Uso de Sustancias: Cómo acompañar y poner limites sin abandonar [Ep. 19]

Ver a alguien que amamos consumiendo sustancias nos activa el deseo de salvar, pero cargar con todo nos rompe por dentro. 

Abrimos un mapa claro para acompañar con compasión sin facilitar, poniendo límites que protejan tu salud mental y tu vida. 

En esta conversación hablamos de:

• Definición de uso problemático de sustancias y su impacto en lo psicológico físico y social 
• Por qué evitamos “adicto” y cómo el lenguaje puede bajar el estigma 
• Contexto de criminalización en Puerto Rico y el giro hacia reducción de daños 
• Tolerancia dependencia y por qué la retirada del alcohol es de alto riesgo 
• Trauma y diagnósticos co-ocurrentes como parte del cuadro clínico 
• Motivación intrínseca vs extrínseca y por qué el cambio no se puede “inyectar” 
• Límites como protección propia y no como herramienta para controlar al otro 
• Consecuencias y responsabilidad sin caer en discurso de castigo 

Comparte este episodio con otras personas personas, tenlo de referencia, guárdalo si crees que a lo mejor en algún momento lo puedes referir también a alguien que esta conversación les pueda servir de acompañamiento.

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Transcript

Cuando Duele Ver A Alguien

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Es difícil ver sufrir a alguien que amamos, soltar el control cuando vemos tan claro la solución.

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Hoy hablamos del uso problemático de sustancia enfocado en las personas que acompañan.

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Vamos a hablar de cómo acompañar a esas personas sin perder tu propia salud mental, de cómo amar sin facilitar y de cómo poner límites sin abandonar.

SPEAKER_02 0:21

Quédate con nosotros desde un espacio seguro.

SPEAKER_01 0:24

A veces lo que necesitamos es un espacio seguro.

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Un espacio para pausar, para pensar en voz alta y para mirarnos con más honestidad.

SPEAKER_01 0:33

Somos la doctora Irma Torres y

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el doctor Héctor Rojas, profesionales de psicología, pareja, cómplices de aventuras y de muchas conversaciones.

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Aquí vamos a hablar de la vida como es, del cansancio, de las relaciones, de lo que duele y también de lo que sostiene.

SPEAKER_02 0:49

Desde la ciencia, la sensibilidad y la experiencia humana. Esto es Desde un Espacio Seguro.

UNKNOWN 0:57

Música

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Hola, hola, te damos

La Pregunta Que Nos Rompe

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la bienvenida a esta nueva conversación desde un espacio seguro y hoy es miércoles de preguntas. Así que hoy vamos a estar contestando una de las preguntas de nuestra audiencia y la voy a leer directamente. Tengo una persona muy importante en mi vida que lucha con una adicción y honestamente muchas veces no sé qué hacer. Hay días en los que quiero ayudar más y otros en los que siento que necesito tomar distancia para proteger mi paz. ¿Cómo se ayuda a alguien que está a viviendo algo así sin sentir que le estás abandonando o cargando algo que no te corresponde? Y leemos esta pregunta y se nos arruga el corazón, ¿verdad? Yo creo que desde nuestra profesión hemos acompañado a personas que cargan este dolor. Sabemos que no es una situación fácil y nos honra que nos hayan enviado esta pregunta para poder abordarla desde un espacio seguro. Entonces, para contestar esta pregunta, ¿verdad? Yo sé que ya tenemos una comunidad en que nos sigue y a lo mejor nos conoce, pero para las personas que no nos conocen o es la primera vez que nos escuchan, quiero que sepan que no vamos a hablar desde el vacío. Tenemos un doctorado en psicología clínica. Ambos hemos trabajado con uso problemático de sustancia. Aún así, quien lleva toda su carrera desde que era estudiante trabajando con el tema de uso de sustancia desde un nivel de sensibilidad y empatía precioso y el cual admiro profundamente eres tú, Javi, ¿verdad? Mi compañero de vida. Yo creo que es hermoso poder estar con alguien que tú amas, pero también admires, ¿no? Y yo sé y soy testigo que desde que eras estudiante, este ha sido el tema que ha movido mucho del trabajo que has hecho desde el área de investigación hasta el aspecto clínico como lo estás haciendo ahora, ¿no? Entonces, quiero que este episodio lo abordemos con todo ese conocimiento. Quiero exprimir tu cerebro para que este episodio se convierta no solamente en un espacio de contestar la pregunta de nuestra audiencia, sino también un espacio que pueda llegar a más personas que a lo mejor están acompañando y pasando por estas situaciones difíciles. Así

Qué Es Uso Problemático

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que dicho eso, te quiero preguntar Javi, ¿qué es eso del uso problemático de sustancias? ¿Cómo lo

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definimos? Wow, gracias por esas palabras. Yo creo que yo soy el acumulo de distintas inspiraciones de muchas personas que me han inspirado a lo largo de la carrera, ¿verdad? Y cómo esas personas de cierta manera han aportado grandemente en mi formación. Gracias, gracias por eso. Bueno, nada, uso problemático de sustancia, si lo podemos definir de una forma más sencilla y como yo utilizo con los familiares, es cuando una persona comienza a tener un patrón problemático, un patrón de consumo que comienza a tener un deterioro en aspectos clínicos, significativamente clínicos, como pueden ser deterioro psicológico, físico, social, y a eso ahí tenemos que añadirle todo lo que incluye Incluye todas las relaciones interpersonales con la familia, problemas económicos, problemas de salud, entre otras cosas, afectando precisamente todas estas áreas y teniendo un efecto gravísimo en su diario, ¿no?

SPEAKER_01 4:14

Sí, quiere decir que es un impacto bastante generalizado en muchas áreas de la persona.

SPEAKER_02 4:19

Totalmente, totalmente.

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En la pregunta que nos envía nuestra audiencia, ¿verdad? De manera anónima, usa la palabra adicto. Sí. Y de entrada nosotros hablamos de uso problemático de sustancia. Yo sé la respuesta, pero quiero que nuestra audiencia también conozca la respuesta. ¿Por

Palabras Que Quitan Estigma

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qué hablamos de uso problemático de sustancia y no necesariamente de adicción tal como coloquialmente escuchamos por ahí?

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Pues mira, lo que sucede con la palabra adicción es que es una palabra que carga con mucho estigma. ¿Verdad? Cuando esa connotación de adictos, pues de algún De alguna manera nos remonta a la violencia, nos remonta a la segregación, nos remonta al rechazo de estas personas, de esta población. Y por eso es que se ha buscado eliminar esa palabra, tratar de no utilizarse en aspectos clínicos, utilizando palabras que de alguna manera u otra sean mucho más de justicia, más sensibles hacia la persona, mucho más empáticas, como puede ser el uso problemático de sustancia cuando hablamos de los aspectos clínicos. hablamos también del trastorno por el uso de sustancias. ¿Por qué? Porque es una enfermedad crónica que de cierta manera va a tener impacto a lo largo de la vida de la persona. Así que esa palabra de adicción tratamos o somos muy conscientes en no verbalizarla.

SPEAKER_01 5:48

Ok, ok. Me gusta. Y yo creo, ¿verdad? Fielmente que las palabras nos construyen o nos destruyen. Totalmente. Somos seres verbales, somos seres sociales y a través de las palabras, damos significados y asumimos identidades, ¿no? Entonces cuando, por ejemplo, tenemos un niño o niña que tú le estás diciendo tú eres bruto, tú eres bruto, tú eres bruto, ese niño o niña va a asumirlo como parte de su identidad y capaz va a actuar como eso que está diciendo. Entonces, yo creo también que cuando hablamos del uso problemático de sustancia, estamos hablando de una conducta, ¿verdad? El uso, que es la conducta, estamos hablando del trastorno, estamos hablando de la enfermedad, y cuando hablamos de adicción, estamos hablando de una característica personal, como si fuera casi una elección. Entonces aquí quiero que nos hables un poquito de esa diferencia entre conceptualizar el uso problemático de sustancias como una conducta individual del ser humano, como una persona maligna en general, ¿verdad? Porque estás decidiendo eso de falta de voluntad versus la visión de la enfermedad. ¿Cómo nos llevas a esa reflexión?

SPEAKER_02 6:54

Pues

Historia Local Y Criminalización

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mira, lamentablemente el uso problemático de sustancias siempre se ha visto como una como una falta de moral criminal y de alguna manera u otra así que se ha tratado desde el inicio ¿verdad? para tener un poquito de contexto histórico en el 1970 si no me equivoco Estados Unidos crea la ley especial de uso problemático de sustancias donde tipifica que las sustancias pues son ilegales Puerto Rico un año después en el 1971 si no me equivoco convierte a literalmente traduce esa ley eh federal, si no me equivoco, la traduce al español literal. Tiene los mismos incisos y todo. Es una cosa terrible. Donde de alguna manera u otra tipificaba el uso problemático de sustancias aquí en Puerto Rico. Pero pequeño detalle. En Puerto Rico no necesariamente había un problema con el uso de sustancias como tal. Sin embargo, esa ley comienza a crear ese problema. Y ahí es como se comienza a tipificar el uso de sustancias como una desviación de la moral, de la ética criminal. Y ahí cuando se comienzan a asignar las cárceles, las cárceles se comienzan a llenar, se comienzan a meter muchas personas inocentes en las cárceles. Como único tratamiento o como única forma de poder manejar estas dificultades, lógicamente esto comienza a crear violencia en las calles por control de puntos, entre otras cosas. En los 90 que comienza la mano dura contra el

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crimen. La mano dura contra el crimen.

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donde de cierta manera se establece que el uso de sustancia es una falta moral y una falta de carácter, entre otras cosas, donde en muchas ocasiones, en aquella época, se establece como único tratamiento la cárcel o estas organizaciones que de cierta manera no tienen ningún tipo de evidencia científica que

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funcione. Y rayan en lo maltratante, las experiencias humillantes maltratantes. maltratantes que hacen vivir

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a las personas. Sí, hubo un estudio que hizo Rafael Torruella hace ya varios años donde hicieron entrevistas a personas que habían estado en este tipo de programa, no quiero mencionar el programa, donde estuvieron en este tipo de programa y cómo de alguna manera u otra se les humillaba, salen distintos subtemas, humillación, maltrato, denigración, entre otras cosas, como una forma de tu tumbar el carácter o nada, eran unas cosas muy terribles que de alguna manera u otra pues comienzan a generar en la psiquis del colectivo como que pues el uso de sustancia es algo terrible ¿verdad? y algo depravado y es ahí cuando de cierta manera comienzan a surgir unos movimientos ¿verdad?

Reducción De Daños Sin Juicio

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de justicia social como es la reducción de daño este... Y atención centrada en el paciente de forma biopsicosocial.

SPEAKER_01 10:04

Trauma informado. Trauma

SPEAKER_02 10:05

informado. Y comienzan a darle esta perspectiva mucho más humanista, mucho más centrada en el paciente y en el proceso de recuperación, donde de alguna manera u otra, pues sí, comienzan este grupo de esta visión, de grupo de profesionales, a tener un impacto positivo en las personas. Por ejemplo, antes, no recuerdo qué año fue creo que fue en el 2007 si no me equivoco no recuerdo bien no recuerdo bien el año antes de ese año si a las personas con un con un trastorno por uso problemático de sustancias los cogían con algún tipo de parafernalia entiéndase jeringuilla entiéndase cookers que es donde cocinaban la heroína este o con cualquier tipo de parafernalia era suficiente para radicarle cargo y ponerlo en la cárcel ¿no? y se crea antes de eso había una organización que comenzaron a repartir jeringuillas de forma silenciosa como una forma de reducir daños de infecciones de transmisión sanguínea, de transmisión sexual, y de crear ese empoderamiento hasta que se crea esta ley donde viabiliza que se pueda repartir este tipo de parafernalia para precisamente reducir los contagios de VIH, evitar laceraciones, etc. Es bien interesante. No sé si has visto la foto de cuando una aguja...

SPEAKER_01 11:33

Sí, voy a tratar de buscarla para que Valeria la suba y las personas que nos estén viendo en YouTube la vean. Esa foto es bien impactante. Esa foto es

SPEAKER_02 11:40

bien impactante porque la aguja para tú utilizar algo intravenoso, pues esa aguja es de un uso único. Solamente lo utiliza una vez. Lamentablemente, por la falta de acceso a ese tipo de aguja, las personas con un uso problemático de sustancia que utilizan intraven las repiten, las continúan utilizando y es bien terrible cómo esa aguja comienza a abrirse y ya deja de perder el filo y cómo cada vez que la utilizan comienzan a hacer alce sus venas, creando callos, creando dificultades, creando un montón de infecciones, enfermedades, úlceras. Sí, úlceras, esa era la palabra que estaba buscando y cómo de alguna manera u otra este tipo de movimientos de reducción de daños pues vienen a atajar ese... esa dificultad y algo maravilloso que sucedía y que sucede en las personas cuando se les reparte es que no se sienten solos, ¿verdad? Eso es bien importante. Hay muchísimas organizaciones en Puerto Rico que hacen un trabajo fabuloso y shout out a uno de mis mentores, uno de mis personas que favorita en este tema, que siempre tiene una sensibilidad, el doctor Juan Nazario. Él siempre, él tiene una mente demasiado creativa pero más que creativa, sensible. Y cómo desde la academia, cómo desde el aspecto clínico, administrativo, educativo, él ha llevado todo esto. Así que genuinamente una persona que siempre lo recuerdo y siempre

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lo tengo muy cerca. Fue nuestro profesor, él también me dio

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clases. Sí, sí, no, y oye, y excelente persona. Y cómo de alguna manera u otra el tú dar jenguilla a otras personas y que la persona que la necesita, las tenga, pues de alguna manera u otra genera algún tipo de empoderamiento como que me estoy cuidando, estoy velando por mí. Mira, estoy empezando a cuidarme que ya no estoy utilizando las jeringuillas estas feas o estas jeringuillas todas usadas y estoy utilizando nuevas. Mira, estoy cuidándome que ya yo no estoy utilizando cooker, ¿verdad? Porque cooker es una topita, una topita como de aluminio puede ser y ahí es donde se pone la sustancia, se puede ligar con un poquito de agua y se puede se cocina antes de una cuchara puede ser cualquier cosa de esa y ahí es donde la persona con su

SPEAKER_01 14:10

jeringuilla extrae la sustancia y entonces la introduce en su cuerpo

SPEAKER_02 14:16

que sucede en muchas ocasiones esos cookers se comparten entonces al compartirse pues se pueden dar infecciones y parte de evitar esas infecciones es precisamente repartiendo cookers nuevos o enseñándole a desinfectar los cookers y esto

SPEAKER_01 14:35

es toda una conversación sobre reducción de daño sé que va a haber gente que nos está escuchando y les va a temblar el ojo, pero están promoviendo el uso de sustancia no, no estamos promoviendo el uso de sustancia estamos aceptando que ya está pasando y queremos bajar el riesgo de la mortalidad de estas personas que al final del día son personas

SPEAKER_02 14:53

totalmente, y déjame decir algo que es bien que para nosotros puede ser muy obvio

SPEAKER_01 15:00

porque lo vemos Javi se estás rascando

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la cara. La guerra contra las drogas se perdió hace mucho. O sea, ya esa cuestión de la guerra contra las drogas, eso se perdió hace mucho. ¿Verdad? Llevamos más de 70 años con este sonsonete y lo que hacemos es agravar constantemente. O sea, y como de cierta manera siempre son las comunidades más vulnerabilizadas, como las comunidades negras, latinas, que siempre siempre son las inmigrantes, son las que se llevan siempre en el peor problema. Antes había un problema con el consumo de heroína y opiáceo desde hacía muchísimo tiempo, pero como se creó ese problema, o no tanto se creó ese problema, se desarrolló un problema por el consumo de medicamentos recetados en exceso. Pues no, ahora es un problema porque está atacando a la comunidad. Sí, que están moliendo a las personas de dinero, a las personas blancas. Pues no, habrá una crisis de opioides. La crisis tuvo toda la vida ahora es que vamos a gritar pero nada eso es una conversación muy incómoda muy difícil y que requeriría como 3 horas y 20 episodios para poderle entrar pero enfocándonos en la familia para mí esto es bien importante comenzarlo a hablar y hablar de todo esto porque la persona que tiene un uso problemático de sustancias o un trastorno por uso problemático de sustancias realmente no quiere estar ahí

SPEAKER_01 16:32

o

SPEAKER_02 16:32

sea eso es bien importante

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Uf, lo dijiste y lo sentí. O

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sea, la persona no dice, uf, qué bueno.

SPEAKER_01 16:39

Porque es que uno de los mitos más grandes es que si tuvieras fuerza de voluntad es que lo tienes que decidir y ahorita cuando... Me duele la cara. Sí. Este... Y ahorita cuando estás, perdona que te interrumpa, Javi, pero quiero puntualizarlo con lo que acabas de decir. Quiero atarlo para hacerlo bien claro a la audiencia. Ahorita cuando estabas definiendo el uso problemático de sustancia mencionas esta enfermedad crónica. Sí. Entonces creo que es bien importante mencionar enfermedad crónica con lo que acabas de decir, la persona no quiere estar ahí. Claro que no. ¿Me entiendes? Porque hemos generalizado que el uso problemático de sustancia es esa falta de voluntad, es que tienes que tomar la decisión, es que tienes que hacerlo ya. Y entonces como que separamos esos dos conceptos de que una enfermedad crónica y tú no quieres estar ahí, pero tienes una enfermedad crónica.

SPEAKER_02 17:24

¡Claro! La gente sabe que el azúcar hace daño, que tiene muchísimas dificultades, genera muchísimas dificultades en el cuerpo humano. Son no significa que la gente la va a dejar.

SPEAKER_01 17:35

O sea, no

SPEAKER_02 17:35

es por falta de conocimiento que las personas no dejan el consumo de azúcar.

SPEAKER_01 17:39

Y podemos hablar del azúcar, del alcohol, podemos hablar de otras condiciones que no necesariamente... Porque también la cuestión del azúcar es como una... Tiene su estigma de que es que tú lo escogiste, pero también hay que hablar de las interseccionalidades, de qué acceso tiene, de qué acceso no tiene. Es bien complicado.

SPEAKER_02 17:57

No es tan sencillo como decir, pues, teje el azúcar. Contra si la mayoría de nuestros alimentos tienen algún tipo de... componente de azúcar. Así que no es tan fácil dejarla, ¿no? Pues lo mismo sucede con el uso problemático de sustancia y con las personas que tienen el trastorno. No desean estar ahí. O sea, todavía no he encontrado una persona que me pueda decir, es que yo me disfruto lo que yo hago todos los días.

SPEAKER_01 18:22

Hay mucho

SPEAKER_02 18:23

sufrimiento. Dormir en la calle, eso para mí es maravilloso, ¿verdad? No, no, no. Genuinamente las personas no quieren estar ahí, ¿verdad? Lo sufren. Entonces, ¿cómo de alguna manera u otra yo puedo explicar el uso de sustancia y cómo en un principio puede tener un efecto placentero, pero a medida que pasa el tiempo ya deja de ser placentero?

SPEAKER_01 18:49

Me gusta que traigas eso. Traelo, por favor.

Del Placer A La Dependencia

SPEAKER_02 18:52

Cuando una persona comienza el consumo de sustancia, puede ser cualquier consumo, vamos a utilizar, qué sé yo...

SPEAKER_01 18:59

Cocaína.

SPEAKER_02 18:59

Cocaína. Vamos a empezar con cocaína. O heroína. Vamos a empezar con la heroína.

SPEAKER_01 19:03

Pues vamos con la

SPEAKER_02 19:04

heroína. La heroína que ahora es fentanilo. La persona cuando comienza con un chipitito, con un chipito, un tintín, tiene un montón de placer. Eso está un placer terrible. Pero a medida que va pasando el tiempo, ese placer va disminuyendo y el consumo

SPEAKER_01 19:25

va aumentando. Que hay que consumir más para tener o

SPEAKER_02 19:30

acercarnos a ese primer

SPEAKER_01 19:31

placer. ¿Por qué?

SPEAKER_02 19:32

Porque nuestro cerebro guarda esa memoria de esa primera vez que nosotros utilizamos esa sustancia. Así que de forma inconsciente queremos imitar esa primera vez que yo utilicé esa sustancia. ¿Pero qué sucede? Nuestro cuerpo va desarrollando una tolerancia. ¿Verdad? Antes cuando tú eras pequeña una persona se tomaba una tacita de café y era suficiente. Ahora necesita tres y cuatro. ¿Verdad? Pues lo mismo sucede de acá. Antes, con un poquitito de heroína tenía este placer. Pero a medida que va pasando el tiempo, la persona va a desarrollar una tolerancia y ese placer va disminuyendo y el consumo va aumentando porque estoy buscando igualar o tratar de imitar esa primera vez que yo tuve mucho placer con poquita sustancia. Así que eso como que se invierte. Ahora hay mucha sustancia, poco placer, hasta que llega un momento en que ya deja de ser placentero y se convierte en una necesidad por la dependencia física, ¿verdad? Así que hablamos de la tolerancia, ¿verdad? De que ya la tolerancia va aumentando de la sustancia, con un poquito me generaba mucho, ahora con un montón me genera poquito, y la dependencia de que es que si no la utilizo me enfermo.

SPEAKER_01 20:47

Y esto pasa con muchas sustancias legales como legales, porque también pasa con la marihuana, con el alcohol.

SPEAKER_02 20:52

Con el alcohol,

SPEAKER_01 20:54

totalmente. Con el alcohol y el la retirada del alcohol es una de las más peligrosas. Es

SPEAKER_02 20:58

la más peligrosa. Y el

SPEAKER_01 21:00

alcohol es completamente legal, señoras y

SPEAKER_02 21:02

señores. Y hasta bien visto.

UNKNOWN 21:08

Hay...

SPEAKER_02 21:08

Una persona es retirada por fentanilo, heroína, pues es cierto, es doloroso, es difícil la retirada.

SPEAKER_01 21:16

Hay mucho dolor físico, vómito, diarrea. Vómito,

SPEAKER_02 21:19

entre otras cosas. Pero tres, cuatro días, ya la persona puede recuperarse. Y algo bien importante, los detox no es el final del tratamiento. Incluso a veces no es parte del tratamiento. Es un comienzo o una herramienta más, pero no es la finalidad.

SPEAKER_01 21:38

Y no es la única. manera de tratar el uso de sustancia. Y no es la única manera. No es

SPEAKER_02 21:41

la única manera. Sin embargo, este... Estábamos...

SPEAKER_01 21:46

Estábamos hablando de los niveles de riesgo en las retiradas y me parece que ibas a hablar de alcohol.

SPEAKER_02 21:51

De alcohol. En el alcohol sí hay un riesgo terrible porque si la persona me deja de utilizar consumo de sustancia, me deja de utilizar alcohol de la noche a la mañana, la persona puede morir.

SPEAKER_01 22:00

¿Verdad?

SPEAKER_02 22:01

Así que esas retiradas tienen que ser supervisadas entre otras cosas. En... En el Centro Médico de San Juan, en Puerto Rico, hay una unidad de alcohol que precisamente trabajan y hacen un trabajo maravilloso con estas personas con el trastorno por uso problemático de alcohol. Y esto es bien importante traerlo porque cuando comenzamos a hablar del uso de sustancia con la familia y comenzamos a desmenuzar cómo afecta eso a la persona, pues de cierta manera la familia va cambiando como que esa visión y comienzan a mirar desde un lado un poco más compasivo

Trauma Y Diagnósticos Concurrentes

SPEAKER_02 22:47

¿verdad? y el uso problemático de sustancias para trabajarse basado en ciencias tenemos que incluir a un componente a un grupo de profesionales donde tiene que haber un componente de trabajo social o enfocado en lo social consejeros en abuso de sustancias que hacen un trabajo fabuloso yo soy fan número uno de lo que hacen tenemos que tener el componente médico, psiquiátrico ¿verdad? enfermería, psicológico incluso hasta personas que han pasado por ese

SPEAKER_01 23:26

que acompañan desde ese nivel de validación

SPEAKER_02 23:28

claro, que han tenido historial del consumo o de uso de sustancias de forma problemática y que de alguna manera u otra logran la recuperación y realmente hacen un trabajo maravilloso porque de alguna manera u otra pueden decir yo estuve

SPEAKER_01 23:44

ahí yo estuve ahí y esa validación siempre hay esperanza en

SPEAKER_02 23:49

que es posible esa recuperación totalmente y esa validación es importantísima cuando también hablamos del uso de sustancia en muchas ocasiones pensamos que la sustancia es el problema y ahora voy a hablar un poco más enfocado en psicología pensamos que la sustancia es el problema pero no lo es la sustancia vendría siendo, el uso de sustancia vendría siendo como un frosting a un bizcocho mucho más grande y ese bizcocho mucho más grande pueden ser distintas dificultades de salud mental como puede ser depresión, puede ser ansiedad trastorno, puede ser déficit de atención, traumas traumas complejos o sea, es bien cuando atendemos pacientes con uso de sustancia, administramos unas pruebas, entre ellas ya ACEs y PISEs, ¿verdad? ACEs es la que mide eventos adversos en la niñez y PISEs es la que mide eventos positivos en la niñez. Es bien difícil porque los ACEs se elevan hasta mano poder y eso mide desde los 18 años hacia atrás, ¿verdad? De 0 a 18. Los ACEs se elevan brutal y los PISEs son bajitos.

SPEAKER_01 25:02

En el tiempo que yo trabajé con uso de sustancias, ¿cuántos fueron? ¿Como 3 años?

SPEAKER_00 25:05

¿3, 4 años? Sí, 3, 4 años

SPEAKER_01 25:07

más o menos. Obviamente, pues ya yo tenía un conocimiento vicario porque pues llevo con Javi un millón de años de pareja. No un millón, no llevamos 12 nada más. Pero en ese tiempo que trabajé con uso de sustancia, mi enfoque era bien informado en trauma porque eso sí ha sido una de las cosas que he trabajado profundamente en mi carrera. Y yo te puedo decir que la persona pudiera verlo o no porque en muchas ocasiones no estaban conscientes del impacto de esas experiencias adversas en la niñez o experiencias puntuales de trauma que tuvieron a través de su vida, no solamente en la niñez, casi todas las personas tenían ese historial. O sea, yo no recuerdo un paciente que yo viera que no tuviera un historial de trauma. Y una de las preguntas que quería que pudiéramos hablar era esa relación entre el uso problemático de sustancias y el área de salud mental. Y esto también quiero hablarlo de manera preventiva para las familias que nos están escuchando, porque nuestro hijo tiene déficit de Y la verdad es que él... Y ella era muy infeliz cuando no tenía su medicamento emocionalmente. Le costaba mucho. Y el psiquiatra me dijo algo y me dijo, Irma, con el hecho de que tú le estás dando su medicamento todos los días, tú estás previniendo tanto y tanto y tanto. Porque debemos entender que una condición como el déficit de atención, hay un nivel de impulsividad, necesitamos una regulación externa, ¿me entiendes? Entonces, el darle el medicamento es darle un nivel de control y un balance en su cerebro. Y recuerdo cuando el psiquiatra me dijo eso, eso como que mi culpa de que día entre mi hijo tiene que tomar este medicamento todos los días, como que yo como psicóloga, papá como psicólogo, debemos poder manejarlo diferente y en realidad darle ese medicamento ahora lo veo como un factor protector a que él en el futuro no necesite buscar una regulación de otra manera. Y no estoy diciendo que todas las personas que usen sustancias tengan déficit de atención, pero sabemos que hay una gran cantidad de personas que si no han recibido tratamiento adecuado si puede haber un impacto en esa conducta también el historial de trauma que lo hablamos depresión ansiedad ¿verdad? o sea hay diferentes situaciones de salud mental que preceden el uso de sustancia entonces yo creo que eso es bien claro que lo veamos porque también se da al revés me acuerdo cuando yo trabajé en el hospital psiquiátrico que tenemos pacientes con trastornos psicóticos que hay una desconexión con la realidad y esos trastornos psicóticos si fueron inducidos por el uso de sustancia, ¿me entiendes? Entonces también se da al revés, que el uso de sustancia a largo plazo va a haber unos cambios neuroquímicos en el cerebro que pueden entonces promover abrirle las puertas a ciertas condiciones episodios mánicos trastornos psicóticos delirios de grandiosidad que pueden haber a raíz del uso de sustancia y esto sin hablar ¿verdad? Sin hablar de que al no ser algo regulado la persona puede decir voy a comprar marihuana, ahora estar en los dispensarios. Ok, pero vamos a poner voy a comprar marihuana. Pero tú no sabes si lo que estás usando es marihuana. Porque eso puede estar rociado con 20 cosas.

SPEAKER_02 28:32

Puede estar rociado con 20 cosas y vámonos bien sencillo. Tú compras marihuana, te estás enfrentando a una situación de riesgo. Punto. Tú ir al punto o decirle a alguien ve y cómprame marihuana en la calle de cierta manera es un factor de riesgo ya de por

SPEAKER_01 28:46

sí. Desde el saque.

SPEAKER_02 28:48

Desde el saque. Independiente. Puede ser la marihuana más pura del mundo. Pero ya el tú hacer el intercambio o tú llegar a hacer intercambio, eso pone a la persona en un factor de riesgo, ¿verdad? Y a eso que tú mencionaste ahorita es como dentro de la psicología le llamamos los diagnósticos co-ocurrentes, ¿verdad? Cuando un diagnóstico de salud mental co-ocurre con uno de sustancia. Entonces, ahorita mencionaste de los layers y tienes toda la razón, por eso es que al principio hable un poquito sobre el modelo biopsicosocial. ¿Por qué? Porque el uso de no podemos añadírselo a una sola variable. Hay muchísimas variables. Por ejemplo, variables biológicas, como pueden ser genética, historial, como pueden ser enfermedades, como el caso en Estados Unidos, donde de cierta manera personas que padecían de dolor crónico comenzaron a utilizar Percocet porque se las recetaban. Eso es bien importante.

SPEAKER_00 29:53

Se

SPEAKER_02 29:54

las recetaban. No es que las compraban en la calle, es que se las recetaba su médico primario o su médico, ¿no? Y de alguna manera u otra, al utilizar ese medicamento constantemente, promovido por las farmacéuticas que decían que esto era la panacea. Hay muchísimas series que hablan de eso. Esto era lo mejor que le podía pasar. Así que la persona va desarrollando nuevamente una tolerancia. Vamos a necesitar un poquito más todos los días y va a desarrollar una dependencia y cuando ya todo explotó, los médicos dijeron, oh, ya no te puedo volver la receta al mar.

SPEAKER_01 30:28

¿Y la persona?

SPEAKER_02 30:29

¿Y qué hago por la persona que ya tiene una dependencia? Ah, pues no sé. Pues ahí es que comienza entonces el consumo ilegal de distintas sustancias en la calle, entre otras cosas. Así que factores biológicos promueven el consumo de sustancias, factores psicológicos, como puede ser, como hablamos ahorita, depresión, ansiedad, bipolaridad, esquizofrenia, distorsión, distintos diagnósticos que pueden... ADHD, trauma, que pueden tener un impacto, ¿verdad? Como también los factores sociales, ¿me sigue? Donde la persona desarrolló factores protectivos, entre otras

SPEAKER_01 31:07

cosas. Los niveles de riesgo, desde dónde tú jangueas, con quién tú jangueas, cuál es tu ambiente, cómo se han normalizado ciertas conductas, ¿verdad? Cómo de pronto yo estoy manejando, y cómo se unen estos factores, cómo estoy manejando estas cuestiones emocionales, y viene mi pana, se y me da, mira prueba esto diablo, me sentí brutal, por primera vez estuve en mi cabeza, este me entiende, entonces al final del día aparece una automedicación, Javi, en aras del tiempo y luego podemos hacer otros episodios sobre el tema luego podemos hacer otros episodios sobre el tema, pero quisiera que fuéramos haciendo una transición aquí entonces, si ya las personas que nos están escuchando han entendido un poquitito más, y si tienen preguntas déjanoslas en los comentarios, nos envían un email, no tenemos problema en grabar más episodios contestando sus preguntas, pero vamos a hacer una transición a qué hacen entonces las familias para apoyar, porque sabemos que la quemazón del cuidador o cuidadora, casi siempre cuidadoras, porque es una carga que asumimos mucho las mujeres, la quemazón es una grande, es una quemazón fuerte, hay mucha culpa, las personas se sienten como que no saben por dónde ir, quieren apoyar, pero no quieren ajá, pues ¿qué hago?

Amar Sin Facilitar Conductas

SPEAKER_01 32:24

¿Le doy el dinero o no le doy el dinero? ¿Qué hago? O sea, se sienten en un callejón sin salida. Javi, cuéntanos cómo tú lo ves, cómo podemos comenzar esta conversación.

SPEAKER_02 32:35

Mira, ahorita tú mencionaste en el intro unas palabras fabulosas y yo creo que quiero repetirlas nuevamente. Acompañar con amor, ¿verdad? Acompañar poniendo límites sin abandonar, de cómo amar sin facilitar, es bien importante.

UNKNOWN 33:02

Pero una línea bien fina.

SPEAKER_02 33:02

Oye, pero eso es más fino. Eso es casi cirujano, ¿verdad? Y ahí es donde entramos nosotros, los equipos que trabajamos con el uso problemático de sustancias, de cómo comenzamos a delimitar esas líneas, ¿verdad? De cómo podemos acompañar. Es bien común que a veces nos lleguen familiares de pacientes con con el trastorno. Y nos digan, es que si mi hijo dejara las drogas, yo estaría más tranquila porque me dejaría de robar, me dejaría de maltratar, me dejaría de gritar, ¿verdad? Y a veces hago la pregunta bien incómoda. ¿Y tú crees que si yo quito el consumo de sustancia, él dejaría de gritar? ¿Él dejaría de maltratar? ¿Él dejaría de abusar? ¿Verdad? Este... No, porque es que siempre me lo ha hecho así, pues. entonces pues más allá de la sustancia hay que establecer unos límites los límites ¿verdad? hasta donde ¿verdad? podemos lograr llegar entre otras cosas ¿verdad? este este tema es bien complejo y hay que trabajarlo uno a uno no podemos generalizar en cuanto a eso sin embargo en aras de de nuestro de nuestro espacio seguro y nuestro podcast pues vamos a traer distintas cosas que podemos trabajar que podemos de alguna manera u otra tener como herramienta eh La realidad es que hay que tener presente que cuando trabajamos con uso problemático de sustancia tenemos que verlo como una, se trabaja el cambio, ¿verdad? Y la motivación intrínseca, extrínseca, entre otras cosas, ¿verdad? Y esos deseos de cambio, esas motivaciones al cambio de alguna manera u otra es algo que paciente debe

SPEAKER_01 34:52

tener. Si la persona que tiene el uso problemático de sustancia debe querer ejecutar el cambio, debe querer empezar a caminar, a recorrer ese camino. mí. No es algo que nosotros podemos depositar en ellos.

SPEAKER_02 35:02

Correcto. Y ellas. No es algo que se inyecta, no es algo que se da en una tableta. Ok, aquí tienes tu dosis de motivación.

SPEAKER_01 35:10

O como muchas veces vienen, como que es que yo quiero que le digas unas palabras para que lo haga, ¿verdad? Como tampoco no hay palabras que podamos utilizar para que la persona diga, oh, sí, quiero transitar este cambio. Es cierto,

SPEAKER_02 35:21

quiero hacerlo. Y existen dos tipos de motivación. Está la intrínseca y está la extrínseca. La extrínseca es la que viene de afuera para adentro, ¿verdad? Este voy a hablar de otro tema. Yo vengo aquí porque mi esposa me dijo que si yo no vengo a los servicios de psicología, me deja. Esa es una motivación extrínseca. No es algo que yo quiero. Es que si no lo hago, me va a dejar. ¿Me entiendes? Entonces, pues, hay estudios que sí identifican que las personas que vienen con algún tipo de presión y con los modelos adecuados, ¿entiendes? Entrevista motivacional, fomentar motivación, entre otras cosas, pueden hacer una transición a una motivación intrínseca, que la motivación intrínseca es la que nace de Yo voy a dejar el consumo de sustancia porque quiero ver a mis hijos

SPEAKER_01 36:04

crecer. ¿Sí? ¿O por la razón que tenga para ti? O por la razón

SPEAKER_02 36:07

que sea. Por la razón que sea. O yo quiero comenzar a hacer algún tipo de ejercicio porque quiero estar mucho más saludable. Algo que viene de mí, ¿verdad? Sale de mí para allá. Y hay muchas ocasiones la familia está bien motivada al cambio, excepto la persona, ¿verdad? Entonces, si de alguna manera u otra... no hay, ¿cómo puedo decir esto? La familiar puede estar completamente motivada y decir, yo estoy listo para que mi hijo o mi familia deje la sustancia. Yo estoy ready. Pero si se le está facilitando todas las dificultades afuera, pues tenlo por seguro que va a ser bien complejo. Porque si yo quiero dejar la Coca-Cola

SPEAKER_00 36:57

o la

SPEAKER_02 36:57

Diet Coke, pero en mi casa todos los días hay un padrino de Gagol ahí al frente, pues se me va a hacer un poco más complejo, ¿verdad? Se facilita. Por tanto, una de las cosas que se trabaja muchísimo es precisamente los límites en el hogar, ¿verdad? Por ejemplo, hemos tenido pacientes en donde familiares de pacientes donde paciente con el trastorno va a robar a la casa. Pero la familia no hace nada. No hace nada. Bendito, es que está así, está así. Y desean que él cambie para que deje de robar Y en muchas ocasiones hay que establecer un límite. Pues mira, señora, hay que entonces llamar a la policía. Más allá del consumo de

SPEAKER_01 37:37

sustancia, es la

SPEAKER_02 37:39

conducta de la persona, ¿verdad? Entonces lo está poniendo a riesgo. En muchas ocasiones las personas con uso de sustancia, pues por la misma dependencia y la desesperación, porque si no consumen la sustancia, se enferman. Eso es bien importante. O sea, imagínense la gripe que ustedes tengan o la náusea que ustedes tengan y cuán incómodo es cuando lo experimentamos imagínate una persona que lo experimenta constantemente y que la única forma para evitarlo es haciendo esta conducta tenlo por seguro que va a hacer lo que sea para evitar eso ¿me entiendes? por eso es que en muchas ocasiones las personas con uso de sustancia hacen cosas que en su vida hubieran pensado hacer como puede ser el trabajo sexual como puede ser el robar como puede ser asaltar como pueden ser distintas cosas ¿no? ¿por qué? porque hay un dolor hay una incomodidad y es ahí donde de alguna manera u otra pues las personas tienen unas dificultades. En ocasiones a veces hay que decirle a la familia, pues mira, hay que establecer límites. Hay que llamar a la policía porque se te está maltratando a ti.

SPEAKER_01 38:46

Claro.

SPEAKER_02 38:46

¿Me entiendes? Se te está maltratando a

SPEAKER_01 38:49

ti. Algo que a mí me gusta desde el modelo informado en trauma donde yo siempre voy a promover la capacidad de los pacientes a escoger cuando yo acompaño a familia es también explorar qué límites son más accesibles para mi poder sostener, ¿verdad? Entonces, si para mí es un límite, por ejemplo, de robo, pues entonces ese es mi límite. Si para mí el límite es de dinero o es de espacio, es de tratos, ¿verdad? Es como empezamos. No significa que poner un límite es un no a todo. Es que es más accesible para

Consecuencias Y Responsabilidad Real

SPEAKER_01 39:25

ti en este momento sostener ese límite y establecerlo No con la expectativa de que, ajá, yo voy a poner este límite y la persona va a cambiar, ¿verdad? Porque muchas veces las personas dicen, no, es que yo puse el límite y sigue haciendo lo mismo. Pero es que el cambio de la persona no está en tus manos. Los límites son para protegerte a ti. versus en que no y entonces que tu guía para los límites sea esto está entre las cosas que yo puedo apoyar o esto no está verdad como que un poco poner esa perspectiva y ese proceso de introspección y va a haber culpa va a haber sufrimiento porque yo creo que ningún familiar quiere ver a otra persona sufrir eso es dolorosísimo es súper doloroso y por eso es importante también que busquemos ayuda que tratemos verdad de trabajar con nosotros mismos desde la autocompasión en reconocer que esto es algo que no está bajo tu control, pero sí mirar cómo yo establezco estos límites de forma sostenible este... ¿Y qué recursos necesito para poder sostenerlo? ¿Qué piensas de ese acercamiento, Javi?

SPEAKER_02 40:41

Totalmente. Y yo creo que está enmarcado en la responsabilidad. Las personas con... Vamos a olvidar por un momentito del uso de sustancia. Vamos a hablar de, en general, hay unas responsabilidades que deben asumir. Por ejemplo, voy a poner este ejemplo tonto. Mira, llama a mi jefe de que estoy enfermo porque estoy enfermo, llámalo porque es que anoche consumí demasiado alcohol y me duele

SPEAKER_01 41:12

la cabeza.

SPEAKER_02 41:14

Si tú llamas al jefe para decirle que X familiar está enfermo, no asume una responsabilidad.

SPEAKER_01 41:21

Totalmente.

SPEAKER_02 41:22

Debería ser la persona que llame al jefe y diga, jefe, estoy enfermo. ¿Verdad? O que no vaya al trabajo y asuma la responsabilidad del trabajo. ¿Me entiendes? Entonces, hay unas responsabilidades que sí las personas con cualquier diagnóstico deben sí asumir. Como también hay unas responsabilidades que nosotros también tenemos que asumir. Por ejemplo, en muchas ocasiones con distintos familiares de pacientes, ellos llegan y se acuerda el que yo siempre voy a estar para X familiar para cuando necesite ayuda, para cuando desee recuperarse, para cuando necesite bañarse, para cuando necesite comer. Para cuando necesite cambiarse, cuando necesita que le lave la ropa, lo que sea, aquí yo voy a estar siempre. Pero no para sostener el consumo. No para sacarlo de... De la cárcel. Ajá, o de la cárcel, ¿verdad? Y nuevamente, no es que eso esté bien o mal. Es caso a caso, ¿verdad? Pero es reconocer hasta dónde yo puedo llegar.

SPEAKER_01 42:35

Claro, sin quemarte en el proceso, porque el problema... Bueno, no sé si el problema, pero el contexto... de la situación, más que problema al contexto de la situación, es que al ser algo que tú no necesariamente puedes escoger solucionar, esto es una situación que va a ser por un tiempo indefinido. O sea, puede que tú estés años en esta situación y sin estos límites, te va a chupar la energía, te va a chupar el vivir, ¿me entiendes? O sea, va a ser bien duro poder sostener esto de forma indefinida. No es lo mismo que tú digas, ah, esta persona va a estar así tres meses, espérate, yo he hecho el mollero y voy a aguantar tres meses porque esto va a terminar. Ah, esto va a ser de forma indefinida porque la persona tiene un problema entonces volviendo a la relación entre el uso problemático de sustancias y los problemas de salud mental capaz entonces este si no hay un tratamiento para sus problemas de salud mental pues tampoco va a haber un proceso de recuperación que sea sostenible a largo plazo ¿me entiendes? es bien complicado y pues hablándole a las personas que acompañan a los familiares es importante que veamos esta complejidad para que no sintamos que es que es nuestra responsabilidad tener por siempre y para siempre el sostener todas las conductas, ¿no? Entonces aquí vamos a lo que son las consecuencias de las conductas. Totalmente.

SPEAKER_02 43:47

Deben haber unas consecuencias, ¿verdad? Por ejemplo, si X persona hizo algo delictivo, cogió a la policía, está... en la cárcel, preso, pues mira, eso fue una, ¿verdad? Pues mira, hasta dónde tú puedes llegar

SPEAKER_01 44:09

ahí.

SPEAKER_02 44:10

Y tú puedes decir, no le voy a pagar la fianza o no voy a, pero sí lo voy, voy a visitar a la cárcel, voy a estar con él. ¿Entiendes lo que te quiero

SPEAKER_01 44:21

decir? Sí, sí, pero es que la persona que no tiene consecuencias no va a aprender de la conducta.

SPEAKER_02 44:27

Sí, y tampoco, sí, y tú tienes toda la razón. Y por eso es que menciono que esto es una línea bien fina que se trabaja con mucha compasión y desde un entorno de validación porque es que es una línea muy fina porque tampoco queremos caer en

SPEAKER_01 44:45

el discurso.

SPEAKER_02 44:47

Él se lo buscó, él esto, él lo otro. Porque es que estamos hablando de un diagnóstico que genera una dependencia y la dependencia va a hacer que la persona haga cosas de forma impulsiva.

SPEAKER_01 44:58

Claro, y sin pensar, sin ningún tipo de juicio. Y sin pensar ni

SPEAKER_02 45:01

nada. nada por el estilo, pero la persona, ¿me entiendes? También realiza su, o sea, debe asumir una responsabilidad. Por eso es que digo que es una línea

SPEAKER_01 45:13

bien fina. Es una línea bien fina, tienes razón. Tampoco quiero sonar como mano dura contra el crimen.

SPEAKER_02 45:16

No, no, no. Y no es la idea. Yo sé que no, yo sé que no, tú no. Y por eso es que menciono que es una línea muy fina y que en muchas ocasiones, a veces para los familiares, a veces nos enfocamos en la persona que tiene el diagnóstico. ¿Verdad? O que tiene el trastorno por uso de sustancia. Pero los familiares vuelcan toda su esperanza que si él deja o no deja. Y en muchas ocasiones con la familia se puede trabajar tanto, tanto, tanto, tanto, que trabajando con la familia lleva a la persona con el trastorno a tomar una decisión como que, espérate, esto está difícil aquí, voy a tener que entonces hacer algo por mi vida. ¿Me entiendes? Porque, y voy a traer un ejemplo, porque si dentro de la casa no hay consecuencias, la persona no tiene que asumir ningún tipo de responsabilidad dentro del hogar no tiene que pagar agua, luz, teléfono, nada. Este... Familiares le dan dinero. Este... Si se mete un problema, familia lo saca. Y están todo el tiempo ahí, ahí, ahí, ahí, ahí, ahí. Pues lógicamente las probabilidades de cambio son mínimas porque la persona no ve que haya un problema. Estoy bien. Aquí nada está incómodo. Aunque la familia esté toda agotada. Pero cuando la familia comienza, no, no, espérate. Ya yo no te puedo pagar esto. No, no, espérate. De ahora en adelante yo necesito que tú me pagues el agua, me pagues la luz y no van a ver. Entonces cuando comienzan a ver ese tipo de cambios o de dinámicas, pues vamos como que de alguna manera, de forma involuntaria, empujando a que la persona comience a hacer algunos

SPEAKER_01 46:41

cambios. ¿Me sigue? Y es que a veces desde el amor y sin querer reforzamos

SPEAKER_02 46:49

conductas con las que no estamos de acuerdo. Totalmente. Por ejemplo, yo siempre utilizo al nene mío. Siempre utilizo al nene mío, por ejemplo. Por ejemplo, cuando hablamos de reforzar conductas, si al nene mío hoy le entregan la nariz las tablas del multiplicar del 2. ¿Verdad? Y el nene está rompiéndose la cabeza. Es que yo no sé cómo hacer esto, papá. Por favor, ayúdame. Y yo le cojo la libreta y le digo, dame acá que yo te la hago. Y 2 por 2, 4. 2 por tan, tan, tan, tan, tan, tan. Y se lo hago todo. Uf, qué chévere. El nene ni mío va a estar. Ay, papá, tú eres el mejor papá del mundo. Me quitaste este 3. Qué bueno. Al otro día le van a dar las tablas del 3. Entonces, si no dominó las del 2, no va a dominar las del 3. Entonces, yo me voy a ver en la obligación de entonces hacerle las del 3, porque él no entendió las del 2. Ahora, si yo acompaño a mi hijo y le digo, vente, vamos a aprender 2 por 2, ¿cuánto es?

SPEAKER_00 47:42

4.

SPEAKER_02 47:42

Y por ahí seguimos poquito a poco, y aprendiéndonos las tablas y buscándole la lógica, entre otras cosas, cuando él domina ese concepto básico, se le va a hacer mucho más fácil poder dominar el de la tabla del 3, la tabla del 4, el 5, hasta que llegue la del 9, ¿me entiendes? O sea, que de alguna manera u otra, no es hacerle el trabajo a acompañarlo y ahí es donde está el secreto de los familiares en muchas ocasiones queremos cargar a la persona y cargar hace daño a veces lo que necesitas es acompañarlo a veces lo que necesitas es que se le apoye yo te apoyo yo siempre voy a estar aquí si tú quieres tu platito de comida si tú quieres comer si tú quieres buscar tratamiento yo te puedo buscar lo que tú quieras porque te estoy apoyando y este es mi límite y este es mi límite verdad Y por eso es que es bien complejo. Y algo bien importante que sucede muchísimo es cuando familiares comienzan a ceremoniar. ¿Verdad? Y entonces cogen a esta persona y le dan la letanía completa de cómo sus conductas hacen un daño terrible a la familia completa. Porque tu prima, ¿ves? Y comienzan... Así que en muchas ocasiones a veces vemos que que traer mis dificultades como familiar va a hacer que la persona cambie y eso no necesariamente es suficiente. En muchas ocasiones necesitamos acompañar, guiar, entre otras cosas, pero también establecer límites y no necesariamente que la persona se compadezca de lo que yo estoy experimentando, no necesariamente

SPEAKER_01 49:22

efectivo. No, no

Takeaways Y Cierre Con Apoyo

SPEAKER_01 49:27

necesariamente va a tener esa efectividad. Sé que con el establecer límites vienen muchos sentimientos de culpa. Aquí tenemos que trabajar mucho nuestro autocuidado, que significado le damos a las acciones. No estamos poniendo estos límites para dañar a la persona. Estamos poniendo estos límites para protegerme a mí. Y yo puedo ayudar a la persona de X manera y anclarnos con el propósito de establecer ese límite para tratar de quitarle un poco el peso a la culpa que se asoma. Javi, se nos acaba el tiempo y quisiera entonces, aunque creo que de este tema pudiéramos hacer 10 episodios más, vamos entonces a ir a los takeaways para poder ir resumiendo esta conversación. El primer takeaway es que amar a una persona no significa facilitar la conducta y poner los límites es una de las formas más profundas de amar, es poder decir te amo y no voy a hacer X cosas ese algo que no es accesible para ti, poder sostener el segundo takeaway Javi.

SPEAKER_02 50:20

Tú no causaste tú no controlas, tú no curas el uso de sustancias, trastorno por uso de sustancias no es culpa tuya no lo puedes controlar y no lo puedes curar, tu paz mental no es debe depender si la persona decide buscar o no ayuda.

SPEAKER_01 50:35

El takeaway número tres, cambia cómo hablas, cambia la relación. En lugar de sermones y reclamos, usa la comunicación basada en yo. Por ejemplo, me siento cansada cuando no llegas porque me preocupa tu vida. Abre la conexión en lugar de cerrarla. No busques que te tengan la pena a ti, sino busca hacerte la responsable de lo que tú estás sintiendo.

SPEAKER_02 50:58

Totalmente. La recuperación no depende de la recuperación de la otra persona, ¿verdad?

SPEAKER_01 51:06

Tu bienestar. Mi

SPEAKER_02 51:07

bienestar no depende del otro, ¿verdad? Buscar ayuda para ti también. Terapia de grupo, ayuda, grupos de apoyo. No porque abandones a quien ames, sino porque mereces estar bien.

SPEAKER_01 51:18

Totalmente. El takeaway número cinco, cuando cambias el sistema, el sistema cambia. Cuando tú pones límite, y el sistema me refiero a la familia, a las redes de apoyo, ¿no? Cuando tú pones límite, dejas de facilitar cambias tu rol, obligas al sistema a reorganizarse. Muchas veces eso abre la puerta para que otra persona busque ayuda, pero eso ya no es tu responsabilidad si la persona lo llega a hacer o no.

SPEAKER_02 51:42

Correcto. Y por último, ver sufrir a alguien que ames es uno de los dolores más profundos. Pero tu amor no es suficiente para curar algún trastorno. Y eso está bien. Eso no significa que no ames lo suficiente. Significa que eres humano.

SPEAKER_01 51:59

Definitivo. Sé que esta conversación se puede sentir un poco pesada sé que a veces puede sentir no hay mucho que podamos hacer pero creo que sí podemos hacer lo que sucede es que no necesariamente en el resultado que tenemos en mente y si logramos hacer esa transición vamos a poder apoyar yo creo que siempre se lo digo a mis pacientes y lo he dicho en otros episodios del podcast cuando hacemos ese proceso de aceptación radical de lo que está bajo nuestro control no nos estamos rindiendo no nos estamos conformando estamos abriendo espacio mental y psicológica y emocional para lo que sí está bajo nuestro control, pero mientras nos enfocamos en lo que no está bajo nuestro control, la angustia va a seguir porque literalmente nuestra meta es algo que no puedes accionar. Gente, esto ha sido otra conversación desde Un Espacio Seguro, un episodio de preguntas y tu pregunta puede ser la próxima, así que te invito a que las dejes en el form, nos envíes un email desde unespacioseguro.com de la manera que sea más accesible para ti. Si te gustó este episodio, compártelo con otras personas, tenlo de referencia y aguárdalo si crees que a lo mejor en algún momento lo puedes referir también a alguien que esta conversación les pueda servir de acompañamiento. Nos vemos el miércoles que viene. Bye. Gracias por estar aquí.

SPEAKER_02 53:14

Las conversaciones pueden sanar, pero recuerda que este espacio no sustituye un proceso de terapia.

SPEAKER_01 53:20

En la descripción te dejamos información sobre dónde buscar ayuda profesional.

SPEAKER_02 53:24

Si esta conversación te acompañó, ayúdanos a llegar a más personas compartiéndola y siguiéndonos en nuestras redes sociales. Te

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esperamos en la próxima conversación

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desde un espacio seguro.