#35 Ammehjerne Brevkasse: Om folinsyre vs folat samt aftercare og stramt tungebånd

NY ERPISODE HVER TIRSDAG: Har du nogensinde kigget på din gravid-vitaminer og undret dig over, hvad forskellen egentlig er på folsyre og folat? Du er bestemt ikke alene! I denne brevkasseepisode tager vi fat på netop dette spørgsmål og dykker ned i den alt for oversete forskel mellem syntetisk folinsyre og naturligt folat. 

Personligt vil både Mie og Hanna altid gå efter naturligt folat. Hvorfor kan du høre i denne brevkasseepisode. Men vi kan allerede godt her skrive, at det kan gøre en ret stor forskel - og derfor er det også så vigtigt, at dem, der ønsker at blive gravide eller som allerede er det, også kender til den. 

I anden halvdel af episoden tager vi fat på det omdiskuterede emne "aftercare" efter tungebåndsklip. Med omkring 6-7.000 årlige tungebåndsklip i Danmark er dette blevet et hedt emne, der både forvirrer og frustrerer mange forældre. Hvorfor anbefaler sundhedsmyndighederne ikke aftercare, mens mange specialister og forældre rapporterer gode resultater? Vi går bag om de officielle anbefalinger og forsøger at give et nuanceret billede af fordele, ulemper og alternativer.

Du får også praktiske råd om brug af sut efter tungebåndsklip og teknikker til at stimulere babyens tunge til at finde den rette position. 

Vil du altid have 25 procent i rabat på vitaminer fra Nani, som vi nævner i episoden? Så join vores fantastiske medlemsklub, hvor vi har samarbejder med en lang række fantastiske brands og har eksklusive rabatter til vores klubmedlemmer. 

Har du spørgsmål, vi skal tage op i Ammehjerne Brevkasse? Skriv til hej@ammehjerne-podcast.dk

Chapters

• 0:00 Intro til brevkassepodcasten
• 3:07 Folsyre vs. folat forklaret
• 11:27 Sammenhæng mellem folsyre og stramt tungebånd
• 16:39 Spørgsmål om aftercare efter tungebåndsklip
• 29:59 Anbefalinger om sut efter tungebåndsklip
• 40:38 Afslutning og tak

Transcript

Speaker 1: 0:07

Hvad er en brugsanvisning? Pludselig går det op for dig at der ikke er en brugsanvisning, en checkliste, en how-to, bare et eller andet der kan hjælpe til at stå mere solidt på fødderne, fra du står med en positiv graviditetstest i hænderne og i årene frem. Vi er mange, der har prøvet at slå os på forældreskabet. Danske tekster af Jesper Buhl. Scandinavian Text Service 2018.

Speaker 1: 0:33

Der er nemlig ingen grund til at vi alle løber panden mod den samme mur. Slet ikke, når der findes så meget viden og erfaring derude. Det her er stedet hvor vi deler. Det her er din forlomme i forældreskabet. Tak, fordi du lytter med. Tak, fordi du lytter med. ved nu at skulle lave det igen. det er at I er blevet dejligt aktiveret alle sammen. Så vi modtager jo jævnligt spørgsmål og det er ikke sådan, desværre, vi kan nå at behandle dem alle sammen, men vi har i hvert fald udvalgt to spørgsmål som vi skal besvare i dag. Så, mie, du er jo her i studiet sammen med mig. Ja, tak igen for at jeg må være her, sådan så vi forhåbentlig kan hjælpe nogle søde lyttere med nogle af de ting som rører sig i jeres ende, hvor I står med babyerne, og det er jo egentlig bare derfor vi er her. Så nu skal vi simpelthen lave vores første brevkassespørgsmål sammen. Ja, undskyld.

Speaker 2: 2:01

Vi øver os. Hvad vil du sige? Jeg tænker i hvert fald, at man kan spise lidt ekstra ører i det her afsnit, hvis man er interesseret i stramtungebånd.

Speaker 1: 2:12

Jeg skulle lige til at sige det, fordi vi kommer nemlig til, kan jeg godt sige, allerede nu at tale om folsyre, folat og stramtungegebånd, og så kommer vi bagefter til at tale om aftercare, som er nogle teknikker man laver, når nogen laver efter at deres baby har fået klippet tungebånd eller efter man som voksen har fået klippet tungebånd. Så det er de emner vi skal ind på i dag, og det glæder jeg mig sindssygt meget til at høre dit take på, mie. Vi har jo som altid fagpersonen Mie Lindholm, og så har vi mig, hanna, som moren, der har oplevet alt, og du har selvfølgelig også selv været ind over nogen i praksis med dine to børn, mie. Men det er simpelthen med den baggrund at vi kommer til at svare på nogle af jeres spørgsmål. Men, mie, skal vi ikke tale om noget med nogle svære ord og noget metyleret? Men nu skal du høre. Vi har fået et spørgsmål fra en lytter. Jeg er begyndt at læse en masse omkring foliensyre og folat.

Speaker 1: 3:18

Jeg vil nemlig gerne snart være gravid, men for at være ærlig kan jeg ikke finde op og ned og hovedhale. Men for at være ærlig, kan jeg ikke finde op og ned og hovedet hale, fordi jeg kan se på Sundhedsstyrelsens hjemmeside at jeg skal tage 400 mikrogram folsyre fra. Jeg planlægger at blive gravid og op til 12 uger efter jeg er blevet gravid. Men andre steder så læser jeg noget om folat. Vil I ikke nok prøve at gøre mig klogere på hvad er ver hele hænger sammen? Og jo, det vil vi virkelig gerne, og jeg giver den. Det er lidt et svært område for mig som almindelig mor. Men Mie, vil du ikke prøve at gøre os lidt klogere på foliensyre, folat og hvordan i alverden det hele hænger sammen?

Speaker 2: 3:57

Jo, jeg skal prøve virkelig forsimplet, fordi man kan sige Det her. Er jo heller ikke mit speciale på den måde, men jeg har da i hvert fald i de år jeg har arbejdet med inden for det her emne anbefalet folat til dem, der påtænker at blive gravid, og prøvet, på en forsimplet måde at forklare, hvad forskellen egentlig er. Så man kan sige at de er jo kloge nok for så vidt muligt, eller Sundhedsstyrelsen vil bare kalde det folsyre, fordi så holder de den sådan lidt åben her. Men der er forskel på folinsyre og folat. Folinsyre er en syntetisk form, det vil sige, at det er kemisk fremstillet, som er i vores kosttilskud, i alle mulige gravidpakker eller hvad man nu kan sige. Så er det en syntetisk form som omdanner sig til folat inde i kroppen. Og det omdanner sig, de bliver optaget ind i vores tyndtarm gennem slimhænderne, og så skal omdanne sig til folat, som vi skal bruge til at medvirke til at vi ikke udvikler neuralrørsdefekter hos vores babyer.

Speaker 1: 5:09

Okay, så det vores kroppe eller vores kommende babyer har brug for, det er folat, og for at få folat, så har vi noget syntetisk der hedder folsyre eller folinsyre, som kroppen så går ind og omdanner til folat?

Speaker 2: 5:26

Ja, Okay, og det der jo så er ret smart, det er, at man faktisk kan få folatudgaven kastet ned i stedet for den syntetiske, og det synes jeg jo giver rigtig god mening, at kroppen ikke skal omdanne det, når vi egentlig faktisk bare kan spise noget ret naturligt, og så er kroppen allerede sådan. man kalder det lidt den her biotilgængelighed, altså det her med, at kroppen ret hurtigt bare omdanner det, fordi det er meget mere genkendeligt for tarmen. Så man kan få det i alle mulige fødevare. men der findes simpelthen også kosttilskud i Danmark nu, som indeholder folatudgaven i stedet for den syntetiske folinudgave.

Speaker 1: 6:05

Okay, og der er jo altså flere ting, der er interessante lige præcis på det her område, fordi nu er jeg dykket lidt ned i det i forbindelse med det her spørgsmål også, så jeg kunne stille dig nogle gode spørgsmål. Men hvis nu vi starter med, det bliver anbefalet, at du begynder at tage folat. Vi har brug for folat for ikke at få de her defekter. Hvad er det?

Speaker 2: 6:32

vi har brug for folat til Jamen, det er jo, den her rygmarve, der bliver skabt fra, at vi har lystørsformen på baby, er skabt, når baby er 12 uger gammel. Så det er derfor man anbefaler det fra jeg tror det hedder tre måneder før planlagt graviditet, til at baby i hvert fald er 12 uger. Er det ikke sådan noget lignende?

Speaker 1: 6:55

Jo det er lige præcis for man planlægger graviditet til baby inden i maven er 12 uger.

Speaker 2: 7:00

Ja, så, det er jo den her startproces af, når baby bliver lavet, og de her første måneder, hvor det her tilskud er ekstra vigtigt. Og det er der jo forskning, der tyder på, at der kan vi simpelthen hjælpe babies rygmarv til at udvikle sig mere som den skal. Det der så er kommet frem her efterfølgende, det er jo, at der er nogle kvinder, der har svære ved at omdanne folinsyren til at blive en folatform, og på den måde så kan man jo ikke udvikle sin baby på den måde vi egentlig ønsker.

Speaker 1: 7:35

Og det lyder altså det der. Det bliver så interessant i mine ører, fordi da jeg skulle være gravid, så er jeg netop også bare, at jeg skal bare have noget folinsyre. Men jeg har ikke anet, at målet var folat, som min krop skulle gå ind og omdanne fra folinsyre til folat. Er det det det hedder?

Speaker 2: 7:50

Det er nemlig den metylerede form for som man kalder, folat. hvor det er at? jeg tror man har sådan delt det lidt op i, at det ene er i kosttilskud og det andet kan vi få via kosten. Men der er jo heldigvis kommet så gode vitaminpiller på markedet nu, som også er lavet på naturlige ingredienser, at vi faktisk kan få et lidt bedre tilskud, så alle dem, der måske har en eller anden form for gendefekt, så de ikke kan omdanne folinsyre til folat, også faktisk kan få noget ud af det her tilskud, så det ikke bare ophober sig i kroppen på kvinderne Ej altså her, der har vi jo bingo-bango herovre igen i min side.

Speaker 1: 8:26

Ej, det skal vi også have snakket mere om i, fordi, som du lige sagde, der jamen, som jeg ser det oppefra, så tager vi noget, hvor det kræver en proces, hvor det bliver omdannet, eller også kan vi t tal med i, fordi der er faktisk nogle konsekvenser både for kvinden og for det kommende barn, hvis kvinden ikke er i stand til at omdanne folsyre til folat. Men først, så synes jeg lige, vi skal lige nævne fordi nu teasede du lige lidt for at der findes gode kosttilskud på markedet i dag, derd godt kan stå inden for, der har den naturlige form, ja, og det er Nannys.

Speaker 2: 9:08

De har sådan en gravidpakke, hvor der fint bagpå står, at der er 5-MTHF. Det er simpelthen naturligt skabt via fermentation. Så det er simpelthen den her udgave man skal kigge efter, når man søger folaten. og når man søger folaten, så omdanner den sig til det her 5-MTHF, og så vil det være den form, som vi søger. Det står både på forsiden og på bagsiden af pakkerne. I skal kigge på, og der er det andet med brand, vi også godt kan stå indenfor er Puri.

Speaker 2: 9:38

Okay, og det vil sige, at hvis der står, det her du lige sagde, som du lige siger, på pakken, hvis vi snakker om nanny, så står der 5-MTHF, og det er simpelthen en naturlig fremstillet folat, så kroppen kan omdanne det. Og det vi også kan anbefale af andet brand, det er Puri, som også har den her aktive form for folat.

Speaker 1: 9:59

Jamen, alle tider, så tror jeg, vi har en eller anden form for baggrundsstart til hvor vi skal starte i alt det her, fordi jeg har jo nok også bare altid har sådan en tanke om at det jeg går hen og hiver ned på hylden hvor der står er det til gravid, eller så er der nogen, der har gjort sejt af tankerne. Men jeg kan jo på en eller anden måde godt lide, at tage det for det første, der er naturligt produceret, men også det som der er ingen grund til, at min krop skal ind og udføre et stykke arbejde, som kan jo er en ekstra proces, der kan gå galt. Når nu jeg kan tage noget, hvor et arbejde er gjort for min krop og det er naturligt.

Speaker 2: 10:43

Ja, det er i hvert fald dejligt. Herores krop faktisk kan bruge de her kosttilskud til noget. Så det er rigtig dejligt at vi får de her food state vitaminer, som gør at det er lavet på mere ægte råvarer i stedet for noget, der er lavet på en eller anden fabrik. Nu siger jeg, i Polen, jeg ved ikke, hvor det er lavet i.

Speaker 2: 11:01

Polen, jeg ved ikke, hvor det er lavet, men hvor det er syntetisk fremstillet. Fordi det vi jo heldigvis bliver klogere og klogere på, det er, om vi egentlig kan omdanne det vi putter ned af kosttilskuddet i vores kroppe. Og det, der man jo så ved nu, som synes jeg er lidt interessant, det er, at folinsyre, som i den syntetiske form faktisk har vist sig værende en eller anden form for sammenhæng til at få børn med stramt tungebånd, som jo er virkelig blevet noget. Der er flere og flere der bliver klippet. Jeg tror vi er oppe på 6-7.000 babyer om året der bliver klippet for stramt tungebånd. Og jamen bare i, da vi var børn her, der var der jo ikke særlig mange der blev klippet, der var nogen. Men det er en ting der er kommet mere og mere frem, og nu kan man faktisk finde et par små studier. Det er ikke noget, der er totalt revolutionærende endnu, men hvor vi simpelthen kan se en sammen syntetiske form, folinsyre, og at de faktisk har en øget tendens til at udvikle, at babyerne udvikler stramtungebånd.

Speaker 1: 12:07

Ja, det er simpelthen så interessant og spørgsmålet er jo så selvfølgelig, og det kan være at du ved det, det kan også være at du ikke ved det i forhold til forskningen. Men om det så simpelthen er, fordi at det er altså noget af en omfører Jeg håber, at andre kan følge med Men at simpelthen at moren ikke er i stand til at gå ind og trække det her ud af det syntetiske stof som der er brug for i en krop, for at babies krop bliver dannet optimalt, og at Og jeg synes jo, lidt, at det var det samme du sagde af de to ting, men i hvert fald så er det det jeg tror der sker, fordi vi kan simpelthen se, at det ophober sig i en kvindes krop, hvis de ikke kan omdanne det.

Speaker 2: 12:49

og så er det den her øget tendens til, at babyerne så udvikler stramt tungebånd måske.

Speaker 1: 12:54

Og nu sidder jeg så og tænker sådan okay, begge mine børn har stramt tungebånd, og jeg har formentlig en immundefekt, en genfejl.

Speaker 2: 13:00

Ja, det har du faktisk.

Speaker 1: 13:01

ja, ja det er jo rigtigt. Så hvor er det så henne i min krop? Det sidder nede i din ankel, jeg ved det ikke. Nej, okay, men der er sim frem til der, hvor det har sin plads.

Speaker 2: 13:12

Ja, Og så er det jo lige pludselig noget, der i hvert fald bliver i kroppen på den måde, og det skal vi jo selvfølgelig have flere studier på, fordi man kan sige, at jeg har jo taget folat med begge mine børn.

Speaker 1: 13:29

Selvfølgelig har du det altså Ja, no-transcript i det Ja det må der jo være. Men altså, hvorfor har vi så stramt? Nu er der genetik i det, det er jeg med på. Men hvorfor har vi så stramtungebånd? Al, fordi vi er enige om at folat er et B9-vitamin, og det er derfor du lige sagde det. Hvis nogen skulle være i tvivl, det kunne være at jeg bare skulle have kaldt det B9 hele tiden.

Speaker 2: 14:23

Så havde du været lidt mindre ramt af folatfolin. Ja, præcis, og jeg ved faktisk heller ikke om det er derfor man linjen, der ved, hvorfor man ændrede det navn faktisk, om det er, fordi der lige pludselig kom det her folat i spil eller hvad der egentlig er sket i at man ændrede navn. Det ved jeg faktisk ikke.

Speaker 1: 14:54

Nej, men det er sindssygt interessant. I hvert fald så måikoen for at det ikke når frem til sin endedestination. Jeg minimerer ifølge de her små studier risikoen for at mit barn eller mit foster udvikler stramtungebånd, og samtidig så går jeg også den mere naturlige vej i forhold til at tage noget, der er syntetisk fremstillet.

Speaker 2: 15:12

Ja, jeg er helt enig, og det er jo bare alle der har stået med en problematik af et barn der ikke kan amme eller har udfordringer i den her problematik. Hvis vi bare kan fjerne nogen af dem, det kunne jo være vildt fantastisk at folk var lidt klogere på den del. Vi lavede jo faktisk jeg tror jeg lavede en story på med Nannis, fordi det er dem vi samarbejder, vores klub, lige nu hvor mange der egentlig vidste, at der var en forskel på folien og folat. Det var over 80 procent der ikke vidste, at der var en forskel.

Speaker 1: 15:43

Jamen, altså, jeg har jo faktisk lige lært det også. Det er så interessant, og jeg håber i hvert fald også, at den person, der skrev ind og spurgte jeg har valgt at anonymisere, men det kan godt være, vi skal jo lige finde en form på den her brevkasse, og det kan godt være at I bare gerne vil med med navn osv. Det finder vi lige ud af. Men den her person der har skrevet ind omkring det her, jeg håber, at der er kommet noget klarhed i hvert fald, og jeg håber, at I vil gå og pipe om det til andre, at der faktisk er en forskel i detisk, at jeg vil runde den af, og så går vi videre til dagens næste lytterspørgsmål, som også er det sidste, og det har jo så taget med, fordi at nu har vi jo fundet en af oversagerne til muligvis i hvert fald, at vores babyer kan have stramt tungebånd. Men vi skal ind i noget omkring stramt tungebånd, fordi vi har fået et spørgsmål her fra en anden.

Speaker 1: 16:43

Efter en meget lang fase med mange udfordringer omkring amningen og alt omkring mundmotorikken med min baby er vi nu nået frem til at vi får klippet tungebåndet. Vi har bestilt en tid i Holland hvor vi skal ned og have løsnet det, og det er noget, som jeg virkelig har brugt lang tid på at forberede os på. Vi har lavet massage med jeres Spis Godt, baby massage kursus og alt muligt andet, men på en eller anden måde føler jeg, at stramt tungebånd bare er pakken, der bliver ved med at give, og nu er jeg simpelthen ikke finde ud af, hvad i alverden jeg skal gøre. Skal jeg lave aftercare? Skal jeg ikke lave aftercare? Kan I i det mindste ikke fortælle mig hvad jeres holdning er? Så, mie, jeg tænker, lad os lige starte med at slå fast Hvad er aftercare?

Speaker 2: 17:34

Jamen, aftercare er nogle massageteknikker som er skabt, fordi når man klipper et tungebånd, så vokser væv ind i munden rigtig hurtigt sammen. Og så er man skabt, aftercare, for at få den her samvoksning til at blive så fleksibel som muligt og sådan så tungen kan lave det arbejde den skal, når den skal amme eller tale eller alt efter alder, på baby. Så der er simpelthen kommet en udfordring i, at når man klipper de her tungebånd, så kan vi ret hurtigt se en effekt. Men det kan også være en effekt der går over igen, hvis det er der at det her væv vokser for at stramme sammen.

Speaker 1: 18:16

Jeg har selv lavet aftercare både på mig selv, da jeg fik klippet tungebånd her i 30'erne, og så da min datter på fem år fik klippet sit tungebånd også i Holland, så lavede hun aftercare på sig selv.

Speaker 2: 18:32

Først gjorde jeg det på hende, og vi havde øvet det inden blev klippet det er rigtigt, fordi han var så lille.

Speaker 1: 18:38

Ja, lige præcis, og det er jo simpelthen som du siger. Det er nogle øvelser altså, hvor du bruger dine fingre inde i munden til at gnide og trække i såret, kan man sige, under tungen, som der kommer. Så hvis du skal forestille os, hvis du løfter nedenunder, som er tungebåndet, det er den, der ligesom bliver klippet over, jo. Så det vil sige, du forestiller dig ligesom, at tungen har ikke den streng nede under, så lige her i sårhældingsprocessen, den kommer ud igen, når det vokser sammen. Men den skal jo også gerne altså, den vokser jo også hele det her. Det vokser længere sammen, og det gør det. Tungen ligesom kan åbne højt op eller hvad man kan sige nederen. Det er så meget nemmere at vise, hvis man har en mund med en kunstig tunge.

Speaker 2: 20:20

Men det er simpelthen en række øvelser man gnider og trækker i sovhælingen nedenunder tungen Altså du skal forestille dig lidt, at har der dannet sig sådan en yderside på den her blist, fordi det er jo starten af vores immunsystem, så vi skal jo haske katterdannens infektioner eller bakterier eller noget og gå i de her sov.

Speaker 2: 20:49

Så munden er bare et sted hvor vi heler rigtig, rigtig hurtigt. Og derfor så er aftercare en ting vi ikke helt kan komme udenom at tale om, i hvert fald Fordi det jeg oplever, ligesom den her søde mor, der har skrevet ind her så er det faktisk noget, der lige nu florerer, lidt som et fyre, og det florerer lidt som noget vi enten tager afstand fra eller noget vi synes er en god idé, og forældrene aner ikke, om det er en god idé, for de kan ikke mærke det, de aner ikke, hvad det er, de aner ikke, om det er noget der skal gøres for at outputtet bliver bedre. Og jeg tænker, det kunne være en ret sjov eller i hvert fald et givet ting lige at få talt om, fordi vi behøver ikke at blive nødvendigvis fuldstændig enige om, om det er noget I skal gøre eller ej, men jeg kunne godt tænke mig, at vi i hvert fald fik taget en snak om en nyanseret om hvorfor det er, at det er blevet opfundet og hvad vi kan bruge det til.

Speaker 1: 21:49

Jeg kan i hvert fald fortælle lidt om hvorfor jeg lige også gjorde det. så kan vi snakke om. ikke var i tvivl om det. det var, at for mig var det, det var en stor beslutning at beslutte at få klippet, både mit eget tungebånd først og så. da jeg så det, så var jeg sådan okay, det kan jeg godt gøre ved hende også. men det er jo noget man som forældre man føler, man udsætter sit barn for, og vil man så også udsætte sit barn for a lidt ømtåligt område lige der? Det var det faktisk ikke på min datter. Hun fik panodil der det første døgn efter hun var fem år.

Speaker 1: 22:22

Det samme gjorde jeg, men jeg var sådan ej, nu har jeg fået klip. Altså nu har vi været der, vi har klippet tungebåndet. Det gik super fint, det tog otte sekunder. Det har været en kæmpe beslutning og en stor proces for mig og min familie at nå dertil. Så nu skal den altså også bare have guldpakken. Det tænkte jeg, og jeg kunne godt se værdien i, at når hun har fået klippet sit tungebånd og hendes tunge plejer at have en uhensigtsmæssig placering, så kunne jeg godt se værdien i, at jeg prøved, inde, i Jeg følte, at jeg gjorde noget godt ved at massere, trække og strække. Fordi altså, så tænkte jeg okay, altså, mens det heler, så føles det som det rigtige for os at gøre. Hvordan kunne du?

Speaker 2: 23:07

selv mærke, når du havde gjort det på dig selv, om det gjorde noget ved, for eksempel til i tungen. Ja, helt klart.

Speaker 1: 23:18

Det følte jeg jo. Jeg var jo en af de superstræbere. Jeg lavede det fire gange i døgnet, også om natten, da jeg lige havde fået klippet mit tungebånd. Fordi det gjorde jeg jo fordi jeg armede på det tidspunkt, fordi jeg havde en lille bitte baby, så det var super nemt for mig. Så vågner ikke, altså, så sover jeg jo om natten. Nej, men det gav bare mening for mig. så derfor, så lavede jeg det, og jeg kunne bare mærke en tydelig forskel, fordi jeg fik også vækket tungen til live.

Speaker 1: 23:48

Min tunge var jo vant til at ligge i midten af munden og ikke op i ganen. hey, nu kan du faktisk komme op i ganen. Det føltes lidt sådan for mig, at jeg mindede den om hvor den skulle ligge og hvor dens nye hjem var, og det var op i den gane. Så for mig der kunne jeg mærke det på mig, og for min datter var det virkelig bare sådan en ting, at vi stod og lavede sammen. Jeg har sådan en video, og hun står og gnider i sin nyklippede tunge og var så stolt af hende dengang, og hun gjorde det selv, og hun var fem år gammel. vi havde selvfølgelig øvet det inden.

Speaker 2: 24:23

Ja, okay, fordi det jeg godt kan tænke mig, kan man sige, jeg vil godt lige fortælle om, hvorfor det er, at det bliver sådan lidt tabuiseret. Faktisk, fordi man kan for nogle år siden og der er en anbefaling om ikke at lave aftercare, og hvem har lavet de retningslinjer? Jamen, det har der siden nogle børnelæger gjort sammen med en kiopraktor og nogle jordmøder. Der har været sådan et helt rådgivningsforum af dem, der arbejder med babyer i Danmark og lavet de her nationale kliniske retningslinjer.

Speaker 1: 25:01

Har der været nogen?

Speaker 2: 25:01

osteopater med. Jeg tror min sudsjef Ditte var indenover, men vi blev ikke på den måde kaldt til bordet, men hun var med i det næste forum udefra og havde lov at komme med input til de her retningslinjer. Ikke at de gav det store, men vi blev hørt lidt, men var ikke sådan involveret direkte.

Speaker 2: 25:28

Men de retningslinjer, de kom, fordi der netop blev skabt en kæmpe utryghed i hele det her tungebåndsforer, hvor vi har jo nogle grupper, hvor det er, at, hvis du ikke laver aftercare, så er du faktisk rigtig dårlig for ældre, og der blev simpelthen nødt til at være et eller andet. Hvad gør Ørn Næsser, halslægerne i Danmark Et eller andet form for retningslinje på det her område? Og det er jo så blevet til nu, at nu har vi den her retningslinje, og det gør os bare, at så siger alle dem der klipper i Danmark, de siger bare, at vi anbefaler ikke aftercare, fordi de har faktisk en retningslinje, der siger det. Og når man så går ind og læser de her retningslinjer, så er de jo lavet på så svag evidens, at så kunne man godt lige tænke, kunne vi gøre noget andet? Og det er jo nok at sige, vi anbefaler ikke aftercare. Men så gør forældrene jo ingenting.

Speaker 2: 26:24

Prøv at forestille dig, at skulle have en rygoperation eller en korsbåndsoperation, og så siger du bare sådan, du ved jo godt, hvordan du skal bøje og strække dit ben, så kan du da selv lige finde ud af det. Altså, sådan er det jo ikke med nogen andre indgreb, og det er jo fordi det er en baby. Så det er jo, men vi er nødt til at have en eller anden form for behandlingsplan, så forældrene ved, at der er noget vi kan gøre. Hvis nu aftercare ikke er noget vi har tænkt at vi skal gøre. Så det er i Danmark. Det bliver aldrig, tror jeg, noget der bliver anbefalet på national plan.

Speaker 2: 26:59

Fordi der er noget etik i de her små babyer. Fordi hvis du har en baby som min for eksempel han var seks dage og jeg går ind og laver de her øvelser på min baby nogle børn, de skriger og græder helt vildt og har ikke lyst til, at der kommer voksenhænder ind i munden, på dem Andre babyer ligger og pluder, mens de får det gjort Så det er jo det her med, at der er etik i, at vi går ind og laver noget på vores babyer. Der kan godt nok måske fremme en hæling, men hvad med den baby der ligger og får det udført? Så derfor, det jeg i hvert fald altid siger til dem der kommer i min klinik, det er, hvis babyerne, egentlig hvis for det første forældrene trives i at gøre det, så gør babyerne det ofte også. Og hvis man ikke har lyst til at gøre det, så er der ikke noget forkert i ikke at gøre det, fordi vi er nødt til, på en eller anden måde at få i tale sat. Hvad er det egentlig hvad?

Speaker 2: 27:50

Altså, tit siger forældrene, hvis jeg viser dem, for eksempel, hvad man kan gøre for at smide i gørvævet, så kigger de på mig og siger sådan men gud, det ser jo slet ikke så forfærdeligt ud. Altså, så er det også bare blevet lidt en ting, som om alle babyer synes det er forfærdeligt. Man kan virkelig godt lave det på en sød og hyggelig måde, og hvis man så ikke kan det, så skal man lade være. Så jeg tror bare, at det er ikke det forældrene får at vide. De får at vide, at det må man ikke gøre. Men jeg har arbejdet med det her emne i syv år, og jeg kan godt se, at der er en effekt på dem, der gør noget for at smidiggøre, for at styrke tungen, for at skabe en bedre tungeposition end babyen havde inde.

Speaker 1: 28:32

Ja, for at lære den at nu er det altså op i ganen, det sker lige ved lille fætte og tunge. Men hvad var det? hvad er det for noget? eller hvad er det der taler imod aftercare, siden? Altså jeg ved godt, nogle gange i forhold til nationale retningslinjer så går man også efter den laveste fællesnævner i den forstand, fordi vi nu ikke bliver sat i gang med 42. Uge, så er der ét barn der er dødt, og derfor anbefaler vi nu, at alle skal sættes i gang fra 10 dage over eller et eller andet, selvom der var mange babyer der havde det godt, selvom de gik naturligt i gang med fødsel og ikke blev sat i gang.

Speaker 2: 29:10

Også en spændende snak, også en spændende snak, også en spændende snak. Den går vi ind i en anden gang.

Speaker 1: 29:14

Men det jeg mener er bare vi kan jo godt komme til, og det er jo fordi, at vi prøver jo at passe på alle. Så hvis nu der er ét barn der har fået et trauma af at få lavet aftercare, er det jo der ligger til. Hvad går galt, når aftercare går galt?

Speaker 2: 29:39

Ja, det ved jeg, jamen, det der går galt, det er jo, at der kan skabes trauma i de her børn, sådan så at de både får det der hedder aversioner over for bryst eller overhovedet noget med mund at gøre, så det simpelthen bliver en udfordring for dem, som de vil have kæmpe med på sigt. Og det er det de har lavet ud fra. Der er ikke noget evidens, skal jeg lige huske at sige, hverken for eller imod aftercare. Jeg tror der findes et par studier, fordi det er jo det her med så skal du lave studier på at forældrene skal udføre den her form for massage, og det skal de jo så gøre på den samme måde alle sammen.

Speaker 2: 30:17

Så der er ikke noget studie der på den måde tyder på, at der er voldsomt god effekt af aftercare, og der er heller ikke noget der tyder på at der ikke er effekt. Så det vil sige, at der er altså heller ikke noget evidens der tyder på, at det ikke har effekt, udelukkende på grund af etik for de her børn, og at man selvfølgelig ikke skal anbefale noget, hvor nogle børn kan ikke blive lyttet til i den her sammenhæng.

Speaker 1: 30:44

Giver det mening. Ja, det giver totalt god mening. Det gør det helt sikkert. Ja, det er en arbejdsproces eller hvad man kan sige.

Speaker 2: 30:51

Ja, og det er rigtig svært at rådgive i klinikken, for nogen kommer og siger at de er fuldstændig bare sådan, at det vil jeg gerne, og jeg vil gerne gøre det på en måde så både baby kan være i det og vi kan være i det. Og så er det meget nemmere på den måde at få lagt en plan både til hvad er de gode resultater, mere end når der kommer en baby måske en måned efter klip og siger sådan, jeg fik at vide, jeg ikke skulle gøre noget, som bare har puttet en sut ind i munden på babyerne og med lav tungeposition Ikke ved den faktisk skal op og hvile op i ganen. Så vi kan udgave, hvis det er, at forældrene ikke har lyst til at pille i såret eller omkring såret på den måde. Så jeg tror det her med, at man skal som forældre mærke ind i hvad man har lyst til, og det er altså bare ikke særlig nemt når man står der fuldstændig rundforvirret amningen driller, der er måske blod i brystvort og hvad er op og ned.

Speaker 2: 31:54

Og jeg kan virkelig godt forstå, at det er et emne hvor det er, at alle så ikke har lyst til på nogen måde at have blod på hænderne, altså, som bare trækker sig og siger, det anbefales bare ikke. Og så kommer de hen til os og siger sådan, det kunne jo godt være en god idé, at lige la ud af munden og afspænde de her muskler, der kan være spændte. Det er altså to vidt forskellige ting.

Speaker 1: 32:17

Hvis nu vi så har nogle lyttere på linjen, der siger sådan det der aftercare, jeg kan bare allerede mærke det og stikke fingrene ind i din mund, det kan jeg slet ikke overskue. Så bare lige for at sige, så du lige var inde på det her, så endelig Den øvrige mundmotorik, det du kan. Nu er hende her, hun havde jo også købt vores Spis Godt Baby. Og det er bare for at sige, at massageteknikker til at løsne kæberne, til at løsne tungemuskulaturen, til at løsne brystkassen, bare for at sige, det kan jo godt være, det vi ofte at de babyer, eller ser vi altid, tror jeg, at de babyer der har et stramt tungebånd, de er voksne. Vi døjer med forskellige spændinger. Der er i hvert fald tit noget potentiale der i forhold til at få løsnet op, og der er jo faktisk virkelig meget potentiale med noget. Også bare lige for at sige, hvis du kan mærke at du har det sådan no, no, no på aftercare, okay, så tænk lige over. Kan du gå ind og løsne kæberne, kan du gå ind og løsne nogle andre ting på din baby?

Speaker 2: 33:27

der gør at babys mundmotorik får i min optik lige så vigtigt som det at udføre aftercare, fordi jeg har også haft en del i klinikken som kun laver aftercare, og det kan godt være fint nok lige efter, men så ved de for eksempel ikke, at tungen skal op i ganen, eller der skal også lige udspændes nogle kæber og kinder, og det kan også være en god idé at få udspændt brystkasse og nak Fokuseret på selve den her soveheling. Så det er det her med. Jeg tror jeg lige kom op i perspektivet, at jeg siger hvorfor er det her egentlig ikke anbefalet? Okay, det er for at vi ikke skal skabe nogle traumer i børnene. Okay, hvis nu baby godt kan lide at blive pillet i munden, er det sådan noget jeg kunne overveje at gøre.

Speaker 2: 34:09

Og så tage en beslut at det er rarere for forældrene at de ikke render rundt med som høns uden hoved. Og det er det der sker lidt lige nu, fordi der er ikke rigtigt at nogen vil tage ansvar. For hvad gør vi efter de her tungebåndsklip? Og så bliver det lidt den Altså det ene hold mod det andet, og det synes jeg er så ærgerligt, fordi det er bare så v ved at tungen skal op i ganen. Det er vigtigt, at vi ved, at der kan blive udspændt en masse muskulatur, sådan så lidt.

Speaker 2: 34:36

Forestiller lidt, at nu synger jeg i kor. Jo, så hvis nu er kun, at de lyse stemmer, de larmer og de andre, de er sådan lidt svage i det jamen, så lyder det jo ikke fedt. Så vi skal ligesom have hele det her kor til at arbejde lidt mere og til at få noget vævsheling til at blive godt. Og det lyder jo lidt kompliceret, men det behøver det altså faktisk ikke at være, og det er derfor vi har lavet feks, vores Spis Godt, hvor vi gør lidt klogere på hvordan skal en babytunge egentlig arbejde og hvordan betyder det på brystet, og det er også derfor vi faktisk ikke har nævnt så meget aftercare i det her kursus, fordi ja både vi ikke er helt nåede i.

Speaker 2: 35:20

Nej, vi nåede det ikke, men det er jo fordi det er noget, der virkelig deler vandene. men vi er også bare nåede dertil, tror jeg, at vi er nåede til at italesætte, at det findes derude det kan gøre, fordi der er ikke forskning for imod.

Speaker 1: 35:41

Det er bare lige, at jeg får lyst til lige at afrunde, fordi tusind tak, fordi du deler, hvordan du oplever det og hvad du anbefaler os og noget mere. Og så jeg elsker jo altid, når lytterne skriverriver og ringer, men når I skriver via Instagram og mailer, men jeg tror alligevel lige, at jeg vil prøve at forebygge en lille storm i min indbakke ved at spørge dig så om én ting Sut eller ikke sut efter tungebåndsklip? Fordi du nævnte jo bare lige en sidebemærken ind med en sut og så dut og dut. Så hvad må man give sin baby? en sutt efter et tungebåndsklip?

Speaker 2: 36:16

Ja, det må man i meget lille grad, vil jeg sige, fordi sutt må gerne i min optik blive brugt til en baby, der skal trøstes, men det må gerne undgås i det omfang man kan, fordi når et tungebånd hæler, og hvis I forestiller jer lidt, at vi gerne vil have, at tungen skal op og kysse ganen helt fra midttungen og op til spidsen, det gør den altså ikke når der er en sut i munden, og hvis I forestiller jer, ligesom vi snakkede om før, en blist inde i munden der er kommet af, at man her fibrindanser dannes rigtig hurtigt.

Speaker 2: 36:55

Så hvis der ligger en sud og pløver rundt mellem tunge organe, så kan det påvirke arvevshælingen. Jeg vil sige, at der er nogen der kæmper rigtig meget med nulsudd-intolerancen her, eller tolerancen, ikke intolerancen, nulsudd-tolerancen, og det synes jeg er helt okay, for selvfølgelig skal der ikke være et barn der græder i to timer, hvis de egentlig bare lige kunne bruge en sutt i fem minutter. Så der er altså også nogen der fungerer godt med at lige lægge deres barn til at sove, hvis de er vant til at sove med sutt hiv den ud af munden.

Speaker 1: 37:29

når børnene er faldet under hagen, ligesom i den, hvis man kan mærke knoglekanten på sig selv fra hage til kæbe, så inde i midten, der er sådan et blødt punkt, der kan du tage dine tommelfingre op og massere rundt. Vi kalder det tungemagneten. Og så hjælper du simpelthen din babys tunge eller din egen op i ganen. Og der er jo mange af de her tungebørnsbørn bare ligger og flapler rundt hvor den har lyst. Men nu skal den jo op og bo i ganen fra nu af, så ud med sudi og så op med tungen. og så kan det faktisk være, at dit barn finder ud af, at der heller ikke er så meget brug for sud, fordi nu er der faktisk varkomst, så tungen sidder faktisk og stimulerer ganen, som sudden ellers gjorde.

Speaker 2: 38:16

Jeg synes i hvert fald det nej-problematikker og egentlig forklarer jer om, hvad egentlig op og ned har. Så er det faktisk tit nemmere, selv at tage den beslutning, for så gør det heller ikke ondt i maven lige at putte en sute ind i fem minutter, for jeg ved, jeg bare lige kan massere tungen op bagefter, og så er alt godt igen, Mere end at du bare fårlig er, at vi prøver at begrænse den Og det samme med aftekern.

Speaker 1: 38:38

Jamen altså, mie, tusind tak for snakken. Altså igen, jeg vil bare sådan ønske, at den her samtale havde fandtes, da jeg stod i alt det her. Fordi, hvem filen skal man spørge?

Speaker 2: 38:48

forvirrede forældre. Kan jeg love dig for?

Speaker 1: 38:55

der kommer. Jamen altså, således er den rigtige armehjernebrevkasse formelt simpelthen skudt i gang, og jeg tænker, det er noget vi kommer til at lave lidt mere jævnligt fra nu af. Så I må endelig skrive på vores mail, særligt på vores mail, så er det lettest at overskue, i kan, vælger vi nogle spørgsmål, og så holder vi simpelthen sådan en arm-i-hjerne-brevkasse en gang imellem. Mie, tusind tak, fordi du kom og gjorde os alle sammen klogere, på både folsyre, folat, foliensyre og aftercare og sutt og alt muligt andet. Jeg glæder mig allerede til næste gang, hvor du skal gøre både mig og lytterne meget klogere.

Speaker 2: 39:33

Det gør jeg også, det er jo virkelig hyggeligt at sidde her.

Speaker 1: 39:35

Det må jeg sige Men tak, fordi I lytter med alle sammen. Husk at give os en anmeldelse. En stjerne, et eller ikke én stjerne, Fem, Ja, det betyder bare sindssygt meget for os når I er så sø med noget, er det også okay.

Speaker 2: 39:59

Så skal vi nok prøve, selvfølgelig, at mødes. Vi vil bare gerne formidle viden så godt som muligt.

Speaker 1: 40:04

Og hvis I har mange spørgsmål, så kom ind i vores medlemsklub i stedet for for Man må også godt spørge her bare på Instagram eller hvor I nu fanger os hen? Ja, men tak fordi I lytter med, og tak for i dag, tak for i dag, tak for i dag.