no? Sí, sí, sí. Tenerlas presentes y tratar de que eso que estás experimentando no necesariamente permite la intervención clínica. Por eso tenerlas presentes es importante, escuchándote en relación a la transferencia que yo identifique, no solamente por mi historia, sino también porque yo tengo muchas pacientes que tienen relaciones complicadas con esas figuras maternas, entonces como que trabajarlo desde el otro lado también el poder reconocer de que esta otra historia existe y a veces sale desde estas heridas pues también me da esa perspectiva ¿no? Así que nada, quería mencionarlo.

SPEAKER_01 14:19

Totalmente, totalmente.

Sostener Espacios Seguros Y Reparar

SPEAKER_02 14:20

También yo creo que es importante dentro de esta conversación de que, de por qué es difícil el trabajo que hacemos es el constantemente estar pensando en cómo sostener espacios seguros. Todo reconociendo que es difícil hacerlo, que no siempre sale natural y que vamos a meter las patas. Que en ocasiones vamos a meter las patas en el proceso de sostener ese espacio seguro y nos toca conectar con nuestros pacientes dentro de la vulnerabilidad, reconocer que a lo mejor dije o hice algo que no provocó que ese espacio sea seguro en ese momento y también buscar repararlo, ¿no? Que nuestro más casillo va a tener un espacio seguro valoramos los espacios seguros sabemos lo importante que es dentro de los procesos de sanar particularmente cuando estamos hablando de trauma pero nosotros lo aplicamos en todo

SPEAKER_03 15:12

en todo

SPEAKER_02 15:13

sin embargo es un costo un pensamiento siempre tratar de sostener ese espacio o sea que por eso también es difícil

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definitivo y precisamente eso de reparar relaciones es bien importante porque como menciona Irma en ocasiones pues podemos meter la pata o vamos podemos decir algo sin la intención de que de hacer daño, pero después en la reflexión, ahí es que... Entonces, eso es bien importante repararlo y traerlo en la próxima sesión. Traerlo, ¿no?

SPEAKER_02 15:50

Ser asectivos y traerlo. Otro elemento que lo hace también difícil es cuando trabajamos con poblaciones vulnerabilizadas. Totalmente. Mientras más vulnerables las poblaciones, mayor carga emocional. También porque también hay mucha frustración. O sea, frustración porque hay una violencia estructural no, hay unas situaciones a nivel de condiciones de vida del país que no necesariamente están en nuestras manos pero que impactan la salud emocional de nuestros pacientes y reconocerlo y saber que no podemos hacer nada es bien frustrante también.

SPEAKER_01 16:24

Totalmente y recuerdo cuando fuiste a mi trabajo a dar un taller de trauma sensible y me anoté un taller de trauma sensible un día completo desde las 8 hasta las 4 maravilloso y una de las reflexiones que traíste era lo espacios, los lugares. No es lo mismo hacer intervenciones desde una práctica privada digital o completamente online en zona metro que trabajar en un centro de cuidado primario donde trabajo yo con poblaciones vulnerabilizadas, como puede ser la pobreza, puede ser la persona con uso problemático de sustancias, pueden ser personas con historiales de trauma, entre otras cosas. El costo emocional de estas personas, de trabajar con esta población es elevado y no por la frustración como normalmente me han comentado. Y André, Javi, debe ser bien frustrante trabajar con personas usuarias de sustancia aquí y allá y no, realmente no, la persona no. Lo frustrante es las estructuras que promueven esas dificultades, el que de alguna manera u otra tengamos que nuestros compañeros y compañeras de nuestro trabajo tengan que ir a de gobierno a representar a los pacientes para hacer valer sus derechos, hacer valer sus... O sea, no le estamos pidiendo un favor a las entidades de gobierno, es simple y sencillamente hacer valerle los derechos a esa persona. Eso es frustrante. Esto sí es frustrante.

SPEAKER_02 17:53

Totalmente. Sí, sí, sí. Y retomando lo que compartí al principio de mi espacio de burnout en el trabajo que tuve, básicamente era eso. O sea, yo recuerdo, y esto no me enorgullece decirlo, pero todos mis pacientes, yo siempre les digo hago un cuestionario de experiencias adversas en la línea SNL el ACEs, y yo reconozco que una vez que yo tuve esta paciente que sacó como uno o dos de ACEs, y mi pensamiento fue como que, ah wow, uno o dos nada más, porque estaba tan acostumbrada a tener ACEs de cuatro cinco, seis, siete, todo el tiempo que yo me inicié ese uno o dos, cuando yo me di cuenta de eso, yo me quedé como que wow Irma, como tú fuiste capaz porque yo estoy hablando de trauma todo el tiempo como dice Javi, yo doy adiestramientos de esto yo superviso a los estudiantes entonces es como que verme en ese momento fue como que wow, yo estoy perdiendo la sensibilidad en base a la población que estamos trabajando y fue como un wake up call para mí misma en reconocer como ya yo me estaba desensibilizando precisamente porque reconocemos la alta incidencia de trauma que mientras más vulnerable es la población, más trauma y cuando eso se junta con un espacio laboral administrativo que no tiene entendimientos de que estamos trabajando con eso, pues entonces suceden esas situaciones violentas que en mi caso fue ese overbooking y ese tipo de experiencias que no dejan que uno haga su trabajo bien.

SPEAKER_01 19:21

Y quiero añadir a eso porque un dato clave, añadiendo a lo que traíste, es que aproximadamente el 80% del burnout registrado por profesionales de la psicología está basado al entorno laboral, no al profesional. Por tanto, esto es fundamental porque cambia el enfoque de que el psicólogo que debe ser más resiliente a un enfoque de que la institución debe ser mucho más accesible y debe ser mucho más consciente de estas dificultades

SPEAKER_02 19:53

y esta frase la dije hasta ayer que di en tu trabajo pero la repito siempre que hablo de trauma cuando hablamos del cuidado informado en trauma requiere una visión donde no solamente la persona que brinda el servicio o uno lo pueda ver, sino tiene que ser a nivel completo, de la organización completa. Yo sé que los cambios a nivel de cultura organizacional toman tiempo, pero cuando se trabajan con seres humanos, el no darnos la oportunidad de explorar la posibilidad de incluir esta visión un poco más sensible, lo que provoca al final del día es que los terapeutas, los que estamos haciendo el trabajo uno a uno, que estamos haciendo un esfuerzo por ser sensibles, un esfuerzo por hacer... este espacio seguro, al final del día lo podamos sentir como si estuviéramos tratando de sembrar semillas en un desierto. Sí. El empuje, o sea, si tú, vamos usando esta metáfora, si tú tienes un andamiaje brutal y un montón de dinero, tú puedes hacer que esas semillas hervinen. Pero con tu esfuerzo versus sembrar las semillas en un lugar con fértil para que eso se pueda dar y proteger así a los profesionales. Así que de verdad quería mencionar

SPEAKER_01 21:05

eso. Así que dentro del burnout, ¿verdad? Y añade yendo a eso que trae, menciona tres partes bien fundamentales que identifican el burnout. Primero, el agotamiento emocional, ¿verdad? Sentirse emocionalmente vacío o sin recursos, despersonalización, comenzar a trabajar o tratar a los pacientes como una forma muy distante o vacía, sin tener ningún tipo de conexión o empatía, y la baja realización personal, sentir que el trabajo ya no tiene impacto. Cuando experimenta esas tres ahí es donde debemos de decir wow esto es café

SPEAKER_02 21:42

hay una

SPEAKER_01 21:42

más

SPEAKER_02 21:44

que quizás no sale en esa investigación en particular pero que yo a veces también menciono y es la percepción de que el trabajo no coge sin ti. Ay, sí. Esta percepción o esta idea.

SPEAKER_01 21:58

De superhéroe.

SPEAKER_02 21:59

De superhéroe, pero casi como desde la necesidad. Como que estamos tan quemados y vemos esto tan imposible que es como que esto no puede funcionar sin mí. Entonces nos provoca también. Es como activa el loop de donde se nos hace difícil salir. Pero también esa parte puede ser una señal. Bueno, Javi, ya sabemos por qué es difícil.

SPEAKER_01 22:18

Ya sabemos, pero vamos a contestar la pregunta

SPEAKER_02 22:21

Sí, estamos aquí dando vueltas. Ya perdimos a la mitad de la audiencia. Pensando

SPEAKER_01 22:28

y diciendo, este episodio no es para mí. No, no, no, no, para nada. Y yo creo que la intención de este episodio es precisamente hacernos ver vulnerables de que los psicólogos también tenemos vida. O sea, yo tengo que buscar a mi hijo en muchas ocasiones y tengo que buscarlo antes de las cinco y media. Yo termino de trabajo a las cuatro y media. De camino me queda casi 40, 45 minutos. Así que yo trato de ser puntual durante todo el día, pero precisamente para poder salir a tiempo y buscarlo. Así que, pero... ¿Cómo regulamos nuestras emociones? Vamos a contestar esa pregunta.

SPEAKER_02 23:00

Sí. Empieza tú o

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empiezo

Lo Que Hacemos Durante Sesión

SPEAKER_01 23:05

yo.

SPEAKER_02 23:05

Dale tú. Yo creo que hago como muchas cosas que me salen natural, que ya están como súper integradas, pero que si no las hiciera, sé que se me hacía mucho más difícil. Y otras cosas que hago, como a propósito, me obligo a hacerlas. Una de las cosas que hago es... que mientras estoy ofreciendo terapia en muchas ocasiones tengo un fidget en la

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mano

SPEAKER_02 23:28

eso me ayuda mucho como desplazar energía yo, mi trabajo es virtual así que mis pacientes a veces se dan cuenta cuando yo subo al escritorio y entonces estoy parada cambiar y no estar sentada todo el tiempo me ayuda y algo que hago muchísimo es tomar agua mientras estoy dando terapia es algo que hago mucho también así pensando como en la sesión. Otra cosa que también hago durante la sesión es que no me obligo a tener como poker face todo el

SPEAKER_03 24:01

día.

UNKNOWN 24:01

Claro.

SPEAKER_02 24:01

¿Me entiendes? Si hay algo que es impactante, me doy permiso a... Sí, claro. ¡Wow! O sea, y lo veo, no solamente veo que es como un espacio de validación para mi paciente, pero también darme el espacio a mí para reconocer que de repente eso es un peso que está llegando.

SPEAKER_01 24:21

Definitivo.

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Y que puedo darme la oportunidad de respirarlo en ese momento. Así que durante la sesión, yo diría que son como que esos tres. Fidgets para mantener y desplazar energía, mantenerme tomando agua constantemente y tratar de ser genuino con mi experiencia emocional, incluyendo de que si me están compartiendo algo que es doloroso, en ocasiones pues yo incluso hasta puedo cerrar los ojos para centrarme, procesarlo y entonces pues compartir ese espacio con mis pacientes y hasta el

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momento ni me los ha quejado. Cinco estrellas. No sé, no sé. Cinco estrellas en Google. Pues mira, y yo creo que también es bien importante traer que la formación de un psicólogo de alguna manera u otra nos da unas herramientas para poder manejar estas dificultades o estas situaciones y que promueve una diferencia entre una conversación entre dos amigos a una conversación entre un psicólogo y un paciente hay una gran diferencia porque cuando tú estás conversando con un amigo pues tú estás escuchándolo Lo estás escuchando y da poco. Estás escuchando, cool, chévere. Está brutal. Está brutal. Puede ser completamente genuino. No hay ningún proceso cognitivo, más allá de prestar atención, que se esté dando en ese espacio. Pero cuando estamos dentro de un rol de terapia, de terapeuta, de psicoterapeuta, pues de cierta manera son muchos procesos que un psicólogo está realizando mientras ese paciente está hablando, mientras ese paciente está conversando. Porque no solamente lo estamos escuchando, sino que estamos observando su no verbal, lo cual es bien importante. Estamos escuchando no solamente el contenido, sino también el proceso, cómo la persona lo verbaliza, porque no es lo mismo que una persona me diga, que te diga estoy bien feliz, a que te diga estoy bien feliz. ¿Verdad? Eso me da mucha información, ¿verdad? Así que nosotros también estamos viendo cómo cuando menciona X tema en particular, su cuerpo se puede pensar o su voz puede modular o comienza a palpadear o comienza a mover la pierna y todo eso de cierta manera genera una información que nosotros como psicólogo y psicóloga vamos a utilizar y vamos a reflejar o vamos a trabajar dentro del proceso de

SPEAKER_02 26:50

psicoterapia. Además del proceso de estar cuadrando todo en la

SPEAKER_01 26:53

mente Sí, sí, sí, totalmente, claro porque lógicamente yo siempre cuando en algún momento yo supervise estudiantes y Y yo miraba, y yo no sé jugar ajedrez, mi hijo sabe jugar ajedrez y cuando jugó por primera vez fue tan maravilloso, pero yo veo esto como un juego de ajedrez, ¿verdad? Tú haces una movida, yo tengo que hacer mi próxima movida como para comenzar a empatar, lógicamente no para enemistar, sino como para poder entender y poder ser terapéuticamente efectivo, ¿no? Por ejemplo, paciente verbaliza alguna incomodidad hay movimiento de mano, hay movimiento de... de cabeza, o hay algo que lo acompaña, eso me está dando información de que ese tema puede ser incómodo para ese paciente.

SPEAKER_02 27:43

Claro. Sí, sí, es definitivo. El proceso cognitivo mientras estamos dando terapia es bien activo. Queremos sostener el trabajo terapéutico, queremos sostener el espacio seguro, queremos palidar las emociones y a la misma vez en nuestra cabeza, además de buscar todos esos clics, estamos haciendo, buscando patrones, atando a la información que tenemos previa del paciente. identificando posibles destrezas de manejo, identificando raíces de problemas. O sea, es un proceso donde nos consume. O sea, cuando yo estoy con un paciente, no sé si tú lo sientes así, yo estoy 100%

SPEAKER_01 28:18

con el paciente.

SPEAKER_02 28:20

Si yo no estoy 100% con el paciente, no sé si hay gente que no lo está porque yo no sé cómo lo hacen. O sea, pero literalmente es como que toda mi atención está alrededor de ese paciente en ese momento.

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Y quiero traer un ejemplo. En evaluaciones iniciales, yo administro muchísimas pruebas iniciales entre ellas administro ACEs que es la de eventos adversos en la niñez administro otra que se llama PISES que son eventos positivos en la niñez eventos positivos en la niñez y cuando comenzamos a evaluar eso paciente me trae la problemática por la cual lo trae a sesión entre otras dificultades y al final de la intervención yo hago pues lógicamente un resumen de lo que yo he visto y cuáles son las áreas que pudiéramos trabajar en cuanto a la problemática me trae el paciente y cuando comenzamos a conectar todo eso, el paciente se queda ah wow, no había visto eso, no había visto ese patrón, y eso es lo que nosotros hacemos así que cuando un psicólogo está callado, no es que está ignorando no es que está pensando en otras cosas es que precisamente está conectando todos esos patrones conductas, verbalizaciones en un hilo conductor que de cierta manera sea terapéutico para ese

SPEAKER_02 29:33

paciente totalmente, totalmente, y eso eso me lleva a pensar en como que no lo había notado pero parte de estar en plena conciencia durante la sesión creo que también es un factor protectivo en el burnout porque también estamos como que en el rol de terapeuta el rol de terapeuta no es un rol que siempre está prendido sino que es que se prende en ese momento en que estamos en sesión y esa plena conciencia creo que nos ayuda mucho dentro de esas estrategias durante la sesión otro elemento que creo que es importante para manejar emociones,

Límites Profesionales Y Rol Realista

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¿verdad? Procesar todas estas cosas durante sesión y que a veces es incómodo para nosotros, es establecer los límites profesionales.

SPEAKER_00 30:17

Totalmente.

SPEAKER_02 30:17

Y eso tiene que ver con el tiempo de la sesión, cuánto tiempo estamos ahí. En mi caso, por ejemplo, los fees de cancelación, que ya lo habíamos hablado en el episodio del límite. O sea, que hay diferentes elementos alrededor de los límites que siento que también nos protegen.

SPEAKER_01 30:34

Claro, nosotros... nos protegen en la sesión. Por ejemplo, yo todas mis sesiones establezco desde un inicio cuánto tiempo va a durar la intervención. Esta intervención va a durar 30 minutos, 45 minutos, una hora, dependiendo, ¿verdad? Y lo establezco desde un principio para anticiparle a ese paciente o a esa paciente el tiempo que tenemos disponible. Y una de las preguntas claves que hago normalmente es preparo la agenda, establezco la agenda, ¿hay algún tema que sea importante para ti trabajar hoy? Porque yo posiblemente quiero trabajar hoy, qué sé yo, emociones. Pero quizás el paciente me quiera hablar de un problema que tuvo con su papá. ¿Quieres prestarle atención a eso? Sí, vámonos por

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ahí. Sí, totalmente, totalmente. Así que yo creo que esa parte de los límites es importante. Y otra cosa, Javi, que yo pienso que tú puedes hablar más tú que yo, que te gusta mucho trabajar con el cambio y particularmente entrevista motivacional, es reconocer nuestro rol dentro del proceso. Que es un rol de acompañar, de educar, de facilitar, de sostener, ¿verdad? Pero no necesariamente el resultado muestra una valía propia. Es el proceso de la persona.

SPEAKER_01 31:48

Es el proceso de la persona. Y tienes toda la razón porque de alguna manera u otra nos hacemos sensibles hacia lo que nosotros estamos realizando y de lo que nosotros estamos trabajando. Normalmente vemos el rol del psicólogo o psicóloga como que tiene que dar X resultados. Y sucede constantemente y te pasaba muchísimo... cuando trabajaba en tu antiguo trabajo, donde traen mamá, papá, traen a hijo, hija, y era casi como un arreglámalo. Claro. Arreglámalo.

SPEAKER_02 32:16

Sí, quiero confesarle a las personas que nos siguen que la razón, yo, Irma Torres, que no veo niños y niñas, es precisamente, o sea, en terapia, por ese tipo de situaciones. Sí. Esta postura de esta familia de toma es el niño problema y esta... dificultad en que los padres y madres puedan tomar acciones para mejorar ese ambiente y esas destrezas de la niñez. Correcto. Incluso tengo una certificación para acompañar familias adoptivas y demás, y es algo que sí acompaño en las familias, pero no puedo trabajar con la niñez porque lamentablemente hay muchas personas que no se acercan, muchas personas adultas que no se acercan al proceso entendiendo su rol y el impacto en la niñez. Entonces para mí un límite profesional ha sido que yo no trabajo con la niñez. Correcto. Y ha sido un límite profesional que también he sostenido porque yo creo que me causa mucha frustración. No lo dije al principio, pero definitivamente ahora que lo mencionas, te me acordé de la frustración que me ocasionaba esa

SPEAKER_01 33:18

parte. Y esto es lo maravilloso dentro de la psicología clínica y es que hay muchísimas áreas donde uno se puede especializar partiendo de donde uno, de alguna manera u otra, se siente cómodo, se siente competente. Y yo creo que eso es un gran... Eso es bien bonito porque tú puedes reconocer, mira, esta área de la psicología no la trabajo porque me resulta complejo. Como por ejemplo, a veces yo tengo pacientes que me mencionan, pacientes, tío mío, compañeros o compañeras del gremio de la psicología, que trabajar con personas con un uso problemático de sustancia es un big no. No, no, no, yo no puedo bregar con eso. Y esa es mi población, ¿no? Ese es mi corillo, ¿no? Y yo creo que partiendo de lo que mencionaste ahorita, de todo lo que te tiene que ver con los procesos de cambio y cuál es mi rol dentro de un proceso de cambio. Mi proceso dentro de un rol en una persona en recuperación por uso problemático de sustancia no es necesariamente que deje la sustancia. Es precisamente cuál es la meta que tiene ese paciente y cuáles son las herramientas que tiene él y cómo yo lo puedo acompañar. Y en muchas ocasiones un proceso de recuperación no necesariamente involucra el cese completo del consumo de

SPEAKER_02 34:31

sustancia. Y eso también, y esto lo voy a mencionar por porque es nuestro podcast y puedo

SPEAKER_01 34:38

hacerlo. Porque tiene el poder.

SPEAKER_02 34:40

Porque puedo hacerlo. Me hace mucho ruido en profesionales que brindan apoyo y no necesariamente son profesionales de psicología. Coaches, ¿verdad? Tengo amistades coaches que son buenísimos, pero hay veces que al no entender cuál es nuestro rol dentro del proceso, dentro de la visión de marketing, es como que te acompaño a superar tus traumas, te quito la ansiedad y... yo no puedo prometer nada de eso, ni lo voy a prometer, porque es que mi rol no es quitarte el trauma, no es, o sea, mi rol es acompañar, es sostener, es educar, es brindarte herramientas, pero para mí es también como una visión engañosa, y lo comparto, porque sé que hay colegas que nos escuchan, que les pedimos un abrazo gigantesco y les agradecemos por su apoyo, pero también hay muchas personas que quizás buscan ayuda y ven en las redes sociales estos anuncios con estas promesas muy marketing era, ¿verdad? Como branding brutal. Y cuando tú estás en un momento de mucho dolor, de mucha desesperación, de repente tú dices, wow, eso es lo que necesito. Pero yo no sé qué técnicas tendrán estas personas, pero yo no lo veo como algo posible. Dentro de la psicología es un proceso más pausado, menos inmediato, y yo no prometo resultados mágicos porque yo no los puedo ofrecer. Entonces, tener esa perspectiva también es un factor protector

SPEAKER_01 36:04

para nosotros. Claro, y al igual que no deberías ser posible o no debería ser efectivo que un entrenador personal, te diga, un personal trainer te diga, vas a lograr todos estos resultados en tantos meses. Porque es que los procesos de cambio son individuales, compa. Los procesos de cambio son individuales. No podemos generalizarlo. Entonces, porque si queremos lograr que una persona logre ciertos cambios, sería el paciente perfecto. Y eso no existe. No hay una forma. No, que yo tengo XY modelo. Sí, que es bueno, qué chévere, pero los procesos de cambio son individuales, entonces, de alguna manera u otra, invalidamos al proceso de otras personas, y cuando no lo logra, ahí es que viene la frustración.

SPEAKER_02 36:54

Porque entonces responsabilizamos a

SPEAKER_01 36:56

la persona. Responsabilizamos a la persona.

SPEAKER_02 36:58

Y ahí, pues, no es ético. No fuimos, Javi, no fuimos del tema, no fuimos por una rama.

SPEAKER_01 37:06

No, no, pero volvemos nuevamente a, ¿y qué rayos hace? ¿Cómo para poder manejar nuestras emociones dentro un proceso

Transiciones Entre Pacientes Que Funcionan

SPEAKER_01 37:14

de psicoterapia. ¿Qué tú crees que tú

SPEAKER_02 37:16

haces?

SPEAKER_01 37:17

Ya tú hablaste de los fidgets.

SPEAKER_02 37:19

Sí, yo hablé más o menos de las cosas que hago durante la sesión. Fuera de la sesión, yo entre pacientes hago minis. En mi programa de manejo de estrés Smart, yo le enseño a mis pacientes las destrezas de los minis, que son mini ejercicios para activar nuestras respuestas de relajación. Y eso lo hago que pueden ser uno o dos minutos. En mi rutina usual es tomarme un minuto de respiración tomo agua, voy al baño y regreso. Tan reciente como ayer, estamos grabando un sábado, ayer viernes, yo tenía una paciente con la paciente anterior, yo siempre trato de terminar como a las y cincuenta y cinco, con cinco minutos para hacer esa transición, y me extendí, terminé como a las y cuatro, o como a las dos, o como a las y dos, o algo así. Entonces yo literalmente terminé esa sesión, hice mi mini, tomé agua, fui al baño, y cuando regresé, me conecté, entonces me conecté, no sé cómo era y seis, y ya era mi última paciente del día, y yo me conecté, y yo le digo, gracias fulana por esperarme genuinamente, tenía que ir al baño, tomar agua y estirarme porque te mereces toda mi atención y no que estuviera incómoda mi cuerpo para poder atenderte, y mi paciente feliz de la vida me dijo, claro Irma no hay ningún problema porque también modelo el cómo nos cuidamos, entonces para mí esas transiciones entre pacientes son esenciales yo pongo mi teléfono usualmente en durante disturb, entonces no te niego que si paso varias horas sin ver el teléfono, a veces la verifico, a ver si mi asistente me está escribiendo, o si hay alguien del equipo de brío que me está escribiendo para algo punto bar. ¿Emergencia? Claro, los números de emergencia como quiera entran, ¿verdad? Las llamadas. Pero me refiero a alguien de mi equipo, ¿verdad? Llamando para algo que tenga que contestar, pero algo también que evito es entre pacientes entrar a las redes sociales.

SPEAKER_01 39:09

Ay, esa

SPEAKER_02 39:09

pugina. Evito entrar porque recuerda que durante la sesión Nosotros estamos recibiendo un montón de información. Estamos teniendo un montón de procesos cognitivos acá. Tú has visto para las personas que nos están viendo el mapita esta.

SPEAKER_01 39:22

Mapita así conectando los dots como si fuese teoría de conspiración. Sí,

SPEAKER_02 39:26

sí, sí. Espero que puedan imaginárselo conmigo. Pues yo siento que nuestro cerebro está así como que bien pagado. Y las redes sociales lo que nos traen es más estímulo. Y nosotros necesitamos, buf, bajar. Y eso lo hago como fielmente mientras estoy entre pacientes. Incluso, Javi, hay veces que yo odio esas cosas. squats.

SPEAKER_01 39:44

¿De verdad? Sí. ¿Entre sesión?

SPEAKER_02 39:46

Sí.

SPEAKER_01 39:47

Son tan ahí.

SPEAKER_02 39:47

Hago 10 squats, respiro, voy al baño y regreso. O sea, porque así como que me doy movimiento, muevo la energía, si también fueron sesiones bien pesadas, como que emocionalmente siento que eso también me ayuda. Correcto. A bajar.

SPEAKER_01 40:01

Pues mira, este, voy a hablar yo entonces. Quiero decir, mira, una de las cosas que hago mucho, mucho, mucho, es que cuando tengo una sesión, voy al baño. Me obligo a ir al baño. Me obligo. Y el baño, pues, nosotros en nuestra clínica tenemos un baño que queda ahí al lado. No, yo quiero ir más lejos. ¿Para caminar? Para caminar, porque yo necesito caminar. Entonces, yo camino, voy allí, ta, ta, ta, regreso y entre sesión yo, pues, adelanto trabajo administrativo, entre otras cosas, y ese trabajo administrativo yo lo hago con música. Así que yo tengo mis audifonitos, me los pongo y mientras estoy escuchando mi música favorita, de alguna manera u otra, escribo y eso me ayuda a bajar No hago squats, fíjate, y eso estaría bueno hacerlo, pero sí me estiro mucho. Ajá. Tú me ves estirándome en la puerta, me estiro con los brazos arriba, estiro las piernas, y tal, tal, tal. En muchas ocasiones voy y saludo a mis compañeros o compañeras, cosas que es la que hay, ¿verdad? Porque a veces, pues, uno que otro chiste de pasillo, de alguna manera u otra, pues, como que nos alivian un poquito y nos ayuda a conectar y como que a sentirnos humanos, ¿no? Y y ahí cuando estoy preparado y voy a y ahí llamo al otro

SPEAKER_02 41:18

paciente algo que también yo hago y ha promovido como no peleas pero como que discusioncitas aquí en casa es que yo en mi anterior trabajo como siempre nos hacían overbooking yo tenía el mal hábito de calentar mi almuerzo y hacer notas de progreso mientras almorzaba porque siempre tenía overbooking yo nada más podía almorzar media hora porque no tenía tiempo para nada más entonces desde que estoy 100% siento por mi cuenta, yo siempre saco mi periodo de almuerzo, sea media hora, sea una hora, y la razón por la que nos ha traído paladitas entre nosotros, bueno, la discusión es boba, es porque nuestra casa, vivimos en el área metro, es calurosa, y nosotros tenemos cortinas de estas que son media blackout, entonces a Javi le gusta dejar las cortinas cerradas para que la casa se mantenga fresquita, pero yo me niego a comer en mi oficina. Entonces, como me niego a comer en mi oficina, siempre me gusta abrir las cortinas del comedor porque me gusta recibir la luz y sentarme

SPEAKER_01 42:17

a dormir

SPEAKER_02 42:17

tranquila.

SPEAKER_01 42:18

Te vas al parque al frente, te vas al patio y coger la luz que quieras porque tienes que abrir las cortinas.

SPEAKER_02 42:23

Lo sigo haciendo, es parte de mi autocuidado mientras veo pacientes. Entonces, algo que hago muy conscientemente es precisamente no sentarme a comer mientras trabajo y así sea en 20 minutos porque a veces en 20 minutos salgo de mi oficina a comer ...me siento en la esquinita... ...en la esquinita de los muebles... ...con las platitas... ...a veces ahí medito... ...mío de almuerzo... ...yo meditaba por las mañanas... ...ahora yo medito al mediodía... ...como que siento que es como... ...un boost de energía para continuar... ...pero sí, eso para mí ha sido bien importante... ...como que me... ...me afectó tanto en mi trabajo anterior... ...que ni siquiera podía almorzar... ...que tranquila... ...que aquí como que lo protejo mucho...

SPEAKER_01 43:06

...claro... ...una cosa que también me ayuda muchísimo... poder manejar todos estos procesos, es precisamente respetar mis tiempos. Respetar los tiempos. Mi hora de salida es a las cuatro y media. Es a las cuatro y media. No puede quedar hasta las cuatro y treinta y cinco, ni a las cuatro y treinta y seis. No, es a las cuatro y media. Así que yo voy a programar y yo voy a trabajar para poder cumplir Y salía a las cuatro y media. Y eso yo lo aprendí cuando estuve trabajando en un hospital que tenía una compañera trabajadora social que decía, como que ella podía tener todo el trabajo del mundo, pero a las cuatro y media, a las cinco en ese momento, ella,

SPEAKER_02 43:51

¡pum! Un chavo.

SPEAKER_01 43:53

Claro, poner, sí, también es un límite. No, no, es un límite. Y esos límites los respeta uno mismo. No los respeta tu supervisor, ni tu supervisora, ni tus compañeros. compañeros. No, es un límite que tú estableces. Cuatro y media.

SPEAKER_02 44:06

Sí, sí. Y a la gente que administra no le importa. No, y... Hay mucha gente, ¿no?

SPEAKER_03 44:15

Sí, sí. Estoy

SPEAKER_02 44:18

pensando en mi trabajo. Se me sale el foro, el foro.

SPEAKER_01 44:21

Así que el respetar esos tiempos para mí es bien importante. Respetar la hora de salida, mi hora de entrada. Mi hora de entrada yo la respeto. Mi hora de almuerzo. En muchas ocasiones mis compañeros y compañeras como que, fíjate, hoy debemos salir. Vamos a salir. Vamos a salir a almorzar afuera. Dale. Nos fuimos. Y estábamos, almorzábamos chévere, traímos, volvemos y regresamos nítido.

SPEAKER_02 44:48

Sí. Algo que algo que nos falta, Javier, entendiendo la lista de cosas que no hacemos

SPEAKER_01 44:54

ok lo que nos falta es tomar mucha agua nosotros tomamos mucha agua yo por lo menos tomo mucha agua este trato siempre estar comiendo tener algo comiendo y que se yo incluso mi compañero de al lado como que a eso de las dos dos y media yo le grito

SPEAKER_00 45:10

mira el yogur y el otro oh si si vamos

SPEAKER_01 45:15

vamos para el yogur vamos para el yogur verdad mantenernos comiendo este ir al baño Porque en muchas ocasiones, y lo menciono y lo mencionaré muchísimas veces, porque me pasaba, en muchas ocasiones el mismo trabajo provoca que uno esté viendo paciente, paciente, paciente, paciente, paciente. Y las necesidades básicas se olvidan. Entonces, el retomar esas necesidades básicas y darle la prioridad que tienen nos ayudan a estar bien con nosotros y proveer un servicio de calidad a nuestros

SPEAKER_03 45:49

pacientes. Totalmente.

UNKNOWN 45:50

Sí, sí, sí.

SPEAKER_02 45:50

Totalmente. Ok. Espérate. Edita eso. Ok. Vamos a del día a día y luego lo que más hacemos. ¿Está bien? Ok. Entonces, Javi, de la línea con lo que estás diciendo, de respetar esos límites y ese proceso de salir como que nuestros rituales de cierre de

Identidad Fuera Del Trabajo

SPEAKER_02 46:05

jornada. ¿Verdad? Como que ya terminamos de trabajar, ya este es el punto final. Se acabó. Así que esa parte como que es bien importante, como que ¡pum! Cerre el trabajo. Y luego vamos a tener otro episodio de preguntas donde vamos a hablar de work from home, donde yo voy a compartir eso. Lo que hago como, ¿por qué Javi no trabaja de casa? Yo sí. Y eso después yo voy a compartir un poquito más sobre eso, pero esa parte de tener como como un ritual de ya se acabó el día y como lo asumimos, nos ayuda también a hacer esa transición mental. Nuestro cerebro no es como el switch de la luz que se rende y se apaga, sino que el cerebro necesita como unos procesos para prepararse para el cambio. Entonces, tener estos rituales de salida nos ayudan a poder decirle al cerebro, ok, ya no estamos en modo psicólogo, ya no estamos en modo terapeuta, ahora entramos en otro rol, ¿verdad? Incluso nos ayuda mucho. Otra cosa que Javi y yo hacemos, pues, es también mirar que lo estabas hablando en la parte del autocuidado, nuestro sí, nuestro autocuidado diario, ese autocuidado que no siempre es placentero, que a veces se siente como un trabajo, pero que sabemos que deposita mucho a nuestro bienestar. Por ejemplo, Javi y yo, la mayoría de los días entrenamos. Claro. Hacemos actividad física, entrenamos porque necesitamos esos químicos que se sientan bien en nuestro cerebro. Correcto. Porque liberamos estrés, porque optimizamos nuestra concentración durante el día. Eso es súper importante.

SPEAKER_01 47:24

Y empezamos ganándole sol.

SPEAKER_02 47:26

A mí me ayudó mucho decir como que cumplí conmigo primero. Sí, sí. Cumplí conmigo antes de cumplir el mundo. El no llevarte trabajo a casa, en tu caso, tú eres súper bórbido.

SPEAKER_01 47:38

Sí, yo, eso se queda en el trabajo. Eso es del trabajo. Exacto. No pertenece a mi

SPEAKER_02 47:42

caso. Sí, tú nunca haces una tarea del trabajo, a menos que tenga que ver con planificar un viaje.

SPEAKER_01 47:48

Sí, sí, sí. Pero no, yo no me llevo tareas para mi trabajo. Yo creo que también es una responsabilidad de mí para mi familia, yo estoy en mi casa es para mi familia, no para el trabajo y de alguna manera establezco un límite a supervisores o personas que evalúan mi trabajo de que este es mi límite yo no me voy a llevar el trabajo porque me lo llevo una vez, ya creo el precedente de que me lo puedo llevar todos los días no puede ser

SPEAKER_02 48:17

y viene una parte que no solamente veo en las personas que nuestro trabajo es cuidar otras personas sino en muchos profesionales que llegan por un out a recibir servicios conmigo y es que no tienen una identidad fuera de su espacio de trabajo. Entonces, tener una identidad fuera de nuestro espacio de trabajo, entiéndase, tener nuestros hobbies, ¿cuáles son esas otras pasiones? Esas otras cosas que nos definen más allá de nuestro rol como terapeuta, como persona cuidadora, como médico, médica, ¿verdad? ¿Cuáles son esos otros roles que son importantes en nosotros? Porque es algo que veo con mucha frecuencia. Personas que probablemente son excelentes en su trabajo, le han dado un montón de refuerzo positivo y no hay nada más en su vida que tenga valor que no sea

SPEAKER_01 49:01

eso. le quita el trabajo, se

SPEAKER_02 49:04

acabó todo. Exactamente. Y eso tiene un impacto bien grande porque entonces nos limita de poner esos boundaries, esos límites, esa estructura que necesitamos para cuidarnos, de poder nutrirnos. Por ejemplo, para nosotros el tiempo en familia es bien importante. Yo los martes veo pacientes hasta un poquito más tarde porque reconozco que los de mis pacientes trabajan y no pueden ir horarios diurnos. Y algo que yo he ido haciendo antes, pedía pacientes casi hasta las 9 de la noche después bajé a 8 y ahora bajé a 7 y son solamente un día en semana ya entonces por las noches a menos que no sea algo muy puntual pues es mi tiempo de compartir con Javi de compartir con el nene no le niego que a veces cuando Javi se va a acostar al nene yo vuelvo a prender la computadora para cositas que se me quedaron porque reconozco que durante el día también hago muchas cosas del nene y saco muchos espacios incluso para mí yo a veces bloqueo un rato en la mañana pero no hace COVID del del privilegio. ¿Por qué puedo hacerlo? O voy y cruzo la calle, mira, quiero practicar, ajustarme, ¿verdad? O sea, como que ese tipo de cosas. Pero creo que el tener una identidad fuera del trabajo y es un tema que luego podamos profundizar

SPEAKER_01 50:15

más, pero

SPEAKER_02 50:16

creo que es un factor protectivo bien grande. Y al de la mano con eso, ¿cuál es nuestra identidad fuera del trabajo? ¿Y cuáles son nuestros hobbies? ¿Cuáles son las cosas que nos amasiemen? Yo creo que las redes sociales nos han traído esta visión de que todo es monetización De que todo hoy hay que convertirlo en una monetización. Y yo creo que tenemos el derecho de que podemos hacer cosas por divertirnos.

SPEAKER_01 50:40

Por divertirnos, por conectar con ese niño.

SPEAKER_02 50:42

Claro, claro. Por ejemplo, a mí me gusta ir a yoga, a ti te gusta correr bicicleta, nos gusta la naturaleza, nos gusta acampar, nos gusta viajar, nos gusta jugar juegos de mesa con nuestros hijos. A mí me gustan mucho las cosas más valientes, que si colorear, que esas cositas. O sea, como que leer un libro que no tenga que ver con psicología.

SPEAKER_01 51:03

¡Claro! ¡Claro! Y que muchas de esas cosas que están mencionando vienen desde el privilegio de... ¡Claro! ¿Verdad? De

SPEAKER_02 51:09

que podemos

SPEAKER_01 51:10

hacer... ¿Verdad? Que tenemos esa facilidad, ¿no? Pero en muchas ocasiones es saber identificar dónde... cuáles son esas... esa identidad que yo puedo comenzar a crear fuera de mi trabajo o fuera de mi rol de profesional, ¿no? Y aquí hay muchísimas identidades. Hay muchas personas que comienzan a practicar el running comienzan a practicar hacer ejercicio, comienzan a practicar la cocina, comienzan a todo lo que tiene que ver con la lectura el arte y eso es maravilloso y como en muchas ocasiones eso para mí me ayuda un montón o sea, es fabuloso ¿no? es fabuloso

SPEAKER_02 51:51

algo también que creo que nos ayuda y quizás esto es más para nuestros colegas porque quiero normalizarlo, tengo algunas personas que compartimos la profesión que me han dado el privilegio de acompañar acompañarles en terapia, y hay veces que estas personas no se sienten validadas en los retos que ejercer la psicología. Entonces, yo creo que este espacio de tener pares con quien discutir casos, siempre respetando la confidencialidad de nuestros pacientes. En mi caso, pues en ocasiones yo digo, Javi, Javi, tuve un caso difícil, ¿crees que lo puedo discutir contigo? En otras ocasiones le escribo a una colega, oye, estoy manejando este caso, ¿crees que hay un espacio para discutirlo? Ese tipo de discusión de casos, nos ayuda porque me he dado cuenta en psicólogas que están en terapia conmigo que no tienen ese espacio. Entonces, si estamos en la práctica privada, en mi caso que estoy solita, no tengo compañeros o compañeras, pues de pronto sentimos que somos las únicas que estamos manejando esto y abrir ese espacio de poder discutir el caso, tener esa supervisión, incluso ir a terapia, puede ser saludable también como parte de nuestro autocuidado. Yo soy full terapia, a mí me encanta tener un espacio para mí, para procesar en voz alta, para Ver cosas que dentro de estar en el medio del asunto no me favorece. O sea, no puedo verlas y me gusta mucho. Entonces, ahora, Javi, quiero que vayamos a lo que no hacemos.

SPEAKER_01 53:14

Lo que no deberíamos.

SPEAKER_02 53:14

Lo que no deberíamos hacer. Y esto aplica para ti también, si estás drenado o drenada. Y yo creo que es bien normalizado... Quieren manejar las emociones con otras cosas, como por ejemplo el alcohol. Sí, el alcohol. En Puerto Rico, para janguear, para llorar, para celebrar, para todo, sacamos el alcohol.

SPEAKER_01 53:36

Sí. Y el alcohol o, vamos, cualquier tipo de sustancia.

SPEAKER_02 53:40

Que al tenerlo

SPEAKER_01 53:40

hay que adaptarlo. Sí, el problema no es el alcohol, ¿verdad? El alcohol, pues, hay ocasiones. Nosotros hace mucho tiempo que no lo utilizamos.

SPEAKER_00 53:52

Bueno, fue el último

SPEAKER_01 53:53

día. En la actividad que ¿Qué fue?

UNKNOWN 53:57

O...

SPEAKER_01 53:57

Algo de vino, algo así. Ah, en la gala. En la

SPEAKER_02 54:01

gala.

SPEAKER_01 54:01

Pero no fue nada.

SPEAKER_02 54:02

Sí. Bueno, tenemos que hacer el disclaimer que nosotros no es que no tomamos alcohol. Yo no me atrevería a decir que no tomo alcohol. Porque cada ciertos meses, si está la situación y me gusta, lo puedo hacer. Mi hermano tiene una barra y son los mejores costeles del mundo. Y cuando voy allí, claro que me voy a estos costeles. Este... Pauta para...

SPEAKER_01 54:23

Porque

SPEAKER_02 54:23

si no quieres beber alcohol, también te hacen unos mocktails.

SPEAKER_01 54:25

Bellísimo. Y

SPEAKER_02 54:26

riquísimo. Y la comida es implica también. Sí. Estamos aquí dándole la pauta a tu profesor. A tu profesor. Jungle Bird. Entonces, pero pienso que socialmente está bien normalizado como que tú un día bien difícil de trabajo esta semana estuvo brutal, voy para el colegio. Y eso pudiera parecer una destreza de manejo pero en realidad puede llegar a ser el problema un poquito más grande. Entonces no es algo que nosotros recomendamos como destreza de manejo y no lo hacemos activamente. No te vamos decir que no bebemos porque de mil en cien nos podemos dar dos palos pero no necesariamente es nuestra estrategia de manejo y en realidad en verdad yo no me caigo muy bien al otro día como que tengo la mente lenta no sé no me caigo muy bien

SPEAKER_01 55:11

ni yo tampoco y no necesariamente como tú mencionas no lo recomendamos tú no lo recomiendas yo lo veo como un factor de riesgo yo lo veo como un factor de riesgo porque cuando nosotros utilizamos algún tipo de sustancia alcohol vamos a utilizar el alcohol y lo utilizo desde el coraje desde la frustración desde la tristeza pues eso de alguna manera u otra me puede llevar a un problema con el consumo de alcohol por tanto yo no quiero decir que no soy partidario es que yo lo veo como un factor de riesgo como un factor de riesgo la famosa frase de yo bebo para olvidar o yo consumo esto para sentirme mejor no, eso es un factor actor

SPEAKER_02 55:59

de

SPEAKER_01 55:59

riesgo. Sí, si no son destrezas efectivas. No son

SPEAKER_02 56:00

destrezas efectivas. Y pueden ocasionar un problema más grande.

SPEAKER_01 56:02

Puede ocasionar un problema más grande porque la realidad es que si tú tienes estrés y contigo te sientes bajo coraje, consume alcohol como una forma de regular tus emociones, tenlo por seguro que tus emociones se van a regular. Por tanto, para la próxima vez que tú tengas coraje, ¿cuál va a ser la destreza que tú vas a utilizar?

SPEAKER_02 56:22

El alcohol. Creamos una dependencia.

SPEAKER_01 56:22

Comenzamos a crear una dependencia, una tolerancia, hasta que desarrollamos un problema Sí. ¿Verdad? Y ahí es donde está la dificultad. Por tanto, consumo de alcohol, no. No es algo que nosotros hacemos para manejar situaciones relacionadas a nuestro desempeño laboral. Si lo utilizamos en momentos como puede ser la

SPEAKER_02 56:42

gala.

SPEAKER_01 56:49

Siquiera que la gala de nuestro hijo no estaba, pero de la caridad del

SPEAKER_02 56:50

nene. Sí, de la escuela del nene. Nosotros nos vamos a meter en un problema

SPEAKER_01 56:52

con él. Tú, Víctor, por favor, si abrimos un podcast y aparecen dos tipos... arrestado pero no no no no fue una una actividad

SPEAKER_02 57:06

que incluso yo fui maestra de seraponia y hasta que no terminé y hasta que no terminé nos dio una

SPEAKER_01 57:11

cabita ay gracias este y y en verdad y si lo hacemos amistades llegan aquí a nuestra casa aquí y allá pero no lo utilizamos como que llegó el viernes me quiero escopocar porque es que ya yo no puedo más

SPEAKER_02 57:27

Además, además que de esta perspectiva, el alcohol también es un depresor, así que va a desbalancear esos químicos en el cerebro y pues el uso frecuente puede afectar eso. El alcohol también afecta el sueño y el sueño es esencial, parte de nuestro autocuidado. Entonces, si no dormimos bien, pues también estamos afectando nuestra capacidad de manejo. Entonces, el alcohol definitivamente es algo que no recomendamos para poder manejar. No lo usamos, no lo recomendamos. Otra cosa, este es como que ignorar las señales de nuestro cuerpo todo o ignorar o pretender que esto no nos afecta ¿verdad? con

Lo Que No Recomendamos Y Cierre

SPEAKER_02 58:04

lo que hay pretender que esto no nos afecta definitivamente no es útil entonces yo creo que más o menos pudimos hacer un grab hop de más o menos de las cosas que hemos podido hacer si en algún momento se nos ocurren otras cosas de oye Javi no dijimos que podíamos hacer pues hacemos otro episodio

SPEAKER_01 58:22

sí pues claro porque nosotros somos los dueños de este podcast podemos coger cuando queremos hacer ningún

SPEAKER_02 58:28

así tenemos un compromiso con nuestra audiencia para todos los miércoles estar en todas las plataformas de audio y en YouTube con un nuevo episodio así que te quiero recordar que envíes tus preguntas hemos tenido algunas como les dije próximo va lo de Work From Home que nos hicieron una pregunta y luego de eso nos hicieron unas preguntas de ansiedad también así que ya más o menos tienen ahí el rundown de lo que hemos estado recibiendo pero les invitamos a que nos escriban nos envíen sus preguntas porque queremos que este podcast también sea de ustedes, ¿verdad? Este es un espacio seguro que queremos compartir con ustedes. Queremos convertirnos en un lugar donde las personas digan quiero escucharlo para sentirme acompañada, quiero sentirme parte de la comunidad y qué mejor manera que cada dos semanas podamos contestar tus preguntas y la semana alterna pues tengamos nuestros episodios donde hablamos. Javi, quiero que sepas que hemos sacado F en este episodio porque se supone que es un episodio corto.

SPEAKER_01 59:24

Está bien, pero ¿cuánto llevamos?

SPEAKER_02 59:25

Más de una hora,

SPEAKER_01 59:26

Javi. Pero está Bien, pero es que es un episodio pertinente, una pregunta importante.

SPEAKER_02 59:31

Gente, síguenos en las redes sociales, comparte este episodio con quien tú creas que le pueda funcionar, déjanos preguntas y hasta la próxima.

SPEAKER_01 59:40

Bye.

SPEAKER_02 59:44

Gracias por estar aquí.

SPEAKER_01 59:45

Las conversaciones pueden sanar, pero recuerda que este espacio no sustituye un proceso de terapia.

SPEAKER_02 59:51

En la descripción te dejamos información sobre dónde buscar ayuda profesional.

SPEAKER_01 59:55

Si esta conversación Te acompañó. Ayúdanos a llegar a más personas compartiéndola y siguiéndola en nuestras redes sociales.

SPEAKER_02 1:00:02

Te esperamos en la próxima conversación

SPEAKER_01 1:00:04

desde un espacio seguro.