Ammehjerne Podcast
Vi er mange, der har prøvet at slå os på forældreskabet. Hvor krop og sjæl har fået blå mærker og ar, der ikke var der før.
Men der er ingen grund til, at vi alle løber panden mod den samme mur. Slet ikke, når der findes så meget viden og erfaring.
Det her er stedet, hvor vi deler. Det her er din forlomme i forældreskabet.
Ammehjerne Podcast
#45 Snork: Om babysøvn - og mangel på samme
Hvorfor falder nogle babyer i søvn på tre minutter, mens andre kun finder ro, når de ligger helt tæt? I denne episode tager vi fat i den evige klassiker: søvn – og manglen på den.
Vi taler om døgnrytme og søvnpres, melatonin og kortisol. Om alt det indimellem. For babyers søvn kan være altopslugende, når det ikke fungerer.
Og der er heldigvis ofte en del tiltag, du kan ty til.
Omtalte øvelser:
Læs mere om vores onlinekursus: Beroligende babymassage
Vil du have din baby i hænderne på Mie? Book konsultation (i Sorø) her. Hos os er der god tid. For på den måde kommer vi hele vejen rundt. Mie laver også gravid- og efterfødselsbehandlinger.
Du kan også få din baby i hænderne på Mie på Østerbro. Book hende her. Her er hun en del af den fantastiske QKlinik. Der er ofte længere ventetid, og der er kortere tid til behandlingen.
JAAAAY. Vi har lanceret ny hjemmeside. Nyt navn, ny visuel identitet - men samme gode hjælp i onlinekurser og fysiske konsultationer. Byd velkommen til DuLille.
Følg os på Instagram: @ammehjerne_podcast eller vores baby-profil @easeyourbaby.dk med en masse tips og viden.
Hvad er en brugsanvisning? Pludselig går det op for dig at der ikke er en brugsanvisning, en checkliste, en how-to, bare et eller andet der kan hjælpe til at stå mere solidt på fødderne fra du står med en positiv graviditetstest i hænderne og i årene frem. Vi er mange, der har prøvet at slå os på forældreskabet, hvor krop og sjæl har fået gået blå mærker og art der ikke var der før. Jeg hedder Hannah Andersson. Det er mig, der er din vært. Jeg er journalister i værksætter, mor til to og i Armehjerne Podcast, der giver ja-ordet til forældre og fagpersoner der på den ene eller anden måde ved en hel næse om at få et barn. Der er nemlig ingen grund til at vi alle løber panden mod den samme mur.
Speaker 1:Slet ikke, når der findes så meget viden og erfaring derude. Det her er stedet hvor vi deler. Det her er din forlomme i forældreskabet. Tak, fordi du lytter med baby søvn Vi skal tale om. Når baby ikke rigtig vil sove, vi skal tale om søvn generelt. Hvem, hvad, hvorfor har jeg lyst til at sige. Og så skal vi i det hele taget bare prøve at lave sådan en dejlig, konkret samtale, der gør at jer der lytter, med I føler, at I ved noget mere bagefter og at I også føler, at Det hele skal nok gå.
Speaker 1:Jeg er selv meget træt i dag, og mine børn er endda syv og fem. Men sådan kan livet bølge op og ned Netterne lige så. Og jeg ved rigtig meget om ikke at sove Ikke af natur, for jeg sover rigtig meget, men jeg fik babyer i hvert fald. Og Mie, det er en samtale som vi to skal have, og den glæder jeg mig til. Det gør jeg også. Og, mia, du møder rigtig mange sindssygt trætte forældre. De kommer ind i din, vores klinik, og på en eller anden måde, så ved jeg at du allerede kan kende dem på måden de ser ud i deres øjne. Fortæl mig lidt om hvad er det her for en rase trætte forældre?
Speaker 2:Ja altså, det var lidt sjovt, at den her podcast hedder Armehjerne, fordi det er jo lidt det. de ligner den her fornemmelse af, at mit barn sover Nærmest ikke. kan du hjælpe mig? Og dem har jeg nogle stykker af, og de er fantastiske at arbejde med, men de kan også være rigtig svære, fordi der kan jo være forskellige årsager til at babyerne har svært ved at falde i søvn, men også at få bliv i søvn.
Speaker 1:Ja, det er rigtigt. Der er ligesom, når det handler om søvn og få baby til at sove videre. Så det tænker jeg også selvfølgelig er noget vi skal snakke om.
Speaker 2:Ja, og jeg tror også det her med. Der er så mange forudindtaget holdninger eller forventninger til det her med når baby kommer og hvor meget de skal sove, og det er bare vidt forskelligt, og jeg tror, vi skal se, om vi kan på som udgangspunkt fagne forskellighederne her også. Selvom det virkelig er tageligt at høre Så er der bare børn, der sover godt, og der er børn, der sover mindre godt, fuldstændig som det er med voksne, ikke Fuldstændig som det er med voksne.
Speaker 2:ja, og der kan også være en del jalousi forbundet med, at ens partner kan kan huske det selv for min egne, det der med, når man var i mødergruppe, de der børn der bare sov igennem hvor mine. De har altid vågnet rigtig hyppigt i hele min barselsperiode og også i årene efter, faktisk Det der med at man drømte om. Jeg kan bare huske den der dag man fik seks timer sammenhængende søvn. Det var også meget, og der gik lang tid før det skete. Jeg følte mig som om jeg havde sovet i 100 år. Men mine børn har også altid været vågen hver anden time, til de var ret store, synes jeg, og har haft brug for mig eller tryghed eller et eller andet kontakt til deres nære omsorgspersoner til de var store.
Speaker 1:Og du har jo haft nogle altså sovemæssigt lidt forskellige børn, fordi vi har jo dine store dreng. Jeg kan jo nærmest ikke huske. Jeg husker det så om, at jeg ikke kunne huske, at han var vågen, men det var ikke fordi, at han vågnede selvfølgelig jævnligt, falder stadig i søvn inden der er gået få minutter.
Speaker 2:Det er sjældent at godnat-sangen er færdig før han er faldet i søvn, og det har faktisk været sådan altid. Jeg har aldrig brugt tid på at putte ham, og da vi stoppede med at amme daten, der så han faktisk igennem. Og så havde jeg min nummer to, som har ligget i min armhule i hvert fald halvandet år og har skulle have helt tæt kontakt. Der har ikke været noget omkring en bedside-crib eller noget der har virket der. Det har været i mine svedige armhuler Og han havde bare brug for at ligge der og ligge og bare bløse. Og det lå jeg ham egentlig gøre, fordi jeg trives okay i det Og det tænker jeg også, er noget vi skal ind på i dag. Der er ikke nogen andre der i hvert fald skal fortælle hvad der er rigtigt og forkert omkring søvn. Det vigtigste er bare, at vi kan være i der er forkert, før vi selv synes det føles som noget der er for meget.
Speaker 1:Det synes jeg, er en virkelig vigtig pointe faktisk fordi jeg tror også, at jeg egentlig har brugt meget tid på at prøve at opnå det som jeg mente, Altså Sundhedsstyrelsens anbefalinger for søvn, for eksempel, og for eksempel. Og vi har helt sikkert sovet alt for lidt, særligt med min datter, der er den ældste, men jeg har brugt meget tid på at prøve at få hende til at passe ind i kasserne, og nu er hun syv år og det gør hun stadig ikke, men det er blevet bedre. Men så ja, hvis vi på en eller anden måde kanv til, at vi måske lige sænker paraderne en lille smule, sænker skuldrene og prøver at tænke i, hvad passer egentlig til vores familie Og selvfølgelig skal børnene jo have søvn, så deres hjerner kan udvikle som de skal og deres forbefalet osv Altså hvad er vi ude i i forhold til antal timer der anbefales til sådan nogle små?
Speaker 2:Jamen, de helt små som er dem, hvor vi lige kan forestille os den her nye duft af en helt ny baby. de sover sindssygt meget, og jeg tror Sundhedsstyrelsen skriver omkring de 14-17 timer i døgnet at det foregår faktisk i søvn.
Speaker 1:Og det kan jeg jo slet ikke forestille mig. Jeg har to børn. Jeg kan slet ikke se det der for mig. Nej, men nu har jeg haft en hundevalg, og nu kan jeg forstå det.
Speaker 2:Ja, så, hundevalgen var god Hundevalgen var så god Det var det tredje barn at det bare er den første uge eller de første to uger. så de begynder at vågne op. Jeg ved ikke om du kan huske den første tid, om der overhovedet var mere søvn. Det var frygteligt.
Speaker 1:Jeg glemmer aldrig, og nu får jeg lige min familie-ejeskab her, men det var, fordi det er fakt sygehuset, ella, min datter, hun sov, og hun blev født kl 6 om morgenen, og så var hun vågen de første timer, og så sov hun der Den dag, der man ligesom fik lov til at blive der. Og så kom familien kl 17, der sov Ella, og hun havde sovet 5 eller 6 timer, altså rigtig lang tid. Og så skulle bedste Ulla lige se hendes fødder. Søde bedste Ulla skulle lige se hendes fødder, så hun løftede lige på dynen, for man skulle lige se sådan nogle nyfødte fødder Og vi griner altid sådan lidt med tår i øjnene derhjemme over Og så løftede bedste Ulla dynen, og så sov Ella ikke mere. Nå, ja, det var det slut. Så så I lave de der gennemsnit sådan 6-8 timer i døgnet for at dele ud over døgnet Derfra, indtil hun var 2 år eller et eller andet, Jeg ved det ikke. Okay, ja, så nej, det blev aldrig rigtig godt.
Speaker 2:Jeg kan godt lide, at vi altid har sådan børn i forskellige dele af skalaen. Det gør det meget nemt for lytteren. Er vi Sådan lidt forskellige steder?
Speaker 2:Men ellers inden for normalen hedder det omkring de der 14-17 timer, og når de så bliver fire måneder og helt op til det bliver lige omkring et år, så hedder det 12-15 timer. Og det fordeler du ud på selvfølgelig forskellige lurer i løbet af dagen. Og det jeg oplever og jeg også selv kan huske, det var den der altså med mit første barn var det kan mit barn sove for meget? Og med nummer to googlede jeg rigtig meget om baby kunne ligge for tæt op ad os eller sådan den der fornemmelse af, at det var klart her søvnen fungerede. Så hvornår skal man i egen seng, hvornår kan de sove i en barnevogn, hvornår kan de alle de der ting, hvor man er adskilt fra hinanden? Der var ingen søvnudfordringer, hvis bare min nummer to var tæt på mig.
Speaker 2:Og det er også en af de ting jeg oplever meget i klinikken, det her med at det er så svært at bruge så meget tid på at de kan sove på en, men hvor det egentlig fungerer godt når de gør det, og det er rigtig svært for mange forældre at finde ud af, om det så er okay. Og der nåede jeg bare selv dertil, at en bægersele, en vikle fungerede sindssygt godt, altså en morgenlur hvor jeg kunne sidde, og ikke fordi jeg har selvfølgelig ikke drukket kaffe, mens jeg har haft en i bægerse kaffe, mens min baby tog.
Speaker 1:Det må man ikke sige, at man har gjort det. Nej, er du sindssyg.
Speaker 2:Brug lige overvej, hvis du lige får hældt kaffe ned i.
Speaker 1:Man må ikke drikke varme ting overhovedet på sin baby, og det har du i hvert fald ikke gjort, det har jeg i hvert fald ikke gjort.
Speaker 2:Godt, Men kan lære sådan overordnet og sige jamen, der er nogle retningslinjer for hvor meget børn skal sove. Der er bare mange af dem, der falder udenfor dem alligevel, Og det behøver altså nødvendigvis sikkert være et problem, hvis de trives i det. Så no-transcript.
Speaker 1:Det du har lyst til at gøre. Har du lyst til, at dit barn skal sove i en barnevogn? det er så kort og okay, gør det men tit så. Det kan jo være, at baby har reflux. Det er jo der den kommer ind, hvis baby i øvrigt trives. Så prøv at have ro med det Eller find den måde som der fungerer for jer, på en eller anden måde. Så hvis jeg tænker, at det er lidt i den normale ende, det er der, hvor man kan mærke, der bliver sovet ret meget. Der er ro til kroppen, den kan udvikle sig osv.
Speaker 2:Ja, det er jo også godt at have nogle grundlæggende inden for. det her er normalområdet, og så kan det så være varierende, hvordan søvnen så indfinder sig. Så det er altid godt at kigge på de her anbefalinger. Hvis de kun sover 8-9 timer, som din gjorde, så skal man måske overveje, om der er noget vi kan gøre her for at skabe mere søvn. Også fordi nu ved jeg med Dina hun var jo ikke superglad, når hun så var vågen Fordi man kan sige hvis de så er nede i den lave del af søvnen, jamen, så hvis de trives af det, fint, og man kan godt få noget mavetid, og man, at der ikke har været overskud til at være vågen, til at der også var et overskud, jamen, så er det her man måske skal gøre noget omkring søvnen.
Speaker 1:Kan man på en eller anden måde også lave noget sammenhæng måske mellem den tilstand, som babyerne er, når de vågner? Altså, det var jo først med mit barn nummer to, at jeg blev vækket af en pludrende baby, og han var vel og mærksom, at jeg sov 27 minutter tit, men det var jo rimelig godt, synes jeg, hvor at med den første hun var jo også altså hun vågnede jo og græd også. Altså sådan, det tror jeg, det har jeg også hørt fra mange andre jamen, de vågner og græder, eller sådan. Så kan vi vel også godt all at vågne.
Speaker 2:Ja, det synes jeg i hvert fald også. Tit er de her refluxbørn eller nogen, hvor der er noget der generer i kroppen, hvis man vågner, ved gråd eksempelvis. Selvfølgelig er det jo ikke altid sådan, de kan også godt vågne i gråd og være fuldstændig vel tilluxgenren. Et nervesystem der er lidt presset, masser af luften, er der noget amling der ikke spiller, og så tænk over i de her løsningsting, der kunne være noget hvor det kan hjælpe på søvn.
Speaker 1:Og hvis der er nogen der sidder og tænker hvad var der så med dit barn? for sådan et barn noget mælke, komatsproteinallergi, som vi først ligesom begyndte at arbejde med, da hun var næsten omkring de tre år, Og så producerer hun også lavere niveau af melatonin, altså det her hormon, der gør, at man altså der forbereder kroppen til søvn, Hun producerer mindre af det, end man ellers gør, bare ligesom, hvis der er nogen der, men vi arbejder stadig på det, og din datter får melatonin nu også ikke.
Speaker 2:Jo, det gør hun nu ja.
Speaker 1:Og hun skal jo bare have en ganske lille smule for at gage. Og vi kunne jo blandt andet se det at hun var tre år første gang hun gav det. Så hun har jo aldrig gavt, eller hun har aldrig udvist træthedstegn. De anede heller ikke hvad, så de bare satte et ur og prøvede at putte hende der Ja.
Speaker 2:Så hun fik en eller anden form for rytme, og det er jo også det. Jeg tænker, at det kunne være sjovt lige at fortale om den her dagsrytme, som babyer jo ikke er født med, men er noget de tillader sig over de første to, tre, fire måneder af deres liv, fordi babyer, de er jo ikke født med at kunne udskille melatonin, som du netop siger med din datter, som hun har lidt lavt af. Men melatonin er jo ligesom vores aftenhormon, den her mørketshormon, tror jeg man kalder det, hvor det er sådan, at det simpelthen udskilles via alt det lys der kommer ind i øjnene. Så når der er meget lys ind i øjnke og generelt lidt mere mørke i løbet af dagen, så begynder melatonin at stige, og så forbereder vi os kroppen sig til at den skal sove.
Speaker 1:Ja, god idé. Lad os tage den her snak omkring hvordan kan vi hjælpe vores babyer til at forberede dem til søvnen og hvordan vi skal arbejde med, hvis vi gerne vil gøre noget i forhold til at prøve at sikre optimale rammer Og der er melatonin jo blandt andet en af de ting, altså det her med at prøve at arbejde med kroppens naturlige komponenter i forhold til at forberede til søvn.
Speaker 2:Ja, og det kan du faktisk godt gøre fra fødselen. vi i hvert fald gøre nogle ting i løbet af dagen til at gøre det nemmere for dem at skabe en døgnrytme, så de, når de er 3-4 måneder gamle, så begynder de at have den her døgnrytme. Og det er også her, hvor mange sundhedsplejersker begynder at tale om at man kan, begynder at indfinde sig på babyerne. Men hvis vi skal sige, som udgangspunkt, så er det rigtig godt at have det samme tidspunkt. man står op på morgenen, Der kommer lys ind og man begynder at have nogle aktiviteter, som ikke bare ligger og slummer den inde i sengen.
Speaker 2:Det kan være rigtig dejligt, men det kan så gøre det lidt sværere for babyen at finde ud af hvornår det er morgen, hvornår det er formiddag, hvornår bliver det eftermiddag og hvornår begynder det at blive aften. Så det her med at starte forholdsvis tidligt, hvor det er lyst, og åbne op gardiner, begynde at lave nogle aktiviteter, synge og alle de her ting, der kan gøre at. så når det begynder at blive eftermiddag, så er det lidt mere langsomme aktiviteter. Vi prøver at få styr på kroppens nervesystem med noget lækker massage eller hvad vi nu kunne gøre, Og så begynder man stille og roligt også at opbygge en rutine, der, Men det er i hvert fald ret godt at komme godt fra start om morgenen.
Speaker 1:Ja, du fortalte mig inden, at der findes en ret interessant hormon som faktisk først bliver nedbrudt, når man sover, Og det er jo noget af det her. det skal vi lige snakke lidt om, fordi det er jo rent fysiologisk interessant at vide, hvornår søvnen egentlig gavner og hvorfor den gavner.
Speaker 2:Ja, og det er jo så. Når vi kommer over i søvnpresset, altså det her hormon der hedder adenosin, som vi ved nu, der også bliver udskilt og gør at hvis vi er der længe siden vi har sovet, så vil vores hjerner indholde meget adenosin, og hvis vi lige har sovet, så er der et lavt indhold adenosin. Så det vil sige, at baby giver udtryk for hvornår de er trætte, og det kan være vildt forskelligt hvor hurtigt vores kroppe eller babyers kroppe er lavt nok ned igen, så de faktisk kan vågne. Så det her med at alle børn skal sove en time, to timerenosin-niveau, at de faktisk godt kan have en god periode i deres vågentilstand, og at nogle andre børn har brug for at være 1-2-3 timer i søvnen, for at de får nedbrudt det og til at de kan have en god vågenperiode. Så derfor, ligesom vi talte om fra mening og det er jo også interessant, det her med at der netop er nogle ting, som vi ligesom målbart ved er lidt forskelligt og individuelt.
Speaker 2:Altså, hvor lang tid var det før at?
Speaker 1:adonisin bliver nedbrudt. Og du nævnte lige et andet rigtig interessant begreb, som vi helt sikkert skal nå at tale om i den her episode Søvnpres. Ja, hvad er det?
Speaker 2:for noget. Jamen, det er det her Altså. Så det er simpelthen det her pres for at skulle sove. Så jo længere tid du har været vågen, det er, kender det jo lidt for os selv til at sige, at hvis vi har været vågne i en lang periode, så kan vi have lyst til at tage en powernap eller tage en kop kaffe mere eller noget, sådan den her helt normale træthed, som gerne skal være i en cyklus af en god dagsrytme også. Så Atmosinen stiger i løbet af dagen, hos os voksne også i løbet af dagen Sådan, så den bliver højere, højere, højere. Så sidst er vi så trætte, at vi selvfølgelig lægger os til at sove, Og så falder det igen, og så stiger vi forfra dagen efter. Så det er det, der hedder søvnpress hos os voksne, der ikke har brug for at sove lur i løbet af dagen. Så der er de brug for at regulere det, så de går ned i søvnen og op igen.
Speaker 1:Okay, Giver det mening? Ja, det giver mening. Og det her søvnpres, jeg tænker jo også, det er der, hvor at måske afhængig af Det giver rigtig, rigtig god mening at fange dem på toppen af det her søvnpres. Jeg har kaldt det altid et søvntog. Jeg kan se søvntoget køre nu fra perronen. så er det eddermame, bare med at få puttet det inden for de næste 10 minutter, for ellers er det søvntoget kørt og vi nåede ikke med.
Speaker 1:Og hvad er det der sk? jeg tror så er det der niveau af adonisin det er glemt. igen føles det som om Det er det vi kaldte overtrætte i gamle dage.
Speaker 1:Man kan huske det fra sig selv når man gik på sodavandsdiskotek, og man bare var sådan og man var helt smadret, og så lige pludselig kørte det hele vejen igen, altså på skinner, hvor man tænkte, jeg kan blive ved hele natten, ja, og så bliver man fjollet, og alle de der ting. Ja, præcis Hvor baby og børn ikke bliver nødvendigvis fjollet, de bliver bare vilde og rasende.
Speaker 2:Og det er vist også noget med at man kan se, at vi oplever den her overtræthed. Så der skal ligesom være den her tendens til, at vi kan lukke ned og få presset ned igen.
Speaker 1:Ej, det er så interessant. Ja se, så kommer der lige et lille strengt stresshormon ind, lige præcis der så holder kroppen i gang.
Speaker 2:Alert, nu kan selv, og så bliver det endnu sværere at falde i søvn, for du har kortisol og så, oh my god, ja, og så kan vi jo også se alle de her normalt lidt, hvis vi har børn, der har svært ved at tilpasse sig, altså regulere selv i forhold til hvornår de er afslappet og hvornår de er høje i deres stresshormoner osv, hvis svære ved at overgive sig og falde i søvn og måske mærke deres eget niveau af dinocin og at finde den rytme der passer dem.
Speaker 1:Og det kan jo også være, at børn, der så er i mistrivsel, har lyst til at sige altså det her med min datter, der havde fødevareintolerance, vi ikke havde kendskab til meget børneeksem eller pro med fordøjelsen og alt det her, der går ind og overrumpler deres fornemmelse af hvor de er i deres krop, altså egentlig deres nutid, på en eller anden måde.
Speaker 2:Ja, lige præcis, det hele hænger jo sammen. Vi kan jo ikke snakke om de her søvnpres uden at tænke på hvordan resten af kroppen fungerer. Så hvis vi har det dejligt, jamen, så har vi jo heller ikke selv lyst til at overgive os til søvn. Altså, jeg skulle sgu ikke ligge ude på en eller anden savane hvis der, jeg ved der var flodhæster lige sådan 100 meter væk, og så ville jeg da heller ikke have lyst til at sove, medmindre jeg var et sikkert sted.
Speaker 2:Så det er Bare sige, at et lille skud af melatonin gør det hele, eller, ja, der skal arbejdes med hele kroppen. Så jeg tror bare i hvert fald, at det vigtigste for mig omkring babysøvn, det er det her med at se på hvordan trives din baby i det, og så lade være med at putte den ned i de her kasser med hvor meget de skal sove, nødvendigvis, de skal nok udvikle sig, vågen tid osv. Så betyder det ikke at, jamen, desværre er det jo fedt, hvis man kan få en lur på to-tre timer. Det er bare ikke sådan det altid er, og det er ikke nødvendigvis det vi skal jage.
Speaker 1:Det er altså også interessant i forhold til at. det er jo netop for folk, der er stresset. så kan du jo ikke sove, mistrivelsen sætter sig jo. Jamen, skal vi så ikke prøve at tale lidt om, hvad vi selv vil kunne gøre for at understøtte, at babyerne hjælpes bedst muligt af deres egen kroppe og også til at kunne finde ind i søvnen, så vidt muligt i hvert fald? Jo, jeg ved, der er sådan nogle fysiologiske komponenter man kan gå ind og arbejde med i forhold til at prøve at udskille nogle gode ting i kroppen, så baby måske får lidt mere lyst til at sove.
Speaker 2:Ja, men det er jo igen det her med at få skabt den her rare fornemmelse i kroppen, så de føler sig trygge, sæde, rolige, og det kan være babymassage, det kan være noget musik, de godt kan lide, de falder til ro, ved gerne noget virkelig genkendeligt. så man ofte gør det samme igen og igen og igen. Det samme man gør til dagsluerne, det samme man gør når det er aften. de går i seng, du sidder lige og gaber, Vi taler om søvn her. det er lækkert, synes jeg.
Speaker 1:Ja, det var det.
Speaker 2:Jeg er også en af dem dit selskab. Så der er jo en grund til at der er bøger, der er skrevet omkring et putteritual fordi det er vigtigt, der er noget genkendelighed, det er noget, det børnene kan lide.
Speaker 1:Nogle elsker også at komme i bad om Jeg har bare sådan fuck, så vågner mine børn og jeg er vågen for evigt, hvis de kommer ind.
Speaker 2:Ja, det var heller ikke godt der. Nej, det mærker I bare egentlig. Ja, men for nogen er det helt vildt dejligt at starte med et bad, hvor der faktisk kommer helt ro på. Så igen, her er der jo ikke noget, der er skrevet i sten eller hvad man siger Hukket i sten, hukket i sten selv virker. Så man kan sige, at det her med at skrive to-tre ting ned, som det her, det ved jeg, vil være godt for mit barn, det synes jeg er hyggeligt, og det vil være vildt trygt, og så er det de ting man prøver at gøre igen og igen og igen.
Speaker 1:Så genkendelighed synes jeg personligt har virket rigtig godt for mig, det trives jeg også selv rigt forældre kan være i, men måske bare det at vide, at det faktisk reelt er vigtigt. Det er ikke bare noget, der står i diverse bamsebøger. Så bare lige til forældre der er som mig, hvor I tænker, jeg kan ikke gøre det samme to aftener i træk. Nej, men du vil virkelig ældst detelt noget omkring det. Kroppen, babykroppen, de er trygge når der sker det samme, og så ved de, at de kan slappe af. Ergo kan du hurtigere selv slappe af, hvis du ikke gider at gøre det samme.
Speaker 2:Og lige det du selv siger omkring det her med selv at slappe af, det er jo også en af de her ting der virkelig er vigtige, fordi er mor og stresset, har hovedet et andet sted et eller andet, jamen, så skal jeg låne dig, for at den her baby heller ikke kommer til at sove. Så det er noget man er på en eller anden måde nødt til at embrace og sige det her. Det gør vi. Det er rigtig hyggeligt. Nu går det skide godt, og så skal det nok blive hyggeligt. Og jeg er helt med på jeg. Jeg ser vis af de her forældre, hvor de er. De er bare sådan, de har bare brug for der er noget der virker omkring den her søvn. Det er tit De værste. Det er jo powernapperne, men hvor de bruger en time halvanden på at få dem til at powernap. Altså, de ser grå ud i hovedet.
Speaker 1:Altså, det må være så forfærdeligt.
Speaker 2:Det er jo en grund til at man bruger søvn som torturmiddel. Du har jo prøvet det. Det har jeg jo heldigvis ikke prøvet. Jeg elsker også faste rammer og sådan noget, Men altså wow, Vi skal bare vide, at vi føler virkelig mere Der er.
Speaker 1:hvis du står med en af dem der, så er der virkelig noget i den sandhed, der hedder whatever works.
Speaker 2:Der er rigtig meget og det er jo det vi netop synes jeg taler om her. Det er whatever works. fordi det er jo det vi er nødt til at kigge på børnene og ikke en eller anden fagperson, der har sagt, at det er sådan, her man skal. Alle børn må ikke, de skal i deres egen seng når de er seks, og så er det indtil det ikke works mere, og så finder man noget nyt der works. Altså, sådan er det.
Speaker 1:Ja, og så virkelig, hvis du selvfølgelig er i sådan en ekstrem tilfælde, så mens du får det her til at worke bedst muligt, så søg efter årsagerne. Jeg ville jo ønske, at vi havde fanget den der med mælkeallergin. Det er jo det. Vi gik jo med en nyfødt. Hun kunne kun sove i barnevognen, mens den bevægede sig. Vi gik jo i snestorm i januar i mørke.
Speaker 2:Du så helt apatisk ud.
Speaker 1:Han var ved at blive kørt ned af en eller anden bil med den der barnevogn, fordi han rendte rundt ude på vejene i snestorm.
Speaker 2:Man k engang mærke hvad I har brug for, vel, nej. Og når I ikke kan mærke hvad I har brug for, jamen, så ved jeres barn heller ikke hvad de har brug for. Så I har jo kørt i en eller anden ond cirkel. Der er bare blevet værre og værre, ja. Og det er her vi er nødt til at stoppe op og sige sådan okay, vi er lige nødt til at lave nogle l tilbage og sige hvad har jeg brug for af to ting? der gør min dag god?
Speaker 2:Fordi når forældrene pludselig også begyndes at trives i det, så begynder det hele sådan stille og roligt også at falde tilbage igen, fordi så falder vi selv ned i vores nervesystem, vi begynder at tage os bedre hånd om vores babyer, og så skal vi virkelig bare acceptere os. Hvis du skal bruge en time halvanden på at putte jamen, så er det måske ikke lige der de har brug for at sove Og så se om. Kan vi arbejde lidt med? hvis jeg skyder det en halv time, 20 minutter, er der en anden vej. jeg kan få en bedre puttning, og jeg ved godt, at det er skidesvært hele tiden at søge noget der virker. Men vi er minutter og så har brugt halvanden time på det, og det er der ingen der kan være i.
Speaker 1:Nej, lige præcis, og så, om ikke andet, så prøve at skabe de rammer omkring, som er rare at være i Sådan så, at du i det mindste ikke gør det værre, at din baby har endnu mere lyst til at være vågen, men så du også stadig selv kan være i det, hvad det så end Præcis.
Speaker 1:Jeg ved også, at vi skal helt sikkert ind i du sagde, de overordnede babymassager. Men i det hele taget, hvis din baby i hvert fald ikke er fuldstændig overstimuleret, det her med at røre dit barn med de her dybe tryk, altså på en eller anden måde afkrans baby, få ro på kroppen, og så det jeg bruger rigtig meget på min femår endnu. Det er sådan 20 minutter ind sove, mens han stadig er lidt oppe og i gang, men stadig når han ligger i sin seng. Så går jeg rigtig meget efter at finde de steder på, om jeg kan stimulere vagusnaven. Det har jo lært af dig, of course, det er jo dig, jeg lærer det hele af. Men det her med vagusnaven, altså kroppens længste nave, som bare er inde og skabe ro og harmoni, har jeg lyst.
Speaker 2:Den er jo en del af det parasympatiske nervesystem, det her rolige nervesystem, hvor vi igen, som vi talte om tidligere, føler os trygge og har det rart og begynder at slappe af. Den tilstand er vi nødt til at være i en del timer i vores normale liv faktisk, fordi vi er jo ikke designet lige nu til at alt er farligt. Det er i hvert fald ikke sådan, at vi skal føle det i kroppen. Alt er farligt. Det er i hvert fald ikke sådan, at vi skal føle det i kroppen. Det skal gerne have både at kunne for at få døg ordentligt, men også for at kunne sove ordentligt og egentlig bare have det rart i kroppen. Så skal vi være ret meget i stand til at kunne regulere os igennem de her to systemer, så vi nogle gange kan løbe efter den her bus, vi nogle gange kan løbe ti gange rundt om bygningen, men så skal vi også kunne sætte os ned og tegne bagefter. Så er det i hvert fald sådan et tegn til, at vi har en god reguleringsmaskine, og det skal vi ligesom alle sammen være i stand til at kunne. Og det er i hvert fald en meget sjov Nu sidder du og rynker lidt på det er sikkert din datter igen men den fornemmelse, at, hvis der er noget andet underliggende, som fx en mælkeallergi eller nogle diagnoser, så kan de have svært ved den her regulering.
Speaker 2:Men det kan i hvert fald protest jeres børn i derhjemme hvis I har større børn, der også har soveudfordringer, stadigvæk, bringer, stadigvæk Kan du faktisk sætte dem til at løbe rundt om huset, bygningen, hvad nu I bor i, og så sætte dem ned og lave en stille aktivitet efterfølgende, og det kan man godt træne, altså sådan til, at de bliver bedre til det, for det kan også nogle gange gøre, at søvnen senere kan blive nemmere, hvis man i hvert fald så er det jo alt det her med at få skabt en god døgnrytme, der kan være ud over, det er jo mere ligesom at få det hele bakset på, fordi du kan heller ikke kun træne nervesystemet, og så har du en fucked up døgnrytme.
Speaker 2:Du ligger og kigger på en skærm fra kl 20 til 22 eller 24, fordi så tror vores hjerne også at det er dag. Alt det her blå lys vi taler så meget om fra iPads, fra telefoner, fra fjernsyn og sådan noget, det her blå lys, det går ind og fucker med vores dagsrytme, og det skal vi huske, både ved vores børn, hvis de ser iPads eller hvad de nu gør, vores små børn.
Speaker 1:At det virkelig også har impact. Helt bestemt, I det hele taget bare have en ops på den der søvnhygiene eller hvad man kan sige.
Speaker 2:Ja, søvnhygiene, det er et fedt ord.
Speaker 1:Vi vil jo også selv altså. Ja, vi ved jo godt, selv når vi klokker i det ikke, altså hvornår vi ligesom har ligget og kigget på telefonen lige når vi skulle.
Speaker 2:so det er også fordi, ja, lige præcis.
Speaker 1:Jeg tror, helt sikkert. Jeg kom lige i tanke om da vi snakkede om det med vagusnaven før, eller jeg gjorde i hvert fald at jeg lægger lige to links ind til sådan nogle super enkle måder du kan stimul det implementeret på en eller anden måde.
Speaker 2:Ja, og måske også nogle. Altså, tit kan børn også gå i de der generelle dybetryk du også taler om, hvor man egentlig sådan det behøver ikke at være så organiseret egentlig, men tryk på sk, en hånd på maven, en hånd på brystkassen, er også noget, der virkelig er med til at regulere hele systemet, til at falde til ro, og så meget af det her berøring er vi jo som mennesker jo skabt til, at det giver en tryghed og sørger for at blive ved med at have en hånd på baby, så du ikke løfter hænderne imellem du flytter dem eller sådan noget.
Speaker 1:Fordi det kan også godt lige aktivere nervesystemet, at du fjerner hånden og sætter den på, Så du kan næsten prøve på den ene arm, hvis du laver det mere en glidende bevægelse eller i hvert fald kun flytter en hånd ad gangen.
Speaker 2:så når du først er i gang med at røre ved din baby, så lad en hånd blive på hele tiden så hård for at sige noget, fordi det var noget af det der, kan huske, fyldte med min egne. Nu har vi jo så begge to lidt større børn. men det her med det her søvnpres vi lige vendte tidligere, fordi det er noget jeg også nogle gange taler om dem med lidt, der har vuggestuebørn som stadig sover, lur og sådan noget Der har jo gået det her regime af, at søvn afløber søvn, og det vil jeg altså bare lige sige. det er helt legitimt nu ud fra det forskning, der ligger omkring søvn og det her med søvnpresset, at det er altså okay at sige til pædagogerne, at de skal faktisk også jo selvfølgelig vide det her, fordi de er pædagoger, men at det er helt okay, de bliver vækket før for lur, hvis det påvirker os.
Speaker 2:Hvis de nu for eksempel sover fra halv tolv i vuggestuen til klokken og måske først vågner klokken to, og så har man svært ved at putte dem igen klokken syv eller hvad der nu passer i jeres dagsrytme, så er det faktisk okay at sige til, fordi det påvirkede så meget den døgnrytme der kom resten af døgnet. Så blev putningen så svær om aftenen, at den blev skubbet, og så blev dagsrytmen jo også tilsvarende ændret når de skulle op næste morgen.
Speaker 1:Så det du siger, det er, at søvn, vågen, et søvnpres, Og det er der hvor man er klar til at sove, når det søvnpres er tilstrækkeligt opbygget. Ergo, så er der faktisk ikke det, der søvn afler mere søvn, men til gengæld kommer søvn når du er klar til at sove. Ergo, du oplever søvnpres fordi du har de her hormoner osv.
Speaker 2:Altså ikke at blive så stort om eftermiddagen. Hvis nu de for eksempel vågner lidt tilsvarende sent om eftermiddagen, nok til, at man kan få børnene i seng i god nok tid til også at få en god dagsrytme på den anden bane, kan man sige. Så derfor er det helt legitimt at sige, at det er helt okay, vi gerne vil have vækket dem lidt før, så de faktisk kan sove når tid er om aftenen.
Speaker 1:Okay, jamen, det er en god vinkel lige hernede.
Speaker 2:Ja, fordi der ved jeg, at der er mange der kæmper med den der, med at få overgangene både fra 3 til 2, til 1 luer og til 0, også At det kan være så svært, at man har simpelthen brug for et godt samarbejde fra institutionernes side også til, at vi kan virkelig være nogle hårde overgange dem der og særligt, hvis der så bliver holdt fast på, at vi vækker ikke børnene.
Speaker 1:Det er jo ikke lige for ham, fordi jeg har haft det problem, men jeg ved jo, at der har været flere, der har haft den. hvor netop er så de gået i seng kl 11 om aftenen de små.
Speaker 1:Det kan være et rigtig måde. så det er jo selvfølgelig også svært, fordi hvis børnene så er kede af det, når de bliver vækket, så er vi jo igen ude i noget andet, fordi hvis de ikke var helt klar, men der er man nødt til, på en eller anden måde også at sige jamen, den her døgnrytme, den tager jo noget tid at vende dem til noget andet, så om senere på dagen.
Speaker 1:men den her fornemmelse af den her rytme skal altså lige ind, før, at børnene også trives i det, og så som forældre også vise personalet, at man også tager det alvorlige i weekenderne, så I selvfølgelig også selv øver den her døgnrytme. Ja, okay, jamen, mie, jeg håber, virke der får lyst til at tage søvnssagen endnu mere i egen hånd eller på en eller anden måde føler, at de skal ikke på den måde føle sig så tvunget til at komme ind i en eller anden kasse.
Speaker 1:Hvis den ikke kan passe, har jeg lyst til at sige Igen, det er jo sådan det lidt er med vores temaer, kan jeg mærke, men det er rigtigt at tage lidt af presset, og jeg håber at der er nogen der i hvert fald har en eller anden fornemmelse af at, gud, det var da egentlig rart at høre at det kan være helt normalt at min baby sover korte lurer, eller hvis det i hvert fald ikke er normalt, det I oplever, at I altid er velkommen til at skrive spørgsmål til os.
Speaker 1:Jeg skriver en mailadresse ind her i episodebeskrivelsen, der kan I sætte en spørgsmål ind som I gerne vil have taget op i vores armehjernebrevkasse, som altid. så jeg har ikke sagt det så mange gange, men gerne skriv. det er bare det man laver den bedste lyd på, i stedet for bare at skrive et enkelt spørgsmål. Så gerne forklar lidt om hvor I er, så vi har en mulighed for os at sende jer et svar der er fyldt skørende for jeres situation, for der er altid mange der kan lære af situationer hos hinanden osv på kryds og tværs. Og så vil vi også gerne sige alle jer der allerede har gået ind og anmeldt podcasten.
Speaker 2:Det betyder virkelig meget for os, og I må virkelig endelig bare fortælle jeres venner om os Ja spændende til at sige Husk at sige det til alle, der har små børn, Fordi det er jo meget niche at lytte til den her. Så dem der især, der triller rundt med en, nævne, at der kan være guld at hente herinde.
Speaker 1:Ja, præcis Også, hvis det ikke handler om amning. Det er jo det med navnet. Vi snakker om Ammehjerne Podcast, men det er jo alt andet end amning også. Så man skal lige have mod på at lytte den første gang. Det er heldigvis rigtig mange der gør, så tak til alle jer der lytter med, og meget for os. Men nu skal vi to videre, fordi vi er i gang med at udvikle en ny hjemmeside til hele vores ny univers. Ja, så vi har ikke tid til at sidde her og pladre mere. Nej, nu skal vi over i systemerne og rode rundt, og det bliver bare vildt fedt.
Speaker 2:Ja, vi skal også lige have en kop kaffe, tror jeg.
Speaker 1:Kop kaffe, så lægger jeg den her op. Den udkommer nem. Vi er i vanlig god tid.
Speaker 2:God dag til jer, god dag.
Podcasts we love
Check out these other fine podcasts recommended by us, not an algorithm.
Loven Om Tiltrækning
Frederik Rehder Fuglsang
momkind podcast
Podimo