墙裂坛
墙裂坛：用另一种方法来解读金融。不是用数学模型、经济学理论，而是用社会人类学、文史哲、艺术…这些与“人性”天然接近的知识来解读。
墙裂坛里的每个人都有个撞墙的梦想，想把金融和其他学科的界限撞开，希望和你一起解除思想上的自我隔离，一起讨论、一起解惑～
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地缘宏观半年结：感觉刷了半年短剧（plus杭州线下活动+AI孵化器项目预告！ ）
回顾这半年的国际大事，六个月感觉就像六年，感觉就像刷了整整半年的小视频。突然有了一个“顿悟”（aka 拍大腿时刻）：所有发生的事情都是为了解决美国自己的问题而搞出，各国这半年都被当猴耍了——应接不暇地忙着处理一个又一个危机，非常被动。
本期以几 “顿悟”为引子，我们做个半年结。
杭州线下听友会+AI孵化器预热预告！
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先发布一个小预告：《墙裂坛》线下听友会来啦！我们把时间定在了7月24号，地点在杭州。
但这次听友会比较特别，不只是播客听友会，还是一个我们的新项目：AI一人公司孵化器的预热启动。
过去这半年，Johnny老师一直在筹划一个有趣的项目——在杭州打造一个专属于“一人独角兽”的实体AI孵化空间。
概念源自OpenAI的Sam Altman去年提出的大胆设想：随着AI技术的普及，未来的独角兽企业可能只需一位创始人！一位“光杆司令”，就能驾驭AI解决一切问题，无需庞大的团队。我们已经看到了这一趋势的雏形——如今许多AI团队仅由2-5人组成，却创造出惊人的产值。他们可能蛰伏于一方小天地，开发的却是风靡全球的应用。
想象一下，这些头脑聚集在一起会擦出什么火花？我们希望打造的正是这样一个空间，让这些创新者能够互相交流、碰撞思想，催生出更具价值的创意。
基于以上，我们将于7月24日在杭州举办一场线下聚会，和大家分享这半年来的经济、金融和科技回顾，和大家一起讨论我们对未来的看法；同时，也想向大家预热这个AI孵化器的设想，招募一些志同道合的伙伴。
如果你是那个对AI充满热情的创新者，如果你有令人眼前一亮的商业创意——无论是科技相关、IP打造，还是播客制作——欢迎来听听！
请有意参加的伙伴们可以扫我在shownotes、或置顶在小宇宙公告、和听友群公告上方的二维码入群~
前40名报名的小伙伴可获赠MPGA帆布袋一个哦~
7月24号，我们杭州见！
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时间戳：（完整文字版请见《墙裂坛》公众号文章）
(00:08:55) 第一个“拍大腿”时刻：蓦然回首，这半年的新闻都是为了解决美国国内矛盾
(00:13:20) 第二个“拍大腿”时刻：金融战是不是已经开始打了？
(00:20:46) 广场协议会再发生吗？
(00:26:09) 宾夕法尼亚计划
(00:33:21) 稳定币与美元流动性
(00:39:08) 中国有可能主导一个新金融游戏吗？
(00:52:11) 港币稳定币与人民币稳定币
(00:59:40) AI孵化器项目预告！
完整文字版请见《墙裂坛》公众号
请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目听友会比较特别,不只是播客听友会,还是一个我们新的项目,AI艺人公司孵化器的预热启动。 过去这半年,Johnny老师一直在筹划一个很有趣的项目,在杭州打造一个专属于艺人独角兽的实体AI孵化空间。 这个概念源自OpenAI的Sam Altman去年提出的一个大胆的设想随着AI技术的普及未来的独角兽企业可能只需要一位创始人 一位光杆司令就能驾驭AI解决一切问题 无需庞大的团队 我们现在其实已经看到了这一趋势的雏形如今许多AI团队仅有两到五个人组成却创造出惊人的产值他们可能折服于一方小天地 但开发的 却是蜂蜜全球的应用 那想象一下 这些头脑聚集在一起 会擦出什么样的火花呢 我们希望打造的 正是这样一个空间 让这些创新者 能够相互交流�碰撞思想催生出更有价值的创意基于以上呢我们将在7月24号 杭州举办一场线下聚会 和大家分享这半年来的经济 金融和科技回顾 和大家一起讨论 我们对未来的看法 同时也想向大家 预热这个AI孵化器的设想招募一些志同请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目或者是置顶在小宇宙公告和听友群公告上方的二维码入群 那7月24号我们就杭州见啦 听众朋友们大家好 欢迎收听新一期的强烈谈 今天呢是我和Johnny在一起 我们录一个半年的回顾 回顾总结我觉得现在在这个时点上也应录一个半年的回顾回顾总结 我觉得现在在这个时点上 也应该做一个半年的总结了 大家可能都在做半年的一个回顾 而我自己呢 其实我刚刚从一顿操作猛如虎式的调研 出差旅程回来 今天呢稍微放空了一下 我不知道是不是Johnny有这种感觉就是当人安静下来的时候然后你再回顾一下 你最近的这段时间 做的事情 或者是经历过的事情之后呢 你可能会有很多的顿悟时刻 可能以为顿悟那么严重 但是你会有很多事情觉得 哎 好像是这样子 然后就是那种拍大腿时刻 当然了有可能是我比较愚钝有些东西我现在才想明白所以我今天想用这几个所谓的 我今天或者是从 从这两天开始吧一些所谓的 顿悟作为引子 我们做一个这半年以来的 我们包括地缘政治啊 还有包括一些市场上 我们看到的一些现象等等 我们做一个半年节那我就先从我的这个第一个拍大腿的时刻开始回顾一下这半年的国际大事 我这两天突然间 因为最近一段时间 市场也比较安静 我们好像看到了 那个折腾的程度 也许是大家已经被折腾麻了 但是并没有像之前那么激动 所以我这两天突然就觉得好像我们这半年来发生的一切事情真的都是在为了解决美国的矛盾 那种感觉就好像是真的 我们大家这半年 就真的好像是被当猴耍的一样 我们所有的一些看到的一些新闻 还是我们经历过的一些事情 似乎都是美国为了解决他们自己的问题 然后他会搞出一大堆的事情来然后由于我们应接不暇我们在忙着处理一个又一个的危机 我们反而是觉得 非常被动地 在被人家耍的感觉 所以我整个感觉 就像是刷了 整整半年的小视频 而且这六个月 感觉就像六年一样 如果你来回顾一下 这半年的 这些经历过的事情从年初开始他董王上任开始然后中间发生的一切关税啊移民的裁员啊 什么斗志啊之类的 那你会怎么总结呢 或者是你的整体的感想 是不是跟我一样
Speaker 2:我觉得其实董王这半年以来 还是干了不少事情的 虽然说你可以说他 可能怎么讲有点无厘头啊 或者做事的方式不大能为人所理解 但从实现他的政纲来说 我觉得他这半年还是做了不少事情 当然这个做的效果就是人云亦云 我觉得最关键的还是践行了他的这个 可以说孤立主义的这么一个国策 什么叫孤立主义呢就是�国策啊什么叫孤立主义呢 就是凡是只要和我没啥关系啊 或者对我的利益没有直接帮助的啊 我都会撤回来 那么这个也就体现在贸易战是一个全球的贸易战 他不仅仅是针对好像一个国家对吧 当然就说他对于中美的影响会很大 但实际上他也对欧洲啊 对于自己的传统盟友 进行了这么一个贸易战 对吧 那这是一块 那还有呢 就是在很多的一个国际事务上 也采取了这么一个 孤立主义的这么一个取态 当然也会有人说就比如说在对伊朗的这件事情上其实美国是主动出击 对吧 这个雷霆万军一锤定音 但事实上如果你真的看 这个事情后续发酵啊 或者说到底 是不是会带来真正持久的和平 我是打上一个巨大的问号 我觉得这更像是 美国想要从中东抽身的这么一个非常剧烈的这么一个 通过一个剧烈的举动来这个抽身 那我觉得这个事呢 就显得也符合他的孤立主义的这么一个基本这个策略 那么在孤立主义是一个对外的策略的一个表皮下呢 其实还蕴藏的就是说 他对内呢是采取了一个可以说是比较 非常极右翼的这么一个 啊政策主张无论是对于 啊整个的 就是福利的削减啊对非法移民的驱逐 对于一些美国大学的 言论啊包括他的行为的这种约束等等等等 啊我觉得也体现了他一个 团结右翼甚至极右翼的这么一个主张的 一个极大成者的 这么一个角色 所以我觉得只能说他 人如其名 他这个懂王还是挺懂的 就是所有的事呢 都是按照他的 这个过去的政纲 一步一步真的是实操下来 那么这个实操 至于他的影响 他其实并没有那么在乎 但是呢 他是想给大家一种耳目一新的印象 就是我作为一个政客 我在选举时候说的事 我其实也都会做 那么这个对于美国传统政治的影响 我觉得是挺大的
Speaker 1:对我觉得我回顾一下这半年 我真的是觉得太累了 而且我觉得整个的影响 就是像你总结的 就基本上是 他的一个思路的转变 然后产生的衍生的效果 大家都是 比如说他的这个思路转变 是一个起点 然后大家分别一街道二街道 就这样在衍生的思考 重新思考自己的问题 虽然说他的冲击是直接的 但是他冲击所带来的有可能性的后果 对每个国家的政客来讲 他都要仔细再考虑一下 就比如说我跟其他国家的关系该是怎么样的我现在要不要对自己的这个安全或者是保护进行加码 甚至是我对国内的一些 政治纲领或者说 我国内的优先级它也会重新 排序一下所以我觉得它这颗 石头抛下去其实产生 出来的影响还是 也许比我们当初想的还要大因为根据其他人大家互动的反应的话我们可能也会渐渐影响到很多的东西 所以我现在看到大部分国家 我这次也是东南亚转了一两个国家 然后我感觉大家现在都是 国内的政治的风向也有一些变化 纷纷的都会对自己的政策进行调整 但一个调整的主轴都好像有点make self great again的那种感觉都是大家要自强 就比如说印尼它现在的这些经济政策 也都是以自己的安全为主 都是向内收敛的 我觉得现在可能是一个这样的趋势 但是我还是想 有一个问题没太想清楚 就是说董王的这一趟折腾 但我为什么还是觉得大家的这个反应好像是非常的剧烈 就是相当于是他的这个影响力 我们这么看起来一圈 是觉得低的反应 还是觉得美国的影响力 还是非常非常的大 然后以及董王这么瞎折腾 大家还是会跟着他这种瞎折腾 所以你觉得他能够把大家当猴耍的原因是什么呢 就是有什么 除了美国现在的影响力还比较大 还有没有其他的一些原因 就是为什么大家都这么配合他
Speaker 2:我想这个核心的原因还是因为 其实不是因为美国本身 如果说美国本身作为一个国家来说 那当然它是世界的超级大国 但是我觉得真正的问题还是在于 全世界的这个货币啊 那其实还是以美元为主的 呃如果你看哪怕是今天对吧 58%的全球的 这个央行的储备还是以美元 作为这个主要储备货币 70%的全球的啊股票的总市值还是以美元作为这个主要储备货币70%的全球的股票的总市值还是以美元 或者说美国市场作为这个主要的这个市值的这个构成方的吧 那么包括近期很红火的这个稳定币的这个概念 更是99%是由这个美元背后实际上作为他的稳定币的一个 机甲单位 也就是因为这个美元 再加上现在 美联储本身又和董王 有着这个矛盾和 互相拉扯的这么一个现象 就导致了所有的人 不得不在金融 和这个货币的这个问题上 还是要非常关注美国这边的表态 以及美国这边的一些新的变化 那当然董王最早发动这个贸易战 他其实的目的更多的是想通过贸易战作为一个幌子 表面看起来他是为了收关税他心里很清楚收关税只是一个谈判的创造的这么一个空气筹码 实际上这个本身 他真正的目的是 为了和全世界的所有国家 就贸易投资 一些一揽子的这个问题 来进行全方位的一个谈判 你也看到包括 中美的经贸谈判当中实际上并不仅仅包括的是这个经贸 这个部分也包括了投资啊 包括了这个货币啊 包括了很多方面啊 甚至包括了像像芬太尼这样的因素 这些因素都相互夹杂着啊 那么也是美元的超然霸权所体现的 这个淋漓尽致的这么一个地方那么由于美人的这种 这个全球的这个影响力 这么多年下来 哪怕是对吧 今年曾经有一度 这个美国出现了这个股债会的这个三杀 那哪怕出现这么一个现象 但是你要说大家要彻底不用美元 或者说彻底去寻找一个啊替代品啊 我觉得现在是找不到这么一个替代品 那么就在这个找不到这个替代品的这么一个过程当中呢 大家也不得不相当于是嗯退而求其次 一方面呢 方式自己的实力 另外一方面呢 依然和美国呢 进行着谈判啊也看着这个竞争对手和美国谈判的 这么一个结果 互相博弈来应对 未来的这么一个 不确定性的 这么一个挑战
Speaker 1:对我觉得 你说到了一个核心 其实我也是这种感觉 你刚才说到稳定币 我是应该是前天 对对对前天晚上�是关于稳定币的我们后面如果是有时间的话可以可能后面还可以再聊到稳定币 然后我们可以再聊一下 但是在这个会议上呢 我的感觉就是说 就是这个美元实在是太强大了 因为大家的策略 最后一个压倒性的就是策略 或者是办法提的建议 甚至就是说我们可以让我们的中资银行参与美元纹利币的发行,就是打不过就加入, 就是这种想法它还是一个普遍性的想法, 所以我当时的感觉还是觉得这个才是真正的核心, 就是说董王或者是美国之所以现在还有这么大的影响力,我觉得这个是确实是金融是本质的, 所以这就引出了我的第二个拍大腿的时刻第二个最近的一些想法或者一个顿悟呢就是说我其实是在怀疑 这个金融战是不是已经开打了 但是它不是以那种全面爆发 突然间爆发式 它已经是鬼子已经偷偷进村 是吧没有打枪而已 我不知道我的感觉对不对但是我这一趟调研下来在东南亚我有个感觉亚洲货币就也包括 这个中国台湾省的 这个新台币 都实在是太强了 就是它强的程度 都是有点匪夷所思 我最近在调研 在泰国 然后我们有一个 大型的车企 在那边它最担心因为在泰国现在这个国内基本面已经奇差,且证据都已经是这样了的, 这个总理都已经没了的情况下, 他居然还在不停的升值, 他是非常非常强的, 然后我又看了一下周边其他的地区吧, 地区和国家, 比如说像新台币, 已经是非常强了, 如果说算上昨天的这个飙升的话呢基本上今年涨了12%应该是亚洲币种应该现在是最强的了 如果没有今天的涨幅的话 可能还是日本 日本大概是10% 泰铢7%将近8% 然后马来西亚马币也是7% 然后欧洲那边涨得更厉害是吧 欧元大概我看15%,然后英镑也很猛,所以说总体的感觉就是说美元实在是太弱了,它弱得有一点不知道该怎么形容,比如说我们就拿这个台湾省的情况来讨论一下,也很想听听你的意见,当然它的情况虽然是非常非常特殊,就是它对哪头都是顺差,对吧,对大陆也顺差对大陆也顺差对美国也顺差 然后但是它的这个美元 外储也是非常强的 全球第四 五千多亿美金 也就是说 如果它的新台币的汇率 那么从历史上讲 如果这么强的话 它随时可以进场调节 这个应该是不成问题的但是它现在的情况实在是太尴尬了对美国那边的顺差你得想办法找一些贡品来进线 懂啊对吧 你用什么利益来减税呢 而且更复杂的是 又不可能跟我们这边 跟大陆脱钩 而且跟大陆的顺差 就是为了美国 所以说 我就是觉得这意味�的时候呢台湾的央行它是没有办法干预的它是没有办法去阻止 这个新台币升值的 因为如果你在谈判的时候 你突然来一个蓬勃的报道说 台湾的中央银行正在干预外汇市场 那就别谈了 可能董王马上说那我现在再不敢动的那么我就是有一种感觉现在的汇率好像变得非常非常的重要 可能之前我们 没有把汇率这件事情 或者是至少 没有把它 放到台面上 这么强调 甚至有些经济学家 可能还在说 汇率不是最重要的 但是如果说 减少美国的贸易逆差 真的是一切的end game那汇率岂不是就是非常重要也就是说那么他不可能升值 或者说他会 他会想尽一些办法不让他升值 或者是他也不会把它强调出来 也就是说 其他的亚洲货币或者包括 欧洲的货币可能会继续升值 所以我就有一种感觉 我们是不是真的已经用通过这种方法开始做了一些他们开始做了一些金融方面的操作呢 我不知道我这个感觉 你有没有这样的感觉
Speaker 2:我觉得你的这个感知是完全正确的 因为今年就是说 可能你刚才提到的像新台币 走出了可能30多年以来 最强势的这么一个走势 而且这个走势从某种角度来说已经有一点点超过了这个基本面的 判断对吧 但实际上在很多的这个 国家的这个货币 实际上对美元都是大幅升值啊 包括像欧元 今年上半年应该 对美元也是升值了百分之十几 那么在这种情况下 实际上大家 他为什么要采取一个弱美元的这么一个态势 那么有两个原因 第一个原因你刚才讲到 他就是有缩减逆差的这么一个想法 但是我觉得这个想法也仅仅是这个贬值的一个表征 我觉得一个核心的原因还是因为说 全世界也发现了一个很大的一个问题 就是美国很难降低他的这个总体的一个债务 大家也看到最新的这个消息 就是说美国现在想要通过一个 就是大美利财政法案 那么这个大美利财政法案 之所以像 已经离开这个总统府的 马斯克是如此反对的一个核心 原因就是他会进一步 推升美国的总体债务水平而这恰恰是 董王想要达到的这么一个 事情因为他发现 就是省吃俭用 节衣缩食是没有办法 达成所谓的这个 这个化债的这么一个问题 还不如就是说把滔天的这个洪水 印到全世界的这个方方面面既然我们有这个美元特权我们就啊 索性多印点钱啊 与此同时呢 我们也把这个美联储啊 也希望影响美联储的这么一个利率的 一个决定 那随着这个美联储的利率的降低 那美国的整体的利息支出也下降了 那冲美元如果能够像流水一样到世界的每一个角落大家还是会用这个美元去 呃买一些新的金融产品 之前可能是美债 美债之前可能到了2021 22年的时候大家就觉得 嗯可能也就这么回事了就开始疯狂的去买 美国的这个 头部的这个互联网的这个股票对吧 现在已经到了四五万亿 每一只股票做到四五万亿的这么一个高位 那现在呢 又祭出这个稳定币的这么一个办法 那实际上就是说 一旦我发了这个滔天的洪水 它其实是有池子去接的 那这个才是我觉得美国真正的这么一个阳谋那随着这么一个一松一持或者一放 美元可以深入到世界的每一个角落 那美元当然会贬值 但是实际上美元资产的持有量 还是会进一步的增加 那我想这个才是董王团队 从这个今年一世到现在一直以来 所要尝试达到的这么一个境界
Speaker 1:对对我也是有一种这种感觉 就是觉得这个操作好像也没有那么简单 不是说像我们新闻上看到的那几招 就是把很多事情连起来想 还真的是有一点点细思极恐的感觉 所以我就是觉得其实如果说打金融战的话除了刚才对我们聊到的这些 其实除了那种 简单粗暴的 直接制裁 比如说把你 剔除了Swift 然后冻结你的 美元账户 对吧 或者是联储 要不就是联储 突然间大幅度加息当然不可能了那还有一种办法就是一种潜移默化的方法就比如说把这个广杂网对吧 把这个美元资产更加深入到全球的各个角落 或者就是所谓的这种货币战吧 就是让你货币升值但你又不能去干预 因为你干预我马上就把你干预作为这个要挟的筹码反正各种招都可以用所以这个时候就大家不得不让人想到这个广场协议 刚才讲到新台币 其实新台币最强的时候 92年 20多吧 一美元对20多的新台币 然后最弱的时候 也就是7年的时间 之前是吧 一美年大概是40台币 那中间就隔了一个广场协议所以现在也有很多的经济学家我在看大概的意思就是说不管是用什么协议吧 不管它是不是海湖庄园协议 反正就是类似于当年广场协议的事情 可能会以各种不同的这个情境 它也是会再发生一遍 这是一个观点 你觉得这个观点靠谱吗
Speaker 2:我想广场协议其实当时是你请我愿的 因为在当时的这个 就实际上最核心的一个点 还是在于 美国和当时的西德和日本 这个贸易逆差实在太大了 那么通过这个贸易逆差 作为一个核心的一个点 让西德和日本的这个汇率升值 然后呢 西达到一个逆差削减的这么一个情形 但是如果我们看真正的一个实际效果是什么 它其实是催生了日本的这个资产泡沫 那么日本出现了这个资产泡沫 其实终结了它作为全世界的这个制造业中心的这么一个地位当然不是一个一蹴而就的这么一个过程 但是其实就是在于日本的很多的企业家 或者是他们的一些 做金融的一些人士就发现了 那我与其支持实业 我还不如就是来炒一些资产价格 那把资产价格给炒起来了之后呢 那么实际上在这个时候很多的事情就这个辛苦干活 要来的容易太多啊 其实实际的问题还是在于这里 那实际上如果经过这么一番的操作来说 尽管美元短时间内是贬值的对吧 短时间内这个贬值呢 肯定好像是对于美元的长期的这个霸权是有一定的影响但最终大家看到了 随着这个日元的升值 日本人其实将大量的自身的这个资产 投入到美国当中 无论是买美国的房产啊 啊买美国的股票啊 那么延续至今 日本还是 持有大量的美国的这么一个资产啊无论是国债也好股票也好还是一些其他的一些资产也好 所以整个可以说日本的 过去从六七十年代 这个再工业化和整个的 现代化的成果可以说 完整的通过金融的方式 转移到了美国的金融资产当中这个其实就是广场协议的一个非常令人悲伤的这么一个结果那现在美国玩的这一套呢 其实也差不多就是一招这个乾坤大挪移啊 好像他是通过一个贬值的这么一个态势 然后呢 货币非常宽松 发了其他国家的这个本币大幅的升值 那大幅的升值大家赚来赚去呢可能想的 哎那我本国如果直接投资的话可能会导致本地的这么一个通胀那我不如还是投美国的一些票也好或者甚至是一些稳定币相关 甚至是这个币圈的一些资产 那么通过这么样一个方法 美国再次实现了一个完整的这么一个闭环 把很多国家的资金通过这么一个本币升值的这么一个状态来 转移到美国的金融资产当中啊 我想这个就是 实际上美国最高层的一个这么一个阳谋 但是唯一 其实影响这个阳谋实施的一个核心的点呢 就是董王现在的这张嘴啊 啊因为董王呢他这个阳谋肯定是没有什么问题但是董王他的这个嘴啊一直是希望通过打压 无论是自己的盟友也好 其实无差别的打压 这个别的国家哈 他是最近和越南签的这么一个贸易协议 他也要通过一个侮辱性的方式来得以实施啊 那么对于其他国家来说他本币升值了以后他是不是会完全去投美元资产 尤其是对于美国来说特别重要的 是不是会大量持有比较长久期的 这么一个美国的这个债券 我想这个可能就是个巨大的一位之数 实际上董王的存在呢 就给这种持有美国长期资产的这些外国投资者其实是并没有带来很大的这么一个信心啊 因为大家就发觉 董王是个很不靠谱的这么一个政治家 而且呢他对于美国 现行政治体制的这么一个破坏力是持久性 那么这个持久性的这个破坏能也会导致大家对于 长期美元资产的这个信 信心会大打折扣所以回到这个刚才讨论到的这个原点就是说目前这个金融战 其实已经的的确确在上演 而且这个阳谋已经非常的确定 这么一个策略 但这个策略有一个巨大的一个敌人 或者一个巨大的阻碍的因素
Speaker 1:而这个阻碍的因素恰恰就是董王本人对我觉得很同意你的说法因为我马上就想到了最近可能大家也看到了那个文章 就是那个宾夕凡尼亚计划 我觉得可能不只是 我们可能会这么想 我觉得华尔街也是这么想的 大家可能都觉得 这个有点悬 这个董王在这里一个定时炸弹 我们就算是做出了努力 或者说有一些资产想让这个外国投资人持有他可能也不会投所以这个宾夕法尼亚计划 其实我觉得挺有意思 大家可能看到过的 就是德意志银行提出来的那套方案 也就是解决美国的这些债务的问题的一个方案 他其实我感觉他是海湖征人协议的 怎么讲呢在太极就是一个很更客气 更内敛的方法 那他提出来的我觉得首要原因 可能其实也就是刚才 张女讲的就是觉得董王不靠谱 所以他这个兵器法 那样计划我觉得如果给他 用几个字总结下来 就是大家非常熟悉的内循环因为大家可能现在也开始觉得就是如果说不愿意削减赤字 然后那外国债权人 现在又是在惊吓中 然后他肯定也不会愿意 非常放心的持有你的资产 或持有你的偿债 那在这种情况下怎么办呢 你又吸引不来外资 或者说外资现在还处于安抚的状态下那怎么办呢那我们就从国内来循环一下吧那就是将美债的所有权 从现在大家都很谨慎的 这个外国投资人的手中 我们转移到美国国内 美国国内也不是没有有钱人的 这么多的企业和家庭 我们这个持有这么多的资产这可是一个美国本土的巨额财富我看他们给的数字是基本上有22万亿的美国的庞大现金储备 还在国内 所以呢 我们不如这样子做 比如说对外 我们可以用短的东西 来吸引外资 那外资不是不想 或者是不敢持有长期的吗 那我们就用美元稳定币 然后用这个短期美债支撑的美元稳定币然后让大家来买一买反正也是短期的 然后呢 这个外国的资金对这个流动性和安全性的怀疑呢 顾虑也可以消除一点 然后可以建立他们的一些新的偏好 你们愿意持短的就持短的吧那么这样的话又可以稳住一些外资可以降低一些这个抛压但是对内呢我们就把美国本土沉睡的这个巨额财富唤醒吧 比如说我们让美国的本土银行 买国债 然后呢我可以给你减税 或者是养老基金啊 保险公司啊 这些投资者我也给你税收优惠 你们只要是大量�持他这个脑回路 我不知道怎么评价 但是我觉得他跟这个海湖专业协议 就是那种180度的大转弯 因为海湖专业协议 基本上就是我在强迫外国盟友接受 但是这个呢 那我就不强迫你了我变成内�这个宾夕法尼亚计划你觉得这个方法靠谱吗这个计划其实一点不识破天经
Speaker 2:因为这个世界上 其实有一个国家 就是完整的执行了 这个宾夕法尼亚计划 这个国家就是日本 如果你看日本的整体的一个 国债的持有 它实际上就是一个纯粹 也不能说纯粹啊也不能说纯粹吧就是基本依靠本国的金融机构 或者是企业个人来持有的这么一个举债的这么一个模式啊 那么这个举债的模式呢 也使得日本即使整体的政府杠杆率 那以前可能有100% 那现在其实他差不多有接近250%啊 这么一个高位啊 但是呢 没有出现任何所谓的这个债务危机 那么实际上的这个原因就是在于说 首先他的这个债务是在自己人手里 另外一点就是日本一直维持着非常低的这么一个利率 同时呢 这个主权部门是有大量的日本的这个国债 那么直接导致的一个结果 就是说实际上这个市场的 大庄家完全是自主可供 供在自己的这么一个手里 我想这个宾夕法尼亚计划的 初始的逻辑原点 其实就来自于这么一个 对于日本的这么一个债务的这么一个设计但是呢它有一个核心的一个很大的一个问题就是日本和美国的国家的这么一个差异 或者是或者说日元和美元的这么一个巨大的这个差异 因为日元虽然是国际流通货币 但是某种程度上 它国际上的占比还是一个相对来说比较小的这么一个国际货币但是美元和美债就完全不同 美元是国际储备货币 美债的话呢 是很多人认为的无风险利率的这么一个原点 那么这个所导致的这么一个问题呢 就是实际上如果你把美国给完全的日本化的话 那所导致的一个结果就是 要么全世界都效仿你导致了全世界的这么一个债务率 进一步的这么一个走高 那还有一种就是说 大家就会放弃持有你的这个债务也好 或者说放弃持有你的这个本币也好 大家走向一些其他的 这个可替代的这么一些资产尽管这个替代的过程可能是相当漫长的但我想这个替代的大体的方向是不会改变的 如果美国是走的这么一条路的话 实际上对于他的未来的美元霸权 其实从长期来讲 是一个比较负面的这么一个影响 当然全世界呢也没有这么一个先例 一个全世界超然的这么一个国际储备货币进行这么一个本国化的操作 这个在历史上可能都没有发生过 但是我想日本的这个例子 可以给大家一个很好的一个启示 就是说在这样的操作之后 你的本币会出现什么样的一个情况 对吧 包括对于全世界会有怎么样的一个影响啊我想其实这个都有很明确的这么一个逻辑 推导的这么一个过程 那我认为呢 这个政策实行的这个最大的难度呢 还是在于就是说 那你是放弃成为国际储备货币啊 使得美元成为一个完全 孤立在美国本土使用的这么一个货币呢还是说你另有其他的这么一个打算 我想这个问题其实在推出这么一个计划之后 其实是没有一个很好的解答的
Speaker 1:对真的还是很难 而且确实就像你说的 我们大概稍微推演一下 反正我能想到的就是 你如果比如说国内的储蓄 我们全吸到长债了 那这个利率水平就会被推高吧 那这个经济活力估计就是这个私营部门的空间就要被挤压了 这还是最浅的大家可能都能想到的一个点 更有可能的也不难想 就如果说你的银行美国银行保险是吧养老金所有的这些大钱长钱全都你们的资产负债本上 全都堆满了长期国债 那这个时候 自然会联想到 那联储以后才怎么加息啊 那就更没独立性了 那你如果说 一旦有通胀上升 然后你加个息得又一个次又会来所以我觉得这种事情不知道会以什么方法或者可能都不会考虑吧 反正总之呢 最后的结果还是 像你说的这个美元会再走弱 然后呢还有可能是资本外流 对这个可能性是比较大的 那么说到这儿 也想听听你大概 这个对美元零币的 大概的想法是怎么样的呀 这么火 现在实在是太火了我想呢
Speaker 2:就是说现在 直接去论断 这么一个 未来的一个走势 未免有些武断 但是呢 这个阳谋也很清楚 就是说现在整个 加密货币的市场的 这么一个档量 还是一个比较小的一个水平 那么刚才也讲到美国的阳谋呢就是进一步的美元超发啊 甚至是啊 整体利率的这么一个走低啊 所导致的一个结果呢 就是说这个天亮制造的这个 美元啊 或者是这个美元信用到底走向何方 那么实际上呢 稳定币所代表的啊 这个背后的这个加密货币市场实际上是 美国现在非常想要 呃这个作为他 承接他天量美元流动性的这么一个 池子 呃那么至于他是不是能达到呢 我觉得啊后续还得得观察啊 但至少这个样板是已经打出来了啊 就是说嗯 现在不仅仅是说人们持有美元稳定币这么简单 而是说大家会在这个全世界 去持有更多的这个美元稳定币 然后用这个美元稳定币呢 又可以持有加密货币 以及一些最新提出的是 这个在加密的货币的市场的这么一个股权凭证 那么这个股权凭证呢 又可以制造更多的啊 这个流动性啊 来充实啊 美国的这个权益市场啊 就是包括这个股票的这个 甚至说是一些一级市场的这个公司啊 都可以通过啊 这么一个稳定币的形式来进行投资成为一个流动性非常高的这么一个市场 所以呢 这就相当于原先美国 你可以理解为开了一个巨大的一个赌场 那现在呢 发现了周围呢 有一个很受年轻人欢迎的这么一个地方 也是开了一个赌局更大的这么一个地方 然后呢他相当于把自己的这个原先赌场所使用的这么一颗赌场币呢 说可以延伸到这个年轻人经常玩的这个赌场 也可以同样使用 他可以这么理解 那么这样的话实际上就是扩充了美元信用的这么一个应用性 同时呢 也给很多的这个主体啊来发这个美元信用的这么一个主体性的这么一个地位 也就是说他其实是变相 降低了美联储 控制美元信用这个水龙头的这么一个能力啊 所以我觉得这个整体的这个阳谋是非常清晰的 只不过大家是不是要玩这个游戏啊 是不是要进入这个赌场我想这个是大家各自的这个风险偏好啊 去做的这么一个问题 但我想这个打底的趋势 是不会发生很大的变化啊 就是说基本上锚定 就是这个市场大有可为 然后呢如果说 美元信用开始大幅度增加美 利率开始走低 这个整个的 美元开始进一步的这个贬值对吧 那我们能看到的是大量的美元流动性会溢出 但是他溢出他会去哪呢 如果他真的是进入了这个 就说大家日常的通胀的话 那其实是大大影响这个美元未来的这个走势啊 或者大大影响 可以说美联储利率的这么一个制定 但是如果说它的这一部分 美元联动性可以进入一个新兴的一个市场 这个市场现在很浅 池子还很浅 可能就三四万亿 但未来可能可以到达十万亿
Speaker 1:甚至二十万亿的这么一个市场那你想这个里�可以扩充的美元现在就是太多了对的对的所以说我觉得大家现在的感觉都是一样的 我觉得这一把呢 大家对于这个美元稳定币的重视程度 已经是满格了 是非常高的 但是不管是什么原因吧 不管是币圈想炒 还是阴谋论者 对吧 就是各种编故事对于严肃认真的 我们的这个金融学者 或者说政策制定者 其实对他的重视程度 我觉得也是非常非常高的 我参加的那个闭门会 参加的人可能都是在金融行业中 非常优秀的人了 所以我整个的总体感觉 我就是觉得首先整个讨论下来大家没有一个人提出相反的意见 就是说美元稳定币不会起到很大的作用 大家都是一致的感觉 美元稳定币有可能是在今后的三到五年中 它的使用规模是会更加大 或者它会发挥更大的作用 这个已经是一个基本上是很多人的共识了 所以呢这样就让我有一种感觉就是说整个这个金融 还是美国人的游戏 我觉得 就是这个趋势呢 到现在为止 并没有任何的改变 当然了 他自己有自己的问题 他也是都在调整 但是他 他调整的方法 或者说 他能够想到的出路 还是会有就无论如何也都会有且他想出来之后 还是大家会被动的还要参与 所以我就在想 如果说我们目前来看 中美是一个这样的状态的话 那么如果说我们在金融行 金融领域还是要玩 是吧老美的游戏 那么我们有很多 就是之前的想法 或者说我们能够进一步 独立自主的这个路径呢 可能就会比较慢 或者是会更难 甚至以前的一些设想 就没有办法很有效的实现 比如说包括这个人民币国际化 或者是我们的一些的想 其他的想法 所以我其实蛮想听听你的想法就是说我们现在有多大程度上 可以玩一些自己的游戏 或者是说如果是在现在 这个设定之下我们 有没有可能想出一些 自己的标准或者 自己的一些这个游戏规则 就是能够进一步的摆脱 就是美国像金融的像一个大笼子似的吧虽然都罩在下面的这么一个格局呢
Speaker 2:我觉得这个问题是个非常好的问题 它需要很长时间的这么一个顶层设计啊 那我觉得其实是在这一轮金融改革之前 实际上这一部分的顶层设计是相对来说比较缺乏的 应该说在可能一两年前的 无论是内阁还是整体的一个高层的这么一个会议当中 很多的应对还是说就美国的现行的一些政策也好 或者是金融的这么一个无论是美联储加息啊 当时是加息 以及包括他们的一些 对中国潜在的一个杯葛的 这么一个措施来做一些应对 那么现在呢 随着可以说进入了一个新的阶段 一方面 美国可能从一个高利率的时代 可能也在考虑进一步的降低利率 甚至增加重新增加美元信用 那么另外一个角度 就是说我们人民币其实相对来说 目前利率已经到达了一个比较低的这么一个位置 那么这个里面其实我觉得核心的点还是说 我们需要考虑我们为什么要做金融啊 或者说我们做金融的目的是什么 那么当然这里面很大的一个目的是 应对国内的这么一个目的对吧 就比如说我们现在经济可能相对来说 尽管过去可能三四个季度有所复苏 但是整体来说还是相对乏力对吧那金融政策为什么现在利润那么低 为什么有那么多新的财政的这个刺激政策 为什么有那么多的这个货币的方面的一些宽松的 这么一个情况 实际上是我们是有想刺激本国经济的这么一个想法 但与此同时呢如果我们是要考虑说人民币是想制定一个国际规则 我们是希望别人来 更多的玩我们的本币的话 那我们必须要给别人 足够的可投资的市场的 这么一个空间 那无论是我们本国的债券市场 还是我们本国的这个股票市场 还是说一些其他的一些产品我觉得你必须要提供一个有吸引力 且是可能这种盈利预期会高于 这个美元的产品的这么一个市场 现在现有的这个条件下 其实是非常具有挑战 原因就是因为在过去 这个两年当中的吧 我一直秉持的这么一个观点就是我认为美元 是切换了它的这个 美元的这个毛 它从这个美债美元 变成了这个美股美元 变成了美股美元 也就导致了 其实在过去的 两到三年当中 美股的涨势 是非常的惊人的而且它美股的涨势其实是非常有具有马太效应的集中在他的一些头部的一些企业当中 那么这个头部的企业 不仅是包括一些二级市场的 这种超大的科技巨头 实际上在一级市场当中 AI美国的一些领先的企业 他也是全世界市值最高的 所以他这个游戏的话相对来说其实是具有一定程度的这种领先性 或者说它能够给投资者一个非常高额的这么一个回报 哪怕你可以说这个回报是虚的 或者这个回报是在有很强的货币扩张的这么一个属性 不能不否认的是 这个游戏就是大家喜欢玩的这么一个游戏 那如果你要开一个新的板子 对吧要开一个新的游戏让大家觉得好玩啊或者让大家觉得可能从长期的角度 你的这个本币也好 或者说你本币持有的资产是有吸引力的 那你必须就是要让这个市场的这个 活力也好 以及或者他发的这些公司的产品也好 那公司产品也好那公司的产品无外乎就是债和公权那么这些产品要具备一定程度的这个吸引力哈 那我觉得至少到目前哈 我们所提供的这么一个金融产品的质量远远低于美国的 所以当你的金融产品的质量是比较低的话那你要去和他竞争是很难的一件事情那你除非另辟蹊径 尝试用一个新的模式去 去玩一个新的游戏 但是这也非常非常难 那么如果没有这么一个新的游戏的话 你只能等待 因为任何一个金融市场 他都会有周期 他都会有起起伏伏那么过去两个三年可以说美股已经涨到了一个 非常可怕的这么一个高位 也必须也使得它的估值 市场的估值也比较高 那么市场估值比较高呢 那它只能就是说通过 进一步的货币扩张来达到 这个进一步的这个 可以说估值的这么一个扩张但是这是非常危险的因为在这个历史上你估值倍数一旦扩张到一定的 这个地步的时候 实际上它都会酝酿着下一场危机 所以对于 可以说中国来说 它真正的一个机会还是在等 这么一个危机的到来 或者说至少就是说 美国出现比较大的金融的这么一个问题那他才可能提出 自己是有一个替代品 那如果你要在现在 别人高歌猛进的时候 说自己有一个更好的产品 其实你是很难服众的 因为大家已经赚钱赚得很舒服了 就是在美元的市场当中 那你要提出一个自己的主张 自己的一个心的 一个玩法 我觉得是要等待一个合适的时机
Speaker 1:你说的太 听起来太和谐了 我非常同意你的观点 但我觉得这个可以 怎么说呢 这件事情确实是不容易 但是我觉得现在最大的问题是 就是这件事情 其实并没有形成共识或者说这件事情其实并没有形成共识 或者说这件事情 其实并没有被想通 首先我是很同意 就是说我们是需要金融 我觉得我们的金融 现在是被严重的 就是它并没有发挥出 它应该发挥的作用 我举个例子 我在东南亚的国家 调研的时候 我调研的是我们走出去的一些出海的企业,但是所有的,就是我可以看出一个非常大的反差,就是我们的不管是制造业也好,还是零售业也好,就是首先中国的这个制造,它的出海的规模已经是非常非常大且它的出海的深度和这个结构和各种产品 甚至是对于 整个产业链的影响 或者说欠的深度 已经非常非常大 而且有相当多的行业 已经非常非常复杂了 但是相比之下 我们的金融 就是在海外完全没有存在感 就是一点存在感都没有就别说金融产品了就说银行吧银行出去的也没几家 且你就算出去的 它能服务的也非常非常少 所以说几乎大部分 我调研的企业 大家的主要的金融产品 用的是本地银行的 它并没有用中资银行因为实在没办法支持我觉得一个比较大的原因还是在于我们还是以金融安全为主,这个还是我觉得至少是目前的一个主导思想。 那么首先从银行的角度来讲,他们是没有太多的办法能够向海外拓展的,虽然银行也不是说不想,这个是一个问题。 然后另外的一个问题就是说,我非常同意你的说法,就是说我们的金融其实应该再开放一点 当然我知道我现在说这个话 大家会叹一口气 但是我觉得首先第一 我们的背后的支撑是有的 不是说如果我们是一个 完全没有任何生产力 或者说就是实体经济 甚至是整个经济的深度 没有那么深的一个国家的话 如果这个时候放开金融 或者说金融可以更加灵活一点复杂一点 或者是更加开放一点 那么这个的风险是会大 但是我们现在的生产地的支持是有的呀 且创新就是像刚才你讲的 像这些创新的能力啊 它不是没有更好的前景的但是我们现在真的是感觉这个金融和现代的 其他的行业 包括科技 还有一些 能够支撑整个国家经济的 一个支柱的产业 它的就是前进的速度 实在是没有办法对齐 这个就很拧吧 但是问题又在于 我们的这个 让我想想表达方式怎么才能不超纲我们的指导思想的背后的原则还是要以安全为主 而且呢这个在短期内我可能很难看到改变 所以我觉得这个是一个蛮麻烦的事情 当然了我觉得也非常同意你 可能我们要抓住这个窗口期抓住一个时点 且这个时点它发生的可能性还是比较大的就是比如说 如果美国真的玩砸了 或者说真的是给了一个 比较大的机会窗口 也不是不可能 虽然可能需要时间来等 但问题是 那个窗口来的时候 你要能够抓住 如果说你根本就没有想 抓住这个窗口的话 那个窗口打得再大你也不会去抓这个是现在一个挺大的问题这个问题其实在2008年的金融危机
Speaker 2:已经出现过一次了 当时其实有很多的美国的金融机构 甚至是传出要被一些中资机构来并购 这个绝对不是说我不赚出来的 有很多都是美国当地媒体 所进行的这么一个报道 当然这个背后 最后没有实现 或者说成功有很多的原因 这个原因 有这个体制的因素 有这个 这个国家安全的这个因素 但我想这个最核心的一个点 其实在2008年 我们就根本就没有想过,作为全世界这个经济火车头,金融霸权,一日可能能够创造自己的系统或者自己的一个体系我们当时根本就没有想这个事情 那么你不想呢 那这个事情就绝对是不会发生的 那么时至今日呢 其实这个不想的这个问题呢 我觉得还是有的 如果你看今天的这个中国 我们整体的发电量是美国的两倍 我们的这个用电量是美国的三倍我们的制造业的增加值是美国的1.6倍 我们有这个非常雄厚的这个外汇储备 但在这种情况下 美国依然就是刚才这些数字啊 58%的全球储备 70%的这个股票的总市值 甚至刚才你提到的这个台湾地区它的外汇储备的构成百分之八九十全都是美元 这也是导致为什么台湾地区 近期出现很大的问题的 这么一个原因 就是新台币升值就意味着 他们持有的外汇储备就缩水了 但是这些问题其实是发人深省的 就是我们有那么强的制造业的这个能力啊我们也有很这个未来啊 全世界可以说是最重要的这么一个能力 也就是我们的这个发电能力 因为发电能力 它是强绑定于未来的这个算力啊 也是未来生产力的一个主要的啊 可以说是能源的一个基石 我们是有这个能力啊 无论是在新能源的这个发电也好还是在传统化石能源的这个发电也好 那我们其实是有非常强的这么一个 底座 但在这样的一个情况下 我们的本币啊由于各种原因 没有 哪怕是区域化啊都不是国际化 因为我觉得国际化呢可能有点 这个超支过级了但哪怕是在区域化在和贸易的结算当中 我们是不是能够 占到一个主导的比例 那么主导这个比例 它实际上它代表的是什么 是别人愿意持有你的本币 愿意持有你本币的原因 是因为你本币所对应的资产市场是有吸引力的我想这个才是我们所需要 非常认真思考的这么一个问题
Speaker 1:其实顶层设计是一件非常非常重要的事情 但它其实不只是需要有能力做 还有意愿去做 我觉得这两个条件必须都充分的满足 才能够做到 虽然我们已经提出了要建设金融强国的这么一个口号但是我觉得从意愿方面呢我们还是不是非常的明显吧 我就想起了这个稳定币的问题 又想起稳定币 我不知道你怎么想 我觉得像香港的这个港币稳定币呢 我不知道怎么来评价 我觉得它其实可以作为一个例子 就是映射出没有顶层设计的结果会是怎么样 我觉得香港的港币稳定币 就是一个在没有顶层设计的能力的情况下 设计出来的这么一个事情 实际上我不知道你怎么想 我觉得我可以看出来 未来香港至少是港币稳定币 应该就会变成一个热闹一阵 就会迅速消失的这么一个事情 因为它没有各方面的东西来配套它 就像比如说我们现在看到 美元的稳定币 其实它背后是有一整套的 你别管它是当初设计出来的 还是不设计出来的还是不设计出来的但是它的能力和意愿呢 都是充分支持的 且它背后的一些 结构化的东西也都是在的 那么如果说我们想 比如说现在想发展 人民币稳定币 那这个时候 如果我们再按照 刚才一个逻辑来想一下的话 就会知道这件事情发生的可能性到底是有还是没有了我觉得它的背后的道理呢其实就是我们刚才讨论的这一点 就是关于顶层设计的意愿和能力的问题 这个两方面都要充分的满足 才能够出现 那既然都说到这儿了 那你觉得港币稳定币这件事 包括人民币稳定币这件事你觉得后面会是怎么样我觉得两件事情是完全不同的话题
Speaker 2:我觉得港币最大的问题 还是在于它的汇率制度 也就是现行的这个联系汇率 其实刚才你说香港没有顶层设计 但是呢香港是不是 真的没有人能做顶层设计呢 我觉得并非如此 其实在13年前 也就是这个2012年 香港当时的这个 其实前金管局的这个主席任志刚 他就写过一篇 我认为是非常好的一个论文 就是叫这个香港货币体制的这么一个未来 那么在这个香港货币体制的未来 这篇文章当中 他就非常系统的讨论了香港联系汇率的这个未来的这么一个问题 在这个东西的当然他的思考当中并没有一个真正的一个结论 但是他的这个实际上他的意思呢 就是说香港必须有中长期的思考 是不是要从联系汇率过渡到一个有自己特色 或者是有更强的这个可以说和大陆的这个经济挂钩的这么一个货币政策体制 但是很可惜的是呢 就是在过去的这个十几年当中 其实这方面的思考可以说止步于任志刚的这篇论文当中 那么时至今日呢 从香港的最高层也好 还是从这个货币当局都会提出 就是说那么还是要坚持这个联系汇率 这个就是一个 我认为就是在顶尊设计当中原地踏步的这么一个问题 那么这是港币的这么一个实际上是它其实就港币稳定币没有意义 在我看来 因为港币稳定币实际上就是美元稳定 那么这个是我所看到的这么一个现状 那么人民币稳定币 就是一个完全不同的一个概念 对吧 因为人民币其实是一个有相对独立货币政策的这么一个法币 但是呢 由于我们现在如果真的要发 人民币稳定币的话 它肯定是在 可以说是境外的人民币的 这么一个稳定币 那么境外人民币CNH 它是不是能够准确的反映 这个我们的目前的这个货币政策或者说我们如果说 出现这么一个新物种 是不是会影响我们的 这个现行的这么一个货币政策 我觉得这些问题呢 只能通过摸索来 达成这么一个共识 而不是说能够通过理论探讨 理论上有很多东西都可以说的天花乱坠说的非常好 但你真的实践 你差不多就会知道 这个里面说 现实存在的这么一个问题 那么恰恰好呢 这个香港得天独厚的 这个一国两制的地位 和它相对来说 这个金融开放的这么一个现状使得我们去做这么一个实验是有空间来做 我是觉得 如果这件事情不是的话 是永远不知道 它最后带来的风险和问题是什么 它好的地方就是说 你一旦试这个东西 可能相对来说 它的风险是可控的
Speaker 1:对的对的 非常同意 你刚才说香港 是有人可以做顶层设计 其实内地也是有啊我现在觉得我们金融体系中的 至少是在于金融监管部门 或者央行层面上也有很多能人了 我觉得这个能力也是有的 只不过就像你说的 就是到具体的实施 具体的实践 其实中间还隔了很多问题 还有很多很多的问题我甚至觉得可以更大胆一点 反正都是人民币稳定币 你可以在国内试啊 为什么不能在onshore试呢一定要在离岸试 因为如果说我们从 底层的逻辑分析你真的是有 这么一个想法的话你onshore offshore有啥区别呢就是离自己的想法但是你背后还有很多很多复杂因素确实是非常同意 而且我们实际上 现在并没有想清楚 为什么要发人民币稳定币 我觉得这个事情 还没有想清楚情况下 那你我们要试的话 那也就是试试技术而已 试试这个钱包安全性 或者说那个技术环节有啥漏洞那也仅此而已做个试点我觉得还不是一个非常好的方法吧 我的问题今天就差不多问完了 我觉得这个回顾还是挺好的 就是回顾完了之后呢 我现在并没有觉得下半年可以看得更清晰 那我们今天讨论的张力还有什么补充的吗
Speaker 2:我想就是今年上半年所看到的种种事件吧 应该说还是具备着这个时代的一些特征 我觉得虽然说我们今天可能聊的相对来说比较沉重 可能有些问题呢 悬而未决 但正是这种悬而未决呢 也带来了这个新的这个机遇 我想未来的这个半年哪怕是后面的这个两到三年 世界会发生很大的这么一个变化 我想这个大的变化的方向 是可能会给我们带来很多机遇 虽然说这个大的方向 会带来很多的不确定性 甚至是带来很多的 巨大的风险和挑战但是就像一艘巨轮在航行 你不可能永远是在一个平静的水面上 那未来的水面肯定是风高浪急的 那么但是在风高浪急之后 那我们这个船如果说 自身的内力或者内功打得比较好 那么我觉得在未来的风险条件当中 我们可能还是有很大的机会 能够逐步找到一个时间窗口 来创造自己的 这个一个体制 或者甚至是一个 自己的一个游戏规则
Speaker 1:对 其实也不用那么悲观了 我们还是有很多新的机遇的 比如在AI领域 然后呢这就引出了我们的一个小小的预告 那么也是想 那借这个机会 提前跟大家来预告一下 我们呢 是准备在7月24号 在杭州 做一个线下的活动 兼Johnny现在在做的一件 非常有意思的 新的事情的一个这能叫开业典礼吗或者说开幕式Johnny在做一个 也就是因为我们刚才提到了 在这个时代 我们还是会有很多很多的机会 那么其中一个 现在已经肉眼可见的 非常明显的趋势 就是AI的应用 要不Johnny来介绍一下 你的新的想法
Speaker 2:好的小宝感谢你给我一个广告的时间那我实际上呢是在过去半年当中 一直在筹划这个事情 会开设一个在位于杭州的一个 有物理空间的 这么一个艺人独角兽的孵化器 那为什么说这个艺人独角兽 其实也是 也不是说我原创的 实际上是OpenAI 的这个Sam Altman 在去年吧 应该说他提出就是说由于AI技术的这个普及 未来的这个独角兽有可能就 就一个人就可以做CEO 然后就用AI来解决所有的问题 他不需要雇任何员工 那么这个肯定是一个 比较遥远的一个设想 但是我想我想我们关注到的一个趋势是现在的确很多的AI团队的整体的规模是很小的 可能就两三个人或者三到五个人 但是他们所达到的这么一个产值是惊人的 甚至说他们可能就是在一个很小的一个地方做了这么一个应用 但是是一个全球性的这么一个应用但是是一个全球性的这么一个应用整体的收入也可以说是非常惊人的 那我们是想来创造这么一个空间 让这些人也能够互相交流 达成一个更大的这么一个 创造自己价值的这么一个东西 也通过这么一个交流呢 也能够产生一些新的火花和想法 那比如说我最近得到一个非常 有想法的这么一个 这个触动的一个事情呢 就是说有人跟我说 这个艺人独角兽 第一个艺人独角兽呢 很有可能 是一个个人的IP 就比如说小跑你的这个强烈坛 可能就是一个个人IP然后有可能就成为一个独角兽公司 这种想法呢 我觉得是对我是挺有触动的 也是对我做这件事情 带来了很大的一个动力
Speaker 1:我现在对做播客的动力更大了 成了我的一个目标 对所以我觉得 找你这件事情非常有意思 我也很想深度的参与 就是未来的一人独角兽公司其实大家现在可能身边 也已经看到有一些了 比如说有一些用AI的工具 做电商的一些三五个人的小公司 但是他们的销量也是非常大的 我觉得周围大家可能 不管是自己身边的人 还是不是自己身边的人 可能你都会直接或间接的接触到他们在做的东西所以呢 我们这个7月21号的这个活动呢 就作为我们的今年的线下活动 再加上这个AI孵化器的一个 算是开业典礼 再加上一个这个招募会吧 如果说大家小伙伴们 有用AI工具有一些非常非常好的商业的想法可以是各种行业的 也可以是跟科技相关的 也可以是跟IP相关的 做播客的也可以 我最近其实在尝试用AI做播客 还是挺有意思的 有很多的感想 也欢迎大家7月21号来参加的 我们这个线下的活动 后面一些具体的地点 然后时间的一些细节我们会发布在公众号 或者是我会写在show notes里 那么就非常期待 大家能够见到大家 我们可能还会邀请 一些神秘嘉宾 来一起参加 那我们今天就到这里
Speaker 2:好的
Speaker 1:我们24号见了 好 谢谢大家 我们24号见 拜拜 好 拜拜谢谢大家我们24号见拜拜拜拜