#147 Von SEO zu AI-Visibility: Wie AXA an ihrer KI-Sichtbarkeit arbeitet

Wir zeigen, wie sich der Sprung von SEO zu AI-Visibility anfühlt, warum Drittquellen die Antworten prägen und wie bei AXA Inhalte für Menschen und Maschinen strukturieren. Dazu teilen AXAs unsere Lernkurve bei Messung, Teamaufstellung und schweizspezifischer Korrektheit.

• Fokuswechsel von klassischen Rankings zu LLM-Quellen
• Rolle von Corporate Communications, Social und Multimedia
• Drittquellen wie Presse, Reddit, Bewertungen als Hebel
• Strukturierte Daten und modulare Wissensbausteine
• EEAT, Autorität und unverwechselbare Originalstudien
• Schweizspezifika und Risiken durch DACH-Vermischung
• Priorisierung transaktionaler Use Cases vs Beratungsthemen
• Grenzen von Visibilitätsindizes, Prompt-basierte Analyse
• Tool-Landschaft, internes Messen und KPI-Design
• Ausblick auf Transaktionen direkt in LLM-Interfaces

Chapters

• 0:00 Begrüßung Und Partner
• 1:37 Gastvorstellung Und SEO-Hintergrund
• 2:32 Vom SEO Zu AI-Visibility
• 4:15 Erste Interne Signale Und Druck Von Oben
• 5:32 Strategiewechsel Und Neue KPIs
• 6:24 Ressortübergreifende Zusammenarbeit
• 8:15 Drittquellen Werden Entscheidender
• 10:47 Social, Bewertungen Und Foren Nutzen
• 12:52 Content Für Maschinen Strukturieren
• 14:47 Prioritäten Nach Use Cases Setzen
• 16:32 Schweiz-Spezifika Und Falsche Quellen
• 18:12 Intentionen Und Markenpositionierung
• 19:17 EEAT, Autorität Und Originalstudien
• 21:22 Distribution Und Reputationsrisiken
• 23:17 Markenvertrauen Vs. Nischenfokus
• 25:32 Fokussierung Auf Kernkompetenzen
• 27:07 Messen Von AI-Visibility Und Tools
• 29:12 Prompt-Bias Und KPI-Fallstricke
• 31:22 Ausblick Auf Transaktionen In LLMs
• 33:32 Abschluss Und Danksagung

Transcript

Speaker 1: 0:15

Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Sophies Next AI Talk. Ich freue mich riesig, dass ihr alle zuhört und dass ich heute den Jochen Fuchs von der AXA dabei habe. Es wird um mein neues Fokusthema KI-Sichtbarkeit, AI-Visibility, LLMO, GAIO oder auch AI-Testmanagement gehen. Ihr merkt, das Thema hat eigentlich schon mehr Namen als die Länge der Podcast-Folge. Von dem her würde ich direkt starten und zunächst mal meinen Partnern danken Das ist Solonex und das ist CMM360, die den Podcast wirklich schon seit sehr langer Zeit unterstützen. Und noch mehr danke ich dem Jochen Fuchs, der heute, glaube ich, wirklich ein bisschen aus dem Nähkästchen plaudern wird und vor allen Dingen uns ein paar Sachen mitgeben wird, die, glaube ich, bislang von uns so noch keiner gehört hat, zumindest nicht unternehmensseitig. Von dem her danke, Jochen, dass du dir die Zeit nimmst, und ich kann wirklich sagen, du bist so ein bisschen das Highlight meines Tages heute.

Speaker 2: 1:16

Oh, das ist aber nett. Ja, hallo auch von mir, und ja, danke für die Einladung, sophie.

Speaker 1: 1:22

Gut, jetzt muss das ein bisschen relativieren. Draußen regnet es, und ich muss gleich zum Zahnarzt. Es ist auch nicht schwierig, mein Highlight zu sein, aber nein, ich passe beiseite. Darf ich mal fragen, bevor wir ins Thema einsteigen was ist so deine Aufgabe bei der AXA? Was machst du den ganzen Tag?

Speaker 2: 1:38

Genau, ich bin seit zehn Jahren jetzt bei der AXA, und natürlich, die Rollen haben sich immer mal wieder geändert, aber eigentlich von Anfang an war ich im SEO-Bereich alles, was Suchmaschinen-Marketing angeht Und in der Zwischenzeit leite ich das ganze Suchmaschinen-Marketing. Also wir haben das zusammengefasst SEA, seo und die ganzen neuen Namen, die du gerade gesagt hast, die jetzt dazukommen, nennen wir es mal GEO oder sonst irgendwas.

Speaker 1: 2:11

Also alles, was sich um Suchmaschinen dreht, um unsere Paid und Organic Search bei der AXE, weil ich quasi bei mir im Team und bei meinen Mitarbeitern Sehr gut, danke schön. Genau jetzt hast du das Thema noch ein bisschen anders eingeleitet mit dem Thema SEO. Heute geht es wirklich darum wie schafft ihr es, dass ihr bei TechGBT angezeigt werdet? Beziehungsweise nicht unbedingt, wie schafft ihr es, aber was sind da so für Themen, die Unternehmen darum beschäftigen, was sind Maßnahmen, die man ergreifen kann, was kann man vielleicht auch schon messen? Das so zum Hintergrund, das so zum Hintergrund. Und vielleicht kannst du jetzt mal sagen klar, du bist seit Jahren für SEO zuständig. SEO hast du gerade gesagt. Wann kam für dich so der Moment, dass du gesagt hast hey, irgendwie muss ich das weiterdenken.

Speaker 2: 2:48

Was war so der Auslöser? Ja, also, es hat eigentlich damit angefangen, als so Chat-GDP public gegangen ist, oder Man war es vor zweieinhalb Jahren, wo das Ganze aufkam, wo das plötzlich größer wurde. Dann ist ChatGPT gekommen, hat man sich das natürlich angeschaut. Damals war das noch so ein Thema. Na ja, schauen wir mal, das ist irgendwie eine extra Applikation. Man hat das auch erstmal nur, als irgendein Student lässt seine Hausarbeiter mitschreiben oder sonst irgendwas, und dann wird es aber schon relativ schnell klar. Naja, die Leute nutzen das nicht nur, um jetzt irgendwie einen schönen Text zu erstellen, sondern teilweise nutzen die das auch als Suchmaschine. Und dann kamen aber auch schon intern die ersten Sachen. Alle haben das ausprobiert, jeder fand das cool, und es ging dann bis in die höheren Ebenen, wo dann plötzlich Mails bei mir gelandet sind. Ich habe bei ChatGPT eingegeben, das ist die beste Versicherung der Schweiz, und die AXA wurde dann nicht gleich irgendwie an erster Stelle etc. Genannt.

Speaker 2: 3:53

Natürlich in den Medien auch stark gehypt worden, tut es immer noch, und man hat gemerkt, dass das ein Thema war, was natürlich ja was wahnsinnig bewegt. Und dann kam Google, und die haben dann mit Gemini, und plötzlich ist die Dynamik im Markt angefangen, und als natürlich Google auch noch stärker darauf fokussiert hat und man auf Konferenzen plötzlich mitbekommen hat. Ein Jahr davor hat man noch über ganz andere Themen gesprochen, aber auf Konferenzen ist das Thema AI so hochgekommen, da haben wir natürlich angefangen zu überlegen was bedeutet das für uns? Vor anderthalb Jahren war das aber noch eher so. Wir diskutieren das mal in so einer kleinen Bubble, und mittlerweile ist das richtig groß, und wir suchen natürlich was sind jetzt die Strategien? was machen wir jetzt eigentlich als AXA und als Versicherung mit dem Thema? wie stellen wir uns das auf? es geht nicht von heute auf morgen, also heute hat noch keiner so, oder wir versuchen, antworten zu finden, und es gibt noch relativ wenig belastbare Antworten. Was tut man jetzt? Und da versuchen wir gerade so strategisch vorzugehen. Was machen wir jetzt eigentlich genau?

Speaker 1: 5:00

Finde ich wahnsinnig spannend, weil also ich rede ja viel mit Unternehmen zu dem Thema, und es gibt erste Unternehmen, die ja auch schon mal vom Chef gehört haben warum sind wir nicht am Platz 1? und die dann vielleicht anfangen, ein bisschen was zu denken? Ich habe noch keine Unternehmen entdeckt, vor allem von den Größeren, was das so konkret angeht, wie ihr und eben sich das auch strategisch überlegt. weil das ist genau das, was ich immer sage Das ist nicht einfach ja gut, jetzt haben wir noch eine KPI mehr, und das Marketing macht das schon, sondern es muss wirklich irgendwie strategisch verangedacht werden. Vielleicht kannst du da ein paar Learnings von dir sagen, oder wo ihr gerade hinlauft. was sind da so strategische Stellschrauben? wer spielt da alles mit rein? Es ist ja eben nicht nur Marketing, oder?

Speaker 2: 5:43

Nee, eben nicht. Also zum einen hast du gerade noch ein gutes Stichwort gesagt, oder KPIs, da fängt es eigentlich schon an, dass die KPIs von vorgestern eigentlich heute nicht mehr zählen. Also, wir sind gerade auch dran, was sind denn die KPIs von heute Morgen? Also, das konzentrieren wir uns. Und dann aber das, was du sagst, was wir jetzt schon stark anschauen. Früher war, wenn ich wieder aus der SEO-Welt denke, seo, und wir haben mit unseren Content-Leuten noch gesprochen. Also, wie erstellen wir Content? wie SEO optimieren wir den? Da haben wir noch eine Agentur, die hilft uns dabei, jetzt schauen. Aber jetzt schauen wir das plötzlich ressortübergreifend im Gesamten, zumindest in unserer Marketinggeschichte an. Also plötzlich wird Corporate Communications für uns wahnsinnig wichtig, die wir da mitnehmen. Social Media wird wichtiger, die wir da mitnehmen. Unser Multimedia-Team wird wichtiger, die Videos erstellen. Früher haben die auch immer schon gut gemacht.

Speaker 2: 6:38

Jetzt müssen wir schauen wie bringen wir das in Kontext Auf? was schaut eine AI? Was suchen die Leute? Wo suchen sie? Also, es wird größer. Also wir nehmen gerade alle mit oder versuchen, alle mitzunehmen. Das ist schon der erste Riesenhebel oder die erste Riesenherausforderung, wirklich alle mitzunehmen, weil wir sind relativ nah dran.

Speaker 2: 7:01

Corporate Communications, für die ist das noch wahnsinnig weit weg. Was bedeutet das für uns? Wie spielen wir jetzt in dem Spiel mit, und wir versuchen das auch gerade ganz langsam strategisch so anzupassen und zu sagen wie denken wir eigentlich Inhalt von morgen, über den wir jetzt heute schon quasi? also wir müssten heute schon anfangen, inhalte nicht mehr so zu schreiben, wie wir sie vielleicht vor einem halben Jahr noch geschrieben haben. Als Beispiel sage ich immer wir haben die letzten Jahre allen immer gesagt, wir machen viel Storytelling, und das muss alles schön für den User lesbar sein und nett und schmückt das ein bisschen aus. Und irgendwie machen wir gerade die Rolle rückwärts und sagen naja, in welchen Formen müssen wir nicht denken Wie ist das gut maschinenlesbar, wie verarbeitet es? Also wir versuchen auch rauszufinden, wie verarbeitet so eine Maschine überhaupt unseren Inhalt? Daher ist die IT plötzlich auch. also wir sind plötzlich mit IT viel näher, als wir früher waren. Früher wolltest du irgendwelche Anpassungen für SEO im technischen Bereich, im Code haben. Das wurde meistens priotechnisch nach hinten geschoben.

Speaker 2: 8:03

Heute haben wir plötzlich strukturierte Daten viel stärker auf dem Fokus. Heute haben wir plötzlich IT-Reverse-Engineered, wie vielleicht Chat-GBT unsere Seite liest, in welcher Form werden Inhalte verarbeitet, und das sind natürlich Sachen, die wir ganz langsam auch versuchen, mal aufzuschreiben und so Cheatsheets auch für unsere Content-Leute zu machen, zu sagen, da müsst ihr ein bisschen drauf achten. Wir haben noch eine Agentur, die auch stark ist, aber das sind gerade so die Hebel in unterschiedlichsten Richtungen, in unterschiedlichsten Formen, wie wir das machen. Und eine neue Art ist jetzt auch, dass wir wie sagt man so eine Geo-Gilde, eine Geo-Core-Team innerhalb von dem ganzen Marketing aufbauen versuchen, dass wir alle mitnehmen, dass sich jeder auch abgeholt fühlt, und das nicht immer so, weil ich glaube, heute ist noch so die Knowledge ist sehr stark konzentriert auf einzelne Teams und auf einzelne Personen, und du musst irgendwie alle mit da ins Boot holen, zu sagen, das ist es jetzt.

Speaker 1: 9:08

Du hast jetzt schon wahnsinnig viele spannende Sachen angesprochen. Ich möchte das noch ein bisschen vertiefen, und zwar das Erste, was du ja gesagt hast ihr seht das strategisch, weil auch viel mehr Abteilungen integriert werden. Aber jetzt mal für die Zuhörer warum ist denn plötzlich Communication wieder so wichtig oder nicht wieder, sondern aber jetzt auch in dem Bereich wichtig? Warum ist Social Media dabei wichtig? Vielleicht kannst du da noch ein paar Hintergrundinformationen kurz für die Zuhörer geben.

Speaker 2: 9:35

Ja also nicht nur für die Zuhörer, auch für uns intern immer noch spannend. Bisher war AXA-CH also unsere Seite. das war so das Kernstück. Und wie funktioniert eine alte Suchmaschine? Irgendjemand gibt, was ein Google versucht rauszufinden, welche Seite hat die beste Antwort da drauf? und stellt uns die klassischen 100 blauen Links, und ich muss ja auf die Seite gehen, um zu gucken, hat das wirklich jetzt mein Suchbedürfnis gerade befriedigt? AI funktioniert in dem Sinne ja komplett anders. und das große Umdenken, 80 Prozent dessen, was die AI quasi als Information nimmt, holt sie eben nicht von unserer eigenen Seite, sondern auf Drittseiten. Und dann wieder Corporate Communications. Die machen vor allem den Inhalt der Presseartikel, die am Schluss auf 20 Minuten Blick oder auf irgendwelchen Blogs oder sonst wo aufgefasst werden. Wir erstellen eigene Studien, teilweise in der AXA, die bisher unter Ferner liefen. So ja, ist interessant, aber wir haben das für See und nie großartig genutzt im eigentlichen Sinn. Jetzt ist das plötzlich enorm wichtig. wird das plötzlich, weil du sagst, naja, wenn jemand eingibt, was auch immer für eine Frage, sucht die AI ja auf im ganzen Web, oder zumindest mal im deutschsprachigen, wenn ich ein deutsches Ding eingebe, und das Feld ist wesentlich größer, und am Schluss baut sich die AI ja eine Antwort zusammen aus den unterschiedlichsten Quellen, das heißt, diese ganze Dritt Quellen sind plötzlich wahnsinnig wichtig. Also ich glaube, vor zwei Jahren hat sich keiner über Reddit irgendwie in Gedanken gemacht. Heute ist Reddit plötzlich so ja, was machen wir denn? Müssen wir da was machen? Tun wir irgendwas? Ist das jetzt tatsächlich nur in Amerika relevant, oder ist das auch für uns relevant? Google hat vor zig ich weiß nicht wie viele Monate des Heres angefangen, instagram-posts zu indexieren. Also plötzlich wird auch das irgendwie kommt rein.

Speaker 2: 11:28

diese ganzen Bewertungsplattformen, wo plötzlich umso wichtiger werden, vom Trustpilot bis Dings, aber auch mittlere Konkurrenten wie Compares, die eigene Bewertungen von Versicherungen machen und so Überall da und da sind wahnsinnig viele Stellschrauben, wo man jetzt hinschaut so, was müssen wir eigentlich machen? weil eben nicht mehr nur relevant ist oder immer weniger relevant wird? Was machen wir eigentlich auf unserer eigenen Seite? Wir sind eigentlich nur noch Content-Lieferant, und auch dieses. wir haben früher sehr viel diskutiert drüber, wie wir sprachlich unsere Seite wahnsinnig schön gestalten, und das ist dann auch natürlich für Content-Leute, leute, die aus dieser schönen schreiben und das ist ja auch wichtig kommen, die auch plötzlich umdenken müssen. Wir denken eher in kleinen Teilen. wie können wir dir AI-Futter geben, die auch plötzlich umdenken müssen? Wir denken eher in kleinen Teilen. wie können wir der AI Futter geben, die sie auch gut verarbeiten kann und am Schluss eine gute Antwort ausbilden kann und wir relevant als Quelle sind.

Speaker 1: 12:28

Ja, also zu meinen sehe ich, dass auch dieser externe Content wird immer wichtiger und macht es natürlich auch eine eine Art herausfordernder, weil meinen eigenen Blog habe ich ganz einfach unter Kontrolle, und wenn ich mir die Zeit nehme, dann kann ich da täglich einen neuen Blogbeitrag hinkriegen. Ich weiß aber, noch besser wäre es, wenn einfach mal die Handelszeitung über mich schreibt. Aber da macht es keinen Sinn, wenn ich der Handelszeitung pro Tag 100 E-Mails schicke. Das wird das trotzdem nicht beschleunigen und auch nicht beeinflussen, vielleicht.

Speaker 1: 12:55

Ich glaube, das finde ich eben auch sehr interessant, und das Gleiche wie Social Medias oder Reddits, dass man sich genau überlegt okay, wo bin ich überall? Weil früher hat man auch gesagt ja, dann fokussiere dich halt auf eins und mache nicht alles gleichzeitig und Ähnliches. Und jetzt muss man sich wirklich überlegen ja, wie kann ich vielleicht? Also ich nutze da gerne die Custom-GPTs, um irgendwie mein Content schnell und unkompliziert aufzubereiten. Das nächste Thema wie du gerade gesagt hast, dann produziere ich Content für KIs. Das motiviert mich auch nicht immer, und da kann ich eure Content-Leute schon auf eine Art verstehen, wenn sie jetzt nicht mehr nur Content für eure Kunden schreiben, sondern Content für etwas, was sie gar nicht anfassen können, nämlich so ein Chat-Typ-IT. Sehr, sehr spannende Zeit, das Umdenken.

Speaker 2: 13:41

Darum. Gehen wir da strategisch auch so vor, dass wir jetzt nicht sagen okay, wir nehmen jetzt die ganze, alles, alle Seiten von AXA zu Herren, wir basteln jetzt alles um, hauptsache für die KI ist das toll. Also ich glaube, man muss schon auch noch abwägen, aktuell zumindest noch, ich weiß nicht, was in 5 oder 10 Jahren ist. Aktuell kommen ja Menschen und Leute immer noch auf unsere Seite und müssen das auch konsumierbar haben, Und nicht alles ist relevant, vielleicht immer nur für die KI und für die Systeme. Das heißt, wir bereiten das gerade schon so auf. Was ist jetzt erstmal das Wichtigste? Also, wo sind unsere transaktionalen Seiten? wo haben wir Sachen, wo tatsächlich vielleicht wenig jetzt der Kunde Ein klassisches Thema ist? zum Beispiel, wenn wir in die Autoversicherung gehen.

Speaker 2: 14:25

Die Autoversicherung kennt eigentlich jeder. Also keiner hat Lust, wahnsinnig lange Text rudimentär wissen, was das ist, warum sie das brauchen. Das sind natürlich Inhalte, die heute viel stärker optimiert werden auf der AI. Also, wo tatsächlich? warum brauche ich es? warum ist es wichtig? brauche ich es für ein altes Auto? brauche ich es für ein neues Auto? Das sind solche Fragen, die eine AI halt auch super beantworten kann und die so AI-Overviews oder auch GPT wahnsinnig gut zusammenfasst.

Speaker 2: 15:01

Gehen wir jetzt in den Vorsorgebereich, der ist sehr viel ausführlicher, wo auch das Informationsbedürfnis vom Kunden wieder ein ganz anderes ist, wo ich zumindest glaube, wo sich vielleicht auch nicht nur darauf verlässt, was die KI ihm jetzt irgendwie da zusammengefasst hat.

Speaker 2: 15:13

Weil, was wir ja schon noch feststellen, ist KI bei aller Liebe, insbesondere in der Schweiz feststellen, ist KI bei aller Liebe, insbesondere in der Schweiz, muss man sagen, merken wir ein Riesenproblem, dass die Grenze halt für die AI nicht gilt und sie erstmal alles deutschsprachige zusammennimmt, wo sie irgendwas findet.

Speaker 2: 15:28

Und wir haben jetzt schon viele Beispiele gesehen, wo du gerade Volk hast, glaube ich, irgendwann mal gefunden, wo dann die AXA aus Deutschland und sonst irgendjemand als Quelle genannt wurde. Das, wo dann die AXA aus Deutschland und sonst irgendjemand als Quelle genannt wurde, das ist zu 90 Prozent die Deckung und alles und auch dieses Zeug vielleicht dasselbe. Aber es ist ja nur eine Sache, die vielleicht anders ist, weil in der Schweiz eine Deckung anders gehandhabt wird, weil in der Schweiz rechtlich irgendwas anders ist. Da ist KI dann tatsächlich auch gefährlich, weil die den Unterschied noch nicht so hundertprozentig macht. Und wir merken es jetzt bei uns auch, dass wir wahnsinnig viele Deutsche aus Deutschland, aus Österreich irgendwelche Quellen kriegen, wo dann schon nochmal kritisch hinterfragt werden muss ist das denn richtig, was die KI gerade macht, weil eigentlich ist das für das Schweizer Recht gesehen eigentlich eine falsche Antwort. Also, auch da ist es auch ein Problem, was wir haben. Antwort Also, auch da ist es auch ein Problem, was wir haben.

Speaker 1: 16:18

Also ich muss sagen, gerade ich habe ein paar Prompt bezüglich Versicherung mal eingegeben, und ich habe fast immer irgendwelche deutschen Sachen bekommen. Und das eine, was du jetzt ansprichst, ist die Deckung. Also da habe ich dann Fehlinformationen. Richtig interessant oder für euch auch negativ ist, wenn es dann heißt ja Kontaktdaten, und dann kriege ich eine deutsche Telefonnummer. Das macht überhaupt keinen Sinn. Umgekehrt macht es natürlich auch keinen Sinn, wenn du von den Deutschen angerufen wirst als Schweizer, weil denen musst du dann sagen sorry, sie sind falsch verbunden, ein Anruf zu viel. Also ich glaube, das finde ich auch sehr interessant. oder auch, wenn ich so einfache Fragen habe wie kann ich meinen Schaden melden oder ähnliches? Wenn mir das ein Chat-CBT bis zum Ende richtig sagt, ist das ja super.

Speaker 1: 16:58

Aber wenn er das doch nicht richtig sagt und ich wieder bei euch anrufen muss, dann habe ich ja wieder eigentlich euch nur Zeit und Geld gekostet. Und ich sehe aber schon auch das ganze Thema eher Sichtbarkeit als Einbaustein. Es ist auch, wie scharf ich es, richtig angezeigt zu werden, also nicht nur immer Axialenstelle an bester Stelle, sondern eben vielleicht auch bewusst. wenn ich jetzt mal sage, wer ist die günstigste Versicherung, dann habt ihr euch wahrscheinlich auch im Hintergrund überlegt, wollen wir da angezeigt werden oder nicht, weil günstig hat auch manchmal ein Zeichen von keiner Qualität. Also ich will es nicht unterstellen und auch nicht einfach sagen, aber ich glaube, das sind auch so Themen, wo man sich ja dann in dem Kontext auch schon Gedanken macht, oder.

Speaker 2: 17:37

Auf jeden Fall. Also, da wird es dann auch diffizil. Oder Günstig will ich vielleicht noch angezeigt werden, aber billig will ich nicht mehr angezeigt werden. Da kommen dann die Feinheiten, und ich glaube, es wird natürlich viel, viel schwieriger. Und ich glaube, man muss sich heutzutage oder in der AI-Zeit und auf was man dazulaufen ist, sehr viel stärker was du gerade sagst darüber Gedanken machen, wann für was wollen wir ganz bewusst auch hin optimieren, wo wollen wir angezeigt werden? Weil anders als im SEO-Zeitalter kann ich einfach nicht mehr so straight auf okay, das ist die Seite, die optimiere ich jetzt auf Autoversicherung und dann mal Vollkasko. Das funktioniert ja nicht mehr. Also, wir müssen uns ja genau überlegen was wollen wir eigentlich? wann wollen wir angezeigt werden? was sind für uns wichtige Themen, was ist die Intention vom Nutzer, den ich dann abholen will, was ist meine Zielgruppe? Also, ich glaube, wir gehen viel stärker wieder in diese Sache rein, wo man eben nicht mehr so ja der Text und optimieren den jetzt noch ein bisschen, dann machen wir hier eine Frage XY dazu. Also da geht es schon viel stärker wieder hin, wo man sich wirklich genau überlegen muss, wann, wo will ich angezeigt werden? genau überlegen muss, wann, wo will ich angezeigt werden. Und was wir dann natürlich feststellen, ist. Es ist alles nicht mehr so einfach.

Speaker 2: 18:42

Ich glaube auch, dass die Optimierung darauf auch ihre Grenzen haben wird, weil es einfach nicht so wie sagt man auf Deutsch so predictable, so vorhersehbar ist. Also heute wir haben 20 Jahre gelernt, wie dieser Google-Algorithmus halbwegs funktioniert und wie man den irgendwie manipulieren kann. Ai ist nicht mehr halb so gut manipulierbar. Also da muss man schon sehr viel stärker, weil dann natürlich sehr viel mehr Faktoren sind. Und dann musst du halt trotzdem irgendwie deinen Content ich glaube halt, auch diese Sache wird wieder sehr viel stärker, diese Expertise, dieses EEAT, was wir lange hatten bei Google.

Speaker 2: 19:25

Ich glaube, das ist ein Thema, was auch im AI-Zeitalter wahnsinnig wichtig ist, wirklich Expertise Trust, eine Autorität irgendwie für ein Thema zu haben und dafür zu stehen. Drum nochmal als Beispiel eine Sache, die wir quasi abgestellt haben oder die wir gerade abstellen Wir sind früher sehr breit gegangen im Content, haben gesagt, hauptsache egal, wer was sucht, und wenn du das nur mit einem Müh noch an die Versicherung anknüpfen kannst, dann ist das für uns gut. Als Beispiel sage ich immer so dieser Blogbeitrag, wann wechsle ich mein Pneu von Sommer auf Winter und Winter auf Sommer? Damit hast du im SEO-Zeitalter tatsächlich hat das funktioniert War ja okay musst du nicht Platz 1 sein, aber wenn du irgendwann in den Top 10 warst, hast du dafür Traffic bekommen und konntest dann irgendwie noch deine Autoversicherung damit, weil es ja irgendwie mit Auto zu tun hat.

Speaker 2: 20:07

Das machen wir heute, das sind Sachen, die wir tatsächlich abstellen. Oder Da wird die AI, da haben wir keine Autorität, das findet eine AI, das findet aber auch Google. Wir sind keine gute Quelle für sowas. Da ist der ADAC in Deutschland und der TCS in der Schweiz natürlich die viel bessere Quelle. Also, wir gehen viel stärker aufs Core-Business wieder und sagen wo sind wir denn gut?

Speaker 2: 20:25

Also, leute kommen zu uns, weil sie ein Versicherungsbedürfnis haben, weil sie ein Vorsorgebedürfnis haben, und da müssen wir exzellente Sachen machen. Und das ist darum, nochmal auf Corporate Communications und auf Newsroom und solche Sachen zu gehen. Du brauchst halt viel Originalkontent. Also, wenn du austauschbaren Content hast, was in der Versicherung extrem stark ist, weil wir haben die Mobiliar und wie sie alle heißen die Autoversicherung ist ja also inhaltlich, ist das deckungsgleich. Die Volkarsko-Versicherung bei der Mobiliar ist das gleiche bei uns. Das ist auch das, was wir gerade allen sagen.

Speaker 2: 21:05

Wir müssen halt wirklich dieses, was Google schon immer sagt, einzigartigen Content, das ist immer so mal dahingesackt, wo du dann sagst was ist das jetzt genau? Aber wir haben zum Beispiel eigene Studien, die wir in Auftrag geben, zusammen mit irgendwelchen Instituten etc. Das kannst du nicht kopieren. Und das ist das, wo ich dann sage das ist super. Und da fängt es dann an das läuft nicht auf unserer Seite.

Speaker 2: 21:30

Wie distribuieren wir diesen Content? Plötzlich wird dann auch wieder Outreach Link Building gehen an Blogs, schauen auf Reddit, schauen auf Wikipedia Wo kann man sowas wirklich gut distribuieren, um gut zu sein? weil auf der anderen Seite haben wir eine Gefahr, die wir heute nicht haben. Es gibt Sachen, die kannst du nicht beeinflussen. Also, wenn der Beobachter oder der SAF einen kritischen Beitrag bringt zu irgendeiner Versicherung oder zu irgendwas, das hast du nicht in der Hand, und das stellst du fest. Das verarbeitet eine KI in Notetime. Also wir haben das jetzt schon festgestellt auch wenn mal kritische Berichte zu irgendwelchen Produkten oder irgendwelchen Sachen waren, dass am nächsten Tag das als Quelle in der Dings, wenn du die richtige Frage gestellt hast, war das auch drin, und das kannst du nicht verhindern. Da kannst du ja nur gegensteuern mit positiven Sachen no-transcript, eben mehr einer SAF.

Speaker 1: 22:44

Wenn die da irgendwie schreibt, axa ist total doof, dann ist das eben negativ vertrauenswürdig in dem Moment, als wenn jetzt du auf deiner Webseite schreibst AXA ist ganz toll no-transcript.

Speaker 2: 23:09

Genau, also, es gibt sogar. Ich glaube, in Deutschland habe ich die Studie gesehen. Es war eine qualitative. Die ist jetzt nicht signifikant, aber es war mal eine qualitative Studie, wo die dann Aufgaben gegeben haben, über ChatGPT irgendwelche Versicherungsdinge zu machen und rauszufinden, und was da stark rausgekommen ist, und da kommt dann stark dieses Vertrauensdings. Die Ergebnisse wurden dann gesehen. Also, die sollten tatsächlich. Ich glaube, irgendwie die Aufgabe war, finden eine Autoversicherung, die genau vertraue ich wem nicht. Also es war gar nicht so relevant, wer da alles auch wenn da zehn Versicherungen, aber es war sehr stark. Naja, da wurde die Allianz und die Hook in Deutschland, also die, die man kannte, die wurden dann weiterführend in der Conversation mit der AI quasi nochmal speziell abgefragt, so diese kleinen oder die du nicht kanntest oder du kein Vertrauen hast, und das war dann in den qualitativen Interviews danach auch so. Ja, ich habe die genommen, weil die kenne ich.

Speaker 2: 24:15

Also das ist für mich erstmal das ist so das Indiz dafür, das ist ja auch, glaube ich, was, warum es also ein bisschen für uns eigentlich ein Vorteil ist. Als starke Brand, als große Brand, als Dings haben wir es leichter, wirklich dieses Ding. Wenn du als neue Versicherung morgen auf den Markt kommst, hast du es in diesem System wahnsinnig schwierig, weil dich kennt keiner. Da musst du das ja erstmal aufbauen. Also, wir müssen unseren unfair advantage, den wir aktuell noch haben, den müssen wir irgendwie nutzen.

Speaker 1: 24:47

Ja und nein. Also ich glaube, bei gewissen Gründen hast du natürlich absolut recht. Also gerade jetzt so wer ist die Versicherung und so weiter. Meine Erfahrung ist allerdings, wenn es wirkliche Nischenanbieter gibt, also jetzt eine Versicherung, die sich wirklich auf ein spezifisches Teil fokussiert hat oder auf eine spezifische Dienstleistung, Kompetenz, dass die wiederum mit ein bisschen Geschick im KI-Sen auch sehr gut performen können. Also ich habe Beispiele mit Banken ausprobiert. Klar, die größte Bank in der Schweiz ist die UBS, und UBS wird sowieso sehr, sehr häufig genannt. Aber wenn ich dann mal spezifisch frage, ich suche eine digitale Anlagelösung oder ähnliches, dann werden eher kleinere Fintechs genannt und vielleicht UBS noch an vierter Stelle, Und das wiederum fand ich auch interessant. spricht aber noch einmal mehr dafür, was du schon vorher gesagt hast, dass man sich auf die Kernkompetenzen fokussiert oder vielleicht auch das, wo man sich auch auf eine gewisse Art und Weise abhebt und eben nicht diese Reifen wechseln.

Speaker 2: 25:40

Suche, sagen wir mal, vor der KI festgestellt auch Google, dass Nischenanbieter. Also in den letzten Updates von Google hat man immer stärker gemerkt, dass solche Nischen und wo quasi alles anbietet. Zu dem, was du gerade sagst, zu jemand, der nur eine Mietkautionsversicherung anbietet, weil er seine ganze Seite alles darauf ausgerichtet hat so ich bin der Spezialist für genau dieses eine Produkt. Wir versuchen zu sagen, wir sind Spezialist für irgendwie alles. Also wir sind so ein Gemischtwarenladen, wo du alles bekommst. Da ist es dann viel schwieriger, weil wir konzentrieren uns halt nicht auf diesen einen Content, der immer sich um denselben Kern dreht, sondern um sehr viel mehr. Das macht es dann schon schwieriger. Aber wie gesagt, ich glaube, das ist so ein Ausbalancieren Drum, auch so ein bisschen diese Rückwärtsrolle. Lasst uns mal konzentrieren auf das, was wir richtig gut können, wo wir das Vertrauen den Leuten auch geben können das Vertrauen den Leuten auch geben können.

Speaker 1: 26:54

Ich merke, das Gespräch ist wahnsinnig spannend, und wir können wahrscheinlich noch drei Stunden weiterreden. Ich muss einfach ein bisschen auf die Zuhörer schauen, und ich weiß, die haben dann irgendwann nicht mehr die Geduld oder vielleicht schon die Geduld und Lust, aber die Autofahrt ist einfach zu Ende, oder die Joggingrunde, und dann ist dann eher so die sportliche Puste am Ende. Ich habe aber zu Ende noch trotzdem eine wichtige Frage an dich, und zwar hast du mal was erwähnt gehabt, dass ihr das ja auch schon angefangen habt zu messen und da Richtung KPIs, richtung Tools geht. Darfst du darüber noch kurz was sagen?

Speaker 2: 27:22

Ja, darf ich, Also, ich bin. Es gibt aktuell, glaube ich. Also aus meiner Sicht, es gibt noch kein so richtig gutes Tool, die es wirklich gut können. Liegt aber auch wieder ein bisschen an der Schweiz, weil auch diese Tools das relativ schwierig diese Schweiz verarbeitet bekommen. Also, wir nutzen Peak AI ist eins von diesen Tools, was wahrscheinlich gerade überall ist, aber eher als Test. Wir entwickeln aber auch ein eigenes Tool. Also das wird auf globaler Ebene von der AXA, wo wir dabei sind, wie wir messen können, was wir messen können, was sicher ein bisschen schwieriger ist in der Entwicklung, wie jetzt ein gekauftes Tool. Die haben andere Ressourcen dafür. Das heißt, wir müssen es aus dem Inneren heraus. Das wird auch nicht bei uns in der Schweiz entwickelt, aber es ist ganz cool, weil es natürlich sehr stark auf unsere Bedürfnisse abzielt und sehr stark auf das, was die AXA will. Ich beobachte den Markt. Also ich glaube, dass wir in den nächsten ein, zwei Jahren wahnsinnig viele Tools sehen werden. Auch die klassischen SEO-Tools bohren sich gerade auf und bringen AI mit rein. Jetzt ist immer die Frage was willst du messen? Wir haben diese Tools. Jetzt sagen wir immer so was bringt mir jetzt diese Visibilität, diese eine Kennzahl? immer so was bringt mir jetzt diese Visibilität, diese eine Kennzahl.

Speaker 2: 28:34

Wir gehen gerade aktuell viel stärker in das, dass wir wirklich einzelne Prompts auch anschauen, die für uns vielleicht wichtig sind, und gar nicht so sehr sind wir da jetzt da, sondern was macht die AI eigentlich? Also, wo holt die sich aktuell? wir analysieren, wo holt die für diesen Prompt, wo holt sich die KI Chat-GPT gerade die Akt für diesen Prompt? wo holt sich die KI Chat-GPT gerade die Information? also dass du die Quellen genannt bekommst und dann tatsächlich gucken kannst, warum wurde jetzt die Allianz bei dieser Frage als Quelle genannt und nicht wir? Haben wir die Frage nicht auf der Seite? beantworten wir sie nicht so gut wie sie?

Speaker 2: 29:08

Also, das sind gerade eher solche Sachen. Ich halte aktuell noch nicht viel davon. Das ist schön, von der Management-folie draufschreiben zu können, wir haben eine Visibilität von 47%, glaube ich, gibt ein falsches Ding, diese Aussage, weil es ist halt nicht ein Prompt, es gibt Milliarden Prompts. Also nichts schaut gleich aus. Du kannst das mehr oder weniger sogar fälschen. Nehme ich das Wort AXA noch mit rein, haben wir natürlich eine super Geschichte. Also da muss man ein bisschen aufpassen, wie und in welcher Form man das nutzt. Aber ja, wir machen das, und wir sind auch immer am Suchen. Wie können wir diese KPIs, das ist diese KPI-Thematik. Was sind die KPIs von morgen? Wie viele Mentions haben wir? ist der Klick noch wichtig oder Hauptsache, wir sind irgendwie visible, etc. Also da schauen wir hin. Aber ich habe aktuell noch kein Favoritentool, wo ich sage, das ist das, die können es am allerbesten. Ist auch immer ein Riesenaufwand, neue Tools zu installieren, abzudaten Onboarding Wir fangen da mal ganz langsam an.

Speaker 1: 30:15

Also deswegen finde ich es nämlich gerade so toll, dass ihr auch selber noch was entwickelt, weil also zum einen muss ich sagen, ich finde diese ganzen Tools gar nicht so günstig. Die sind relativ teuer verglichen mit anderen Tools zum Teil. Und wie du sagst, was bringt es dir AXA? ist 47% Usability? Ja, okay. bei wem, bei was, bei wie Prozent? Visibility? Ja, okay, bei wem, bei was, bei wie? Ich frage mich auch immer. da müssen ja im Hintergrund werden ja Prompts ausgeführt. Wer führt die Prompts aus? Natürlich irgendeine Maschine, aber mit welcher Persona führt sie das aus? Das finde ich so Sachen, und ich sage manchmal so, diese Tools sind eigentlich kostener.

Speaker 1: 30:45

noch größere Blackbox als Chat-TGT, eh schon, weil ich so wenig über die weiß, wenn ich über die weiß, ich prompte dann schon manchmal bewusst. stell dir vor, du bist jetzt Jugendlicher und suchst eine Versicherung, ich weiß nicht was, aber auch das ist natürlich dann wieder promptig bewusst im nicht eingeloggten Modus. Super toll, aber keiner eurer Kunden lockt sich extra aus und promptet dann, wer ist die beste Versicherung? Also auch das wieder, dann kann ich möglicherweise. das haben wir dann auch im Projekt gehabt, da haben wir möglichst viel anonymisiert. aber dann müssen wir auch gleich wieder sagen hey, eigentlich auch wieder nicht Realität. und ich finde, da sind so viele Blackboxen noch, deswegen ist es schwierig und eben, wie du schon sagst, eigentlich interessanter. ja, wie denken diese Systeme denn und wie können wir uns da auch mit reindenken oder so denken wie die?

Speaker 2: 31:30

Genau, also allein, was du gerade sagst. Die Prompts sind ja schon das Problem. Also, in den meisten Tools hast du dann irgendwie die rechnen ab nach einer Promptanzahl. Jetzt definiere ich da 200 Prompts. So, 200 Prompts, das sind irgendwie die sind ja willkürlich von mir aus gedacht wo einen Prompt, wie du es sagst, oder ein KI-System, wer, wann, mit welchem Device, wo überhaupt? wer sitzt davor? die Person erkennen, die nicht, das Alter nicht, ist jetzt immer eine andere Antwort. Also sehr mit Vorsicht zu genießen. Darum eher so ein bisschen. Ich nutze das eher zur Analyse von Content und wie wir gegebenenfalls wie die Systeme funktionieren. Weniger als mir ist es jetzt wichtig, irgendwie sowas wie früher ein Sichtbarkeitsindex, heute ein Visibilitätsindex zu haben, wo ich die Aussagekraft davon ist, geht gegen null.

Speaker 1: 32:26

Ja, hey, wie schon gesagt, ich könnte noch stundenlang mit dir weiterreden. Ich würde auch super gerne noch mit dir diskutieren, wie wir es schaffen, dass man im ZTBT direkt die Achserversicherung abschließen kann. Es wurde jetzt ja released, dass man in den USA schon mit TattooBT bezahlen kann. Ist auch gleich der nächste Step. Aber ich glaube, das müssen wir wirklich auf die nächste Folge vertagen. Ich danke dir ganz vielmals für die tollen Inhalte, mega interessant. Vielen, vielen, vielen Dank, jochen.

Speaker 2: 32:51

Danke, und da kann ich nur sagen, da sind wir dran. Also, da arbeitet die IT auch dran.

Speaker 1: 32:56

Ah okay, super Kleiner Insider, ich müsste gerade noch eine Versicherung bei euch abschließen. Also sagt mir, ob ich es weiterhin bei meiner Versicherungsberaterin machen soll oder ob ich noch kurz auf morgen Chat-GPT warten soll, funktioniert noch nicht der Agent-Mode. Okay, gut, dann freut sich noch die Beraterin hoffentlich über die Provision. So viel dazu. Also, ich danke dir, ich danke all meinen Zuhörern, und ich danke natürlich auch meinen Partnern Solonex und CMM360 und freue mich auf die nächste Folge mit dir, auf die nächste Folge mit weiteren Gästen und mit all den Zuhörern.

Speaker 2: 33:29

Super. ich danke dir Ciao.