#38 Lad os få aflivet nogle af de ammemyter med osteopat Mie Lindholm

At stå med en nyfødt baby og skulle navigere i amningens verden kan være overvældende. Mildest talt. 

Og det vælter ind med gode råd om ingenting og hvad i alverden gør du så, når usikkerheden omkring din mælkeproduktion fylder alt for meget? Når du ikke aner, hvordan det egentlig skal føles, når din baby ligger ved brystet?

I denne episode dykker vi ned i de mest fasttømrede ammemyter. Vi afliver myten om "ikke at have nok mælk", vi kommer forbi de hyppigste fysiologiske udfordringer, der kan være omkring amning, vi taler supplering med flaske, brystbetændelse, mundmotorik og alt muligt andet, som bare er mega dejligt at vide, når du ammer - eller når du skal til at amme. 

Den suveræne flaske, vi nævner i episode er fra Caramma. Og dén kan du tjekke ud her! (psst, den er designet og udviklet af nogle rocker seje danske kvindelige iværksættere - så giv dem gerne lidt hep).

Og husk, at vi har lavet onlinekurset "Spis godt, baby" - hvis du vil nørde ned i mundmotorik, sutteteknik og amning sammen med os, så du bliver en vidensbank på området. Og så du lærer at bruge massageteknikker til at løsne muskulært betinget mundmotoriske udfordringer. Det koster 549,- og du får endda også 2 måneder i vores lukkede Facebookgruppe Klub Mini til en værdi af 278 kr. (hvor du kan sparre med os, og hvor du bl.a. får en eksklusiv rabat på Caramma og andre danske brands, der nørder ned i deres niche)

Chapters

• 0:07 Introduktion til forældreskabet
• 1:19 De største ammemyter
• 4:09 Myten om ikke at have nok mælk
• 12:55 Smerter ved amning - er det normalt?
• 22:42 Hvor ofte skal baby amme?
• 33:22 Supplering med flaske

Transcript

Speaker 1: 0:07

Hvad er en brugsanvisning? Pludselig går det op for dig at der ikke er en brugsanvisning, en checkliste, en how-to, bare et eller andet der kan hjælpe til at stå mere solidt på fødderne fra du står med en positiv graviditetstest i hænderne og i årene frem. Vi er mange, der har prøvet at slå os på forældreskabet, hvor krop og sjæl har fået både blå mærker og arv, der ikke var der før. Jeg hedder Hanna Andersson. Det er mig, der er din vært. Jeg er journalister, i værksætter, mor til to, der giver ja-ordet til forældre og fagpersoner, der på den ene eller anden måde ved en hel masse om at få et barn. Der er nemlig ingen grund til at vi alle løber panden mod den samme mur, slet ikke, når der findes så meget viden og erfaring derude. Det her er stedet hvor vi deler. Det her er din forlomme i forældreskabet. Tak, fordi du lytter med. Og der er bare noget omkring det her med at skulle amme, der kan være alt andet end lige til. Det er nok ikke ret mange i hvert fald, der bare oplever at lægge baby op og så kører det bare derudad derfra. Der er til gengæld også rigtig mange, der på en eller anden måde oplever, at der er nogle udfordringer, nogle myter, måske endda omkring deres amning, som aldrig blev relevant for dem, eller at der var en masse viden de fik eller ting der gjorde dem nervøse, som de måske faktisk ikke havde brug for at kende til. For at prøve at aflive nogle af de her amme-myter og for at prøve at hjælpe jer med at blive klogere på hvad det kan være for nogle udfordringer I kan stå med når I skal til at amme jeres babyer. Så har vi nu en samtale legnet op.

Speaker 1: 2:08

Mie Lindholm Goddag. Hannah, goddag. Velkommen i studiet igen. Jo, tak, tak, og jeg er så glad for at vi to skal have den her snak omkring ammemyter i dag, fordi der er faktisk rigtig mange ting på spil når vi skal til at arme en baby, og det, som jeg tænker, at vi to skal omkring i dag, det er noget af det jeg ved du møder oftest i klinikken, og bare for at lytteren også er med, så skal vi i hvert fald forbi noget omkring hvor hyppigt skal man arme, hvor meget kan man arme, og hvad er myterne omkring det, noget med smerter, noget omkring at man ikke har nok mælk, som jeg ved at rigtig mange arbejder med den myte, og så går vi også ind og taler til sidst omkring nogle af de her ting, hvad der kan gå galt når vi ammer. Altså, hvilke udfordringer kan vi støde på? Men, mie, hvis nu vi starter med din tid i klinikken, al den tid du bruger med forældrene, hvad er det for en hovedmyte du støder på når det handler om amning?

Speaker 2: 3:09

Jamen, jeg vil sige, der er nok to faktisk. Men den jeg hører rigtig meget, det er jo netop omkring den her mængde af mælk, altså at der er en tendning til om der nu er nok mælk i de bryster. Så den vil jeg sige, og så helt sikkert det her med om man har smerter omkring brystvorderne, altså skal de her brystvorder hærdes, eller skal der egentlig være smerter, og hvad skal vi gøre ved det?

Speaker 1: 3:39

Okay, jeg er jo en af dem der har haft en baby der var meget slank anlagt og som også har stramt tungebånd og som ikke havde en særlig optimal teknik, men hvor vi ammede det derudad osv. Så jeg tænker, at lad os starte med den der med mælk. Er vi løbet tør for mælk nogle gange, eller hvad er det der sker, når vi har den her fornemmelse af at vores bryster ligesom på en eller anden måde ikke giver mere, og det virker som om at baby gerne vil have mere?

Speaker 2: 4:08

Ja, det er vi jo i bund og grund. Altså, man kan sige bryster løber jo ikke tør for mælk. Et bryst kan som udgangsp tit med en følelse af, at det kan være tungt, og når vi rammer den følelse, så er det det her vi skal, hvis vi gerne vil fortsætte med at amme, i hvert fald ikke kaste håndklædet i ringen, men simpelthen tænke på hvorfor har jeg den følelse lige nu Har jeg brug for at lægge min baby mere til? Er der et eller andet omkring den her teknik der bøvler? Vi skal ikke bare slå os til tåls med, at køleskabet simpelthen er lukket for nu. Så det, håber jeg virkelig, er noget, som vi kan begynde at reflektere over, både fagpersoner, men også os selv og dem, der er omkring os og prøver at støtte op omkring. hvordan kan vi vende den her skud?

Speaker 1: 5:05

Og i det online-kursus vi har lavet omkring netop det her med altså spis godt, baby, kalder vi det med en masse viden omkring lige præabet, hvor der står en masse lækre flasker mælk indeni, så har vi ligesom altså, mælken er der, og det løber heller aldrig tørt i køleskabet. Men babyen skal kunne gå hen og åbne køleskabet og sige hey, jeg vil have mælk nu, og så tage noget ud, så derfor er i stand til at åbne døren og tage noget mælk ud. Så er det, at der kommer færre og færre flasker i køleskabet, fordi vi kører med udbrud og efterspørgsel her.

Speaker 2: 5:50

Ja, og tit kan babyerne jo faktisk godt åbne for køleskabet, men det kan være rigtig svært at give udtryk, så på en eller anden måde, de fleste kan faktisk godt starte de her nedløb når de ammer, men så på den måde kan det være svært at ibeholde nok antal flasker i døgnet i det her køleskab. Og det er det vi skal i talsæt af, at finde årsagen til hvorfor beder min baby kun om 6 flasker i stedet for 10? som udgangspunkt sige så supplerer du bare med en flaske. For ja, det fjerner jo problematikken af, at der kun bliver udbudt seks flasker i stedet for ti. Men hvis vi kan få babyen til at råbe ti i sted, er det langt hellere det, fordi vi ved jo alle sammen, at effekterne ved modermælk er bare så gode, og nogle gange er det ikke så meget, der skal til.

Speaker 2: 6:47

Og hvad kan du så gøre, fx hvis nu du står her og tænker min baby har brug for 10, min baby kan ikke finde ud af at sige det hvad i alverden skal vi gøre for at prøve som jeg jo arbejder rigtig meget med i klinikken, fordi jeg er manuelt behandler, altså fordi mange mødre og fædre kommer til mig, fordi de beder om et tjek på babyen Er det baby give udtryk for via brysterne, hvad den har brug for? Så det er i hvert fald en af de tilgange man kan gå til og sige er der et eller andet omkring den her mundmotorik? Og hvis I sidder derhjemme og tænker, gud, kunne der være noget omkring min mundmotorik eller min babys mundmotorik derhjemme, så er det sådan noget her med hvordan ligger baby til brystet? Har de en stor, åben mund altså? har de en god vinkel på selve kæbelinjen? Er der afslappede læber omkring brystvorten? Ser de tilfredse ud når de ligger der, og kan de starte nedløb efter nedløb og have nogle gode sønk?

Speaker 2: 7:59

Det er sådan noget af det vi snakker om omkring hvordan er selve den her amningssituation egentlig? Og så går jeg altid ind og mærker ind omkring, om der er spændte muskler og strukturer i munden og sådan noget, der også kan gøre, at der i hvert fald kommer en kompenserende adfærd og de simpelthen bliver for trættet, for hurtigt, altså at når de når til sjette, så er der ikke lidt mere. Det svarer lidt til at løbe op af en kæmpe stor bakke, men de kan bare ikke nå helt op på toppen. Og så daler man lidt ned igen. Og så har man nogle flere kræfter til at nå op igen, og så daler man lidt ned.

Speaker 1: 8:33

Og det er jo nogle af de ting jeg i hvert fald har oplevet som mor til to babyer med stram tungebånd. Det er at for Først på det tidspunkt har jeg ikke vidst så meget om hvordan en korrekt teknik ser ud, hvordan en mindre effektiv teknik kan vi kalde det ser ud. Men jeg har jo godt kunne mærke at de Altså jeg har aldrig haft det der massive nedløb, men også at de har armet hyppigt, og de falder meget i søvn ved brystet, og de har armet henholdsvis super kort tid og super lang tid. Og nu, hvor jeg er blevet klogere på emnet, kan jeg jo godt se at det har været hårdt for dem at amme, fordi der har været så mange kæbespændinger og de har ligesom gumlet mælken ud i stedet for at trække den ud med et vakuum. Fordi vakuum det kender vi alle som det er næsten det er jo bare mangel på suget i det, som et hårdt opsvendt sugerør.

Speaker 1: 9:19

Kender I det En smoothie, hvor du prøver at hiv op og så kommer der en klump jordbær ind i sugerøret. Den følelse det er ikke også Og det kan jeg jo godt forstå hårdt for dem. Så det der med virkelig jeg synes du sagde det så fint hvordan har din baby det egentlig, når de ligger, eller ville have hjulpet mig. Nogle gange tænker jeg, at jeg burde få et tredje barn. Nu, nej, nej, nej, vi har virksomheder sammen. Nej, det burde jeg ikke. Men i forhold til alt det jeg ved nu, fordi det jeg oplevede i hvert fald, det er, at baby, får du mælk? Jeg kan jo se, der er noget mælk i mundvinen, tungebørn, men den her følelse, jeg havde helt klart den her følelse af at der er ikke nok mælk. Hvad er det der foregår, hvor jeg igen, som jeg tror, at vi er gode til at vente den indad med det samme, hvad kan jeg gøre for at få bedre mælk? Ej, nu er jeg nok heller ikke rolig nok. Sover jeg for lidt?

Speaker 2: 10:18

Ja, det ved, og der er også super mange ting du kan være med involveret i. men hvis babyen ikke kan finde ud af det, så er det jo en dans mellem mor og barn, og det synes jeg bare er vigtigt at huske på, fordi du har helt ret i det. Vi kan godt drikke mere vand, man kan også lave nogle mælkebomber, man kan også sove godt. Men hvem sover godt når man ammer? Det er der de færreste der gør.

Speaker 2: 10:40

Så vi skal jo kunne lykkes ud over at vi mangler søvn. Men der er nogle gode tiltag til at vi selvfølgelig, hvis du er mere i ro, kan lave nogle dybe vejrtrækninger. Det betyder sindssygt meget, at vi ikke er i en kæmpe stresstilstand omkring den her amning. Og så vil jeg også sige, at jeg håisk ret hurtigt kan tage kontrol over det og faktisk skabe et yderligere flow. Fordi hvis du lægger din baby hyppigere til, om det så er, at man er nødsaget til at bruge en pumpe, putte et SNS-system på eller håndudmalke lidt eller egentlig fungerer fint, bare med en ekstra amning i løbet af døgnet husker at amme om natten, jamen, vi kan ret hurtigt øge produktionen, og det sker. et fald af produktion sker jo ikke bare fra den ene dag til den anden.

Speaker 1: 11:29

Vi har tid, og vi har tid til at se de her signaler og det er ret vigtigt, for det er en kæmpe stressfaktor for mange forældre Og netop en vigtig point, at vi kan løfte det igen. Og nu sagde du lige sådan i en sidebemærkning NSM. Hvad sagde du? SNS, sns-systemet, hvis jeg husker korrekt, bare lige for at alle er med, så er det hvor man putter modermælk, hvis man har pumpet det ud eller ned ud over, for det mælk der bliver trukket ud af brystet også får lidt mælk for en lille slange, det er rigtig godt forklaret faktisk.

Speaker 2: 12:08

Ja. Det er helt rigtigt, og det er faktisk ret smart, hvis man gerne stadig vil, altså hvis man er i gang med at opbebruge altså selve.

Speaker 1: 12:19

Hvad hedder det, At baby?

Speaker 2: 12:20

Ja, at man i stedet for supplerer op med flasken, så kan det i hvert fald være et ret fint sted. hvis man gerne vil op og fuldamme, eller måske man har kommet virkelig svært fra start og gerne vil op og skabe en fuld produktion, så er det SNS-system også virkelig smart. Så i stedet for at man må brystet jeg får mælk fra og ikke alle mulige andre steder, Og baby skal selv arbejde for det osv.

Speaker 1: 12:47

For mig var det også en rigtig god løsning til netop at prøve at vedligeholde at baby var mæt, mens jeg baksede med at få noget mere mælk i de bryster. Men så kommer der jo en anden vigtig ting, som nok er noget af det sidste vi Og jeg ved godt, jeg har set dem der, der leverer modermælk til Rigshospitalet osv hvor de sidder der og så vælter det ud med mælk og ned i fryseren med det. Hvor jeg sad med den bedste elektroniske pumpe på markedet og pumpede og pumpede hver aften med BH'er på med mælk Jeg skal komme efter dig og der kom bare to snollede dråber ud, føltes det som om Altså nærmest ikke nok til at putte ned i det der system som vi talte om lige før. Og så kan jeg da love dig for at jeg er sikker på at jeg ikke har nok mælk.

Speaker 2: 13:38

Ja altså, det hører jeg jo hver uge det her. Ligesom om at det er sådan en endelig statement af, at jeg ikke sige højt nok, tror jeg, at det at sætte en pumpe på et bryst ikke nødvendigvis kan give dig en indikator for om der er mælk inde i de her bryster. Vi er nødt til at stole på at, det er der altid, men er vi i stand til at pumpe det ud? jamen, det er jo en helt, kan man sige en hormonel proces, der sker, når vi skal ikke have en masse stresshormoner kørende rundt i kroppen og vi skal have udskilt en masse oxytocin, og det er rigtig svært på en pumpe for nogen.

Speaker 2: 14:16

Men jeg hører bare stadig hver uge, at det er lidt det, der afgør om op i vores hoveder, om der er mælk nok. For jeg har jo fuldarmet begge mine børn og også armet dem længe. men jeg har heller aldrig været i stand til at kunne pumpe på en elektrisk pumpe eller noget andet. Jeg har maks kunne skaffe 40 milliliter, tror jeg, som har nok været det første nedløbsmælk, der er kommet, og så har jeg ikke kunnet pumpe mere ud. men jeg har altid kunnet skaffe mælk nok til min baby.

Speaker 1: 15:48

Og hvordan. hvis nu vi så sidder i den her underlige mellemperiode, hvor at vi føler at vores baby har brug for mere, og vi ammer alt hvad vi kan, og vi prøver at malke ud eller pumpe ud, men der kommer ikke noget, altså, hvad i alverden gør vi i den der periode? For det er jo lige der hvor vi er allermest stresset over situationen, fordi der er ingen der ønsker at have en baby der ikke får det den beder om.

Speaker 2: 16:13

Nej, det er et kæmpe stressfaktor og det er jo det her. Vi er som møder, designet til at kunne brødføde vores børn, Og der handler det ikke om rupedsmader, men vi har mælk i vores bryster. Et stor del af os ønsker i hvert fald, at det her skal lykkes. Så det er en kæmpe sorg hvis vi lige pludselig føler at der er et eller andet i det her system der ikke virker. Og der tror jeg bare at det er jo så nemt at sige her på bagkant men det her med at virkelig træde et step tilbage, få skabt ro på dig selv og ro på din baby, en masse hud mod hud og ligge i sengen og så fjern alle de der planer, hvis der er nogen, fordi det betyder helt vildt meget, at I bliver i jeres symbiose på en eller anden måde, og så vil jeg jo, som jeg jo elsker, altså babymassage generelt på kroppen og selvfølgelig også helt specifikt, hvis der er nogle spændinger omkring mundgulvet, kæber, en tydelig brækrefleks, alle de her ting vi faktisk kan gøre noget ved.

Speaker 2: 17:14

Selv det vil jeg begynde, tror jeg, at se om på den måde en produktion kan øges ved at få virkelig gjort en masse selvomsorg og omsorg for sin baby og alt det her, der kan skabe det her ro i kroppen, i vores stresshormoner, øge vores kærlighedshormoner. Det vil være et mega fedt sted at starte, synes jeg.

Speaker 1: 17:37

Og det er jo noget, der kan lade sig gøre, fordi i en af vores første episoder så er den her podcast der har vi jo Frederikke Lykke inde. Hun er doule og jordmorstuderende. Hen har vi inde i afsnit 6, hvor hun jo egentlig fortæller om, hvordan hun går fra 10 flasker om dagen til fuldamning. Og det er jo altså, hvis man vil have fået sin produktion sat op. altså de havde en meget hård start og stramt tungebånd, der blev klippet over julen og alt muligt, og det er det her faktisk også, at den kan godt gå opad igen. Altså du kan godt begynde at producere mere mælk, og grunden til har jeg også bare lyst til at sige, at du siger det her med.

Speaker 1: 18:16

netop, du kom lige ind på det. men babymassage, en ting er selvfølgelig hvis du laver de rette teknikker, så er det ikke sådan nogle faktuelle, manuelle teknikker som du laver, som du viser i online-kurset for eksempel. der kan man selvfølgelig gå ind og gøre en forskel, men sådan rent muskulært, men det, som det er, at du rører ved dit barn hud mod hud babymastæt det udløser de hormoner i din krop der understøtter de andre hormoner der understøtter mælkeproduktionen osv.

Speaker 1: 18:49

Og jeg tror også, det er derfor at vi ikke har lavet en hel episode der hedder Hormonhulomhej eller noget i den dur, fordi Nej, det har vi ikke, men vi har det i vores kursus. Ja, i kurset, ja, det er rigtigt, det er der. Vi har lavet det, fordi at der er i fuld gang med et armeforløb. Jeg kan huske at jeg prøvede alt muligt af, og det er jo kun fordi at min søn er så allergisk overfor alt muligt eller sådan indtolerant kald det hvad du vil Men jeg kunne jo simpelthen ikke overskue at skulle Altså nu havde jeg styr på min egen mælk, i forhold til hvad jeg spiser Jeg kunne ikke overskue at stramme tungebånd En eller anden erstatning som han kunne tåle. Så derfor tror jeg også, at jeg var ekstra ivrig efter at prøve at finde en løsning på at få den produktion op.

Speaker 2: 19:36

Hvad fornemmede du? Hvad lykkedes med dig? så Ja altså Nej det lykkedes faktisk ikke.

Speaker 1: 19:45

Jeg vil sige, at jeg holdt ud til han var 10 måneder, og det er jo også fordi at han har det stramme tungebånd, som jeg ikke fik gjort noget ved dengang. Så jeg tror også bare, at det blev sgu aldrig rigtig godt. Men jeg ville da ønske, at jeg i hvert fald havde troet på det, for jeg troede ikke rigtig på det, for jeg har heller ikke noget mælk. Ja, og jeg tror virkelig, og det er det, der også skete for Frederikke her.

Speaker 2: 20:10

Altså, det var hendes eget selvtillid-boost blev lige vendt. Altså bøtten blev simpelthen vendt fra at hun troede at løbet var kørt til sådan Gud, der er nogen, der tror på, at det her godt kan vende, og så kørte den bare derfra. Ikkeiske komponenter er også et kæmpe win i det og også et kæmpe betydning. Og det er så kompleks, det her med at få amningen til at lykkes. Men jeg vil bare virkelig gerne have, at vi bare altid som udgangspunkt kan tænke, at der er mælk i de bryster svære at trække ud, og hvordan kan vi så hjælpe baby og mor med, at der kan komme nedløb efter nedløb?

Speaker 1: 20:54

Ja, Men vi håber og I må jo endelig altid skrive til os, hvis der er et eller andet I tænker, så er vi altså klar til at vejlede jeres situationer Ellers. Så også kæmpehæb ud til alle de dygtige, der kører rundt til jer og hjælper. Altså også virkelig opsøg noget hjælp, fordi der er virkelig meget tit man faktisk skal gøre med justeringer osv.

Speaker 2: 21:19

Ja, og så husk, at det ikke skal være en panikjustering altid. Altså, der er tid. Prøv at tænke, at Frederik har gået fra nærmest overhovedet ikke at kunne amme til at kunne fuld, om vi har tid, der er altså don't panic så meget, don't panic so meget, so meget, der er tid til det. Og det tror jeg virkelig er vigtigt, at vi husker hele tiden, vi kan bare tage lidt af stressen fra, så er der masser vi kan nå at justere til og for den myte over til en anden myte, som jeg jo vil sige er gennemtærsket.

Speaker 1: 21:50

Men jeg synes alligevel vi skal vende den nu, når vi har netop dig som manuelt behandler siddende her. Det er det her med smerter. Jeg tror der er ikke nogen mødre og fædre af 20-25, der ikke ved, at det er ikke meningen, at det skal gå under armen. Det håber vi, det håber vi, og ellers var I det her med at vide. Alligevel, så tror jeg jo, at vi er mange, der har en vis form for tolerance i forhold til at det gør lidt næs alligevel i starten. Please fortæl mig, hvad er meningen? Jeg er med på, at der ikke skal være revner og sov, men de kommer jo, især hvis vi har nogle lidt børn med ikke den helt perfekte teknik. Fortæl mig mere om det emne. Hvorfor er det, at så mange oplever, at det går ondt? Kan det seriøst være sådan, at det slet ikke går ondt?

Speaker 2: 22:38

Ja, det kan godt være sådan, at det slet ikke går ondt, og det er egentlig også meningen, at det ikke skal gøre det. Selvfølgelig kan derfødt Det kan nogle gange være lidt svært at få tungen lidt langt ud af munden. Men der er også det her med de her spændte bryster. Der kommer, mælken løber til, og det er der tit, at smerterne begynder at komme, hvis de i hvert fald ikke lige har været der før. Jeg har sjældent nogen. De kommer lige efter nogle dage, hvor der begynder at være slitage, sorg, revner og hvad det nu er, og det hjælper altså heller ikke på sådan en lille babymund, at der også er nogle kanonkugle bryster. Det gør ligesom det hele lidt sværere.

Speaker 2: 23:18

Selvfølgelig løber mælken hurtigt, fordi der er meget mælk, men der er også meget hævelse. Men det er lige hvor man tit har hørt, at brysterne skal hærdes, og det handler sindssygt meget om hvordan baby bliver lagt til brystet. Så hvis vi alle sammen egentlig ved som udgangspunkt, hvordan vi skal lægge vores bryster til og faktisk også bliver vejledt i det, så vil der være mange færre der oplever den her starthærdningsproblem. Og min nummer to som har, han havde virkelig stramtungebånd, men det gjorde overhovedet ikke ondt.

Speaker 1: 23:55

Det er altså vildt nok. Men hvad er problemet med at have nogle ordentlige kanonkuglebabser, jamen problemet er, at de har svært ved at.

Speaker 2: 24:02

vi vil gerne have dem dybt på brystet Og med den her store åbne mund og når de lige er født. så nogle gange skal de også bruge noget tid til at lande, de her små babyer. De er lige blevet kernet igennem bækkenet og mos godt igennem, så de skal jo også lige have tid til at komme sig, og det her med at åbne munden højt op på nogle bryster, der faktisk er spændte helt ud til vorten. det kan nogle gange være lidt svært at komme latchet dybt, som gør, at det faktisk ikke gør ondt, fordi hvis vi er for yderligt på, så er det tit her, at der kommer slisage på vorten. Men faktisk er vorten jo lidt ligegyldigt. Vi har meget mere bryst inde i munden, og når brystet er dybt inde i munden, så gør det ikke ondt.

Speaker 1: 24:44

Det er der, hvor du har nogle gange om som læbestiftformede brystvorter. Det er simpelthen, hvis babyen har napset for meget kun i brystvorten og ligesom ikke været omkring hele den her mørke omkreds. Der er omkring selve brystvorten, som vi jo gerne. Vi skal så meget brystvørs som muligt ind i munden.

Speaker 2: 25:03

Okay, ja, Og de her kan man sige læbestiftform meget fin indikator for at der bliver gumlet mere end der bliver skabt det her vakuum faktisk. Så hvis I ser, når baby er færdig med at spise, at der er sådan en trekantformet spids, så er det i hvert fald ikke den helt optimale teknik de bruger endnu, og selvfølgelig skal vi give babyerne noget tid til at udvikle den her teknik. Men det skal gerne være i proces hele tiden og det skal selvfølgelig ikke være så revner og på den måde slitage på brystvorterne.

Speaker 1: 25:36

Hvornår ved man så, at det er for meget af det gode? Hvornår ved man, at man er ude over det her med, at det måske bare lige er noget opstartshaløj, der er i gang, og hårde bryster osv. Hvad for nogle fascinerer skal du ligesom holde øje med der. Ja, det er et rigtig godt spørgsmål.

Speaker 2: 25:49

Jeg vil sige, at du skal i hvert fald få en følelse af, at du kan tømme dit bryst en lille smule også, selvom mælken lige er løbet til. Det skal gerne føles lidt blødere efter en amning end inden, fordi så bliver der både tø, ret god indikator for at der kommer mælk igennem, så det ikke lige pludselig står med en brystbetændelse også. Og så vil jeg sige, at kig på brysten eller brystet når baby er færdig med at spise, en god indikator for at se, hvad der foregår, og så selvfølgelig holde øje med det fra dag til dag. Det skal jo helst være sådan, så det bliver mindre og mindre ømt. i hvert fald, hvis der er en eller anden form for ømhed. Men jeg tror altid, at jeg vil lige reagere og spørge nogen i mit netværk eller bruge en fagperson eller hvad. hvis det er at I oplever at der er en begyndelseligt tage eller I ser nogle små sår, revner, det skal, at der er noget. vi skal gå ind og ændre her på teknikken.

Speaker 1: 26:49

Ja, og husk virkelig, at det argument nok i sig selv at bede om hjælp eller sige højt, at du gerne lige vil have en second opinion eller bare en opinion for en eller anden i forhold til hvis du mærker smerter. Det er jo måske lige så meget også det, der er vigtigt at få formidlet ud her, fordi vi, selvom du har været på flere ammekurser, må du rette mig, hvis det ikke er flere, men der kan vi jo ikke sidde på den måde og vejlede en til en over lyd, men stadigvæk bare det her med at have et red flag på, at, hvis det gør ondt, så endelig prøv lige at stikke en finger i jorden, kig deromkring og sig, sådan er der et eller andet her, der kan være på spil, fordi der kan godt være noget, der skal kigge sig nærmere på, ikke.

Speaker 2: 27:31

Jo, og så virkelig også husk at stole på, hvis der er smerter. Jeg har oplevet nogle stykker hvor det er, at de har oplevet rigtig mange smerter, men så er det alligevel fået videre, at teknikken ser god ud, og det er altså bare et lighedst, fordi mor skal ikke have smerter. Så hvis der er smerter, så er der noget vi skal undersøge nærmere. Så det her med at vi ikke kun kan tjekke teknikken ved at kigge mor hvordan hun ammer, vi skal altså også ind og kigge i den her mund og få set, hvordan kan den her tunge komme op i ganen sådan helt restriktivt. Er der nogle spændinger vi kan mærke? Vi er nødt til at undersøge det nærmere. Hvis mor siger at hun er ondt, det skal vi tage vildt seriøst, både fra lærer og sundhedsplejersker. Vi er nødt til at sige, at det her er et argument nok til, at det kræver nærmere undersøgelse.

Speaker 1: 28:26

Så, hvis I oplever, fagpersoner der sig, mia, at det er jo en af vores helt store missioner, men at vi føler, vi lykkes den dag, at alle forældre på fødegang åbner deres babys mund og selv kan teste at sutteteknikken er god, at den er der som den skal være, at sutterefleksen er aktiv, at men hvordan er funktionen? Altså, der er jo sæt sø meget faglighed bag, at kunne tjekke en sutteteknik. Men som vi også kommer ind på altså i vores online-kursus her, så er det dermed, at der er, Der er rigtig mange faktorer du kan tjekke igennem for at se, hvor den kan være henne.

Speaker 2: 29:13

Det der er rigtig vigtigt at huske på er, at det er et miljø der ændrer sig. Så et er, at vi får tjekket noget lige i dag, men i morgen, om fem dage, kan det se anderledes ud. Så det er derfor, det faktisk kunne være ret fedt, hvis forældrene vidste nogenlunde hvad der foregår inde i den her mund, fordi vi kan godt stå med en teknik, der spiller meget godt i starten, men gør den det også om tre uger? fordi jeg kommer mange sådan jamen, jeg har fået til, at teknikken er god? Ja, det var den måske, men hvad med nu og din sutterrefleks, der ligesom på den måde integr? er der nogle spændinger der er på vej i systemet osv? Vi skal huske, at det er ikke et statisk testredskab, det her, det er noget, der skal ske. Altså vi selv skal kunne holde øje med på en eller anden måde, fordi der er ikke fagpersoner der kommer ud til en hver hver anden dag.

Speaker 1: 30:00

Og nu sagde du selv lige så fint det her med at sutterefleks. Det er den, der gør, at den sutter. på dine fingre, på dine næse, på dine ører, på dit kænd, Alle steder får du sugemærker, fordi din baby har havet sig fast på dig. Det aftager helt af sig selv. Altså, det vil sige, at i starten er det en medfødt refleks. Duf, duf noget om det, så sidder den ligesom fast for evigt. Nej, nej, det betyder desværre, at den forsvinder. Det vil sige, at babys refleks på det forsvinder, og baby har nu skulle lære selv. hvor mange uger er det at gøre det selv?

Speaker 2: 30:51

Op til 12 refleks, der starter. Det er simpelthen nogle andre center oppe i hjernen, der går ind og overtager den her proces, og det er også der, hvor vi oplever, at baby godt kan hoppe af. og der er nogle andre ting, der er lige spændende i forhold til at vi bare forløbet af den Nogenlunde normalt, vil jeg sige, en normal ammeling jamen, så kan vi godt sidde og snakke og spise og alt muligt mens der bliver ammet, og det kan man nødvendigvis ikke når sutterflexen den aftager. så bliver det hele sådan lidt mere svært at have med at gøre.

Speaker 1: 31:20

Ja, og der er det jo for alvor, at du har mange i dine klinikker omkring den alder, hvor de kommer og siger sådan, men det er egentlig gået nogenlunde, Det har gjort ondt og har haft et brystfortændelse måske, men det er gået okay.

Speaker 2: 31:45

nu er der inglk der bliver produceret osv. Så det er en af tingene. ja, men det er rigtigt, at når de når de her to måneder, så kan de godt begynde at falde lidt i vægt. og så skal vi selvfølgelig også være ops på hvad er det, der foregår her.

Speaker 1: 31:57

Vi skal ikke kun sige, når jeg kommer igen om tre uger lige at tjekke vægten, vi skal også have en eller and tiltag i det, og jeg tror at det er det vi siger omkring smerter lige nu, men i hvert fald kæmpe opspunkt hvis du oplever det og virkelig være opmærksom på processen og går det op, går det ned, er det bedre? er det bedre Noget af det? jeg kan huske fra en af de armninger hvor det gik rigtig af for sig. det var angsten for næsten at skulle amme igen næste gang, fordi det gjorde så mega ondt at lægge baby til brystet. Det har været særligt når jeg har haft svamp og brystbetændelse, hvor det jo virkelig var sådan noget med at skulle trække vejret ind, trække vejret ud og så putte baby på og så bare ryste og græde næsten mens jeg bare bedte mig tænderne sammen fordi det gjorde så ondt.

Speaker 1: 32:52

Det har været noget med svamp, men så derfor, det var lidt en hård overgang til det vi skal snakke om, fordi det er faktisk den myte med hyppigheden. Altså, din baby skal amme hver tredje time. Det er i hvert fald noget. Hvad mener du, Mie, omkring hyppighed? Altså hvor ofte skal vi amme vores babyer?

Speaker 2: 33:19

Jamen, det er så individuelt, og det er jo virkelig sådan et pladersvar.

Speaker 2: 33:23

På en eller anden måde, fordi der jo et er, at vi har, kan man sige, der skal være nogen gange, man skal amme. Jeg tror det er denimellem. Men møderne er jo forskellige. Nogle har ingen problemer med at sidde og arme mange gange om dagen, nogle synes det er forfærdeligt at være sådan en malkemaskine på den her måde, så der vil de gerne have det hurtigt overstået, de vil gerne lægge baby fra sig og alle de her ting. Så der er. Og jeg tror bare, at et af de store nye budskaber, der også er for den offentlige instans side, det er, at friramling er det vi går ind for, og det er jeg virkelig enig i. Det gør det bare mega svært at finde den der retningslinje af, om min baby får nok mad. Så det har været rart at have den der hver tredje time skal du tilbyde din baby mad.

Speaker 2: 34:15

For så har vi et eller andet schema vi kan putte babyerne ned i, fordi de hverken kan tale, de har svært ved at give udtryk for hvornår de måske har behov, men for nogen er det hver anden time, og for nogen kan de godt gå 4-5 timer uden mad, og så spiser de godt til der. Det er så individuelt, og jeg tror bare, at vi skal huske at amning er meget mere end bare mælk. Og at spise sig mæt af det sommer, jamen, så har de brug for at få taget tørsten tit. De har brug for måske at sutte, for at regulere sig ned og falde i søvn, og alle mulige ting har de brug for amning i. Så vi er nødt til bare at tænke at det er noget der skal være frit tilgængeligt for at opretholde en produktion, men også fordi der er så mange mekanismer på spil i det her.

Speaker 1: 35:15

Så det du siger i hvert fald, at det kan jo egent ikke ved, hvad vi laver, være stressende og ikke have den her, du skal gøre det her. Men samtidig kan det jo også måske tage lidt brøden af panikken over at det ikke lige passer med en amning lige der, og det kan samtidig også øge lidt til en større fornemmelse af din mavefornemmelse, fordi hvis du ved, at det ikke behøver at passe ned i kasser, så ved du også, at det er okay, at du tager den på den måde, som du fornemmer, at baby har brug for.

Speaker 2: 35:52

Ja, det kan tage noget af det der pres i hvert fald, og også det her med, at der er mange, der virkelig går op i, at de skal være hvis de fx har været til behandling hos mig, hvor de også nogle gange er helt vildt trætte at så skal de også have et fuldt måltid inden man lægger dem til at sove, og det forstår jeg godt. Vi går op i, at de kan sove, holde sig, og så kan det være, at de lige skal op efter en halv time eller en time lige have lidt mere mad, og så kan man lægge dem igen, eller så sover de længere en anden gang, eller så sover de aldrig mere.

Speaker 2: 36:31

Og jeg forstår jo også godt. det er jo det her med, det er jo det her søvnunivers, som også er influeret i hvor meget mad får vores børn, og det er ligesom om, at den er connected fuldstændig med, at en mæt baby skaber en lang søvn. Og sådan er det bare ikke altid.

Speaker 1: 36:41

Så det er ret komplekst, vil jeg sige. Hvis nu man så står med den der lille søde baby og man så gerne vil lave det her lidt friamning, og vi tager den lidt på geføle, kan du hjælpe lidt med nogle tidlige tegn, noget et eller andet vi kan kigge efter på babyerne? Hvordan ser en sulten baby ud?

Speaker 2: 36:58

Jamen de begynder jo at sute lidt på deres fingre og kan godt give sådan lidt udtryk for, at de har brug for noget mad. De kan også godt donke hovedet ind i brystkassen, og de prøver sådan, når I talesætter. Der er nogle ting her, hvor vi godt kan begynde at amme lidt før end hvad nogen møder. I hvert fald gør Nogen tænker, at der skal gråd til før der skal mad, og tit er de nået deroppe i deres arousal-niveau, at de godt kan blive for oprevet, hvor det måske er bedre at tage det lidt før.

Speaker 1: 37:31

Det kan jeg godt genkende, at hvis man fik trukket den for længe, så ved jeg at nu er hun sulten, men baby er helt oppe at køre, og derfor kan baby ikke koncentrere sig om at falde ned og lægge sig til at amme.

Speaker 2: 37:43

Så har de ikke lyst til at spise der, og det kan være både og, fordi jeg oplever også nogen der måske spørger eller giver brystet lidt for hyppigt, sådan en ammeudfordring lige pludselig, der ikke nødvendigvis er der, men fordi de faktisk ikke er ultrasultne lige der, så har de ikke lyst til at være ved brystet, så den er jo bare svær. Altså, det er jo det her med virkelig at connecte med din baby og lære de her signaler, fordi de giver forskellige signaler, og tro på, at du faktisk også opfanger.

Speaker 1: 38:12

Nu, har jeg jo haft sådan en meget slank baby, men jeg har også veninder, der har haft nogle lidt Michelin-babyer.

Speaker 2: 38:20

Nå, hvem kigger du på? Jeg kigger ikke på dig, det gør jeg ikke med dig.

Speaker 1: 38:23

Ej, fordi du har aldrig rigtig følt, som om du har været i tvivl om noget med dine babyer, vil det ikke være meget god mening. Men andre i min vennekreds de harker du om det. Jeg tænker at baby tager lige nok det de har brug for.

Speaker 2: 38:41

Så det har intet at gøre med om din baby er tyk eller tynd eller noget som helst andet. Formentlig er din baby ligesom den skal være, hvis de i hvert fald trives. Hvis de græder helt vildt eller bliver de stedet undervigtige, så skal vi selvfølgelig reagere. Men ellers skal babyer have lov til både at se tyk og tynd, så længe de har det godt og kan sove og har våde blæer og har god kontakt. Så synes jeg, vi skal prøve at lade dem lidt mere være, og husk, at de ikke alle sammen skal have den samme kurve i det her schema.

Speaker 1: 39:13

Vi er jo heller ikke alle sammen lige gode til at spise morgenmad kl 7 eller kl 9 og frokost kl 12. Altså det er jo individuelt også, hvordan vi hver især trives i vores systemer. Så det kan man måske også anerkende allerede fra de helt små.

Speaker 2: 39:25

Ja, de er i hvert fald vildt forskellige, ikke, jo?

Speaker 1: 39:30

Jamen, altså, tak, mie, for at gøre os lidt klogere. De væsentligste myter synes jeg i hvert fald jeg har. Inden vi afrunder, har jeg sådan lidt en lyst til bare hvis der sidder nogle nye ammere derude at tale bare ganske kort omkring hvad det er for nogle udfordringer vi så reelt ofte møder, når vi er i gang med at amme. Og jeg tænker egentlig bare, at vi kunne ramse den op lidt hurtigt, men bare sådan så vi kan hjælpe. Hvis nu der er nogen der netop støder på myter fordi de opsøger viden lige nu. Hvad er det ofte for nogle udfordringer som vi oplever, når vi begynder at amme vores babyer?

Speaker 2: 40:09

Jeg kan allerede nu i hvert fald skyde ind med for eksempel at jeg har haft Og deraf også svamp i brysterne, som er noget af det der virkelig kunne gøre at det udfordrede min amning. Ja, og der er du over i de der lidt større, altså lidt mere virkelig problematiske ting, hvor vi er inde omkring lægen tit. Det kunne jo også bare være, at baby har svært ved den vakuum eller falder af brystet hele tiden klikker under amningen Nogle af de ting hvor ammening egentlig fungerer okay. Men der er et eller andet man skal være ops på. Der er et eller andet hvor man er i tvivl om om det er sådan det er rigtigt at amme. Nogle af de ting, vil jeg sige i hvert fald, for hvis du er over i de her brystbetændelser og svamp, så er du over i. Der er i hvert fald helt sikkert en problematik vi skal tilse her med måske også faglig hjælp.

Speaker 2: 40:58

Ja, der er noget sutefunktion, der ikke spiller helt optimalt Det kan være et bud i hvert fald, fordi man kan sige, at brystbetændelsen i min optik er tit når mælkeoverførelsen ikke er helt optimal. så stager sig mælken simpelthen op i til at udvikle postpotence.

Speaker 1: 41:16

Okay, noget af det sidste vi lige skal omkring det er det her med supplering med flaske, fordi jeg kan huske at det var sådan en ting da jeg overvejede det, så var jeg sådan ej, så kommer jeg aldrig tilbage igen til amning, fordi jeg var sikker på at min baby bare ville elske det, eller i hvert fald få en masse lækker mælk, som de ellers skulle ligge og kæmpe for. Men hvad er dine tanker omkring det? Er det noget vi skal gå og bekymre os for hvis vi har lyst til at supplere med en flaske, eller hvordan er det med det?

Speaker 2: 41:45

Men det kommer lidt an på, om det er noget vi egentlig har lyst til, eller er det noget vi bliver påduttet af en fagperson. Er det, fordi far eller partneren skal kunne have en eller anden hyggestund som I også lyst til, at der skal være en del af jeres familieliv? Vi er i hvert fald nødt til at finde ud af, hvorfor er det vi ønsker, at den skal være en del af barselslivet. Og så, hvis man tænker, at det vil jeg vildt gerne, at min partner kan give en flaske jamen, så synes jeg sjældent. Altså, hvis amningen ellers kører ret godt, så er det ikke fordi, at den vil ødelægge en amning.

Speaker 2: 42:21

Husk igen herpå det er ikke noget, der bare sker over en gang, fordi hvis du prøver en flaske en gang og de elsker det, så er det de færreste er jo det her med. Bliver det noget, vi bliver påduttet, fordi vægten måske hænger lidt og der så ikke kommer en yderligere plan. Så synes jeg det er et problem, fordi så er det, at den her kontrol og suppleringsting, den kommer til at fylde mere op i, i hvert fald i mors hjerne. Som nu ved jeg i hvert fald, at nu kan jeg lige give 40 milliliter til lige og give det sidste skud jeg ikke selv kan få ud af mine bryster. Så synes jeg i hvert fald, at der skal være en eller anden plan, for er det det vi ønsker, eller skal vi fortsætte med fuldlamning?

Speaker 1: 43:12

eller trives jeg egentlig fint i, at det er en suppleringsfase. Det her Problemet med det er jo rigtigt. Hvis der så ikke er, at baby kan efterspørge, altså have en høj nok efterspørgsel, for eksempel, så er det jo det vi skal kigge ind i. Eller kan der være noget andet på spil? Så, hvis du giver, det er jo lidt ligesom som alt andet, det er inden for fysiologisk viden osv. Det er jo det her med. Men det kunne også være mega fedt at finde frem til årsagen, så du kan kompensere indtil du har fikset årsagen. Og så er det jo en helt anden følelse. Hvis du sidder med Fordi, så er du ikke bare i gang med at holde ud, indtil din baby kan begynde at spise fast føde, men så er du faktisk i gang med at løse den her tri tilbage og vide hvad der er på spil, i stedet for at man føler at der er noget, der bliver påduttet.

Speaker 2: 44:01

Så vil I gerne have en flaske ind i billedet, så tænk over, hvorfor skal den det og hvad skal dens rolle være.

Speaker 1: 44:07

Jamen, så er det bare fint, det er jo kun det her med. er der en plan for det? eller er den flaske? er den her de rigtige årsager? Det er jo egentlig bare det, fordi i mit tilfælde der var det da fordi, at de fungerede ikke særlig godt med armlinger og jeg tænker, om jeg er sulten osv. så begyndte vi på flaske til sidst med suklerne, og det var selvfølgelig rart, men igen, det er jo ikke løst. på hans udfordring med det samme tungebånd.

Speaker 2: 44:42

Så du bagtager med det lort? nu Ja, det kan vi jo tage en anden dag med hans åbne mund, og ellers, så vil jeg jo faktisk slå et slag for at der er en dejlig dame der hedder Ri, som har udviklet sådan en ny flaske, der hedder Karama.

Speaker 1: 44:58

Åh, ja, det er rigtigt. Hun har faktisk lavet den sammen med en, tror jeg, ri Magtabi, og hun har en partner. Ja, det er rigtigt. Ja, de har brugt. det er to seje damer. De har brugt fem år eller sådan noget på at udvikle den her flaske, fordi at den lignende lidt et bryst.

Speaker 2: 45:15

Ja, og den er skabt til supplering. Altså den er ikke skabt til at overtage eller til flaskegiver som sådan. Den er skabt til at du kan give din baby mad ved brystet og så også tilsvarende på samme måde give din baby mad via den her flaske, som er designet på en helt anden måde. Den kan simpelthen, den er fuldt vakuum inde i den her silikoneflaske og du kan sætte den på din partners bryst og lave alle mulige stillinger, så din baby ikke ligger ned i en klassisk giflaskestilling og sådan noget.

Speaker 1: 45:47

Den er virkelig fin. Ej, de har også vundet sådan nogle danske designpriser og så videre for den og V ledere til deres materiale og sådan noget. De er virkelig karame. Jeg sætter lige et link ind til den, fordi det er faktisk noget som vi godt altså, der er sat i verden for at gøre en kæmpe forskel og som netop er lavet til supplering og som også gør, at partneren, der ikke har mælk i brysterne kan deltage på et helt andet niveau i i forhold til supplering.

Speaker 2: 46:14

Hvis det er, der er noget også vildt god her til de her nye barselsregler der kommer, hvor partneren er tidligere involveret i barselstiden, hvor mor, der ammer skal tilbage, og jeg ved jo, det tit er en kæmpe stressfaktor, det her, hvad skal jeg gøre med min ammning osv. Og der kan Karama altså faktisk være et godt bud på at fjerne nogle af de her faktorer omkring hvor længe kan jeg egentlig fortsætte med at amme. For den er skabt med det forudsætning for at vi skal kunne fortsætte så længe vi overhovedet har lyst til at give et bryst, og så kan den være en fin supplering der, i hvert fald, hvis det er ikke fordi der kommer nye barselsregler igen.

Speaker 1: 47:00

de er lige kommet, så bare roligt, der kommer ikke. nu skal far vi ikke til at aflevere vores barn når de er tre måneder, som i 80'erne osv. Ja, men alle tider smige. Jeg tænker, vi lukker den her og så vil jeg bare sige god, ammeløst, spiseløst, whatever I og jeres baby er i gang med for tiden, og bare tusind tak fordi I er så mange der lytter med. Det er vi meget taknemmelige for, og I er så søde når I skriver til os og når I anmelder og giver stjerner. Det betyder virkelig meget for os og for vores lyst. har jeg lyst til at sige Vi ved jo, at vi skal lave den her podcast, så det er ikke sådan, at vi mister lysten, men det er alligevel en god driver, når vi lige får endnu en sød besked fra jer om, at vi har gjort en forskel.

Speaker 2: 47:50

Jeg er helt sikker, det er jo det her med, vi sid I den anden ende der faktisk også tænker anderledes, måske efter de har lyttet til os, Og det er jo dejligt. Ja, det er det virkelig.

Speaker 1: 48:03

Jamen tak for snakken Mi. Ja selv tak Henne. Jeg glæder mig til næste gang, også mig.