#46 Tilknytning til baby under graviditeten -med jordemoder Mie Malene Nørgaard

NY EPISODE HVER TIRSDAG: 'Giv dig selv en stille graviditet'. Det er holistisk jordemoder og healer Mie Malene Nørgaards bedste råd til alle gravide. 

I denne episode lærer du konkrete teknikker til at skabe samspil og kommunikation med den baby, der vokser i maven. Og vi dykker ned i, hvordan stille nærvær, små daglige ritualer og respekt for graviditetens tempo styrker tilknytningen, giver ro i nervesystemet og kan gøre fødslen mere samarbejdende og mindre overvældende.

Men samtalen er ikke kun relevant for dig, der er gravid. Den giver også indsigter til dig, der ønsker at være gravid - eller til os, der har været gravide, men som måske ikke fik dyrket tilknytningen allerede før fødslen. 

Mie Malene står bag Sjælfuld - hvor hun tilbyder samtaler, behandlinger og forløb til gravide og til tiden efter fødslen. Følg med på Instagram hos Mie Malene og Sjælfuld . Derudover har hun netop udviklet appen Sjælfuld Graviditet.

Chapters

• 0:00 Velkomst Og Formål
• 1:25 Gæsten Præsenteres
• 2:05 Temaet: Tilknytning I Maven
• 5:40 Første Spark Og Stille Kommunikation
• 9:10 Samfundets Tempo Og At Skrue Ned
• 12:20 Fordele Ved Tidlig Tilknytning
• 16:20 Stress, Følelser Og Fosterets Miljø
• 22:47 Praktiske Metoder: Tal Med Din Baby
• 26:27 Kvindeoplevelser Og Fødselserfaring
• 29:47 Baby Som Menneske Og Sjæl
• 33:17 Hvor Mies Indsigt Kommer Fra
• 36:47 Øvelser Før Og Under Graviditet
• 40:17 Efter Fødslen: Reparation Og Blidhed
• 43:07 Appen Sjælfuld Graviditet
• 47:07 Afrunding Og Hovedråd

Transcript

Speaker 1: 0:02

Hvad er en brugsanvisning? Pludselig går det op for dig at der ikke er en brugsanvisning, en checkliste, en how-to, bare et eller andet der kan hjælpe til at stå mere solidt på fødderne fra du står med en positiv graviditetstest i hænderne og i årene frem. Vi er mange der har prøvet at slå os på forældreskabet, hvor krop og sjæl har fået gået blå mærker og art der ikke var der før. Jeg hedder Hannah Andersson. Det er mig, der er din vært. Jeg er journalister i værksætter, mor til to og i Armehjerne Podcast, der giver ja-ordet til forældre og fagpersoner der på den ene eller anden måde ved en hel næse om at få et barn. Der er nemlig ingen grund til at vi alle løber panden mod den samme mur Slet, ikke når der findes så meget viden og erfaring derude. Det her er stedet hvor vi deler. Det her er din forlomme i forældreskabet. Tak fordi du lytter med mange af jer der allerede har et barn eller som ønsker at være gravid igen.

Speaker 1: 1:25

Jeg har en inspirerende kvinde i studiet i dag. Hun er ud over at være jordmor og har været det i 14 år og har taget imod hundredvis af babyer. Så er hun også det nu hun kalder holistisk jordmor og hun er healer. Hun laver forløb til gravide og til den første tid efter fødslen. Hun laver forløb til gravide og til den første tid efter fødslen, eller hvis man for eksempel har mistet, haft graviditetstab eller oplevet en traumatisk ting i forbindelse med fødslen eller tiden efter.

Speaker 1: 2:05

I dag, der skal vi tale om tilknytning. Og det tror jeg, der er mange af jer der tænker ja, ja, det ved jeg da godt noget om. Men det, der er anderledes ved den tilknytning vi skal tale om i dag, det er, at det er den tilknytning der sker mens baby allerede er inde i mors mave. Så det er et emne som jeg synes er sindssygt spændende og som jeg glæder mig virkelig meget til at dykke ned i. Og heldigvis har jeg jo en af de dygtigste i studiet til at lede os trygt igennem, og det er dig, mie Malene Nørgaard. Velkommen til, tak, og hvor er det dejligt, at du havde lyst til at komme forbi studiet i dag. Tak for at invitere.

Speaker 1: 2:41

Og så vil jeg også lige sige tak for at du sætter lys på alt det her omkring tilknytning allerede under graviditeten. Det lys på alt det her omkring tilknytning allerede under graviditeten, det er noget som er relativt nyt for mig i den forstand, og det er i hvert fald ikke noget jeg har praktiseret mens jeg har været gravid med mine to børn, fra henholdsvis syv og fem år siden. Men som jeg virkelig nu, hvor jeg er dykket ned i det og sammen med dig vil ønske at jeg havde haft en bevidsthed på, og som jeg ved du også altid siger, så skal vi selvfølgelig huske at være milde ved os selv, ja, når vi har fået vores børn. Mie Malene, vil du ikke starte med at fortælle mig hvad er det der sker mellem mor og barn i graviditeten? Jo, jamen, i hvert fald, så kan jeg fortælle noget om at der er et potentiale for at ske en hel masse i graviditeten Og at det er noget vi ikke taler ret meget om. Og det er noget jeg oplever også fordi det er et meget stort fokuspunkt i mit eget arbejde, at jeg oplever, at det måske er noget vi begynder at tale lidt mere om. Men det er ikke noget jeg selv i stor del af mit hjemmearbejde har haft fokus på. Men under graviditeten, der er der et kæmpe potentiale for at skabe både et følelsesmæssigt, et spirituelt bånd.

Speaker 1: 4:01

Der er selvfølgelig den her helt fysiske forbindelse, den er i alle graviditeter og den er vi selvfølgelig alle sammen klar over. Men ud over det, så er der mulighed for at opbygge en virkelig, virkelig, virkelig fin og dyb forbindelse til sit barn, altså mellem mor og barn under graviditeten. Der er mulighed for at lære sit barn meget bedre at kende, end de fleste tror. At starte denne her meget fine relation inden fødslen, som også gør det lettere, altså giver en blidere overgang til forældreskabet efter fødslen. Ja, fordi det jeg jo har hørt mange gange og som jeg også selv godt kan genkende til, det er det her med, at jeg tror, vi er mange der føler, at den der tilknytning til babyen ikke nødvendigvis kommer helt af sig selv.

Speaker 1: 4:52

Vi hører også om det der med, at det er okay, hvis du ikke føler det. Med det samme, du ser dit barn, og nogen oplever den her bølgestrømme ind over dem af tilknytninger og forbindelse når de ser barnet første gang. Men hvad er det? hvis jeg prøver at bevare det her jordiske perspektiv? Hvad er det vi kan med barnet?

Speaker 1: 5:16

Fordi barnet ligger jo inde i maven, og vi ved godt, at der er en direkte forbindelse gennem moderkagen. Vi ved, at det vi spiser, spiser baby også derigennem. Men det andet her, det er mere noget nærmest omkring mindset, tanke, hvordan og hvorledes. Altså noget er der meget håndgribeligt, og noget af det kan måske føles lidt mere svævende. De fleste, der har gennemgået en graviditet, de oplever et skifte i den tilknytning de har til babyen omkring det tidspunkt, hvor de begynder at mærke bevægelse.

Speaker 1: 5:57

Det er sådan en ret essentiel tidspunkt, både fordi det for de fleste er en ret stor oplevelse det bliver mere virkeligt, at der ligger faktisk en levende baby inde i maven men også fordi at på et tidspunkt så bliver man bedt om at være bevidst om bevægelsen hver dag, at man skal fortælle, hvis man ikke har mærket sin baby som man plejer, fordi at bevægelsen fra babyen også er et tegn på at den har det godt. Så på det her tidspunkt der ser vi, at forbindelsen eller tilknytningen bliver stærkere, og du har garanteret også oplevet at se gravide der rør ved deres maver. Når først maven har en vis størrelse, så er sådan en kærtegning af maven meget almindeligt, og i den forbindelse har mange nok oplevet på et tidspunkt at mærke en lille fod eller en hånd eller en numse der lige bevæger sig i det område, og hvis man så skubber lidt tilbage, så kan man faktisk opleve at barnet skubber den anden vej igen. Så sådan en helt stille kommunikation, som bare er et skub ude fra den her verden uden omkring babyen indtil der hvor den ligger, og en baby, der skubber tilbage, og det er jo meget simpelt, meget håndgribeligt og alligevel måske lidt svært at forstå. Måske lidt svært at forstå Og måske også det her altså meget starter jo min optik ved bevidsthed Og det her med at have bevidsthed omkring at fortsætte, det her altså mosleri eller gøre det bevidst, fordi jeg kan godt huske følelserne, at der var sådan en ejbrødmærke og numsene her og man æger sådan lidt, men det der med faktisk at vende relationen til allerede nu, at vi prikker lidt kærligt til hinanden og vi er her begge to, det kunne jeg egentlig godt forestille mig ville have hjulpet mig også i min første graviditet, hvor jeg helt ærligt havde lidt svært ved at indse og forstå, at det var et ægte menneske jeg byggede.

Speaker 1: 8:07

Jeg havde svært ved at forholde mig til det, og jeg kan godt sætte mig ind i det du sagde med at når du så mærker bevægelserne derinde, så er du sådan okay, der er vist noget her. Men den der følelse af at se nakkefold været hurtigere til at ægte, forstå at jeg var ved at bygge et barn, det første jeg kommer til at tænke på det er jo også, at vi er i et samfund i dag, hvor vi har enormt meget fokus på at skulle for det første præstere en hel masse. Vi har rigtig mange parametre hvor vi gerne vil lykkes på Som gravide. Der bliver der i mange tilfælde ikke taget meget stort hensyn til at man er gravide. Til gengæld, så bliver der kigget enormt godt mod en, når man kan klare alt det man normalt har gjort.

Speaker 1: 9:14

Så hvis du kan fortsætte med at arbejde fuld tid og passe din ellers aktivitet og sociale arrangementer og alt det her som du plejer, så er det et godt tegn. Og sociale arrangementer, alt det her som du plejer, så er det et godt tegn. Og det jeg taler meget med de gravide om, der kommer hos mig, det er faktisk skru ned, mærk indad, bliv rolig, bliv stille Og brug noget tid hver dag på at forbinde dig med din baby. Og så kan det være lidt fluffy at sige hvad er det egentlig jeg jeg skal gøre? Skal jeg så sidde og trykke på maven i 10 minutter om dagen? Men der er masser af måder man kan gøre det på.

Speaker 1: 9:52

Og det vi bare ved, det er at de kvinder som oplever at skabe en god forbindelse mens de er gravide, de har faktisk en hel masse fordele Både i graviditeten. Altså de oplever en bedre graviditet, de har det følelsesmæssigt bedre mens de er gravide, når de oplever at have en stærk relation til deres baby, de har bedre fødsler, der er færre gravide der føder for tidligt, der er færre kejsersnit, der er en lettere overgang til at blive mor, altså færre fødselsdepressioner, babyer der græder mindre, mindre, altså færre børn også der får sådan diagnosen kulik. Så vi har ligesom både en graviditet som opleves mere blid, mere følelsesmæssigt god og nemmere, og bedre fødsler. Jeg ved ikke om det er enten hilende eller traumatiserende at tale med dig, kan jeg mærke, fordi jeg repræsenterer helt sikkert mange der også lytter med hvor, når du bliver mor, så gennemgår du en udvikling på den anden side, og den udvikling, den lige meget hvor du var inden, så kræver den din tilstedeværelse lige nu og her på jorden, i dagligdagen, i hverdagen med dit barn. Og jeg føler jo at hvis jeg skal komme med mit eget eksempel og jeg siger det, fordi jeg tror at jeg har også talt med flere der har det sådan Jeg har også talt med nogen der er i den helt anden grøft, der har været mere som dig, da de var gravide.

Speaker 1: 11:30

Og så er der også andre karrieretyper der Altså min måde at løse på at være gravid og præstere på arbejdet var så, i stedet for at arbejde 8 timer. Så begyndte jeg bare at arbejde 10 timer, fordi så kunne jeg nå at holde nogle pauser i løbet af dagen. Altså, det var min løsning. Ja, det var da, fordi så tog jeg det jo roligt mens jeg var der, og jeg tog mig mere tid til bare at hygge, snakke og sådan noget, og så blev det bare 10.

Speaker 1: 12:00

Den første dag brugte jeg jo på sygehuset, fordi jeg fik kløe og høj puls eller blodtryk og skulle i observation for svangerskabsforgiftning, hvilket jeg overhovedet ikke forstod, for jeg havde jo haft en skøn graviditet, jeg havde jo kun alt, hvad jeg plejede. Og ja, så man kan sige, i forhold til det du siger, med den data, som jeg også ved, jeg har dykket ned i det, der er jo faktisk forsket en hel del i det her. Vi er lidt ud over at være urtet 100% i hvert fald, fordi der du allerede opdaget, at det var det, der skulle ske. Så derfor er det klart, at du bliver simpelthen bare bedre grebet af dig selv og jeres relation. Ja, og noget af det som også er forsket rigtig meget i det er morrens velbefindende under en graviditet. Altså, hvad har det af betydning? Og det der er kigget på, det er, at der er mål på stressniveau gennem graviditet, og det, når du fortæller, at du jo bare skruede arbejdstimerne op under en graviditet. Så tror jeg, at rigtig mange kvinder vil kunne genkende sig selv i det her med at på den ene side prøve at imødekomme noget i forhold til at være gravid og tænke, nu passer jeg lidt bedre på mig selv, jeg tager en ekstra kop te og holder en ekstra pause, men på den anden side virkelig gerne vil præstere det de plejer. Det er det de plejer.

Speaker 1: 13:43

Og det vi ved omkring stress og graviditet, altså det vi egentlig ved omkring følelser og graviditet, det er, at babyen føler alt det samme som moren. Og har man en mor der er stresset, jamen, så har man en baby der mærker det samme. Og stress er ikke nødvendigvis dårligt, hvis det er i mindre grad. Den her stress vi alle sammen kender fra hverdagen af, at vi lige pludselig oplever noget der gør at vi bliver stresset, eller vi er for sent til en aftale, eller alle de her ting som sådan er små mængder af stress, eller man måske har en periode på arbejdet der er lidt stresset. Det er fuldstændig fint.

Speaker 1: 14:21

Vi ved også, at det lærer børnene faktisk og nu bryder jeg mig ikke så meget om det her ord egentlig men sådan en form for robusthed hos børnene når de bliver født, at have været udsat for de følelser under graviditeten. Det er meget vigtigt for mig at sige at der ikke er nogen følelser der er forbudt når vi er gravide. Alle følelser er gode. Vi skal lære alle følelser at kende som mennesker, og det er faktisk rigtig smart at lære dem at kende mens man ligger inde i maven.

Speaker 1: 14:49

Så når man mærker stress eller ked af det, hed eller vrede og mærker at det er en følelse der kan gå over igen. Så når man oplever den efter, at man er bange for at vare ved. Men hvis man har lange perioder af stress, så er det ikke så fordrende for barnet. Det er selvfølgelig et miljø at bo inde i som ikke føles lige så behageligt som hvis man bor inde i en livmor hvor moren har det godt. Vi ved også at det på lang sigt i børns og voksnes liv har en påvirkning Hvis ens mor har været meget stresset under graviditeten.

Speaker 1: 15:40

Det kan være en mor som har et arbejde som er voldsomt stressende. Det kan også være en mor som er i en relation med en partner som er uforudsigelig på en måde som er voldsom. Så det vil slet ikke være de fleste der har en graviditet på den her måde. Men stress er der forsket meget i under graviditet, og vi ved, at det er, når det bliver mere end almindelig hverdagsstress uhensigtsmæssigt. Det er fint formuleret, synes jeg, fordi at det vi jo netop talte om, altså det er, at ja, at altså den her, at som mor kan du godt komme til at sidde tilbage med den gode klassiske kølle og slå dig selv i hovedet igen, og bare den der trækølle fra stenalderen, fred Flintstone, og bare bankede dig selv i panden, fordi du sådan nu gør os det forkert, nu gør os det forkert.

Speaker 1: 16:37

Der er jo altså, vi må jo lære af det. Altså, os der har måske, altså man har altid noget, man vil gøre anderledes, og jeg tænker at, det har du også i forhold til nu har jeg lidt st i forhold til opdragelse af dem, eller hvor ville jeg ønske, at jeg havde opdaget, før hun var 3,5, at hun ikke kunne tåle mælk, og det var også en del af hendes mistrivsel. Men vi skal ned i det andet lag nu, fordi jeg kan ikke lade være, fordi jeg skal også lige altså, du har jo en altså hele din praksis, din forretning hedder sjælf, hvad er det du gør, når du er lidt større inde i maven, men så er du jo også lidt lagt op til at der er et andet lag også i hvordan du kan skabe tilknytning til din baby mens baby er inde i maven. Ja, altså, noget af det. Min første anbefaling altid til de gravide der kommer hos mig, det er tal med dit barn, altså virkelig tal med den baby, der bor inde i din mave. Og det kan godt for nogen være lidt overvældende eller føles lidt fjollet, og så siger jeg start med at prøve at have en indre dialog. Hvis det er for meget for dig at tale højt, så start med en indre dialog. Og så er mit bedste forslag start dagen ud med at tale med den og slut dagen af med at tale med den.

Speaker 1: 18:19

Så sig, godmorgen, fortæl den hvad det er. I skal i dag. Vi skal jo huske at vi har vores babyer med os. Så alt det vi er til i løbet af en dag, den mærker alle de følelser vi har. Hvis nu vi har en dag hvor vi ved, at i dag bliver faktisk lidt stresset, der er rigtig mange ting vi skal nå, start ud med at sige til den, at det bliver lidt meget i dag Og jeg vender tilbage senest i aften, og så have en dialog igen om aftenen og være sådan her Okay, nu er jeg her igen Og sådan her gik dagen og måske var der noget undervejs løbet af dagen hvor man blev vred eller ked af det eller noget andet der skete.

Speaker 1: 18:59

Og så kan det faktisk være en rigtig god idé at tale med sin baby om hvad det var, der skete. Eller hvis man går en periode og er ked af noget, fortæl den om hvad det handler, om hvad det er, og så babyen ved, at det ikke er den, der er årsagen, så man ikke ligger inde i maven og kan mærke de her kederlighedsfølelser eller vredesfølelser og ikke ved, hvad det handler om. Så simpelthen have en samtale med den, berolige den, ligesom at du vil berolige et barn du havde født, du ville berolige et barn du havde født. Og hvis man synes det er lidt svært, så prøver jeg gerne at sige prøv at forestille dig at den lille baby, der ligger lige inde bag maveskinnet nu, at den bare lige kryber ud på den anden side og du sidder med den i dine arme, og hvad vil du sige til den? For det kan gøre det lidt lettere, for det er jo et rigtigt lille menneske. Hvis man bare lige forestillede sig at den kom ud på den andens side af maveskinnet og du sad med den, hvad ville du sige. Og nu har du jo haft rigtig mange kvinder igennem dit forløb, hvor det handler blandt andet om at forbinde sig til baby. Hvad oplever de kvinder? Hvad er det for en ændring de går igennem i sådan et forløb hos dig?

Speaker 1: 20:15

Jamen, det de typisk oplever, det er for det første en overraskelse over at kunne lære deres baby at kende, altså en wow-ting, at det her for det første kan lade sig gøre. Tænk, at jeg kan have så god en fornemmelse af mit barn i maven. Og for nogen har måske prøvet at være gravid før og har jo derfor også en forestilling om hvad en graviditet er. Og så får de pludselig en helt ny oplevelse, fordi de også tør at gå ind i det, fordi de tør at tage den her dialog med babyen, bruge de forskellige metoder, som er på det forløb jeg har, og så oplever de helt klart også en blidere overgang, det der med at føde et menneske og du ved godt, hvem det er, og der lander en lille baby på dit bryst, og hende har du mødt før, hun blev født også og hun kender dig. Ja, det lyder ret unikt. Har du været så heldig at få lov til at tage imod nogle af de her babyer med de kvinder, der også er i forløb hos dig. Jeg har født med en af de kvinder der har været i forløb hos mig for nogle måneder siden. Og hvordan var det?

Speaker 1: 22:32

Jamen, altså, det var jo virkelig vidunderligt. Det var vidunderligt at at få lov at være med, det var fantastisk at se den måde hun arbejdede på. Hun skulle føde sit andet barn og havde en første fødsel som ikke havde været en særlig god oplevelse. Og havde været en særlig god oplevelse Og havde virkelig fundet ind til sådan en ro i løbet af graviditeten om at skulle føde. Hun havde en meget stærk relation til sin baby Og så fødte hun bare fuldstændig vidunderligt flot.

Speaker 1: 23:08

Og noget af det som jeg anbefaler dem der er på forløb hos mig, det er at når de har født, at de fortæller deres baby også nu er du blevet født, fordi fødslen er jo helt sindssyg, altså, det er jo så vildt, en oplever fødslen, men at babyen jo gennemgår den største omstilling i det liv vi har, i det den bliver født Og den ved ikke, når den kommer ud, at det her det sker ikke igen i morgen. Ej, det er virkelig en god pointe. Men i den her filosofi og måde at anskue hele graviditeten, på der lægger du også meget visdom over i babyen. Du tager øjesyn af babyen. Som et menneske, en sjæl ved jeg jo, at du også tænker Prøv at sætte lidt flere ord på det. Jamen, egentlig, så synes jeg, det er meget simpelt, at det er bare et menneske.

Speaker 1: 24:23

Og hvis du føder dit barn meget for tidligt og det kommer ud der, så er du jo ikke i tvivl om at det er et rigtigt menneske med en sjæl der er kommet ud, og vi tager os af dem og passer på dem, og måske skal de have noget særlig omsorg, hvis de bliver født for tidligt. Men i helt samme periode er der masser af andre kvinder der går med deres babyer ind i maven, og de babyer er også mennesker med sjæle. Og så, hvis vi kigger lidt på sådan der er jo sådan rent naturvidenskabeligt nogle tidspunkter, hvor vi siger her udvikles den her sans eller her, nu kan de høre, for eksempel, nu sker der det her, nu kan vi se på nervesystemet, nu er der denne her udvikling i forhold til deres nervesystem. Og der er min oplevelse, at der er nogle ting, der foregår som vi ikke kan forstå, altså som vi ikke naturvidenskabeligt kan påvise, fordi lang tid før, at vi tror altså det vi kan måle, at her starter deres hørelse, der oplever, at der kan vi sagtens have en samtale med dem Og at den samtale den ikke nødvendigvis behøver at gå gennem udviklingen af deres høresans. Så man skal ikke være bange for at starte meget tidligt i graviditeten eller måske før graviditeten, med at have en samtale med det barn som skal komme.

Speaker 1: 26:04

Fordi, min helt egen oplevelse og tro, det er faktisk, at vi kan også forbinde os med de børn der skal komme, før vi er blevet gravide. Og det er jo her hvor jeg også tænker, det bliver rigtig interessant, altså både i forhold til din måde at være i verden på, i forhold til at det er sjæle og børn der kommer til os på alle vores måder. Det er jo langt hen ad vejen en filosofi, som jeg også arbejder ud fra eller har med i mit baghoved i alt, hvad jeg gør. Men det ved jeg også, der er mange af lytterne der er stadig sådan. Ja, ja, jeg synes bare det er meget, meget vigtigt at have den tanke med til dem, der også gerne vil gå det ekstra skridt, fordi det er jo op til hver enkelt at arbejde med den del af processen de har lyst til.

Speaker 1: 26:59

Og jeg synes det er vigtigt at sige, at der er jo simpelthen så meget forskning der er lige præcis ind i både tilknytningen, miljøet, som babyen vokser op i, og hvor hele det her holistiske billede af hvad mor er og modtager baby. Og så er der hele det her lag her man kan bygge på, hvis man har lyst, med samtalen faktisk, og der ved jeg jo også, at der er du intuitivt finjusteret, så det kan jo godt være, at der vil være mange, der slet ikke vil kunne føle, før de bliver guidet, for eksempel, du beskriver det jo nærmest som en form for indre samtale med barnet, både før de så kommer ind i maven og under. Hvor har du dine indsigter fra? Mime Lene? Hvordan kan det være at du har været jordmor i 14 år? Hvordan kan det være at du har været jordmor i 14 år? du har været i det etablerede system, på de store københavnske fødegange, hvor der er gang i dem.

Speaker 1: 28:05

Jeg ved, du også sagde, at du i starten de første mange år skrev små journaler ned, altså på en eller anden måde, de oplevelser du har haft med de børn du har bragt til verden, hvor du sagde men på et tidspunkt, der blev bare ved med at komme flere børn, så du stoppede også på et tidspunkt. Men du har jo været i det etablerede sundhedsvæsen i rigtig mange år. Er det også, så vidt jeg ved, stadig ved siden af din sjælfuld forretning, hvor du stadig er på fødegangene? men du er i hvert fald ikke. Er du privat praktiserende jordmor også? Hvordan fungerer det? Jeg har ikke fødsler privat. Jeg er ansat på 20 timer på fødegangen oppe i Hillerød og så har jeg min egen virksomhed i resten af tiden. Og du er fuldstændig ret, jeg har jo netop arbejdet inden for det offentlige system i rigtig mange år Og er også selvfølgelig blevet præget af det.

Speaker 1: 29:06

Og jeg tror også at det i en periode gjorde at jeg tog lidt mere afstand til den side af mig selv som jeg så havde brug for at åbne op for igen, altså denne her mere bløde, åbne side med tillid til kvindekroppen, tillid til universet, tillid til livet, tillid til mine egne evner inden for noget som jeg ikke måske kunne sætte en finger på. Og noget af det der virkelig også skubbede til, det var at jeg tog noget uddannelse som egentlig er en meget videnskabelig uddannelse, en psykologisk efteruddannelse inden for psykologien, omkring det at være baby i maven, omkring det at være mor der er gravid og har født et barn og den tid der kommer den første tid efter. Og i den forbindelse, der blev alt det jeg allerede vidste, bekræftet af noget forskning, altså den her indre viden jeg havde omkring hvor vigtig graviditeten er, hvor meget det betyder, at vi har det godt, at vi skaber relation til vores baby, at det her lille menneske det er betydningsfuldt mens vi er gravide, og det var bare sådan en dejlig hånd i ryggen i virkeligheden, at der også var noget videnskab der faktisk sagde det samme. Og jeg tror på at de fleste af os, hvis vi, når vi er gravide, får ro til det, har tid, bliver måske også guidet lidt, at vi alle sammen kan mærke en sandhed i, at det selvfølgelig er vigtigt, hvordan vi har det mens vi er gravide, at det selvfølgelig er vigtigt at vi tager os tid til at være gravide, at det selvfølgelig er vigtigtstip til dem, der gerne vil være gravide, hvor de ligesom ved eller ønsker, at der er en graviditet i sigte. Og så en lille tipøvelse til dem, der er gravide. Og så måske, hvis det også findes, kunne man lave et lille tilknytningstip til os, der jeg har lyst at sige fuck it up, men det ved du helt sikkert ikke accepterer. Jeg siger men altså til os, der har været gravide og hvor vi ikke endnu var så bevidste omkring hvad det var, at vi var ved at skabe ind i maven. Ja, ja, altså, hvis vi skal starte med dem, der drømmer om en graviditet eller bare ser den for sig ude i fremtiden, så er det altid godt at starte med at blive stille, finde et sted hvor der er ro, og finde noget stillhed inde i sig selv. Og nogen kan have brug for måske noget guidning, altså en meditation, sådan noget, der guider. Nogle gange kan det være rart bare at sætte lidt musik på, så stillheden ikke er fuldkommen, men noget rolig musik, der heller ikke distraherer, og så egentlig bare sæt sig, luk øjnene Og så prøv bare med en indre dialog, prøv at sende en invitation ud til det barn eller de børn, som du ønsker skal komme, og så prøv at mærke efter, hvad der sker.

Speaker 1: 33:12

Og måske skal du gøre det mere end én gang, fordi for nogen vil det her føles helt fjollet og fremmed, og så kan man godt have alle mulige tanker og også en sådan en, om jeg skal høre noget eller skal jeg mærke noget eller skal jeg have et tegn på en anden måde, fordi det kan vi opleve meget forskelligt. For nogen vil det være en form for at man fornemmer sjælen af en, der skal komme, at man hører noget eller at man ser noget fra sit indre blik, og for andre kan det være nogle helt andre tegn. Der kommer efterfølgende Noget, der bliver ved med at dukke op, et eller andet. Men det overhovedet at ture og åbne for at skabe en kontakt er jo første skridt til det.

Speaker 1: 34:03

Ja, det giver god mening. Så der skal ja, og så noget, som du siger det her med. Der vil være nogen, der føler det er fjollet, og der vil være nogen, der bare sætter sig og prøver, og så vil der være nogen der ved, hvad de laver. Har jeg lyst til at sige Altså, nogen der bare er sådan nå, ja, selvfølgelig, det er bare det jeg skal gøre.

Speaker 1: 34:25

Jeg har lyst til at spørge hvad nu, hvis man så kan mærke, at der faktisk er nogen der bør komme, men man tænker, jeg skal ikke være gravid igen, kan man være heldig at få dem list? Det er et godt spørgsmål. Jeg tror på, at, hvis der er nogen, der er bestemt til at komme til dig, så kommer de til dig. Ja, okay, ja Godt.

Speaker 1: 34:48

Og hvis vi så skal kigge på, okay, man er blevet gravid, man sidder nu og er gravid og kunne egentlig godt tænke sig det her med at skabe en dybere relation, og hvad kunne nogle gode måder være at gøre det på. Og for det første, så er det vigtigt for mig at sige der er ikke nogen rigtig forkert måde, og for nogen går det bare fuldstændig intuitivt, altså man gør det bare, og for andre, der er det faktisk lidt svært. Og det man kan starte med at gøre, det er det her med at prøve at øve dig i den her dialog. Altså simpelthen prøv at se, om du tør, begynder at have en lille samtale, har en partner, drøm altså, sæt ord og billeder på, skriv måske et brev til dit barn. Måske har du en dagbog som du skriver i, skriv alle dine drømme og forestillinger ned og skriv hvem tror du ligger derinde.

Speaker 1: 35:51

Altså bare den her start med at forestille dig, hvis du bare helt intuitivt mærker efter, hvad er det for en lille menneske der ligger inde i din mave Og tur, bare skrive det ned. Og måske er det rigtigt, og måske oplever du noget andet når du har født end det du lige startede med at skrive. Men bare det her igen med at åbne op for forbindelsen, så kan du gøre det. Hvis der er store søskende, de taler til maven, de vil gerne sige godnat eller godmorgen til lillebror eller lillesøster, og så inddrag dem og måske, når du om aftenen, hvis du læser en godnat-historie. Spørg hvad skal vi læse for babyen? Eller syng en sang for babyen dag, så er der både måske en godnatssang til dit store barn og en godnatssang til din baby. Så det kan være sådan en måde, bare sådan helt blidt at åbne op for og så bygge på lige så stille.

Speaker 1: 36:50

Jeg kan næsten sådan levende forestille mig den transformation, der godt kan ske, altså selv i skeptikere, fordi du gør noget, der ikke er konkret. Konkret fordi du begynder at opføre dig som om at babyen er her. Og jeg tror, at selvom jeg er blevet helt anderledes spirituelt siden jeg har fået børn og på den måde arbejder mig i den retning, så vil jeg med min daværende bevidsthed kalder jeg det bare have haft glæde af og gavn af på den måde at lære mig selv at acceptere og anerkende og bedre forstå at det er et ægte menneske der bliver bygget inden i mig. Jeg kan huske bare et eksempel på den forståelse jeg havde.

Speaker 1: 37:43

Det var, at jeg var meget mere. Jeg troede, at når man så får flere børn, så bliver man mindre sippet med hvad man indtager når man er gravid anden gang. For mig var det helt omvendt Jeg var sippet med mit første barn, men jeg var supersippet med mit andet barn, altså med mit første barn kunne jeg godt finde på altså folk må jo gøre, hvad de vil men altså hælde en centimeter hvidvin op i et glas for at smage det og sådan noget. Med mit andet barn var jeg, det var gået op for mig, hvad det var. Jeg var i gang med at bygge, Og der ville det have hjulpet mig med min første særligt til at ændre mit mindset til at jeg skulle til at være forældre til den her baby eller være mor.

Speaker 1: 38:22

Så jeg kan virkelig godt se, at det kan være til glæde og gavn for alle at arbejde med det. Og jeg ved jo også, at det taler vi om når vi har taget det sidste råd, måske til os, der ikke fik arbejdet så intensivt med tilknytningen mens vi var gravide. Men der skal vi jo tale om hele den her nye app, altså din sjælfuld graviditets-app, som du er i fuld gang med at lave og som allerede kan hentes faktisk nu, men hvor der stadig er lidt Selvom man er holistisk tænkende af jordmor, så skal man stadig lige være tekniker også. Men det er jo sådan det er at være selvstændig. Det er jo en gave også. Ja, det er. Men, mie Malene, har du nogen tip til os, hvor sjælen i den grad er landet og er her med al sin fylde og ynde og hvor på en eller anden måde, at der nok er et eller andet der godt kunne blive helet inden i hvert fald moren. Ja, altså, for det første er det jo vigtigt at sige, at efter at barnet er født kan vi jo også gøre helt vildt meget.

Speaker 1: 39:32

Og den tilknytning, den har vi alle sammen hørt om, den der skal ske efter barnet er født. Så, uanset hvilken graviditet man har haft, så er der jo et stort stykke arbejde der bliver gjort bagefter også. Men hvis man sidder på den anden side nu og tænker, at jeg lyttede ikke til min baby eller jeg havde brug for at holde en distance til mit barn mens jeg var gravid, for at kunne leve det liv som jeg gerne ville fortsætte, eller hvordan man nu har det, jamen, så ville jeg starte med simpelthen at spørge mit barn Og sige kan du huske, dengang du lå inde i min mave? Og måske siger de nej, og måske siger de ja, Og så ville jeg sige jeg glemte at høre, hvad det var. Du fortalte mig da du lå derinde, og det er jeg virkelig keder af.

Speaker 1: 40:25

Jeg ville ønske, jeg havde lyttet bedre. Det må du undskylde. Så jeg vil simpelthen og det kan også være sådan, at man har store børn, hvor man tænker, de helt sikkert ikke kan huske, da de lå inde, altså helt sikkert vil sige, det kan jeg overhovedet ikke huske. Men så sige, jeg gjorde det, jo, det er så godt jeg kunne, jeg gjorde alt, det jeg troede var det bedste.

Speaker 1: 40:46

Men i dag, der kan jeg godt mærke, at jeg kunne have gjort det anderledes og at jeg også godt måske havde ø forestille mig, at min datter vil tage godt imod. Og så skal man være blid ved sig selv Og vide, at man faktisk gjorde sit allerbedste. Åh, der kan jeg godt høre, at du lige tog jordmor-kasketten på. Ikke. Så skal man nemlig være blid ved sig selv Det er fuldstændig rigtigt og sådan en vigtig pointe Og have tålmodighed med sig selv og sin egen udvikling.

Speaker 1: 41:25

Mie Malene, når du ikke sidder her og tager podcast med mig, når du ikke føder babyer, havde jeg lyst til at sige, hjælper babyer til verden i hvert fald, så har du din forløb og du har dine enkelsessioner med enten gravide eller nogen, der er i den første tid efter, eller nogen, der har på en eller anden måde noget de skal bearbejde i tiden efter eller før. Men så har du jo også udviklet simpelthen på egen hånd, som den seje kvinde. Du er din nye app som kan downloades allerede og hvor der også vil være gratis materiale at finde. Den hedder Sjælfuld Graviditet, og jeg glæder mig sindssygt meget til at dykke ned i den, fordi det den kan. Det er jo netop at komme ind til os alle sammen med noget af alt det du kan, hvor vi så på en eller anden måde kan blive grebet eller set på det niveau, som vi er til. Hvad er det? du synes, der er så vigtigt at få ud til almenvældet, at du ligefrem har brugt det. For jeg ved, det kræver rigtig meget tid og ressourcer at udvikle en app, så hvorfor skulle den ud og leve? og udvikle en app? Så hvorfor skulle den ud og leve? Jamen, det skulle den.

Speaker 1: 42:41

Fordi jeg synes altså i virkeligheden, så har jeg jo sådan en følelse af at jeg sidder med noget som jeg bare vil ønske. Alle vidste At samfundet, at det var en samfundsgrundviden, at vi skal passe på vores gravid, at vi skal ære graviditeterne, vi skal gøre dem blide og rolige Og at der skal tages et helt særligt hensyn mens man er gravid. Og jeg har fyldt appen med meditationer, visualiseringer, med den viden jeg har, med alt det rummende, det bløde, det holistiske, som jeg synes er så vigtigt, fordi man kan finde mange graviditetsapp derude og de fortæller typisk hvilke vitaminer du skal spise, hvor stor er din baby i denne her uge, altså sådan nogle meget, sådan nu skal du scannes, nu er det tid til det her, og alt det, som fortidshandler godt kunne lide. Det er jo godt at jeg er on point. Eller følger vi vækstkurven? Ja, følger jeg, husker jeg nu det jeg skal? Ja, det er præcis.

Speaker 1: 44:00

Og så siger den nu er din baby så stor som et eller andet, en frugt, en melon, sådan noget. Og for mig er det bare sådan. Det er ikke en melon, det er en baby. Ja, det er sådan helt off.

Speaker 1: 44:14

Og min graviditetsapp er noget helt andet, så den går ikke ind og taler om størrelsen på din baby eller hvilke vitaminer du skal tage. Det er ikke sådan en gravitetsapp, den her går ind og kigger på din relation til dit barn. Der er et lille skriv til hver uge i graviditeten med små refleksioner. Man kan gøre sig med små gode råd, med en lille øvelse, sådan noget forskelligt til hver uge i graviditeten, for lige så stille at fordybe sig i sin graviditet, give den rum, give den plads. Og så er der et bibliotek, netop med meditationer, med forskellige dokumenter.

Speaker 1: 45:03

Altså min bedste råd til en god fødeplan for eksempel, hvad er det jeg synes der er vigtigt at have i sin fødeplan, og så ligger hele mit forløb derinde. Så hvis man vil være en del af det gravitetsforløb jeg har, så ligger det også inde i appen. Ja, det er virkelig, virkelig altså den er anderledes, altså den arbejder med. Der er jo flere lag af en graviditet. Nu, der er hele det fysiske lag, og det piller du ikke så meget ved, det er velbelyst allerede. Det er jo hele det lag der ligger over det som du går ind og arbejder med. Og jeg tror jeg har det på samme måde med Mia, hvor vi prøver virkelig at lære alle forældre at lave babymassage selv med kvalitet, fordi du kan skabe dine hænder. Vi vil ønske at alle vidste at de selv kunne hjælpe deres baby til triv, så de selv kan løsne forstoppelser, at de selv kan få dem til at slutte korrekt, alt det der, fordi det er bare igen, det er noget der er blevet snittet, et eller andet, der i vores kassetænkninger, i den måde vi er blevet præget i samfundet fint, at vi er rigtig gode gravide hvis vi ikke har nogen tjener.

Speaker 1: 46:18

Og jeg var da selv stolt af at jeg ikke havde nogen tjener. Jeg var sådan. Det går så godt. Jeg har kun alt hvad jeg plejer. Det var et fedt mål. Hold op, hvor er det? Ja, det var der også altid, også på den måde, men hvor var det?

Speaker 1: 46:34

dog uvigtigt, og det så svært at se mens man står i det, og der synes jeg virkelig at du skal have en kæmpe tak for at udvikle et univers, kalder jeg det bare? At skabe en plads til at alle os der både har brug for og vil ønske at vi havde vidst at det havde eksisteret, og dem der gerne vil præges lidt, og alle dem der bare er der allerede. Altså, det her med at skabe rum for at det kan lade sig gøre, så vi kan få hele det niveau af bevidsthed lagt ind over vores graviditeter, det synes jeg virkelig er fantastisk. Ja, og det er altså. Det føles bare enormt vigtigt for mig. Altså, det føles som sådan noget som jeg virkelig har brug for at fortælle, har brug for at formidle, og derfor så opstod denne her app, som jo er under udvikling stadig også, og netop som du sagde, det der med at man møder også udfordringer når man kommer som jormer og gerne vil bygge en app Fordi jeg har jo ikke uddannet inden for teknik eller kodning eller hvad man nu skal kunne. Det er ikke det du beskæfter dig mest med mellem dine gravide cirkler. Nej, det er det ikke.

Speaker 1: 47:55

Og derfor så, lige nu som den er, så ser den også forskellig ud om man henter den gennem Googles App Store eller gennem Apples App Store, fordi der er nogle godkendelsesting og sådan noget som trækker en lille smule ud. Så den er helt ny, ligger derinde. Jeg kan næsten mærke, hvordan energi en daler. Bare vi snakker om teknologi. Hva, ja, hva? Begge to sådan fjenskede ja. Men ved du, hvad det jeg gør?

Speaker 1: 48:25

det er at jeg lægger også i episodebeskrivelsen, der lægger jeg et link ind til din Instagram og til din hjemmeside, og hvis jeg kan finde en, et virkebart link, så også til din app, og så vil jeg virkelig bare anbefale alle at tjekke det ud og tjek dig ud og følge med hos dig, fordi at det ja der er så meget viden som kunne være så fedt, at rigtig mange vidste ikke, fordi de behøver at blive overbevist, men fordi at så kan man tage meget bedre. Mie og Malene, jeg tænker vi slutter af med At At du kan få lov til at svare på Hvis nu at Der er en der er gravid lige nu, hvad er Det allerbedste råd du ville kunne give til hende I forhold til At forsøge at styrke Tilknytningen til sin baby Inde i maven. Lige nu, mit bedste råd, det er at leve en stille graviditet. Giv dig selv, giv dig selv ro, giv dig selv rum.

Speaker 1: 49:34

Overvej om der er nogle ting i din hverdag som skal pilles ud, altså, afløs måske nogle aftaler. Mærk efter om du skal knokle dig igennem en arbejdsdag på otte eller ti timer eller om det her er tidspunktet hvor du ikke skal arbejde fuldtid. Tænk virkelig at den her tid er heldig, og jeg tror faktisk at hvis vi giver al, og jeg tror faktisk at hvis vi giver altså det, at Lena giver sig tiden til at være gravid, det gør at mange helt intuitivt skaber den her forbindelse. Mie og Malene, tusind tak fordi du tog dig tid til at komme her og inspirere mig og mange flere. Det skal du virkelig have tusind tak for, og så håber jeg at du vil komme forbi en anden gang, så kan vi tale om endnu flere interessante emner fra dit perspektiv. Så jeg vil bare sige tusind tak, og jeg håber virkelig at I vil følge med hos Mie, Malene, hendes profiler og hente hendes app. Så tak for samtalen Selv. Tusind tak.