#34 Når mælk får baby til at mistrives: Symptomer, råd og forklaring

NY EPISODE HVER TIRSDAG: Målet med denne podcast er at hjælpe jer bedst muligt gennem tiden med en lille ny. Og I er rigtig mange, der har spurgt ind til, hvad det nu er med den komælk der? For Mie og Hanna har nævnt den så mange gange. 

Når det kommer til: Refluks, kolik, udslæt, fordøjelsesproblemer (både forstoppelse og diarré), motorisk uro, dårlig søvn og generel dårlig trivsel hos babyer. 

I denne episode dykker vi ned i, hvad det er der sker, når baby reagerer på mælk(eprotein), hvordan det kan se ud, hvad du gør, og hvordan du eventuelt kan genintroducere mælk. 

Har du en baby, der ikke trives og tænker du, at det kan være mælk (eller allergenerne æg eller soja (E-nummer 322) der driller), så hent vores kostplan her. Den koster 0 kroner.

Tror du i stedet, at det er mere sandsynligt, at det i højere grad er luft i maven, der giver problemet hos jer (som vi også nævner i episoden), så er det måske mere onlinekurset "Spis godt, baby" der kunne være relevant for jer.

Hvis du kender nogen med en urolig baby, del denne episode med dem – det kunne ændre hverdagen for en udmattet familie, præcis som det gjorde for vores.

Chapters

• 0:00 Introduktion til emnet
• 2:42 Personlig erfaring med mælkefri baby
• 8:42 Forskellen på mælkeallergi og intolerance
• 17:19 Symptomer på mælkeintolerance hos babyer
• 26:19 Praktiske råd til mælkefri kost
• 36:50 Genintroduktion og langsigtet håndtering
• 46:42 Afslutning: Ressourcer og opfordring

Transcript

Speaker 1: 0:07

Hvad er en brugsanvisning? Pludselig går det op for dig at der ikke er en brugsanvisning, en checkliste, en how-to, bare et eller andet der kan hjælpe til at stå mere solidt på fødderne fra du står med en positiv graviditetstest i hænderne og i årene frem. Vi er mange der har prøvet at slå os på forældreskabet. Danske tekster af Jesper Buhl. Scandinavian Text Service 2018.

Speaker 1: 0:33

Der er nemlig ingen grund til at vi alle løber panden mod den samme mur. Slet ikke når der findes så meget viden og erfaring derude. Det her er stedet hvor vi deler. Det her er din forlomme i forældreskabet. Tak, fordi du lytter med, tak, fordi du lytter med i sådan en lille babykrop. Og det skal vi, fordi, som mange af jer rigtig nok har observeret, så er det noget vi vender tilbage til på den ene eller anden måde når vi taler om babyers trivsel, og det gør vi ikke hverken fordi vi er plantebaseret udelukkende eller fordi vi har en holdning til det, men det gør vi simpelthen fordi vi begge to, på egen krop, har oplevet hvilken forskel det kan gøre når vi får identificeret at der er en udfordring i forhold til komælk, med vores egne børn, men også de rigtig mange familier som du, mie, har mødt i klinikken hvor mælk går ind og giver udfordringer, enten via mælken, via en amende mor eller hvis baby får erstatning og at den erstatning ligesom udskiftes med noget, der er højt hydrolyseret, mener jeg det hedder.

Speaker 1: 2:09

Så vi har simpelthen besluttet, at vi laver den her episode omkring mælk, baby og strivsel og at vi simpelthen skal ind og tale ind i hvad er det for noget, hvad er det, der sker, hvordan finder vi ud af om det er det der er på spil i vores baby, og hvordan griber vi så det hele an Og til at hjælpe med at gøre alle klogere? så har vi jo dig, mie, med i dag. Ja, goddag, goddag. Og Mie, du er jo en form for egenoplevet ekspert, også omkring det, at have en baby der ikke kan tåle mælkeprotein. Vil du ikke prøve at fortælle lidt om hvordan det var det lige forløb hjemme ved jer, da du fik en baby der ikke havde det så godt med det?

Speaker 2: 2:51

Jo, det vil jeg gerne. Det er mit barn nummer to hvor jeg egentlig havde ret hurtigt en fornemmelse af at mælken kunne være på spil. Men det var nok kvæg at jeg vidste fra mit arbejde i klinikken. Jeg tror på bagkant at min barn nummer et, som havde utrolig mange afføringer, helt vildt meget luft i maven, også ville have haft gavn af at være mælkefri som baby. Det er jeg faktisk ikke særlig meget i tvivl om. Han var også meget motorisk urolig, men for fem år siden, da jeg fik min nummer to, der begyndte mælk at være sådan en ting. Vi snakkede rigtig meget om der hvor jeg arbejder på Google, og jeg kunne ret hurtigt fornemme at når jeg ammede ham så blev han rigtig urolig, vedbrystet og efter mad og fik ret hurtige refluxsymptomer, som jeg så det. I hvert fald, han begyndte rigtig hurtigt at gylbe ret meget og var rigtig urolig når han havde fået mad. Og så begyndte jeg da han var, jeg vil gerne sige, tre-fire uger på at skifte min kost ud til at være uden komælk og uden æg og uden soja.

Speaker 1: 4:08

Og hvad var det så du oplevede ved ham? Altså, hvad ændrede sig i ham, hvis noget ændrede sig, Og hvor lang tid gik der, før at du ligesom så noget, der havde en effekt der?

Speaker 2: 4:18

Jamen, der gik ikke særlig lang tid. Der gik måske en uges tid. Så oplevede jeg ikke urolige amninger mere. Jeg oplevede ikke den der pressen hele tiden for at få luft ud. Jeg kan huske, at når jeg fik lavet for i starten fik jeg lavet nogle upser, og så var det det, der kom tilbage. Det var den der uro ved brystet af en utilfredshed, selvom han faktisk var en ret glad dreng. Så altid omkring måltidet var han meget utilfreds og sov kortere tid end han ellers gjorde når han var mælkefri i hvert fald.

Speaker 1: 4:54

Så de ups jeg fik lavet i starten var provokation nok for mig til at jeg var mælkefri ret lang tid med ham, ja når du siger provokation, så er det jo den måde i fagsprog vi ligesom omtaler det på, når vi prøver at udsætte os selv eller vores baby for det. Vi mener, de ikke kan tåle, for at provokere og se, om kroppen reagerer på det. Og jeg synes, det er interessant, fordi du siger både uro ved brystet, gulv, urolige amninger Og det, som jeg tror, vi godt kan opsummere, det er det, at baby har en fødevar i det hele taget. Som baby reagerer på, kan virkelig komme til udtryk på mange måder. Jeg har jo begge mine børn, der er også mælkefri. Men med min datter opdagede jeg det jo ikke. Der tror jeg ikke. Jeg helt forstod da.

Speaker 1: 5:39

Du sagri, der er jo sådan. Hvad kan det gøre forskel? Men det, at du havde fået dit nummer to lige et halvt år inden jeg fik min nummer to, gjorde bare, at lige så snart han kom ud, og jeg kunne se, at der var mistrivelse på vej her, så var du hurtigt til der, tror jeg, og siger så er det altså mælkefri, ven, og der gik jeg også mælkefri. Skal du ikke begynde bare at køre sojermælk og sojeting i det hele taget? Mit barn er lige så sensitiv over for soja E-nr 322 for øvrigt som han er over for mælkeproteiner. I vores tilfælde, i hvert fald også hos mig, er der også æg involveret.

Speaker 2: 6:20

Det Ja, og jeg vil sige også ligesom som tillæg til det jeg oplevede ved min dreng, så var der også den her helt klassiske, som jeg ser rigtig tit i klinikken, altså virkelig tynde afføringer, hvor det ligner nærmest, at det ikke er tis på den måde, men det synker lidt mere ned i forhold til en normal remol.

Speaker 2: 6:36

Kommer i klinikken, for eksempel, prøv lige at klappe spleen sammen en gang og trække den fra hinanden igen. Så var der i hvert fald i min drengs afføring sådan nogle tråde i, som indikerer, at der er mere en slimet afføring, som jeg dreng altså også, og han havde også en masse knopper i ansigt og på brystkasse, som forsvandt. Det var det, der forsvandt sidst på min dreng, men det forsvandt efter en, to, tre uger på mælkefri. Og da jeg i talsat derovre for min læge, i hvert fald i form af, at han gulpede rigtig meget, var det, fordi han også var en stor dreng, der tog på, var det ikke reflux, der blev henvist til her, men at jeg formentlig gav ham for meget mad, og alt gulv forsvandt stort set, da det var, at jeg gik mælkefri. Så det gik jeg jo selvfølgelig tilbage til lægen og fortalte, så hun også kan danne sig den erfaring videre til fod og babyerne, men det kan også være noget andet der er på spil.

Speaker 1: 7:42

Ja, reflux er jo netop det her med tilbageløbet fra mavesækken, så babyen går og har enten silent reflux, hvor der ikke kommer synlig gulv, eller reflux full blown, hvor der kommer gulv ud af munden. også Den kender vi vist alle sammen.

Speaker 2: 7:54

Ja, de er lige så generende for baby om det kommer ud.

Speaker 1: 8:06

Det kan være lige så ubehageligt, hvis det bare ligger og kører op ad. Nå, min søn, han havde jo ikke den der slimet eller helt tynde afføring, som du taler om der, han var jo lige omvendt. Altså, der var jo aldrig gang i den mave. Hvordan altså kan det også være noget der hænger sammen i forhold til en fødevareintolerance?

Speaker 2: 8:20

Det er tit enten diaren eller forstoppelsen som vi ser, og det vil jeg også sige, det havde min dreng også. Så det kan også godt væksle lidt med at det bliver meget tyndt og så at de også har en forstoppelsesligende. Hvad er forstoppelse? Det er jo i min optik bare, når baby gerne vil have mere ud, end der kommer. Så det er også tit de her babyer, hvor forældrene kan mærke, at de presser ret meget, men der sker ikke noget. Men det er ikke nødvendigvis knoldet afføring, der kommer ud. Det ved jeg ikke, om din dreng havde. Jeg tror du sagde, at det kunne godt være ret tygt, ikke også? Jo, men det behøver det ikke altid at være. Det kan godt bare være den der fornemmelse af at, som vi måske kan løse med noget kost, der er lidt mere rart for tarmen end tarmen der er ved at udvikle sig.

Speaker 1: 10:10

Ja, jeg tænker også at vi kommer til at tale mere om hvilke symptomer vi ser på babyer, der ikke tåler specifikke fødevare, så vi kan lave sådan en form. Jeg ved ikke om vi kommer nok til at kunne lave en decideret tjekliste, men det jeg godt kunne tænke mig, det var lige at tage den lidt op og så spørge dig sådan hvad er det der sker når baby ikke kan tåle det? Hvordan kan det være at baby ikke kan tåle det, Eller hvad er det reagerer meget? Hvad er det der foregår i sådan en krop, når der er et eller andet der ikke er som det skal være i forhold til fødevare?

Speaker 2: 10:52

Jamen, der er jo to forskellige mælkeallergier. på en eller anden måde kan man sige. Så, den første er jo det man kalder i selve mælkeallergien. Det er dem her vi ofte kan lave en blodprøve på, og så det der sker, når man har en mælkeallergi, det er simpelthen, at vores immunforsvar eller babys immunforsvar overreagerer simpelthen og går ind og laver en masse antistoffer som giver den her overreaktion. Det kan være sådan en meget rødelig hud, altså det vi kender for sådan en histaminudskillelse, altså meget rødelig og hurtig. Der er hurtig responstid her. Det er enten diaræopkast, meget mere almindelige allergener, og det er dem her, hvor vi kan tage en blodprøve og så se okay, der er simpelthen anderledes blod, når vi tager den her blodprøve, end hvad der ville være ellers.

Speaker 1: 11:51

Hvis, vel at mærke, at baby er blevet udsat for mælk op til blodprøven fordi det var der, tror jeg at Det er, for eksempel, har levet stort set mælkefrit. Hvis et baby har egentlig aldrig rigtig fået noget mælk i sig direkte, så vil en blodprøve have meget højere og større tendens til at være falsk negativ, fordi at babies immunforsvar har ikke noget at overproducere. de her antigener.

Speaker 2: 12:21

Jeg tror det hedder bare nogle antistoffer.

Speaker 2: 12:23

Vi er jo ikke biologer på den måde, men sådan som jeg forstår det, så er det i hvert fald nogle antistoffer der dannes, så immunsystemet simpelthen bare er på overarbejde.

Speaker 2: 12:48

Og det kan man i nogle tilfælde godt måle. Og der hvor jeg tror, at langt de største børn ligger, det er over i intolerancespektret. Så der er vi nede i babyens tarm og zoomer lidt ind på den, og der kan det her mælkeprotein, det har vist sig sådan, at det kan virkelig godt irritere slimhænden og det kan godt gå ind og lave lidt en inflammation inde i vores lækre tarmflor, som er ved at bygge sig op, og det giver faktisk mange af de samme symptomer som det gør ved et overaktivt immunforsvar, men hvor det kommer noget senere. Så du kan stadig godt få blod i afføringen, som er virkelig sådan et red flag vi har lægemæssigt eller i den sundhedsfaglige verden omkring mælk i hvert fald. Selvfølgelig kan det. Det kan også være nogle andre mere alvorlige ting, men det kan du også godt have på en intolerance. Du kan simpelthen godt blive så irriteret i babyens slimhænder, at det giver blod i afføringen.

Speaker 1: 13:34

Ja, og den har jeg simpelthen lyst til at knytte en kommentar til, fordi jeg har jo skrevet med rigtig mange inde i armegjerne-instagram-profilens tråd eller hvad man beskeder, hvor at der er mange der oplever, at de først bliver taget alvorligt, når de siger at der er blod i afføringen. Og der tror jeg også, at jeg er. jeg ved, jeg er af den overbevisning, at vi må godt reagere, uden at babys tarme er så påvirket, at der er blod i afføringen, bare for at sige, at jeg synes, at der er lidt en tendens til, at der bliver trukket en streg i sandet der hedder sådan er der blod i afføringen eller er der ikke Okay, hvis der er blod i afføringen, så er der ingen tvivl om okay, det skal der handles på det her.

Speaker 2: 14:22

Men i mit tilfælde i hvert fald med være en af dem, der ville have haft.

Speaker 1: 14:25

Ja, det tror jeg også godt, at han er så sensitiv.

Speaker 1: 14:28

men hvor det var, der, var det børneeksem. det var faktisk særlig æggen, tror jeg, men det var dårlig hud, det var motorisk uro, det var høje lyde. det var jeg heller ikke helt, tror jeg. Men altså reflux, korte lurer, men også de der høje lyde, dem har min datter også der. da vi fjernede mælken for hende, så forsvandt hendes meget høje lyde også.

Speaker 1: 15:01

Nattesved, rigtig varme b stramt med den der babyryg, fordi han lå armet i en blæ, selvom han er fra oktober, fordi han var så brandvarm. Han var så varm i forhold til hvad jeg tænkte var normalt, og det var jo inden jeg begyndte. Jeg tror, at jeg var først 100% mælkefri da han var halvanden, to måneder, også fordi, også fordi jeg havde også de der. jeg havde også lige glemt at når jeg bagte robrød, så sprødede jeg det med lurpakke, for eksempel spray, og der var også lige sådan nogle ting, som jeg heller ikke helt troede på, tror jeg, eller forstod på det tidspunkt, at det var meget små mængder der kunne gøre noget for ham, samtidig med at nu søn, når jeg kom til at klokke i noget, så var der to uger straf.

Speaker 2: 15:49

bagefter føltes det som om Ja, og der havde vi også nogle dage, hvis det var, men ikke i den kaliber, som I har oplevet no-transcript. Så vil jeg sige, at over i det intolerancespektret her, der er den eneste måde, fordi jeg vil sige, at jeg oplever i vores Instagram nu følger jeg jo ikke med lige så meget i Amagerne-podcasten, det er dig der styrer den mest men det jeg oplever, at folk spørger rigtig, rigtig meget om det, er hvordan fileren finder ud af om det er mælk der er på spil, og det er simpelthen ved at udelukke det fra kosten, ligesom du sagde i starten, at det her morker er mælkefri hvis hun ammer, eller så finder man en erstatning der er hydrolyseret, og det er på den måde vi simpelthen kan se om der er en trivsel der står med, fordi man skal helst gerne kunne se en forskel i blæen på den ene eller den anden måde, på huden på den ene eller den anden måde. Refluxsymptomer, hvis man oplever det, eller motorisk uro og søvn, hvis det er der I oplever udfordringer. Det er simpelthen sådan en bred palette, og vi vil rigtig gerne have lægens ord tit for at det er den her vej vi skal gå, og der er vi altså ikke. Der er rigtig mange der er gode til at tænke det ind lidt nu. Men der er også rigtig mange hvor de ikke synes, at det er ægte vigtigt før.

Speaker 2: 17:23

Der er store problemer, som du siger, blod i afføringen, hvor hvor Full blown colleague ikke Jo, men der får de jo gerne det heller ikke at vide. Så får de at vide mere, at det har en tidshorisont. Og det er jo tit her hvor vi kan gå ind og hjælpe med, i hvert fald at sige, hvordan får jeg så opbygget det tarmsystem til at kunne rumme, altså have det rarest muligt dernede? Og det kan vi lige så godt ved at lade være med at putte sådan nogle store proteiner dernede, hvis vi kan undgå det. Og så er der jo helt vildt meget andet ved kolik. Så det er jo ikke nødvendigvis det vi skal ind på, men det er mere for at sige det der. Det er ikke nødvendigt altid, at lægen siger, du skal forsøge Hjælkefrit. Man må også godt tænke, at jeg har fire symptomer, der kunne arbejde sig hen mod det. Jeg prøver lige.

Speaker 1: 18:13

Ja, fordi det er ikke sikkert at det er det. Men hvad nu hvis det var det? Hvad nu, hvis det bare var det? Og nu siger jeg bare og det kan jeg kun sige, fordi jeg er ude på den anden side nu, men bare for at sige at da jeg startede og jeg skulle til at amme, jeg ammede min søn, der, der spiste jeg jo græskjugur til morgenmad, jeg drak mælk i min kaffe, jeg spiste ostemader, jeg spiste sødmælsbrød, altså sådan det var. Jo det føltes som om at det var hele min kost der skulle rives rundt, og fordi jeg selv fandt ud af at jeg fik det bedre Sjovt nok, jeg kan vide hvor han har det fra Bare for at sige at det føles. På den anden side, så føles det vildt, at det at blive bedt om at udelukke en fødevare fra en kost kan virke uoverskueligt. Men jeg anerkender og jeg ved, at det kan føles som en kæmpe ting, men føles som en kæmpe ting. Men i mit tilfælde, hvor jeg så faktisk har fået præmien ved det, min sønsdrivsel ændrede sig jo fuldstændig.

Speaker 1: 19:16

Jeg vil sige vent på en tallerken, og dem oplever vi jo, og det er jo heller ikke altså nogen af. Det er jo bare en lille del af problemette i din mund, men der er noget du skal lade være med at spise, og det er faktisk for sød. Det er jo ikke det samme, som at vi skal ud og tilføje et medicament eller gøre et eller andet som er usundt for kroppen, men alene altså, vi er jo vokset op med skolemælk osv. Alene tank knogler klarer den nok, selvom at du ikke spiser din fire skiver dagligost i en periode. Men for mig var det virkelig en kulturel barriere. Jeg skulle over, at jeg skulle fjerne mælkeprodukter fra min kost, og i mit tilfælde var det 100 procent, der skulle fjernes, og det ved jeg, at det er der mange, hvor det virkelig er, at du skal ind og kigge på din centium-tandpasta, der rummer mælkeprotein, og det gør den. Du skal finde en anden tandpasta, hvis du vil prøve. Måske er det her med, at der er også mælk i mange leverpastejer, men ikke den økologiske for netto.

Speaker 2: 20:20

Så må du finde den og så er det bare den. du, hvis du gør det 75%, så vil dit mindset altid være lidt i tvivl om om det er det, og så laver du faktisk en længere proces end der vil være nødvendigt. Så hvis man kan forkorte den lidt og sige okay, fire uger, men så giver jeg den også 100% en skadel, fordi så kan du på den anden side der er nogen der godt kan have en baby på trivsel, hvor de så bare har nedjusteret noget af det mælkeindtag de tog før. Men det er så meget nemmere når vi ikke har en blodprøve, eller vi kan jo godt lide det her helt konkrete svar.

Speaker 2: 21:05

så er det altså nemmere at være helt mælkefri, søjrefri, æggefri, hvis man kan overskue det i en måned for at se hvordan har trivselen ændret sig. Og så er der nogen der trives bedst i at provokere ret voldsomt for at se om det er det der giver svaret. Og så er der nogen der bedst kan lide, fordi de så oplever, at trivselen egentlig er bedre og lige vent et par måneder, fordi de næsten synes jeg også er helt okay, og så kan man så genintroducere på en meget blidere måde senere, hvis det er det der skal til.

Speaker 1: 21:34

Ja, fordi nu taler du allerede igen det der med at provokere eller at genintroducere.

Speaker 1: 21:38

Og det, der lige pludselig gik op for mig, det var sådan hvis behov er det egentlig lige her, at jeg skal genintroducere mælk til ham her. Jeg kan se de her også. Nogle gange var det også altså for andre små mistrivelsestegn, som det, at jeg havde indtaget en lille bitte smule gav i ham. Men jeg var ikke i tvivl, fordi han var clean til sidst. Så derfor blev jeg også meget dygtigere til at fornemme ændringerne i ham, der skete, hvis han har fået en lillebitte smule. Og jeg var også virkelig optaget af det der genintroduktion i lang tid, hvor jeg var sådan nu skal vi lige prøve. Kunne vi lige prøve at give ham en lillebitte bid æg og se, nå, han fik knopper igen, øv, bøv, så dur det ikke. Og så to måneder efter, så står jeg der igen, skulle vi lige prøve. Okay, han klarer det nok uden at få mælk og æg. Og så en gang imellem sker der jo en fejl nede i børnehaven, hvor han får et eller andet hjemme ved os selv, og så er det en form for genintroduktion. Så er det nok.

Speaker 1: 22:37

Det gik stadig ikke i vores tilfælde, og jeg er med på også, at vi skal ikke have en restriktiv kost for vores børn, medmindre det på en eller anden måde giver mening og er nødvendigt. Men for mig var det bare faktisk et ret stort pres, at jeg så gerne ville prøve at genintroducere, fordi jeg følte mig bøvlet. Ja, du følte dig besværlig, ja, igen, og ned i vuggestuen med. Kan I lave mælkefri og æggefri og sojafri kost til ham? godt, og hvor er det bare nice. Og de skulle heller ikke have en lægeklæring på det.

Speaker 1: 23:11

Det kunne de selvfølgelig godt. De er vant til alle de fødevarehensyn der kan være, også i forhold til gelatine og alle mulige andre ting. Men stadigvæk, jeg følte mig, jeg ville så gerne have, at jeg ikke havde det der bøvl over mig. Men efter jeg bare er begyndt at åne det og bare er, fordi når jeg så netop også ånede det 100% og fik ham helt clean, som jeg lige kalder det nu her i mangler bedre, så blev jeg også stærkere og stærkere, så blev det også nemmere og nemmere for mig virkelig at se, at han kan ikke tåle det her og stå inden for det.

Speaker 2: 23:53

Og på den måde bare droppe tanker om genintroduktion og sådan nogle ting. Det kommer, når det kommer. Vi klarer os nok uden at spise mælkeprodukter hjemme ved os. Ja, og det er jo virkelig noget, der deler vandene her, fordi det er jo noget med, at introduktionen til en given fødevare også kan være med til at fremme, at allergenen ikke kommer senere. Så det er jo det hele det her spektrum af, at vi også skal introducere nogle ting til vores tarmsystem, for at vi også kan tåle det, og det er jo nok det, der stadig mangler en del forskning på i form af hvornår skal vi introducere de forskellige ting i forhold til hvilket fødevare vi kan tåle når vi som voksne, er det noget af det samme.

Speaker 2: 24:33

Yes, det er nemlig lige nøjagtigt det, og det er derfor, at vi snakker så meget om den her genintroduktion. Fordi, vi vil også gerne udsætte baby for den her mælk, hvis man faktisk godt kan tåle det, og så kan man jo altid finde ud af hvilken grad man har lyst til at indtage det. Men vi vil rigtig gerne have, at de får nogle forskellige input, og ellers så klarer de det nok også.

Speaker 1: 24:57

Men det er rigtigt, Men det kommer jo igen og er sandt på hvor meget Altså dine børn spiser jo mælk i dag?

Speaker 2: 25:05

Ja, de dri. Bertil kan godt, eller min dreng kan godt lige finde på at spørge efter et glas, som det hedder komælk herhjemme. Det er også lidt sjovt, ikke Men?

Speaker 1: 25:12

nej, de spiser jo masser af yoghurt og alle sådan nogle ting, hvor at hjemme ved os er vi jo stadig mælkefri, og sådan kan det jo være forskelligt også afhæng. jeg tænkte bare sådan jeg kan ikke leve uden mælk, og hvad med mine knogler, og hvad skal jeg så spise, og sådan nogle ting. Og nu, hvor jeg er ude på den anden side er jeg bare sådan okay, det er jo bare et element ud af 10.000 elementer i min kost, som jeg har taget ud, og det klarede jeg faktisk.

Speaker 2: 25:46

Oh my god.

Speaker 1: 25:47

Det minder mig om, at vi skal helt sikkert så her have sagt at, fordi vi begge to har haft den der følelse af oh my god, jeg har en baby på armen, jeg skal lægge min kost om lige nu. Og her så har Mie og jeg jo sammen med Ditte fra Q-Klinik, en meget dygtig babybehandler og osteopat, har jo lavet en kostplan faktisk, som koster 0 kroner Vi må ikke sige gratis, fordi I skal skrive jeres mailadresse til os for at vi kan sende den til jer. Man kan hente den kvidt og frit i forhold til kroner og øre, og jeg lægger et link ind her i episodebeskrivelsen. Det er ikke fordi, at vi er kokke, det er ikke fordi, at vi er kæmpe foodies, men vi har selv prøvet at skulle omlægge vores kost fra den ene dag til den anden for at prøve at sikre en bedre trivsel hos vores babyer, og så.

Speaker 1: 26:36

Derfor har vi simpelthen samlet vores hverdagsretter vi har lavet dengang og som jeg jo så stadig laver i den her lille madplan, som vi har sat op til jer. Hente den. Og hvis I gør det, så kan I i hvert fald få noget inspiration til, hvordan I kan overleve derhjemme med god ernærings. Kan man ikke godt kalde det næringsrig mad? stadigvæk.

Speaker 2: 26:56

Og jeg synes stadig, det er nogle gode opskrifter der er i, til at i hvert fald lige kunne starte op på, om det overhovedet er et issue hjemme ved jer. Og Og det er bare så rart nu, når man Altså jeg kan godt se i øjnene på forældrene, når man ligesom siger når det er alt mælk, og det er også det, der er i lærposter eller i hvad det nu kunne være pølser eller hvad det nu er, og så bliver de lidt trætte nogle gange. og så er der faktisk en håndsrækning vi har lavet her, som gør at både mor og far kan være i det, fordi far går ofte lidt i sådan. nå, det er mig, der handler ind til aftensmad?

Speaker 2: 27:34

Ja, hvad skal jeg gøre? Hvad skal jeg gøre?

Speaker 1: 27:35

Og så er der faktisk et redskab, hvor man lige kan komme i gang, så vi ikke skal vende hver en, vi skal ikke tænke for meget, og der må jeg også bare sige, jeg har fundet mæ alternativer til alt efterhånden, fordi vi har, jeg ved alt om allergier hjemme ved os. så hvis der er nogen hvor I tænker sådan jamen, jeg skal det her, hvad gør vi? Bare skriv til mig på Armehjerne Podcast, instagram, så skal jeg virkelig nok hjælpe jer på vej. Om I gerne vil have en talebesked, fordi det kan virkelig gøre en stor forskel. I nu prøver jeg altså. I skal bare vide, jeg vil bare så gerne være den, der kan. Overtale lyder negativt lavet, men der kan inspirere til at nogen siger ej, okay, nu prøver jeg det.

Speaker 1: 28:18

Og så de babyer, hvor det bare er sådan oh my god, det var det. Eller også var det en del af det. Som du siger, der kan tit være flere elementer på spil, men der er altså nogen der oplever den her oh my god, det var bare det. Og så kan du begynde at komme ind i hele verden af genintroduktioner, alt det her senere med en følelse af vi prøver og prøver, når vores baby ikke trives. Så er du gal mand. Vi prøver jo alt muligt. Og så bare finder jeg sådan okay, den kode kunne jeg godt knække, så kan jeg knække alle koder.

Speaker 2: 28:55

Ja, det kan virkelig gøre en stor forskel. Og så er det jo netop det her, med at vi kan begynde at arbejde så meget med det, der giver mening ud over, fordi hvis mælkinger der kan være i nakken eller hvor end det nu kan være, Luften i maven Det tænker jeg faktisk, mie, vi skal ind på nogle af alle de ting, som du ved.

Speaker 1: 29:17

Der hænger sammen. Jeg tænker, at folk der har lyttet med så langt her, de har nok også en baby derh. Hvad er det for nogle ting vi ser ved babyer, der ikke kan tåle mælk?

Speaker 2: 29:29

hvis du skal prøve at ramse lidt op, Jeg synes faktisk det beskrev det ret godt, hvad det er vi har oplevet med begge vores drenge, Fordi det er jo faktisk mange af de symptomer som gør at jeg har mælk i baghovedet hvis jeg har en lille baby på briksen, så det er klart luft i maven, altså motorisk uro, altså babyer der ligger og fægter med arme og ben, de må gerne bevæge sig, men man kan godt fornemme den der, at man nærmest får lidt åndenød når man er sammen med dem, fordi de bare ligger og basker rundt, og de bliver måske også lidt hurtigt forskrækket. Den form for uro og den her ubehag med, altså hvor søvn ikke bare er noget der er rart, altså hvor man ikke bare ligger sig ind til mor eller far og bare vil falde i søvn, men at der simpelthen bliver kæmpet lidt imod her, altså søvnen ikke er så nem at komme ind i. Så er der, som vi snakkede om tidligere, de her ble-udfordringer af den ene eller den anden slags, som det ikke er inden for det normale spektra af, at vi gerne vil have. Jeg plejer gerne at sige, at mellem 1 og 5 afføringer om dagen er fint.

Speaker 2: 30:35

Hvis vi er oppe på 10 afføringer om dagen, så er vi i det høje spektra af hvad der er normalt. Vi taler jo sjældent om, hvad er egentlig for meget. Og så kan man sige det her med at, der må også godt gå dage afføringer, hvis babyer trives, så det er også helt okay. Hvis babyer græder rigtig meget, så er det selvfølgelig ikke okay. Og så er der gulven. Altså refluxbørnene ser vi rigtig meget, og så det her med hududfordringer den ene eller den anden art, masservis af arb, tør hud, knubret hud. Det er altså en indik, at tarmen er lidt udfordret og baby er lidt presset.

Speaker 1: 31:09

Og der nævnte du lige noget interessant. Det var ARP. Det har begge mine børn jo sjovt nok også døjet med. Ej hvor spændende. Ja, fordi ARP er faktisk et symptom på, at der er noget i tarmene, der også driller.

Speaker 2: 31:24

Ja, fordi man kan se, at huden er jo vores største organ til at komme af med det den ikke kan komme af med ellers. Så, når vi har en hud der er udfordret det gælder jo børn som voksne så er det vores tarmsystem. Vi skal kigge lidt nærmere på Og altså, der findes jo arbkamme og alt muligt. Arb var i hvert fald helt. Det er jo ikke for at sige, at det kan det ved alle, men det er i hvert fald. Hvis der er mange symptomer eller dem jeg lige har nævnt, så er det i hvert fald. Der er en eller anden klokke der skal ringe i det. Selvfølgelig, hvis din baby kun har ARP og de sover tre timer og armer godt eller spiser godt på flaske eller hvad I nu har valgt, så skal man måske bare bruge armen og så er det okay.

Speaker 2: 32:15

Så det er igen det her, med at jo flere symptomer vi putter på, så kan det give mening, i hvert fald.

Speaker 1: 32:21

Og du nævnte jo det her med Mia, at nu kunne vi om ikke andet så måske fjerne noget af det ved mælken. Og så er det jo så, at vi har jo så tit en baby, der stadig har noget luft i maven, der har fået nogle altså motorisk uro, alle de her ting osv. Når du har feks en intolerance, så får din krop jo også en adfærd, altså den bliver måske lidt ekstra spændt, den får mere luft i maven. Tarmene har ikke fået optimale vilkår. Så hvad er det forældrene kan gå ind og gøre her, når de står med et barn, der muligvis ikke kan tåle mælk?

Speaker 2: 33:01

og har de her symptomer? Hvad kan de så gøre? Jamen, det kan jo være alt fra at afspænde forskellige steder i kroppen, Man kan arbejde med mundmotorikken og sørge for at der i hvert fald er en god teknik ved brystet. Så det kan være sådan noget med at afspænde musklerne i omkring munden, altså kæber og tungens muskler og brystkassen, alt det, der er involveret i at skabe en god sutteteknik.

Speaker 2: 33:28

Så der ikke kommer mere luft ned i den lille mause, ja, mere end hvad der behøver at genere i hvert fald. Og så kan du selvfølgelig også arbejde med hele kroppen, fra baller til ryg til mellemgulv, og løsner også generelt omkring maven på nogle tygtarmspunkter eller hvad det kunne være. Det er jo det Mælk kan tage den her grundbase af irritation, og så kan man begynde at arbejde med alt, der giver mening, fordi det jeg jo tit mærker hvis det er, at det er mælken der er på spil og forældrene måske i starten tænker, at, jeg vil gerne lige vente, fordi de synes det er lidt indgribende, så ser jeg jo bare stadig den her uro, og er en problematik, så er det, at jeg kan begynde faktisk at arbejde fra gang til gang og nå længere end jeg ville kunne ellers. Så det er lidt det her fundament, det nogle gange kan skabe. Og jeg vil sige til jer, hvis I kæmper med mega meget gråd eller reflux og har barn, der virkelig mistrives på den konto, så er m Mælk er altså ikke noget, der kan fjerne det hele.

Speaker 2: 34:27

Jeg synes, det kunne være rart, at vi ikke bare sagde, at nu gør jeg én ting og så er det kun det jeg gør. Så hvis jeg prøver at fjerne mælk i to til fire uger, og nogle gange er der så meget støj på linjen, at du er lidt i tvivl om hvor stor effekt har det egentlig haft. Men hvis det så vil jeg virkelig anbefale, lige at give det et par måneder til og så begynde at arbejde med de andre ting, fordi det er altså ofte meget mere kompliceret, end at det kun lige er intolerancen, der kan skabe den her, som du siger, den der aha eller hvad man kan sige. Hvor der var vi jo heldige. Nu ved jeg godt, nu behandlede jeg jo mit eget barn ved siden. Men vi skal ikke tro, at vi kan komme i mål kun med én ting altid, for der er så meget omkring mundmotorik D-drober, mælkesyrebakterier. Hvad vælger vi af de løsninger her, som også kan gå ind efterfølgende og højne trivselen?

Speaker 1: 35:25

Du har virkelig fat i noget, fordi det der er, det er netop Det er. Selvfølgelig. Vir mærke ind i. Okay, oplever jeg egentlig en 10%-bedring her? Fordi, det synes jeg også, jeg mærker mange sådan ja, så blev det lidt bedre, men så mærkede jeg ikke rigtig mere. Men prøv lige at mærke ind i, var der noget overhovedet, der blev bedre?

Speaker 1: 35:44

Fordi, netop, det kan godt være, og så vil min anbefaling altid være, i hvert fald at fortsætte, altså have tålmodighed. Fordi ligesom det her med at jeg var så optaget, at jeg skulle genintroducere, så alt blev normaliseret. Men jeg havde faktisk ikke brug for, at ting blev normaliseret når jeg lige tænkte mig om, at jeg havde brug for, at jeg var i trivsel, så min baby var i trivsel, det der var mit hovedfokus, ikke at alt skulle være som før. Og det synes jeg at den, som jeg i hvert fald godt selv kunne glemme i det, fordi jeg var så så, lad mig prøve at give ham noget mælk igen. Nå, og til sidst så var jeg sådan, gud mand, det tager lige to-tre uger før der så trives det igen. Hvad?

Speaker 2: 36:26

er det egentlig? jeg har skruet sammen med for mange. Jeg oplever jo ikke, at møderne og fædrene bliver mødt helt i, at det er en ting vi kan gøre. Så allerede der føler de sig sådan lidt bandit-agtige. Hvad hedder sådan noget? De er spælt-agtige. Jeg tænker, du er spælt, nå, men jeg tænker mere sådan noget man ikke anser som Nu.

Speaker 2: 36:45

Det kan jo være så plantebaseret, Ja det kan godt være, men i hvert fald, de føler sig jo ikke mødt i, at det er noget man gør som et godt fundament, men som noget sådan. Okay, er du også hoppet med på den mere, og så er det måske. Hvis du så oplever kun 20% spædring, så kan du blive i tvivl, om det er vigtigt nok. Så det er i pointe. Du både siger det her med, at hvis vi bare oplever lidt i hvert fald, så prøv lige at endenskrive det ned fra start af, hvad er der symptomer? og så tag et standpunkt måneden efter og skriv de symptomer ned, uden at kigge på de gamle, og så prøv at sammenligne dem.

Speaker 1: 37:20

Ikke underkende hvor let man kan huske i den periode.

Speaker 2: 37:24

Det kan du ikke en dag i dag. Og det er jo det, der er fantastisk, for så kan vi fortsætte. Så glemmer vi lidt, hvor dårligt vi sover i nat, og så får vi flere børn.

Speaker 1: 37:32

Det er rent biologi.

Speaker 2: 37:33

Ja, det er smart, men det er i hvert fald virkelig en god pointe, fordi jeg synes det er så ærgerligt, at vi kører lidt den her. Vi skal finde årsagen. Det er jo år jeg arbejder med babyer, så er der bare ofte meget større lag af det, både forældres trivsel, børns trivsel og alt muligt andet på spil.

Speaker 1: 37:55

Og det er jo altså bare lige for at sige det, det er ikke en spilsnak, det her. Der er lavet meget forskning på området, og hvis du for eksempel kigger i de kliniske retningslinjer på om, så står mælkefri kost som punkt nummer to. Så det allerførste er, at man skal give barnet noget Johannesbrød, kerne, mel, Det er også et vildt ord. Man skal gå ind og symptombehandle, vil jeg jo mene, med at fortygne indholdet i mavesækken så det er sværere for det at komme op.

Speaker 1: 38:27

Det er selvfølgelig. Det snakker vi ikke mere om, men det kunne jo også være det var bedre eller det er bare min morvurdering her at gå efter årsagen til hvorfor refluxen er der, og det er faktisk der. De går altså i de kliniske retningslinjer for reflux.

Speaker 1: 38:39

Punkt nummer to er mælkefri kost til mor husk også sølkefri kost og æggefri kost, også for æg og højallergen op som punkt nummer et. Der er bare ikke ligesom meget forskning på, så vidt jeg ved, så Johannesbrødkernemel, og så lad os tage medicinen. som punkt num, at det har været omkring, kunne lig børn gå ud fra, men at grådetiden er blevet halveret med op til 50 procent.

Speaker 2: 39:12

Ja, det gør den, når den bliver halveret i hvert fald. Ja, halveret, yes, yes, yes.

Speaker 1: 39:19

Så der er halv grådetid, når der er mælkefri kost.

Speaker 2: 39:24

Ja, det er i hvert fald noget, der tyder på, at de her mælkefrie perioder kan gøre en forskel inden for grået og inden for reflux-symptomer.

Speaker 1: 39:35

Ja, jeg synes også bare det er virkelig interessant i forhold til hvor kulturelt præget jeg i hvert fald har været omkring hvor vigtig mælk har været for min kost. Og der er jo også. der bliver jo også lavet kampagner for at vi skal huske på hvor vigtig mælk er for os stadigvæk, og der er gavlemalet med flot mælk osv. Og jeg har altid drukket mega meget mælk og kernemælk. Jeg er ikke på den måde imod det, men det har bare haft en betydning for min opfattelse af om det her overhovedet gav mening at gå mælkefri, fordi jeg kulturelt set er kodet til at vide at mælk er som et vitamin for mig. Men det er faktisk også forskningsbaseret at der er meget sammenhæng mellem manglende babytrivsel og mælk.

Speaker 2: 40:22

Og jeg vil også bare sige erfaringsmæssigt, som jo er det der ofte også begynder at vægte rigtig højt hos mig, fordi nu har jeg været i det her, i den her babyverden i otte år snart, og jeg har set rigtig mange som kommer og siger tak for at jeg lige har nævnt mælk som en del af årsagen til at man kan stå et andet sted, fordi det betyder vildt meget for forældre, at man kan opnå noget andet end det man kom fra. Det giver et kæmpe sælseledsboost både som forældre, men også det her med at blive hørt og set at de udfordringer, som måske ikke er blod i afføring, men også nogle lidt mindre ting i den sundhedsfaglige vurdering af mindre ting, altså hvor meget sover baby? jamen, det er jo ikke ægte et problem, hvis vi snakker om, at ægte problemer er, om vi skal opereres eller ej. No-transcript faktisk ikke er alvorligt syge, men der har nogle ting, der kan optimeres, og det er dem jeg brænder for at hjælpe.

Speaker 1: 41:42

Jeg er lidt i tvivl om vi har været inde på det igen, men jeg har. I hvert fald. Jeg tænker at den vil være ved vejs ende, men det jeg har skrevet på min blog, det er i hvert fald at vi vil vende tilbage til hvad det var der gjorde at afføringen var slimet. Så jeg tænker, hvis nu der er nogen der lige har siddet og lyttet med hele vejen på den cliffhanger, så tæ med mælkeallergi osv. Hårdt, tyndt mellem, men også slimet.

Speaker 2: 42:12

Ja, og det er ikke fordi det er en vild ting på den måde, men slim indikerer bare, at slimhænden inde i tarmen er irriteret. Så hvis der er slim eller decideret bare anderledes afføring end vi lige forventer, så er det et tegn på, at det indvendige i vores tarmsystem er irriteret. Så slim fortæller os, at slimhænden er udfordret, og det er ikke noget der bliver italsat særlig meget hos lægen. Vi taler rigtig meget om forstoppelse, og så taler vi om decideret diaræ, hvis det er meget om forstoppelse, og så taler vi om decideret diaræ, hvis det er, og der er ikke rigtig så meget om hvad betyder skummende slimet afføring? og det er jo nok også bare for mit vedkommende.

Speaker 2: 43:01

jo bare endnu et punkt på listen over hvis jeg kan få, altså hvor jeg virkelig vinger den af, hvis der også er slim og vand i afføringen, bare sådan, okay, du skal så meget prøve, om ikke vi kan skabe en lidt sundere tarmflore hos din baby. Så det er ikke fordi der som sådan er så meget mere i det, men det er et vigtigt symptom, synes jeg, som for mig er måske det der kommer før blod i afføringen, fordi det kan godt ende med at blive blod i afføring, for det betyder faktisk, at der er noget inflammation på vej og noget irritation derinde, som så kan ende i, at der kommer blod i afføring, og det behøver vi jo ikke, hvis vi allerede kan se det på slim.

Speaker 1: 43:47

Ej, men ja, Vi skal bare vide, at der er nogen, der er blevet inspireret, nysgerrig, jeg ved ikke, altså whatever. Og så vil jeg bare råde jer til at gå ind og downloade den her mælkefri kostplan som vi har lavet, fordi om ikke andet så kan det, da det er også en vej, moden går alligevel. Så hvis man gerne selv vil prøve det af den er jo lavet til det er jo vigtigt at sige det er jo ikke en baby, altså når baby spiser kostplan. Den er til mødre der eller forældre, der ammer, altså mødre, der ammer, sådan, så at mor kan være mælkefri, fordi at det er jo lidt lettere at sætte en baby, der er på erstatning, på mælkefri selvfølgelig, men det har vi sikkert ikke været inde på. Men der er jo også nogle ting ved den der hydroliceret erstatning, der gør, at det også godt kan være lidt udfordrende i forhold til smag for eksempel og pris.

Speaker 2: 44:41

Ja, og jeg vil i hvert fald sige dig for guds skyld aldrig nogen der må, fordi de tænker, det er nemmere at gå mælkefri via erstatningen. No, no, no. Jeg tænker i hvert fald, alle jer mødre, der sidder derude og skal finde en hydrolyseret erstatning, der lige nok trives på jeres børn, ved hvad jeg taler om. Der skal man altså ofte igennem nogle forskellige erstatningstyper, før man finder den, der lige matcher baby, Fordi tarmflora er forskellige. Skal de være spaltet på komælken skal det jo helt over at være en anden slags kemisk fremstillet erstatning?

Speaker 2: 45:19

Ja, lige præcis. Så det er altså heller ikke bare fordi det er græsset og grønner derovre. Så jeg håber virkelig ikke, at der ikke er nogen der må sige at det skal være så uoverskueligt at gå mælkefri, at de vælger at gå på erstatning i stedet for, fordi det er heller ikke bare nemt, det er bestemt ikke bare nemt, men det er mere, at der er jo også mange af dig i den her overgang, hvor dede han jo også lidt andre udfordringer.

Speaker 1: 45:49

Så han blev sådan lidt tynd i det, min lille fyr, og fik noget erstatning på et tidspunkt. Og det var der, hvor vi begyndte at gå på det her hydrolyseret. Og så er der jo også noget på givet med whatever. Og jeg vil også bare sige så, at når man skal ud i hele meget dyrt i forhold til almindelige erstatninger, man kan få noget der hedder grøn recept ved lægen, hvis du er klar med dine argumenter. Men du kan altså også godt, man behøver ikke at være forbi lægen, man kan altså godt gå ned og købe sin egen dose nede på apoteket. Det koster bare penge, altså mange penge i forhold til det andet, men bare en flaske, hvad gør jeg? Skal jeg så til lægen for at få noget?

Speaker 1: 46:28

Nej, altså, du kan godt købe en dåse nede på apoteket, du skal bare tage pengene med, havde han også sagt, bare for at sige, hvis der er nogen der ikke lige, hvis der er nogen, der er ved at falde i svinget, fordi de ammer meget og kan godt overskue selv at gå mælkefri, men hvad så godt skaffte, og jeg havde sådan lidt en fornemmelse, når jeg åbnede den, at det var sådan. Altså, jeg synes heller ikke almindelige modermedicinstatting dufter særlig godt. Men det her, det fik jeg sådan en vibe af sådan en sur blanding af ost og sure strømper. Men altså, min søn synes, det var fint nok, han skulle bare lige v føler for det.

Speaker 2: 47:09

Jeg tænker lige at tilknytte en sidste bemærkning angående erstatning her, fordi hvis vi også når her og har været mælkefri nogle uger eller nogle måneder måske, og baby skal til at have noget, lad os bare sige, at man går på den gængse grød, når de skal til atig ammer, så behøver du altså ikke at putte. Der er rigtig mange jeg får spørgsmål om, nemlig hvad skal de putte i den her grød, hvis vi er mælkefri? Og der er fordi, hvis man følger den her plan man får fra sundhedsplejersken, så står der, at man skal putte erstatning ned i grøden, og det skal du altså ikke blande det op med noget erstatning. Det er bare lige for at forvente den. for den får jeg faktisk tit spørgsmål om.

Speaker 1: 47:53

Jamen, det vil jeg også selv panikke over, og så vil jeg ende med at putte noget almindelig erstatning ned i sikkert, hvor der var mælk eller noget, i bare giver en helt normal.

Speaker 2: 48:14

Jeg vil jo gerne give mos i stedet for grød, men lad os sige, at I gerne vil give en grød Og så amp før eller efter.

Speaker 1: 48:21

Og når du lige sagde det med mos og grød, hvis man er i tvivl om hvad vi mener, så kan man gå ind og høre episoden. Er det den som tarmflora med dig og mig og tarmtine, som ligger her et par episoder tidligere, tror jeg det er. Ja, lyt endelig til den. Ja, den er også rigtig spændende i forhold til tarmflora osv. Så tror jeg bare jeg meget gerne vil sende en opfordring her til allersidst. Nu slutter vi altså Mi Ja, fordi vi skal også videre i dagens tekst. Men vil I ikke være søde og give podcasten nogle stjerner, en anmeldelse eller fortæl om den når I ser en gravid på gaden? Det betyder sindssygt meget for os, at I er så mange søde lyttere, og vi vil bare gerne have endnu flere og læge ud til endnu flere, så vi kan gøre en endnu størred. Tusind tak fordi I lytter med og Mie, tusind tak fordi du som altid vil komme med din dejlige faglige indspark, tak fordi jeg må.

Speaker 2: 49:16

Det er jo en fornøjelse, vi ses, vi ses Musik, musik.