Volver a lo colectivo empieza por un abrazo.

¿Sabías que un abrazo puede abrirnos la puerta a lo colectivo?

Este episodio es una invitación a explorar lo comunitario como un acto de transformación social usando herramientas como la visión comunitaria y los nutrientes del cuerpo emocional, para construir identidades más conscientes, comunidades más humanas y reconectarnos con el ser. 

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Transcript

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Te damos la bienvenida al SER, un espacio para transformar lo cotidiano en bienestar. Aquí recordamos el balance entre el juego y el descanso, para vivir con la presencia y curiosidad de la niñez. Volvemos a lo simple, a evitar el cuerpo, el instante y al SER.

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Gracias por estar.

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¿Sabías que un abrazo puede abrirnos la puerta a lo colectivo? En este episodio te invitamos a explorar lo comunitario como un acto de transformación social, usando herramientas como la visión comunitaria y los nutrientes del cuerpo emocional para construir identidades más conscientes, comunidades más humanas y reconectarnos con el ser. En este episodio estoy muy emocionado de tener a Jorge, que nos conocemos ya de muchos años. Sí. Entonces, me encanta que conversemos. Siento que siempre conversamos mucho como en nuestra... cuando nos vemos y así. Y creo que traerlo a este espacio va a ser muy rico. Ya normalmente como que... ...me aprendo un poco como... ...cómo presentarte... ...pero la forma en la que vos lo escribiste... ...está tan lindo... ...que quiero leerlo... ...porque me gustó mucho... ...entonces dice así... ...conocido en el mundo como Jorge... ...también en su familia lo conocen como Adrián... ...y sus apellidos González Barquero... ...su área de estudio... ...la psicología comunitaria... ...que además es su manera... ...tiene formas de celebrar la vida también... ...que es... ...haciéndolo por medio de... ...bailar buenas salsas... ...cumbias... y en su lado profesional está más arraigado con toda esta parte de la consultoría en el desarrollo social. Su trabajo se ha tejido acompañado de procesos comunitarios en distintos territorios de Latinoamérica y también de los cuales ha aprendido toda esta parte de la transformación de lo colectivo y de la escucha, del compartir, del cuerpo como herramienta de aprendizaje y desde todo ese caminar es que surge Manojo, que es tu proyecto, que vamos a estar hablando hoy también un poco de eso que es una iniciativa que invita a resignificar los procesos humanos y territoriales reactivando la comunidad como espacio de encuentro y apostando por lo colectivo como práctica cotidiana de transformación creando lenguajes comunes para construir en conjunto las respuestas que necesitamos y lo leo porque en serio me gustó mucho como la narrativa que utilizaste y nada, ese es Jorge Y muchas gracias por estar acá, por compartir el espacio, por aceptar conversar conmigo.

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Gracias, gracias. Emma, gracias por también creer en ese proyecto nuevo que está surgiendo, Alacer, ¿verdad? Este, que igual yo creo que han sido, sí, muchos años, desde el cole, casi. Este... Y luego eso, ¿no? La vida nos puso como en distintos momentos y después conectamos un montón desde esta amistad. Y nada, también como muy agradecido de compartir y hablar de Manojo y

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de comunidad. De comunidad, exacto. Me encanta este tema porque siento que sos así como la persona súper apropiada. Me encantaría que empecemos conversando desde tu experiencia y tus vivencias porque cuando estábamos, o sea, cuando habíamos conversado de comunidad y de dónde viene como tu interés de la visión comunitaria Ok. en esa Latinoamérica

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comunitaria? Bueno, creo que justamente cuando estaba en la U, estudiando, justamente se acercaba mucho como el curso de psicología comunitaria, ¿verdad? Y como que tenía mucha pasión, digamos, de llevar ese curso. Y justamente ese curso es como de los últimos de la carrera. Entonces también como que pensaba que era un... Un momento oportuno como para... También salir, ¿verdad? Viajar y conocer. Y... surgió la oportunidad de irme a Argentina a estudiar en la UBA y creo que cuando surgió ese viaje fue como el primer la primera posibilidad digamos de salir del contexto Costa Rica y comenzar como a conocer y justamente estando ahí fue como bueno ahora irse de pata hasta Costa Rica mochiliar creo que tenía como también esa idea y esa sensación en el cuerpo como ese sueño resonando y creo que ese fue como mi primer contacto con Latinoamérica, ¿verdad? Estar como recorriendo el sur, al centro, llegar a México y yo creo que luego de eso tuve la oportunidad de tener un trabajo muy hermoso, un proyecto en Centroamérica, bueno, un proyecto latinoamericano con una organización que se llama Procasur, son unos, es una orga que está en Chile y con estos compas tuve la oportunidad también de conocer los Acá en Costa Rica surgió un proyecto con Juventud Rurales en Centroamérica y ahí ya fue como ahora sí, ¿verdad? Como vivenciando desde el trabajo, desde el qué hacer, ¿verdad? Yendo a las comunidades, escuchar a las personas jóvenes, ¿verdad? Agarrar una lancha, agarrar un bus y irme hasta, no sé, conocer las comunidades garífunas o conocer las comunidades lencas, El Salvador, Belice... guate, increíble guate, y bueno, yo creo que ahí fue como ese primer acercamiento con lo latinoamericano.

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¿Y cómo fue que de ahí surgió como esta visión que vos llamas ahora visión comunitaria? Y cómo eso también es como que se conecta con tu proyecto y con Manojo. Porque acá también, a mí me encanta esta visión que tenés, que vos le llamas visión comunitaria, porque siento que rescata mucho como toda esta parte de construir la sociedad desde lo colectivo en una sociedad que invita más bien como a la individualidad entonces me encantaría como eso, como ir conectando cómo fue que todas esas vivencias que tuviste en Latinoamérica, después en este proyecto más enfocado en Centroamérica cómo fue que te ayudaron a ir entonces formando lo que ahora llamas visión comunitaria

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en ese recorrido creo que de Latinoamérica y estar con las comunidades también venía como formándome con uno de mis grandes maestros Mario Flores psicólogo comunitario también y creo que en ese espacio de formación y práctica comprendía desde lo práctico desde la vivencia que era esto de la comunidad justamente esa experiencia de trabajo era acercarme con grupos grandes de personas eran 30 o 40 personas por cada grupo que podía conocer en distintas partes de cada país Y justamente como haciendo ese espejo entre las diferencias y las similitudes era como reconocer que eso es comunidad, que eso es como la posibilidad de. información o rescatar esa información desde los lenguajes que tienen las comunidades, ¿verdad? Entonces creo que también en esa práctica y en esa experiencia era como justamente entender que el grupo de personas que está en ese momento y espacio específico generan un lenguaje, generan una forma de crear respuesta, de crear información y creo que era justamente la oportunidad de hacer Y escuchar, ¿no? Y como estar perceptivo también a lo que se quería hablar, a lo que se necesitaba hablar, ¿verdad? Por ejemplo, recuerdo, estaba en el Trifinio. El Trifinio es como la triple frontera entre El Salvador, Honduras y Guatemala. Y las vivencias de migración son diarias, ¿no? O sea, todas las personas que estaban ahí tenían una persona, al menos un familiar, ¿no? Que estaba en proceso de migración. Y justamente lo que se necesitaba hablar en ese momento era esa vivencia, ¿verdad? Que es para mí pensar en la posibilidad de emigrar, por ejemplo, ¿verdad? No es de una lógica que lo que hace más bien es omitir o silenciar esas voces, ¿verdad? Sino más bien como darle el chance a escucharse. Y yo creo que justamente en ese chance de escucharse es que el otro o la otra escucha, ¿verdad? Entonces es como que se vuelve un espejo y se vuelve como una cuestión casi fractal de muchas imágenes reproduciéndose al mismo tiempo Sin embargo, justamente el rol que puede ejercer uno desde ese lugar de facilitación es como poder sostener el espacio, de poder como atender esas necesidades, pero también como construir oportunidades desde sus propias vivencias. Yo creo que ahí viene como la visión de lo comunitario, porque la visión de lo comunitario es esa posibilidad de que en la colectividad hay respuesta ¿verdad? No, que

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eso me parece súper interesante porque además vos también comentabas que a partir de lo comunitario es que se empieza a construir identidad también. Y bajo esa construcción de identidad se empieza también a construir el sentido de pertenencia. Y creo que esas son cosas como que se han olvidado en la sociedad actual. Incluso vos comentabas que la visión comunitaria también es disruptiva porque... De cierta forma, lo que está haciendo es construir o más bien confrontar un poco la forma en la que actualmente se está construyendo el sistema y se está construyendo lo político. Entonces, la visión comunitaria, como vos la trabajas, yo siento que si uno la empieza a mover también dentro de lo social y lo político, como que recuperar eso que de por sí yo siento que es muy... como del origen o sea como que si nos ponemos a pensar siempre hubo como este acompañamiento en tribu este acompañamiento en entonces es muy interesante que vos traigas como o rescates la visión comunitaria me parece hasta disruptivo como una forma de querer construir la sociedad desde otra perspectiva entonces me encantaría que hables un poco de eso como es que esta visión comunitaria también permite esta construcción de identidad y como es que esa construcción de identidad crea una nueva forma también como sociedad. Claro,

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justamente siento que la forma en que cada vez se nos piensa como para vivir, ¿verdad? Como para sentir inclusive, ¿verdad? Para pensar es individual, ¿no? Y creo que justamente es esa como impotencia que se genera también de las mismas personas de no saber cómo lograr, ¿verdad? Ese encuentro. Porque creo que es eso, ¿no? Creo que todos y todas necesitamos comunidad, necesitamos el par, la par que me ayude como a llevar la vida, ¿verdad? Y es... La necesidad de crear ese espacio de encuentro, ¿verdad? Es como posibilitarlo de siempre dar el chance a... A que el grupo, a que las personas se encuentren en ese tú a tú, ¿verdad? Porque creo que cada vez es como más silenciado lo que uno piensa o lo que uno quiere decir, ¿verdad? Es como... Me da miedo, me da vergüenza... Lo que va a decir es tonto. Lo que a mí me pasa a nadie le pasa. ¿Verdad? Y... Eso genera, yo creo que cada vez más como... La dificultad de inclusive participar en espacios, ¿verdad? Porque participar es también... Ir con quién es uno, ¿verdad? O sea, cuando uno llega a un lugar... Es demostrar quién es, ¿verdad? A pesar de que tal vez haya muchas máscaras y demás. Entonces... Justamente como crear, ¿verdad? Y yo creo que por ahí también viene la cuestión de manojo, ¿no? De crear... A partir de los encuentros, a partir del espacio que una asociación de desarrollo tiene, a partir del espacio que un centro educativo genera con estudiantes, de un grupo de señoras, madres de familia, es como... Ok, aquí está el chance, ¿verdad? Y darse el chance también como de jugar, darse el chance también como de... De... Darse cuenta que en esa felicidad y en ese chance del disfrute, ahí hay mucha autenticidad, ¿verdad? Hay mucha transparencia. Eh... Y justamente cuando se conecta esa transparencia, ¿verdad? El disfrute y la posibilidad de cuestionarme ciertas cosas, creo que se genera como la fórmula perfecta para cuestionar la individualidad, ¿verdad? Para cuestionar si solamente yo y lo que yo hago y aquí en este cuadro es lo que necesito, ¿verdad? Y que lo complejo de esto es que cada vez ese cuadro se vuelve más cómodo, ¿verdad? Ese encierro de alguna forma... se vende y se siente porque no podemos negarlo que también se siente como rico, es cómodo, ¿verdad?

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Yo creo que incluso hasta a veces esa individualidad es como celebrada, como soy capaz de hacer las cosas solo y lo digo desde una persona que como que antes era, ay sí, yo soy súper independiente y más bien era como una cualidad como que yo resaltaba, como soy súper independiente y ahora que he vuelto más como a rescatar lo colectivo, como que puedo notar una diferencia incluso como en esta perspectiva de ok lo que yo hago tiene un impacto en el otro también y eso yo creo que cambia mucho en la forma en la que uno va construyendo eso la sociedad pues entonces ya uno no es como hago esto porque me interesa también existe digamos hago esto porque existe un colectivo digamos y creo que ahí cambia también como las acciones que uno va teniendo me gusta que has tocado también como esta parte de lo importante que es la colectividad para darte como nuevas cualidades por así decirlo o también lo que vos hablabas y comentabas que eran como los nutrientes esenciales y tal vez incluso me gustaría hasta tocar un poco porque ahora estamos hablando como que normalmente la psicología también se ve como individual, como un espacio individual entonces ¿qué es Eso de la psicología comunitaria y cómo está conectado con los nutrientes esenciales que vos hablabas también. Sí.

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Yo creo que los... Es algo que he estado como explorando, estudiando hace un tiempito, digamos. Que es esto de los nutrientes del cuerpo emocional, ¿verdad? Y los nutrientes del cuerpo emocional, ¿verdad? Que son... Como... Lugares, acciones, ¿verdad? Que es necesario recibir, pero también es necesario brindar y compartir, ¿verdad? Que son el afecto, desde la caricia, desde el abrazo, ¿verdad? Desde el beso, la... que es eso, justamente formar parte de un espacio, de un grupo, ¿verdad? Y que para mí como que me gusta mucho usar el ejemplo de hacer los tamales, ¿verdad? Las casas en diciembre. Entonces, ese espacio, digamos, de que cada uno y cada una está como contribuyendo a hacer el tamal, es un espacio de pertenencia, ¿verdad? Y que es necesario como construir una vida de uno. Y los límites, la estructura, ¿verdad? De alguna forma también es importante saber hasta donde hay que llegar o hasta donde es necesario como detenerse ¿verdad? y que esos nutrientes hacen que el cuerpo emocional pueda vivir bien ¿verdad? y que no es necesariamente algo que se necesite solamente en la infancia porque se cree que solamente está ahí en esos tres lugares sino que también ya como adulto ¿verdad? uno tiene que buscar esos espacios crearlos y ser consciente de tenerlos ¿verdad? para vivir bien ¿sería entonces el afecto

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la pertenencia y la estructura o los límites y entonces ¿cómo llevas vos esos tres nutrientes emocionales a tu visión comunitaria? o sea ¿cómo es que a partir de esa comunidad también se dan estos nutrientes?

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que eso es lo interesante con la psicología comunitaria la psicología comunitaria también surge a partir de espacios de emancipación ¿verdad? es decir ¿cómo lograr que las personas sean conscientes de los ejercicios de poder que oprimen Y que lo que hacen es como limitar la posibilidad de cada persona vivir bien también. Entonces creo que viene como en esta conexión de... Generar ese espacio de concientización sobre la vida, sobre la sociedad, sobre el día a día, pero también como conectar estos tres elementos desde el grupo, ¿verdad? Entonces, creo que justamente cuando uno lleva las acciones y la práctica, digamos, en lo individual, se transforma o se potencia en lo colectivo, porque hay otras personas que también como que observan eso como una respuesta y la intentan incorporar, adaptar o hacer. celebran también, ¿verdad? Y yo creo que ese espacio de celebración es importantísimo porque es esto que estoy haciendo y romper con un modelo y una estructura, ¿verdad? Con un mandato inclusive y al sentirme apoyada y celebrada, cambia mi vida, ¿verdad? Y eso justamente para mí es como la... la importancia desde otro aspecto de la psicología, que es más de lo grupal y lo comunitario, porque es romper de ese cuadrado que estábamos diciendo, de esa caja, de pensar que solamente resolviendo mi vida estoy bien, ¿verdad? ¡Qué ojo! Cuidado, ¿verdad? Porque también hay una cuestión de la responsabilidad, ¿verdad? Yo soy responsable de mis acciones y mis decisiones, pero cuando logro crear el espacio en el grupo para... asumir mis responsabilidades, pero también compartir sobre esto, la transformación es distinta, ¿verdad? Es muy distinta porque permite también que se sostenga, por ejemplo, ¿verdad? Permite también sentirse romper también con esa lógica de poder o esa lógica de verticalidad en la que yo como terapeuta o yo como psicólogo te enseño algo, ¿verdad? O te guío a algún lugar. Es bajo a la horizontal y hay otros días 15, 20 que están en el horizontal también y que estamos como escuchándonos entre todos y todas entonces justamente la visión de lo comunitario justamente la importancia de la secuela comunitaria y de crear esos espacios es hacer conscientes mi lugar pero mi lugar también en el grupo y

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ahí me surge una pregunta que yo creo que no hemos hablado antes Que es muy interesante y es... cómo traer esos aprendizajes que has tenido vos en estas comunidades que también a lo que entiendo tu trabajo la mayor parte del tiempo ha sido como en comunidad rural cómo traer esos aprendizajes de esta visión comunitaria de estas comunidades rurales que también yo creo que por naturaleza también tienen como este componente comunitario como más vivo que en la ciudad porque la ciudad es como muy tiempo más rápido estamos ocupados estoy en lo mío no me hablen ¿cómo se podrían rescatar esos elementos en la ciudad? yo creo

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que hay como más potencialidad todavía ¿verdad? porque creo que cada vez es como más común más que común más claro ¿verdad? más evidente que sentirme escuchado es necesario, ¿verdad? Es como, ya es vital. Justamente en los últimos dos años he estado trabajando más en un proyecto más urbano, ¿verdad? Sobre todo con comunidades jóvenes y ahí lo veo, pero lo veo también como desde la violencia. Entonces yo creo que también lo que pasa mucho en las ciudades o en los sectores más urbanos es que la violencia se naturaliza, ¿verdad? Y la violencia no solamente hablo de la agresión, ¿verdad? También la violencia con uno mismo o con una misma cuando se impide a ser quien es. Es que yo creo que eso es como... Como lo fundamental, ¿verdad? Cuando no logro ser quien soy, cuando me limitan a ser esa persona auténtica, eh... se pierde todo, entonces creo que en los espacios de ciudad justamente hay una búsqueda de la autenticidad, ¿verdad? Hay una búsqueda como a al restaurante tal, ¿verdad? O a la fiesta tal, o no sé, ¿verdad? Al grupo de running tal, ¿verdad? No sé, a la universidad tal, porque hay una búsqueda de identidad, ¿verdad? Pero esa identidad para mí lo refiero más a lo auténtico, a la esencia de quien soy. Soy yo como humano, ¿verdad? Y en esa esencia, en esa autenticidad también es como un poco esa búsqueda de qué puedo hacer, ¿verdad? Qué puedo hacer distinto. ¿Qué es eso que puedo dejar en

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este mundo? ¿Verdad? Me es muy interesante porque a este punto que estás hablando en este momento es, a lo que interpreto es la importancia de construirme también como individual y de conocerme para poder entonces también empezar a generar colectividad y creo que eso es como un tema relevante porque es como, ok, empiezo por conocerme a mí mismo, qué me gusta, cuáles son mis intereses, qué me hace bien y a partir de ahí es que me puedo empezar a identificar con lo colectivo y empezar a construir entonces la comunidad.

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Por eso es que me encanta la imagen de lo fractal, ¿verdad? Como esta imagen que se multiplica muchas veces, ¿verdad? Y que es muy similar. Entonces, bajo esta lógica de lo fractal, es que también yo pienso al ser humano, ¿verdad? Como... En esa posibilidad, en esa búsqueda, digamos, o en ese encuentro del placer, en ese encuentro del conocimiento, en ese encuentro de uno mismo... logro como identificar qué de eso puedo conectar con otras personas, ¿verdad? Y comienzo como a crear esa red entre compas o inclusive como dentro de personas en la familia o de personas en el brete, ¿verdad? Que hace que se crea como esa colectividad, pero vuelvo otra vez a lo consciente, ¿verdad? Porque uno lo tiene, o sea, uno en el día a día tiene compas o tiene compañeros del trabajo o va en el bus, no sé, ¿verdad? Hay colectividad a cada segundo pero cuando uno lo hace consciente es totalmente distinto ¿verdad? porque es darme cuenta de si hay un otro hay una otra persona ¿verdad? y en esa otra persona cuando los dos logran crear ese lenguaje ese como canal de comunicación es que se logra lo fractal ¿verdad? se logra como esa ese efecto dominó un poco ¿verdad?

SPEAKER_00 25:37

¿cómo lograr que mi individualidad pueda reconocer la colectividad en lo cotidiano?

SPEAKER_01 25:47

Hay dos frases que para mí como que son muy significativas. Y es el cuerpo como herramienta de aprendizaje. Y hay otra frase que viene más de un bailarín africano que dice que no hay ningún sistema de conocimiento que sea real hasta que pase por el cuerpo. Entonces, cuando yo logro poner el cuerpo, ¿verdad? Y rompo, ahí es donde se rompe lo individual. Porque es cuando yo logro como tener contacto con otra persona. ¿verdad? Repito, en el abrazo, en el beso, en el saludo, este... Ahí está la ruptura con lo individual, ¿verdad? Porque el cuerpo le permite a uno como sentir, ¿no? Me acuerdo un maestro que quiero mucho, Diego León Páez, que decía en una clase, ¿dónde está la memoria? ¿verdad? Entonces todo el mundo, sí, la memoria está aquí, la memoria está aquí, ¿verdad? No, la memoria está aquí, la memoria está aquí, la memoria está aquí, ¿verdad? Está en el cuerpo entonces yo creo que ahí es donde comienza a surgir esa esa ruptura de lo individual y la construcción de

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lo colectivo me encanta porque siento que se relaciona o sea como que yo venía pensando como que prácticas puedo hacer simples que me permitan reconocer lo colectivo pero creo que acabas de decir cosas que nunca hubiera pensado que me reactivé o sea que reactivan esta parte de hey pertenezco a otra cosa como un abrazo un el afecto ajá entonces ahí Y lo conecté inmediatamente con lo que hablabas de los nutrientes emocionales. Sí. El afecto, la pertenencia y... La estructura. La estructura. Entonces, es muy interesante porque simplemente con estas acciones como... ...un abrazo... ...o... ...poner un límite... ...incluso me recuerda... ...que existe un otro... ...y ahí se va conectando... ...entonces todo esto... ...que hemos venido hablando... ...de pasarla... ...a la... ...de la individualidad... ...a lo colectivo... ...porque incluso vos ponías... ...esos ejemplos de... ...las fiestas patronales... ...los bingos... ...y me encantan... ...incluso... ...pues... ...creo que incluso esto... ...como de los club de running... ...que se han vuelto también... ...como una fama... ...siento que es incluso esta... ...parte de querer también... esa colectividad y querer pertenecer a un grupo. Entonces, creo que se rescata también como que también se está formando colectividad en esos espacios. Pero aún me gusta más el haberme dado cuenta que algo tan simple como un abrazo también puede recordar la colectividad y me puede recordar que pertenezco en un espacio y que pertenezco con otros

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también. Total, total. O sea, y es que el abrazo es como, yo creo que la esencia... ¿verdad? Como más hermosa del afecto, digamos, ¿verdad? Un abrazo se comparte a cualquier persona, ¿verdad? Sin embargo, también pensando como, ¿verdad? En formas, es que las formas son infinitas, pero cuando también hablo de cuerpo como herramienta de aprendizaje o la importancia del cuerpo para poder interiorizar un aprendizaje, ¿verdad? Es desde el método, ¿verdad? Desde la forma en La forma en que lo hacemos, la forma en que trabajamos, la forma en que estamos en cualquier espacio, ¿verdad? Porque justamente yo creo que va por ahí, ¿verdad? Como cuando salgo de mi comodidad... Porque es eso, es que la comodidad es cómoda, ¿verdad? O sea, es muy fácil quedar sentado en cualquier espacio. Por eso es eso, como que yo creo que el abrazo es la esencia más hermosa y más humana del afecto, pero el cuerpo en sí tiene multiplicidad de formas, ¿verdad? Para poder lograr aprender y eso, buscar el bienestar.

SPEAKER_00 29:43

Creo que a mí lo que más me gusta de todo esto es que tu metodología, tal vez vos sin darte cuenta yo lo que rescato mucho es que si rescatamos esos pequeños elementos grandes pequeños elementos que tiene tu metodología de visión comunitaria y los vamos aplicando en el día a día algo tan simple como reconocer el cuerpo el movimiento contacto abrazo el juego procurar como esto que dijiste también, como estar consciente del entorno, eso cambia demasiado la perspectiva que uno tiene y me vuelvo de una persona o estar en un espacio individualizado a un espacio colectivo porque me vuelvo hasta un observador como de lo que está sucediendo. Y eso es como lo que me parece más interesante de todo el proceso que vos tenés. O sea, como estás convirtiendo... Algo que pudo haber sido muy individual a algo que está generando un impacto más colectivo y comunitario y eso me parece muy significativo.

SPEAKER_01 30:57

Gracias. Sí, yo creo que la cuestión del método es como una pregunta constante que tengo que es el cómo, cómo hacerlo. Yo creo que esa es la respuesta en el método, ¿verdad? Cómo hacerlo en el método, ¿verdad? Entonces en ese cómo yo creo que ha sido justamente en esa construcción con los grupos y con las comunidades de ir identificando ese cómo ¿verdad? y que ese cómo, ese método es justamente cuando se logra generar el juego, digamos, o el disfrute, ¿verdad? Y la concientización, porque yo creo que también ese espacio es como importantísimo, ¿verdad? No es que yo vengo a concientizarte, ¿verdad? Porque otra vez vuelvo a una lógica de poder, ¿verdad? Sino como cada uno y cada una a su ritmo, ¿verdad? Va encontrando su respuesta, digamos, o lo que le funciona a esa información que se construye, ¿verdad? Entonces por eso es que sí, claramente para mí el método o ese cómo se da construido en esa experiencia y se construye en cada experiencia particular ¿verdad? Por eso el método es tan importante de construirlo, vivirlo, interiorizarlo y también reconocer lo espontáneo de esto ¿verdad? Que también hay eso donde, y hay una cuestión con lo caótico que también me gusta mucho resonar porque creo que lo caótico es creatividad pura ¿verdad? Entonces también cuando uno rompe un poco, o sea, repito Creo que es importante estudiar, prepararse, leer, formarse, digamos, para lograr tener como esas herramientas, pero el grupo justamente en ese caos en el que me voy a encontrar, surgen otras cosas, ¿verdad? Surgen otras intenciones y la importancia de como conducir eso, ¿verdad? Como de llevar con el grupo eso, ¿verdad? Porque yo creo que ahí es donde se disfruta un montón y se concientiza un montón, ¿verdad? Porque... en ese movimiento que se va creando en el grupo, en ese danzar que hay con el grupo, uno va ubicando como el paso, ¿verdad? Como hacia donde hay que moverse, en vez de ir con esa estructura, ¿verdad? Y otra vez va a esa caja de cada uno en su espacio y aprenda esto que le voy a enseñar, ¿verdad? Escuche y, ¿verdad? Como que...

SPEAKER_00 33:16

El otro día te decía que, o sea, a mí me parecería súper valioso si los liderazgos se hicieran de esa forma en los distintos espacios que existen, político, empresarial, etc. Pero ahora me pongo a pensar y digo como, qué interesante si yo también aplico algunas de esas enseñanzas en lo más cercano, como en lo familiar, en las amistades, o sea, cómo cambiaría también ese reconocimiento colectivo en esos espacios y también le pongo un poquito de esta visión y me recuerdo también de que al final eso también es Un espacio colectivo... Es un espacio que se puede volver... Eh... Comunitario... Entonces es como... Interesante... No sé... Se me vino a la cabeza... Total... ¿Qué pasaría si aplico esto... En mis espacios más cercanos

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también? Que... Que eso es lo interesante... ¿Verdad? Hablaba como... Cuando los nutrientes están... ¿Sí? Los nutrientes emocionales... Pero cuando no están... Cuando no hay afecto... Hay rechazo... ¿No? Cuando no hay pertenencia... Hay individualidad... Y cuando... No es... No hay estructura... No hay límites... me siento perdido, ¿verdad? Y yo creo que lastimosamente nuestras sociedades, digamos, de alguna forma le dan más importancia a esto, ¿no? Al no afecto, a la no estructura y a la no pertenencia, digamos. Entonces, por eso creo que es tan importante como, sí, llevarlo en el día a día, pero también buscar esos lugares, ¿verdad? Llevarlo a esos otros lugares en los que hay como tanta invisibilidad O tanta opresión ¿Verdad? Como esa sensación de vacío, ¿verdad? Que lo he escuchado mucho, muchísimo, ¿verdad? Cuando trabajo con grupos como es que yo me siento vacío, ¿verdad? Siento como... Me siento como hueco por dentro. Entonces... Y eso otra vez me vuelve un poco como a la idea de lo que me preguntabas con respecto a las ciudades, ¿verdad? Y llevarlo al urbano, ¿verdad? Donde tal vez ese vacío es fácil de llenar, ¿verdad? Con cualquier otra cosa que lo que hace es como, ¿verdad? A los... a taparlo, pero sobre todo a lo superficial. Y por eso, por eso sí, por eso es que, y lo mencionaba antes, creo que por eso es tan importante ir al bingo del barrio, ¿verdad? O ir a hacer los tamales, tal vez eso, ¿verdad? En mi experiencia allá en Pérez es como muy común eso. Y lo disfruto un montón, digamos, disfruto estar ahí lavando los platos, ¿verdad? Y después se ponen la música, ya las cumbias, ¿verdad? Y me pongo a bailar con la compañera que está lavando los platos. Pero sí, como yo también traerlo a la ciudad y yo creo que o a un contexto más urbano y yo creo que es eso que hay que llevarlo a ese espacio donde se necesita también

SPEAKER_00 36:11

ajá ajá me encanta siento que ha sido una conversación que me recuerda mucho como la importancia de lo comunitario para la transformación ajá de lo social sí rescato mucho que me llevé cosas que ni siquiera había contemplado como colectivas y que ahora probablemente las cada vez que las vaya a hacer ajá Voy a pensar como, wow, aquí estoy generando colectividad, como lo que comentaba antes del abrazo. Y me encanta que me hayas enseñado sobre los nutrientes emocionales y cómo eso son una puerta y una base para generar colectividad, que es... el afecto, la estructura y la pertenencia. Y otra cosa que quiero rescatar, que también me queda mucho, es la importancia del reconocimiento, no solo de ser, o sea, de quién soy para poder pertenecer al colectivo, pero también de reconocer el cuerpo. Creo que va de la mano de quién soy también un poco. Y cómo reconocer este cuerpo me permite empezar también a abrirme como a A lo demás, a lo que existe. Eso, me llevo estos aprendizajes que me parecen súper valiosos y además me recuerdan también que sí, soy individual, pero también soy colectivo y yo creo que eso cambia mucho la forma en la que puedo vivir. El día a día. Incluso siento que en este sistema la colectividad se vuelve hasta un acto revolucionario, como ser parte de algo, pertenecer a algo. Total. Se vuelve un acto como revolucionario y... Y lo pienso desde cosas pequeñas hasta cosas muy grandes que están pasando en el mundo, que cada vez los colectivos se vuelven cada vez también como con mucha más fuerza y empoderamiento, y eso hace que otros sistemas, el político y demás, tengan que empezar también a actuar conforme a... Entonces eso, rescato mucho como la importancia de la individualidad en lo colectivo, pero también lo colectivo en la individualidad. Claro. Y agradecerte por traerme esos aprendizajes en esta conversación. Y no sé si quieres cerrar como con algo que vos digas como... Esto me hizo falta decir o esto para cerrar me encantaría decirlo.

SPEAKER_01 38:44

Ok. Lo que me venía mucho como imagen era justamente como esta historia de Galeano, ¿verdad?

UNKNOWN 38:54

Eh...

SPEAKER_01 38:55

Cuando él dice que justamente hablando con un madre que se encontró ahí en una playa en Colombia, le decía que... que el mundo es como un mar de fueguitos, ¿verdad? Y como que esa imagen de los fueguitos que habla Galeano y que es súper famosa, como que la siento ahorita, ¿no? Como que yo creo que es esa posibilidad de, ¿verdad? De que cada uno está, de que cada uno brille, cada uno juega alrededor de ese gran fuego, digamos. Pero... que justamente lo que decías, ¿verdad? Que creo que en esa individualidad, cuando logro estar con otros, logro brillar más, ¿verdad? Entonces, no es... quedarme en ese espacio de... de la caja verdad yo creo que ahí sería como la invitación no quedarse como en ese espacio del cuadro sino poder como lograr disfrutar en lo comunitario y poder encontrar esa posibilidad de de estar

SPEAKER_00 40:00

bien eso muchas gracias muchas gracias por sumarte y muchas gracias por ser parte de yo creo que lo he dicho en todos los episodios pero siempre me quedo con cosas para cuestionarme y como para llevarme a la semana Y te agradezco por eso.