#39 Nuancerne omkring stramt tungebånd med babybehandler Mie Lindholm

NY EPISODE HVER TIRSDAG: I 2015 blev der klippet 2.966 tungebånd i Danmark. I 2023 var tallet 7.197. Og det er kun de indgreb, der er lavet i Danmark, og dermed har endnu flere børn fået løsnet tungebånd - da et ukendt antal hvert eneste år tager til f.eks. Holland eller Tyskland og får indgrebet udført.

I denne episode går vi bag om den forenklede "klip eller ikke klip-debat" og undersøger de mange nuancer og dilemmaer, forældre møder. Vi diskuterer, hvorfor du kan få tre forskellige vurderinger fra tre forskellige fagpersoner, og hvordan det kan være, at et "nej" til tungebåndsklip ofte føles som om, det vejer tungere end et "ja".

Mange af de forældre, vi møder, føler sig overladt til sig selv, når det gælder om at beslutte, om baby skal have tungebåndet klippet eller ej. Vi forsøger at hjælpe dig godt på vej til at træffe din beslutning - og vi svarer på, hvorfor man ikke bare nødvendigvis kan sige ja eller nej. Det handler altid om det fulde billede - så det er de rigtige børn, der bliver klippet. 

Dette er virkelig et område, hvor forvirringen er stor, og hvor forskningen halter bagefter. Derfor forsøger vi at hjælpe til, hvordan du bedst navigerer i informationsjunglen, så du kan træffe det valg, der føles rigtigt for jeres familie.

Book behandling hos Mie her

Lyt til episode 23: Stramt tungebånd og klip eller ikke klip lige her hos Podimo. Du kan også lytte på Apple Podcast eller Spotify

Omtalte artikel finder du lige her.

Chapters

• 0:07 Introduktion til forældreskabets udfordringer
• 6:26 Tilbage efter sommerpausen
• 7:38 Nyt virksomhedskoncept på vej
• 9:59 Tungebånd: Den stigende trend
• 18:24 Nuancer i behandling af tungebånd
• 31:23 Forskellige klippemetoder og teknikker
• 40:56 Afsluttende råd til forældre

Transcript

Speaker 1: 0:07

Hvad er en brugsanvisning? Pludselig går det op for dig at der ikke er en brugsanvisning, en checkliste, en how-to, bare et eller andet der kan hjælpe til at stå mere solidt på fødderne fra du står med en positiv graviditetstest i hænderne og i årene frem. Vi er mange, der har prøvet at slå os på forældreskabet, hvor krop og sjæl har fået både blå mærker og arv der ikke var der før. Jeg hedder Hanna Andersson. Det er mig, der er din vært. Jeg er journalister, i værksætter, mor til to, der giver ja-ordet til forældre og fagpersoner, der på den ene eller anden måde ved en hel masse om at få et barn. Der er nemlig ingen grund til at vi alle løber panden mod den samme mur, slet ikke, når der findes så meget viden og erfaring derude. Det her er stedet, hvor vi deler. Det her er din forlomme i forældreskabet. Tak, fordi du lytter med.

Speaker 1: 1:20

Jo ikke nødvendigvis mange børn på den måde. Det svarer vist til trods alt cirka 12 procent af de børn der fødes, så måske det alligevel er en betydelig del. Men det der er jo rigtig interessant at dykke ned i, det er, hvordan det kan være at der er så mange flere der får klippet deres tungebånd, løsnet deres tungebånd. De her tal, det er kun tallene fra Danmark, og der er jo et udefinert bare tal der rejser til andre lande for at få lavet et indgreb enten på en lidt anden måde eller med et andet redskab. Og i det hele taget er det jo noget som fylder sindssygt meget når du får en baby der på en eller anden måde ikke kan arme eller der opleves meget reflux eller motorisk uro og hvad der ellers kan være følgevirkninger ved at have et stramt tungebørn.

Speaker 1: 2:11

Det er en debat der er oppe i tiden lige nu. Der har været en del i nyhederne, der har været nogle artikler osv. Så derfor tænkte vi at den første episode her efter sommerferien, den skal handle om alle de nuancer der er i om man er på ja til klip, nej til klip osv. Hele den debat, fordi som forældre kan du bare stå midt i det hele og kigge til højre og kigge til venstre og ja, nej og ikke vide, hvad man skal gøre i ens egen situation. Så derfor, mie, skal vi to have en snak omkring de her nuancer der er inden for klip. Og velkommen tilbage i studiet. Jo, tak, og i lige måde Sikker at der er gået lidt tid nu. Ja, vi har holdt en god lang, næsten planlagt sommerferie.

Speaker 2: 2:59

Den blev lige lidt længere end forventet, i hvert fald. Men længere end forventet i hvert fald. Men sådan er livet en gang imellem.

Speaker 1: 3:03

Sådan er livet, og vi har valgt ikke at lade os stresse over at Amelianne podcast ikke har udkommet i et par måneder. Nu, tror jeg nærmest.

Speaker 2: 3:10

Er det det?

Speaker 1: 3:11

Ja, det er det. Men til gengæld. Så har vi virkelig det fedeste line-up klar til jer her, så vi frendrettet bare kan køre hver eneste tirsdag, indtil noget går galt igen.

Speaker 2: 3:25

Ja, det virker i hvert fald rart, det her med at være på forkanten nu, i stedet for at vi lige skulle haste en masse ting. Så nu ser du lidt mere rolig ud i hovedet, i hvert fald, og så tænker jeg, at jeg kører det herfra igen uden problemer.

Speaker 1: 3:41

Ja altså, vi har jo været, vi har haft teknikknas i studiet det kan vi godt sige, der har været noget med nogle computer, ja, nogle harddiske og en masse reklamationer osv, men hvor det har været lidt svært.

Speaker 2: 3:57

Så til sidst skal jeg bare helt op og sige godt, vi er sådan en podcast, der holder to måneders sommerferie.

Speaker 1: 4:00

Har det været en god sommerferie, hanna? Ja, det har været en god sommerferie, det har det. Der har været kæmpe meget ro på nogle fronter Og kæmpe meget kaos på andre. Det er nok meget børnefamilieagtigt, hvor at Ja, jeg synes, nu har jeg jo børn på syv og på fire Og det har gjort, at jeg på en eller anden måde Nu er Undskyld. jeg er klar over at det, at skulle have sommerferie er noget der giver rigtig god mening, som at tage stilling til Fordi. på forhånd tænker jeg sådan hvornår skal vi holde den, hvad skal vi lave, hvornår lægger vi også forældrepauser ind, osv. Så jeg synes faktisk, at i år er det kørt ret godt Fedt, ja Hvad med dig, jam?

Speaker 2: 4:40

Ja, hvad med dig, jamen? jeg har også haft en mega god sommerferie, synes jeg. Altså nu er min jo fem og otte, og jeg synes virkelig, at de bare har hygget sig. Altså selvfølgelig har man også dage hvor man tænker wow, altså, det her med ikke at have de der samme rammer som man har når man holder ferie, så det her med at springe de der rammer og gøre noget andet, det skal de lige vende sig til. Men da jeg synes, at vi først fandt ro, så har det været en mega god sommerferie.

Speaker 1: 5:14

Ja, det er godt at høre. Altså, i mit tilfælde, der er ferie aldrig en god ting, grundlæggende fordi der er netop den, der manglende struktur. Så i vores sommerferie har vi opdelt børnene rigtig meget. Så jeg har været meget på soloferie, faktisk først med den ene og så med den anden, og min mand lige så ikke. Og det er jo det som har været den ramme, som vi har fundet ud af, at vi skal sætte hjem ved os, hvor det har også lige taget et par år, der holder en sommerferie, hvor, uha, så skal vi det og så skal vi det, nej, den ene skal afsted på noget helt roligt sammen med det ene barn, og så skifter vi over. Og fordi vi så har fundet ud af, at det er den måde vi holder sommerferie på, så har vi begyndt at have gode sommerferier, hvor de første tre år af mit to børns liv det var ikke nogenigt.

Speaker 1: 5:59

Så igen, der er det det der med, tror jeg, og det, som vi også håber at skabe med den her podcast, at finde ud af, hvad fungerer hos os og hvad føler jeg egentlig vi skal, fordi jeg troede, at man gjorde sådan her, og så fandt man ud af, at, gud, jeg kan sgu da selv bestemme. Det er min familie.

Speaker 2: 6:26

Det er fuldstændig rigtigt, og det er jo bare forskellige både konstellationer af alder, og hvad er det for nogle børn man har, og hvordan kan man egentlig trives i det? fordi det er jo det her med. Jeg tror, mange har det sådan, at så skal vi hele familien være sammen, fordi det har vi jo været helt vildt meget. Men jeg kan da også godt savne lidt det der nu tager jeg afsted med. Det synes også, det kunne være fedt, lige at lave noget alle fire. Så det tror jeg da godt, vi kunne øve os lidt på det her med at gøre noget med det ene barn, fordi det er vi faktisk super dårlige til her. Så det er totalt modsat. Ja, men det er sjovt, og det er jo, fordi det andet fungerer ret godt for jer.

Speaker 2: 7:02

Så er I jo også altså, vi har jo også en masse andet under opsætning lige her, inden vi starter det famøse Tungebunds snak igen.

Speaker 1: 7:11

Ja altså, vi er jo selvstændige, og vi har den her virksomhed, og vi har også vores egne andre småting kørende ved siden af. Så det er jo ikke fordi vi har holdt lang sommerferie ikke så lang sommerferie som podcasten, og ja, vi har gang i noget, og jeg er sådan helt åh, det er så spændende, hvad skal vi fortælle? der foregår i kulissen, mia.

Speaker 2: 7:38

Ja, jeg tror bare, at nu har vi jo været i gang i et par år med vores anden virksomhed, der hedder Ease Your Baby, og på en eller anden måde tror jeg, at vi begge to har haft brug for at starte et nyt kapitel, altså simpelthen evaluere på hvad fungerede godt i den her virksomhed, hvad fungerede mindre godt og hvad kunne vi egentlig tænke os skal være vores fremtidsplaner i det. Og det har vi faktisk brugt noget tid på nu, jeg vil sige faktisk det sidste halve års tid, på hvad skal der egentlig lige ske? Og der er vi ved at lande nu. Så det betyder faktisk nyt navn, helt ny, det man kalder visuel identitet, det vil sige ny hjemmeside, nyt logo, en sådan helt frisk start, hvor det stadig er dig og mig.

Speaker 1: 8:18

Men ja, Ja, men hvor vi på en eller anden måde har skovlet al vores erfaring sammen, har sat os ned og fundet ud af hvad kan vi lide i den virksomhed vi har Vi har jo udelukkende online-kurser lige nu Hvad kan vi lide i den virksomhed, hvad fungerer ikke så godt og hvad gør vi, og så videre. Ja, så vi løfter lige sløret lidt senere, når vi er nået lidt længere i processen. Men i hvert fald, så glæder vi os til at fortælle jer om præcis hvordan konceptet bliver. Vi kan jo godt afsløre at vi kommer til at have meget mere sådan.

Speaker 1: 8:55

I kommer til at være lettere at kunne få fysisk adgang til os. Vi kommer til at afholde workshops hvor forældre kan komme ind med baby og hvor vi simpelthen lærer jer i mindre grupper hvordan I masserer og behandler jeres baby jer selv, og der kommer også til at være nogle andre ben i det. Men vi glæder os sindssygt meget til at komme i gang med alt det nye og til at afsløre vores nye navn også men det må lige vente lidt i løbet, men det bliver godt og det er blevet rigtig flot.

Speaker 1: 9:24

Ja, vi er vilde med det. Ja, det er vi altså, men nu skal vi i gang, tænker jeg. Det skal vi nemlig, for det er ikke sikkert, at alle andre synes det er lige så fedt at høre om vores planer som vi selv gør.

Speaker 2: 9:32

Nej, og det er jo sådan lidt fra, at vi skal have noget nyt til tungebånd. Så der er lige sådan lidt, der vælger at lytte. Den her er jo, fordi de også står med armudfordringer eller et eller andet andet, hvor de mangler lidt råd og vejledning, ligesom det jeg oplever, når jeg selv står i klinikken, fordi jeg har rigtig mange af de her børn som ikke ved, om de skal gå til højre eller til venstre.

Speaker 2: 9:59

Det synes jeg vi skulle have at snakke om, fordi det bare ikke er så simpelt som vi talte om lige her inden vi gik i gang Det her med hvorfor vejer et nej nogle gange højere end et ja? Og det er simpelthen så fint sagt, synes jeg, fordi det er nogle gange bare nemt at sige der er ikke noget eller et eller andet Lige så snart du siger ja, så kræver det bare meget mere arbejde fra den, der siger ja.

Speaker 1: 11:26

Præcis, og vi har snakket om det her med. Nu kan vi jo se på tallene, som sagt altså fra 15, der var cirka 3.000 i Danmark, der blev klippet, og til 23, der var cirka 7.000. Så vi kan jo se at der er flere babyer der får klipp for hver tungebånd der bliver løsnet i Danmark, klippet i Danmark. Der har stået ti forældre og forestillede jammer, der har været i tvivl om er der noget på spil her med det tungebånd? Hvad gør vi frem tilbage, højre og venstre? De får at vide, ved for eksempel dig, at der virkelig er noget med funktionen her. Der er mange spændinger, det er meget stramt. Så går de hen til deres sundhedsplejerske, der siger, at jeg kan ikke se noget. Eller også så går de til en læge der siger, at det kan være lidt stramt, hvor at du kan møde tre fagpersoner, alle med deres faglighed stærkt i behold, men hvor at der er tre forskellige holdninger til det her tungebånd, samtidig med at du står som forældre i midten med et barn, der muligvis ikke trives, og du tænker sådan ja, kan det være det her tungebånd der er problemet? Er der noget andet? Der er også det her.

Speaker 1: 12:31

Og så når du først når frem til, jeg tror som forældre, at det er tungebåndet, den er gal, med samme rejse, hvor partneren møder de samme tre fagpersoner og måske kan relatere bedre til den ene eller den anden, og du står bare tilbage og tænker oh my god, hvad gør jeg, og hvorfor er det mig, der skal træffe den her beslutning? Jeg har selv været der. Jeg har to børn med stram tungebånd, den ene ikke blevet klippet endnu, fordi jeg heller ikke havde fanget, hvor stor indflydelse det her tungebånd havde på det hele. Ja, så jeg har selv mærket det indenfra, og det ved jeg, det har du også, mia.

Speaker 2: 13:14

Ja, jeg har også fået klippet begge mine. Den ene var faktisk for jamen, han er jo otte, så det er otte år siden hvor jeg ikke vidste specielt meget om stramt tungebånd. Og han er bare blevet klippet hos en normal ørende halslæge, ikke så meget, bare en lille. Det var lidt stramt, som jeg fik at vide dengang.

Speaker 1: 13:33

Hvad ville du tænke om det, hvis du så ham nu?

Speaker 2: 13:37

Han har faktisk rimelig god funktion, men der er klart et kæmpe træningspotentiale i det. Så han har stadig jo altså sover med åben mund, og jeg øver ham i at lukke munden og tunge op i ganen, og vi laver lidt øvelser osv. Så Men han havde i hvert fald nogle issues som barn jeg ikke vidste var relateret til ammeudfordringer nødvendigvis. Jeg sad også gerne en time eller to og ammede, Og det ved jeg jo også nu, at det kan være et symptom på noget. Det er ikke fordi, at det ikke behøver at være sådan, at det skal foregå, men man kan jo i hvert fald vide, hvis der så er, det og ti andre ting, at så kan man mås pege i en eller anden retning. Og min nummer to er så klippet på dag 6. Han havde rigtig stramt tungebånd og er klippet af en af de førerne inde i København. Ja, så jeg har ikke været i udlandet og få klippet min børnstungebånd.

Speaker 1: 14:29

Men har trods alt stadig været i problematikken, og vi kan jo godt sige, at der er jo en stor grad af aflighed i det. Og hvis vi ser på dig, så er du bare som den gode fysiske krop du er, kompenserer du uden at rigtig have de store udfordringer, men dit tungebånd er jo også virkelig stramt.

Speaker 1: 14:52

Og nu skal vi jo ikke snakke om din mand her nødvendigvis, men lad os bare sige, at det er jo genetisk disposition ofte så, enten hvis du har en baby med et meget stramt tungebørn, så kunne det være sjovt at kigge på forældrene, eller hvis du selv har haft stramt tungebørn, hvilket du nok ikke har opdaget, fordi du sikkert også er barn af 80'erne, 90'erne. Nullerne kan også få børn.

Speaker 2: 15:04

Nu jo, Ja, det er faktisk mange af dem der får børn.

Speaker 1: 15:08

Ja, det er rigtigt, Tiden går, Årtierne går. Men det her med at der kan godt være noget interessant at dykke ned i, også hvis der altid har været mange brystbetændelser eller et eller andet i din familiehistorik så er det meget spændende at kigge ind i det.

Speaker 1: 15:27

Men, mie, det, som vi to har talt om, det er det føles ofte nemt at sige ja eller sige nej, og når det kommer til stramtungebørn, så er det bare rigtig ofte i nuancerne, at du i hvert fald rådgiver. Og vil du ikke prøve at sætte nogle ord på hvad for ældre med den her mistanke? eller hvor skal vi starte? hvordan er nuancerne i det her? Lad os starte med det. Hvad er det for nogle nuancer der er i stramt tungebånd? Hvornår skal det klebes, hvornår skal det ikke?

Speaker 2: 15:57

Ja, det er virkelig, virkelig et godt spørgsmål, og det er vidt forskelligt om jeg også rådgiver det til det ene eller til det andet, fordi der er så meget på spil.

Speaker 2: 16:14

Der er både en mor og babyen, der er nogle symptomer for moren og så er der selve den her funktion af selve tungen. Så der er så mange komponenter, der er på spil, ikke kun de her. Vi har jo sådan nogle test i Danmark, vi bruger sådan fire ret basistest, hvor vi kan teste barnet om der er stramtungebånd. Basis-test, hvor vi kan teste barnet om der er stramtungebånd. Men nogle gange har jeg også nogen hvor de egentlig ligger der på den her stramtungebåndsliste, som ender med ikke at få klippet, fordi de faktisk ikke har helt vildt mange andre symptomer, eller at når jeg behandler dem og spændingerne forsvinder, jamen, så falder baby til ro og de skal jo nødvendigvis ikke klippes. Og så har jeg nogen hvor det er helt tydeligt at selvfølgelig vil de gavne med et klip. Jeg har dem her, hvor der kommer også bare sådan, men så har det bare reddet amningen, det har bare fjernet smerter, det har gjort at baby er en helt anden og kan spise meget mere effektivt, osv. Så der er så meget mere på spil end bare en tunge. Der skal virke, Fordi den skal jo ligesom også kunne virke efter de her klip Og det er der, hvor jeg tror, at jeg godt kunne tænke mig at vi fik talt mere sammen omkring er et klip ikke bare et klip, men er der vildt mange spændinger, så er det ikke sikkert at klippet er så effektfuldt, fordi de så måske bare græder videre eller har mega meget luft i maven stadigvæk, og så er der så meget stress i den her babys krop, at det ikke bliver så effektfuldt, det her klip som vi ønsker, hvor jeg vil vildt gerne løsne på dem inden, så de har det så rart som muligt inden de får foretaget indgrebet forleden, hvor du sagde, at der er meget stramt tungebånd, men baby har jo samtidig bare absurd mange spændinger.

Speaker 1: 18:00

Hvor vi havde sådan en lille faglig snak i kafferummet bagefter, hvor du sagde det interessante her er jo.

Speaker 1: 18:06

Nu har du behandlet den her baby tre gange. Spændingerne er faktisk forsvundet, stort set, i hvert fald de kommer. Det er jo så, det når der er stramt tungebånd, så kan der jo godt være en tendens til, at spændinger kommer tilbage igen, hvor man kan blive ved med at løsne, hvorimod hvis det bliver klippet måske så de restriktioner der skaber spændingerne vil også forsvinde. Men hvor du sagde det sjove er jo, hvis den her baby Baby er formentlig blevet ved med at være ked af det, blevet ved med at refluxe osv. Fordi de her spændinger går ind og gør, at fordelene ved et tungebåndsklip ikke vil være trådt frem i lyset. Men hvor du siger, at nu er spændingen løsnet, det betyder også bare, at babys tungefunktion bliver bedre, fordi når ikke der er alle de her restriktioner, det er også bedre.

Speaker 1: 18:54

Så nu har forældrene jo ikke nødvendigvis lyst til at klippe tungebåndet hvor det egentlig er, nu, mens spændinger. Nu er det jo mig, der analyserer på hvad du har oplevet. Du må rette mig bagefter, men hvor at hvis baby fik klippet sit tungebånd nu, mens spændingerne faktisk er væk, så vil man også af klippet, fordi det er lidt ligesom altså, hvis du ikke er vant til at strække din arm og du har glemt at øve dig på at strække din arm og du lige pludselig får muligheden for det, så vil du ikke strække den, fordi du har ikke øvet dig på det eller hvad man kan sige. Så det er dermed tungen. Du skal på en eller anden måde have gjort plads til at tungen meningen at ligge, og det gør du ved at fjerne spændingerne. Så oplever du mange forældre, der kommer, hvor de faktisk dropper klippet, hvor du faktisk tænker, at nu er det faktisk nu du skal klippe det, eller hvordan er den der process i alt det her med?

Speaker 2: 19:51

spændinger og stramtungebånd. Altså hvordan fun igen på det her med klip, ikke klip, hvor det jeg for eksempel siger til den her familie, hvor de lige pludselig har et barn, der bare kan falde i søvn selv, som ikke har haft flux mere, som ikke har ligeså meget, altså luft er der stadig lidt i maven, fordi teknikken ikke er optimal, men baby tager på, og det kører bare. Så, siger forældre, fordi de faktisk ikke er interesseret i klip. Nu, så selvfølgelig tager vi jo en snak om, om de selv er interesseret i det, og så, det er de for eksempel ikke, og så viser jeg dem jo selvfølgelig alle de kompenserende. Altså hvad skal I holde øje med? Hvilke muskler kan komme på overarbejde? Og så er den måde vil jeg da være lykkelig for at de ikke skal lave et klip nu, fordi et klip kan man jo altid lave på et senere tidspunkt, hvis det er.

Speaker 2: 20:44

Fordi tilbage til den her artikel af det er jo en ret vild stigning vi har i de her klip, og det jeg er mest interesseret i, som stadig er vildt svært at stå i som behandler, når de spørger klip eller ikke klip, Det er det her med at vi skal klippe de rigtige. Så det her barn, tror jeg, faktisk nødvendigvis ikke behøver at klippe. Han ammer faktisk ret fint nu. Det kan godt være, der bliver slugt en lille smule luft, men mor ved, hvordan hun skal bøves af, mor ved, og så kan hun hjælpe med de her kompenserende muskler, så baby faktisk godt kan udvikle en bedre tungefunktion. Så ja, vi har aftalt her i hvert fald, at der ikke bliver klippet, og det, tror jeg, er en rigtig god plan.

Speaker 1: 21:28

Ja, og det er jo der, hvor jeg kan være sådan. Jeg har jo en instinktiv og jeg er jo mor, jeg er journalist, jeg er bare erfaringsperson i det her område, hvor jeg selv har fået klippet mit tungebånd som 31-årig og min datter har fået det klippet som 5-årig, hvor de effekter vi har oplevet ved det har bare været enorme og hvor jeg vil ønske jeg vil sådan ønske siden jeg var barn Alle de der ting, hvor du har også stramt tungebånd og du oplever ikke nogen symptomer på det, i hvert fald ikke nogen du opdager. Man kan jo altid sige hvordan ville det være, hvis du ikke havde stramt tungebånd? Ville der være et eller andet der var bedre? i din kan løsne, man kan kompensere og hjælpe baby igennem.

Speaker 1: 22:20

Men for mig personligt, og det er min personlige oplevelse, der var det at få klippet mit tungebånd. Altså hvad siger man? i en droppis, i en potpis? Jeg kan forstå, i en pispot ja, nej, men det der med, altså for mig var det virkelig et minimalt indgreb. Det var også et meget lille indgreb på min datter, det tog syv sekunder, og jeg ved godt, at det slet ikke er alle der oplever det sådan, Men jeg er jo optimeringssøgende som menneske, inden for sundhed, inden for alt faktisk. Men jeg ville hellere have haft, at nogen havde sagt til mig sådan, du kan forvente at du skal lave de her behandlinger, de her træninger, inden det tager syv sekunder, altså mellem syv og ti sekunder, så kan du få den vendt det her bagefter, og her, valget er dit, Det der med. Jeg ville faktisk gerne have haft ty. Jeg ved også godt.

Speaker 2: 23:12

Bare at det er nuanceret, og jeg har jo så mange af dem altså møder som dig, der kommer og siger netop det her, og jeg har også mange af dem med stramtungebånd, hvor mor eller far også har ret mange spændinger og hovedpine og sådan noget. Og så taler vi jo om det. Og det er jo det her med at det skal jo bare oplyses på en eller anden måde, at det kan have nogle konsekvenser, det kan have nogle symptomer, men det har det ikke for alle. Og det vil være lidt ligesom at sige, at du stiller 1000 mennesker op på en række og vi skulle alle sammen have fuldstændig den samme kropstype. Men det har vi heller ikke. Så derfor kan vi ikke bare sige, at alle skal klippes. Vi har forskellige nervesystemer, Alt er så forskelligt, så vi skal jo turde sige, at det skal være forskelligt, og der er ikke en ja eller nej her. Så derfor er det bare vildt nemt at sige nej, der er ikke noget.

Speaker 1: 24:09

Og når du nævner tabiskår, det er en af de her måder man vurderer et stramtungt børn på. Det er måden man vurderer på hvor man kigger på funktionen af tungen og får nogle point osv.

Speaker 2: 24:20

Tungens udseende og tungens funktion. På en meget simpel måde kan man sige Når de så kommer til undersøgelser hos os, der har mere uddannelse i det hjemme, så laver vi også nogle andre undersøgelser og t billede, fordi der får man talt meget kan jeg godt fortælle dig. Fordi det er jo altså det bliver gjort så simpelt i debatten. Og jeg tror det er det at jeg har også lige læst den nye artikel der er kommet ud og det jeg synes der er så sjovt. Det er jo, at der jo for eksempel nu vil de gå i gang med at lave en ny forskningsenhed, ja omkring det her med hvorfor er der så mange lige pludselig der bliver klippet? Er der en geografisk forskel? Er der mange i feks hovedstandsområdet der bliver klippet i forhold til andre deler af landet? Hvorfor er det at der lige pludselig er den her stigning?

Speaker 2: 25:07

Og det synes jeg også er vildt interessant at undersøge. Men vi er simpelthen også nødt til at kig Hvordan klipper vi de her tungebånd? Fordi, som du sagde i starten, du kan gå til en næse og halslæg og så siger de det er mega stramt, det klipper jeg med det samme. Så kan du gå til en anden der siger det er lidt stramt, det er ikke nødvendigt, så kan du gå til den tredje, der siger det er overhovedet ikke stramt Og det, forældrene bliver usikre.

Speaker 1: 25:33

Men det kan jeg virkelig godt forstå, og det er jo der, hvor jeg tænker, at jeg sætter lige et link til den artikel ind i episodebeskrivelsen så kan folk lige læse den Og det jeg også tænker, det vi jo egentlig nok sidder og har lidt som mål her, kan jeg godt mærke. Det er jo faktisk snakker vi jo om det. Det er jo fuldstændig urealistisk at nå at snakke om det på en 10-minutters session ved en læge for eksempel 10 minutter er nok højt, sat ikke Ja 8 minutter, fordi de skal også nå at lave journalføring.

Speaker 1: 26:12

Altså det er jo det mest. Man i hvert fald går til en almindelig læge. En ting er selvfølgelig det her med at du sætter tid af til den her samtale og debat, hvor man må bare sige at det er et område, i hvert fald, hvor jeg kommer ikke til at Ja, det er ikke sådan, at man kan sige ja eller ikke ja, men det er et område hvor det er enormt vigtigt at vide at det er dig som forældre der ender med at stå med det sidste kogel her, og du skal bruge din mavefornemmelse. Og hvis du synes det virker som om du fik fat i en læge der siger nej til alle stramme tungebånd, så prøv en til. Men hvis det føles rigtigt i dig når du hører det her og er sådan nej, det skal du ikke, okay, så måske lad den ligge. Men for mig er det som forældre, da jeg også særligt blev forældre, særligt til mit første barn, bare det der med at vide, at det er ikke nødvendigvis dig, mie, som behandler det er, har brug for, og det kan være en sindssygt opsiddende proces, og det der med hele tiden at have to.

Speaker 1: 27:22

Altså man skal hele tiden blive enig med sin partner, og det har jeg jo selv stået enormt meget i Hvor? det ved jeg, det har du jo nærmest ikke stået i. Fordi, når man er babykuro, så holder han bare automatisk sådan lidt ja okay, du har den fakkel, i believe you. Men os andre, hvor der er ingen, der ved en skid om babyer, vi skal jo hele tiden ud og samle data og empirik og sige, jeg tænker, det er hvad?

Speaker 2: 27:43

Ja, og den data og empirik er bare ikke lige til at finde på det her område.

Speaker 2: 27:46

Nej, Den er virkelig meget mangelfuld, ikke Så, jeg tror, i hvert fald til at få skabt en eller anden nuanceret debat omkring det. Ja, der er mange der får det klippet. Ja, der er rigtig mange, både møder og fædre nu, der ved, at amning er en virkelig god ting for vores børn og for mor. Så, hvordan får vi det til at lykkes? Og derfor er der rigtig mange der opsøger viden på det her område nu, og derfor bliver der klippet flere, fordi der bliver sat sammenhæng omkring stramtungebånd og ammeudfordringer, som der ikke gjorde for 10 år siden. Bare Så det er rigtig godt. Nu skal vi simpelthen også bare være i stand til at hjælpe de her forældre lidt bedre, så de ikke får modstridende svar.

Speaker 2: 28:27

Så der skal være en eller anden form for konsensus, ensartethed i sundhedsvæsenet, Og det er det vi ikke er nået til endnu. Det var derfor man skabte TABI, Det var derfor man lavede de her nye nationale retningslinjer for at få en bedre ensartethed, Og det har vi måske fået lidt, faktisk også i undersøgelsesredskabet. Men nu skal vi finde ud af det i forhold til både behandling efter Hvordan skal vi egentlig håndtere det her operativ indgreb før og efter, Fordi det er da ikke noget vi snakker om. Det er ja eller nej til klip, og så bliver den lukket der. Og jeg vil gerne have, at forældrene både masserer og løsner og er klar op i hovederne til hvad der skal foregå. Det er et operativt indgreb, ligesom alt muligt andet.

Speaker 1: 29:11

Men det er jommere at lave en podning og sige ja, du har den her bakterie, du får det her medicin. Hvor, når det er inden for optimering, når det er sådan okay, baby overlever lige meget, vade, jo, her, så er det jo bare. Det bliver jo nødt til at være en vurderingssag, og det var lidt interessant i forhold til det forskning der skal laves. Nu, det er netop det her. Hvorfor er st Hvad for en form for klip der virker bedst? Vil du ikke lige prøve at fortælle lidt om hvordan forskellene er inden for, hvordan der klippes lysnes tungebånd?

Speaker 2: 29:50

Jo altså, der er jo både forskellige redskaber man kan bruge, men der er også forskellige dybder og der er forskellige måder man klipper på, og det gør man også i Danmark. men som udgangspunkt klipper ørende så halslæger i Danmark, og de bruger alle sammen en saks, og så kan man bruge forskellige metoder til at løsne det. Der er nogen, der klipper lidt på siden af båndet og så inde i midten efterfølgende. der er nogen, der kun klipper et større klip og så ergebånd der er hæftet ud på spidsen eller næsten ud på spidsen, og så holder man sig lidt for de her lidt dybdeliggende tungebånd, som egentlig kan skabe samme funktionelle problemer for selve ammeningen, fordi vi ved nu, at det er tungen, der skal komme op når vi ammer og ikke køre frem og tilbage. Så derfor kan man sige, at problemerne er lige så store om det sidder langt ude eller langt inden. Men vi er lidt uenige om hvor dybt de her børn skal klippes.

Speaker 1: 30:49

Ja, for det er jo nok det, der har været min situation, For jeg havde faktisk ikke et sådan synligt, stramt tungebånd, hvor en, der ikke var faguddannet, villeederste tungebånd whatever, hvad kalder vi det Det?

Speaker 2: 31:04

hæfter bagved. Man skal forestille sig lidt, at, hvis du har en lang tunge, så har du et bånd, der sidder nede under på midten, og det kan så starte langt ude. Båndet sidder altid tilbage, og så er det, hvor langt ude hæftningen går. Om den så slutter ud på spidsen, om den har en halv centimeter længere tilbage, så er det en type 2, og så hedder man type 3 og 4. Men hæftningen er et tungebånd, kan man sige.

Speaker 1: 31:28

Det kommer an på, hvordan den hæfter op der Okay, og jeg var jo det man så kalder en type 3, kunne jeg lige høre der, og det var. jeg har jo fået den ret store tur med en laser, hvor jeg har været det, hvor jeg nok ikke ville være sådan en baby. man spottede nødvendigvis, fordi det visuelt så ok ud og det er ikke hæftet ude på spidsen, for eksempel. jeg havde ikke hjerteformet tungen osv, men jeg har ligesom fået klippet eller blevet lysnet dybt, og det var der mine problemer sad jo. Så det var også meget interessant at vide det der med at det ikke er ude på spidsen, den er ikke hjerteformet. så er det det?

Speaker 2: 32:03

Nej, og det er jo det her med. Der skal jo nødt til at komme en eller anden forskning på. Hvad gør vi ved de her dybe, tunge bønd? skulle vi uddanne næsserhalslægerne i hvordan skal de her klippes? så vi men få klippet de rigtige, få dem klippet ordentligt, og få lavet noget forskning på, hvordan kan vi forebygge, at de alle sammen bare vokser sammen igen? fordi det vokser hurtigt sammen ind i munden. Det er jo en del af vores immunforsvar, der starter her. Så alt, hvad der er af hul og så videre, så kommer der altså ret hurtigt nu kalder jeg det skorpe, det hedder det jo nok ikke lige inde i slimhænden, men det vokser rigtig hurtigt sammen. Så vi skal selvfølgelig have fundet ud af, hvordan får vi gjort de bedste klip med de redskaber, der giver mening i forhold til heling, ja for jeg har jo kun prøvet.

Speaker 1: 32:57

Jeg er blevet klippet med laser, min datter er blevet klippet med elektrobrændere. Nej, jeg er med laser og min datter med elektrobrændere.

Speaker 2: 33:04

Det er fordi jeg altid tænker, at du også blev klippet i udlandet.

Speaker 1: 33:06

Jeg har nået lige at få en tur i Danmark, og det kan man faktisk. Ja, det må vi lige snakke om en anden dag. Men nu er der alt noget barsel indover osv. Men ellers så be som voksen at blive løsnet i Danmark, også med en laser, hvor det ikke er en saks, og jeg ved ikke hvorfor, jeg vil hellere have noget varme end jeg vil have sådan en kold stol. I hvert fald Jeg ved ikke hvorfor, men det er jo nok også en præference. Ja, så det vil sige, der er saks, der er elektrobrænder og der er laser. Ja, det er de metoder man bruger, og man bruger det i. Altså, der er mange, der rejser til Holland og Polen og Tyskland, så vidt jeg ved.

Speaker 2: 33:46

Ja, og Sverige. Er der også nogen, der klipper, ja, eller læser den ja, ja, okay, spændende, ja, men altså, tyskland og Holland er jo i hvert fald dem, hvor mange danskere tager til nu, hvis man skal have ordnet tungeb. Hvor os er i det? det er, at vi ikke lægger børn i narkose i Danmark fra de tre måneder og frem. Så det har ørende, halslægerne på den måde, ikke jo operationssture til.

Speaker 1: 34:11

Det skal vi lige have forklaret lidt bedre. De lægger ikke børn i narkose. Det vil sige hvad?

Speaker 2: 34:16

Jamen, man lægger ikke børn i narkose, helst i hvert fald seks måneder i Danmark. Så derfor klipper man faktisk ikke særlig mange tungebånds i den alder herhjemme. Fordi, når man bliver klippet inden, så ligger de ikke i narkose, så får man noget. Nogen giver lidt lille krem på for at bedøve selve tungebåndet en lille smule, og andre giver noget sukkervand for at dulme, at undre for klippet.

Speaker 1: 34:41

Jeg synes altid jeg har hørt at et klip ikke er så effektivt på samme måde hvis man er i narkose. Så jeg har egentlig også tænkt at det ikke er optimalt at blive klippet når man er i narkose.

Speaker 2: 34:50

Det kommer jo an på hvem du spørger, fordi de læger, der klipper herhjemme af Ørnæ passivt eller hvad man kan sige, den måde for at strække i vævet, for at være sikker på, at der er fuld restriktion eller fuld fjernelse af restriktionen, det synes de de godt kan mærke i narkosen, fordi de kan trække tungen op, og babyen, skulle jeg til at sige, og den voksne sover, eller hvem der nu bliver klippet, barnet eller gør det, og hvad er det for et indgreb du udfører?

Speaker 2: 35:22

Vi skal jo bare blive enige om hvad skal målet være? Hvad er egentlig målet? Hvad er en god funktion her? Der er både nogen, der også hvad kan man sige efter tungebånd går ind og syr, sådan, så at der ikke på den måde så ved du, at længden ligesom er, som den er, der påstår, står man der ikke i dansk arv? jo, efter hvor jeg sådan tænker, ja, det er jo det her igen, vi er nødt til at finde ud af, hvordan fileren skal. Vi klippe det her med det bedste resultat, og det må være svært at lave forskning på, på en eller anden måde stadigvæk fordi Og hvad synes du umiddelbart, hvis du skulle vælge nu og dine spændt osv.

Speaker 1: 36:01

Hvad vil du så gøre? De skulle have klippet det i morgen. Du har spændt dem lækkert af. De skal have løsnet deres tungebånd i morgen. Nå, om jeg vil være ligeglad med at indgrebe det, skulle jeg til at sige Hvad vil du vælge? Sax, elektrobrænder, laser, danmark, tyskland, holland.

Speaker 2: 36:21

Med en lille baby tror jeg stadig, at jeg vil vælge Danmark. Faktisk, jeg håber lidt, at der kan komme forskellige muligheder til de forskellige forældre og at der på den måde, at man kan finde det, der passer en bedst, jeg tror, jeg vil vælge en læser. Hvis jeg kunne vælge en læser. Jeg har en eller anden idé om at den der måde i hvert fald når jeg har set operationsvideoer af det at de kan styre ret fint med ret smalle hvad hedder sådan noget? Nu sidder jeg og laver som om jeg syrer Ret fine snit, ja, ret fine små snit. Det synes jeg ser ret fint ud med læser, men jeg er jo overhovedet ikke kirurg eller på den måde noget. Men jeg tror, hvis der var mulighed for laser til min lille barn i Danmark, så ville jeg være glad.

Speaker 1: 37:07

Ja, og jeg vil nok. Hvis det var mig så ville jeg tage mit lille barn til ja jeg er laser, ellers, jeg ville tage det til et sted hvor jeg kunne få en elektrobrænder eller en laser, tænker jeg også. Det er også nok, fordi jeg er præget af, at jeg selv blev klippet med laser Og min datter med elektrobrænder. Det har bare været sådan nogle fine oplevelser Var der egentlig forskel?

Speaker 2: 37:29

altså ud over lugten, Der lige kan være på sådan en elektrobrænder der? Men nu var det det selv selvfølgelig den ene gang. Men kunne du sådan finde en forskel?

Speaker 1: 37:36

Nej, det virkede bare super smooth begge. Det var meget nemt, bare at holde tungen oppe. Jeg fik jo en bedøvelse, ligesom hvis man skulle til tandlægen og havde lavet et stort hul. Så ville du også få sådan en bedøvelse, en lille sprøjt i tandkødet. Jeg fik et lille prik under tungen og så var det det. Jeg kunne intet mærke, at min datter i Holland fik en slikkepind med noget lidt bedøvende på som, som vi også kørte lidt rundt ind i munden og så videre inden.

Speaker 1: 38:06

Okay, ja, men interessant. Og jeg kunne jo godt tænke mig, at det her var sådan en hvor folk tænkte jeg ved lige hvad jeg skal gøre. Og det er jo bare det, der er vi ikke endnu. Men det man ved man skal gøre, det er i hvert fald som jeg ved det, det er at mærke efter hvad du føler, og så opsøg viden indtil du føler at du har en god fornemmelse af det, men alligevel også prøv at lade være med at ryge helt ned i the rabbit hole fordi det er.

Speaker 2: 38:37

Det er virkelig en balance, ikke, altså, det er det virkelig Så, det her med? i hvert fald tror jeg, at hvis du oplever, at du ammer rimelig fornuftigt, der er en god mælkeoverførsel. det vil sige, at du oplever, at dit barn bliver mæt når de har fået mad og barnet også ser ret tilfreds ud når de spiser. Det er i hvert fald noget af det jeg går meget op i, at de ikke skal have nogle kæmpe øgangspunkt. kig på baby, så er de afslappet ud når de spiser, så skal de, uden at de skal op og bøves syv gange i et måltid, og gør det ikke ondt på dig som ammende mor, og er mælkeoverførselen god, jamen, så er man i hvert fald et rimelig godt sted.

Speaker 2: 39:18

Så i det forebyggende segment af okay, kunne jeg udspænde noget, der kunne optimere noget her Jeg synes i hvert fald, det er ærgerligt, det er altid at klippe, ikke klippe, fordi tit kan vi gøre så meget ved at løsne de forskellige steder i kroppen og optimere det. men i hvert fald, hvis baby har det rart og du har det, r skal nok være en god ammehistorie, og hvis det lige pludselig så ændrer sig, jamen, så er det der vi må rykke på noget.

Speaker 1: 39:48

Og det kan jo selvfølgelig også vise sig med nogle andre ting, hvor hvis folk jo ikke nødvendigvis ved, hvad en god amning er eller hvordan det ser ud Du kiggede på en forleden, hvor du sagde du kan se, her Med kæbemusklerne og ikke med tungen, hvor jeg er sådan, nå, det vidste jeg da ikke. Altså det vidste jeg heller ikke stadigvæk efter at have armet to børn. Så det kan jo også være sådan. Altså, hvis der er meget luftbetinget reflux, feks, at baby gulber rigtig meget, eller kan det også være silent reflux? Kan det også?

Speaker 2: 40:24

være luftbetænket, hvor man både kan kigge på at få luften ud af systemet, men også kigge på, om der er en amning eller en sutteteknik der kan optimeres. Og det er igen jo stadigvæk ikke overhovedet et sted, hvor at optimere et barns sutteteknik, om det så med ammestillinger, om det med massage eller gerne en kombination kunne være mega fedt. Jeg har også faktisk nogen i sidste uge hvor det var to forskellige jeg havde, der var blevet klippet ret for nylig, men de havde fx ikke fået ammevejledning hverken før eller efter, hvor der kunne jeg også justere dem til i selve teknikken, så de faktisk også havde mulighed for at bruge den nyvundne bevægelighed, fordi det betyder faktisk også helt vildt meget, at en baby kan åbne godt op og der kommer godt med væv ind i munden, så de faktisk også får lidt en anden teknik end de havde, da de havde en lillebitte mund som sugede mere eller gumlede mere. Ligge til ved brystet kan virkelig også ændres. Altså virkelig en god idé efter klip også, sådan, så at den teknik kan oparbejde sig, hvis det giver mening.

Speaker 1: 41:30

Ja, det gør det. Jamen, mie, jeg vil gerne sige tusind tak for snakken Jeg vil bekomme det Og for at lukke os ind i dit behandlerrum og dit behandlerhoved. Det er virkelig en fornøjelse at kunne blive klogere på den måde, og jeg håber, der er mange der har glæde af det. Om ikke andet, det kommer de stadig helt forvirret, men om ikke andet føler, at de har fået en samtale som er svær. Lige at opstøve et sted på nettet Ja, det kan det godt være i hvert fald.

Speaker 2: 41:56

Så jeg håber virkelig at det I kan få talt mere om det på en anden måde end hvad debatten tit er.

Speaker 1: 42:04

Ja, tusind tak for samtalen. Ja, selv tak no-transcript.