墙裂坛
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香港体感温差实测：金融热、实体冷，创新心态与“转换插头”新角色
实地调研系列更新。这一站我们来到香港。刚结束在香港密集走访的一周，从银行业、资本市场、虚拟资产到消费与创业生态，素材很多。
本期是三人组同台：刘院长曾常年在港，亲历99—04的关键周期，经历互联网泡沫、SARS、雷曼迷你债、中资银行上市等一连串金融大事；我和Johnny属于“新香港人”，Johnny更贴近资本市场与创新投资，市场一线信息丰富。
本期主题，延续大家近来的直观感受：温差在变大——数字世界与现实世界、不同国家与行业、不同处境与阶段，同一个问题，答案常常取决于你问的是谁。这几次实地调研更加深了这种体感。我决定给自己一个新封号：“CTO“——Chief Temperature-gap Observer，首席经济温差体验师。
香港的体感更明显：金融很热、实体未必同步，数据漂亮与街面肌理不总一致。就从这里出发，聊聊香港的温差。
时间戳：
03:28｜香港“经济体感温差”
09:25｜数据框定“温差”：金融热、消费冷、结构分化
14:16｜IPO热的三重推手：政策窗口、财富效应、资金回流
21:16｜港元两个月“强转弱”：背后是利率试验与资金大进出
27:49｜香港当下“主要矛盾”：重新创业的心态与成本的现实
31:35｜怎么衡量现在的香港？别用“大经济体”的产业平衡标准
37:06｜香港创新基因：土壤并不差，但需要重新定义
49:22｜虚拟资产与稳定币：角色定位与应用场景才是重点
56:18｜香港的“转型”到底是什么？角色定位定了吗？
1:05:34｜中国企业“整链出海”与香港的“标准优势”
1:12:26｜技术“平权化”与全球布局：先发即为胜势
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请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目调研系列播客平常我们会做很多的课题调研和研究也会跑一些地方 现在有了这个实地调研系列的目标 每次调研我自己也有一个笨头 我会尽量找到一些独特的发现 和大家分享 把每个调研的结果 都做成一期播客 形成一个系列现在为止我们已经做了广东江州出海企业的调研泰国的调研以及香港本地的调研 希望以后能够继续做下去 对于上一期泰国出海的调研需要特别说明一下 大家发现它已经从全网撤下去了 由于这个调研是一个和金融机构以及智库共同合作的项目成果会形成一个白皮书 预计在10月份左右发布 那上期泰国的调研播客 因为涉及到白皮书里的一些内容 所以为了尊重这个项目 想的想还是先把它从全网拿下来 等到10月份白皮书发布之后我们会补充一些新的内容再重新把播客发出来大家可以期待一下 好其实就是想给大家一个 新的调研系列的简短说明 下一期呢是香港实地调研的内容 这次讨论是和刘院长 还有Johnny在一起 希望给大家对于香港的 真实经济状况一些启发 那就请大家期待了听众朋友们大家好 欢迎大家收听新一期的强烈谈 我们今天是强烈谈少有的线下录制 而且我们今天是在香港来录制的 所以呢我们其实这一期呢 我还是想了想 我们放在我们实地调研的系列 因为前两期因为和刘院长在做一个项目 所以我们实地调研了很多地方 然后调研了很多行业 大家还是蛮喜欢这个系列的 所以我们呢这次实地调研系列就又来了 我们这一站是香港那和刘院长刚刚完成了一个礼拜的香港的实地调研涉及的内容也非常多 我们就是大概体感了一下香港的整体的经济的温度如何 然后呢也去拜访了一些中资的银行机构 看看现在的银行金融行业的情况 当然呢也有现在香港非常火的资本市场啊稳定币啊虚拟资产等等都了解了个不便但是呢我们设计内容很多 一会我们细聊 今天的组合是非常地特别的 因为今天是三人组 我和刘院长还有张宁 我们好不容易 都可以在香港聚在一起 所以我们就是把张宁也叫来一起参加我们这调研的一个话题的讨论那我觉得实际上咱们仨还是比较合适的这个组合 首先刘院长呢 实际上刘院长 应该算是非常非常熟悉香港的 刘院长曾经是在香港 先后待过八年的时间 而且经历过很多 反正我没有经历过的比如说像互联网泡沫啊当时对香港的影响是97年之后回归之后来的
Speaker 2:我99年过来的 对互联网泡沫 还有这个911 还有这个SARS 还有这个911之后的 这个第二次中东战争 10年到14年 对那么正好是08年金融危机之后在敲锣打鼓 在这个汇丰那边 周恩月 到香港比较困难的时候
Speaker 1:对 所以刘院长算是经历了很多次 香港的非常重大的转折事件的 而且好像来的这两个时间段 都不是太好的时候 都是香港进行下行的时候 我和张ny呢虽然都属于新香港人但是Johnny后来发现 他在香港待的时间 就非常非常长了 所以呢 你的时间比我大概要 几乎是 对 我比你可能少 不到一半吧 就大概这样 所以我们两个属于 新香港人 然后呢 基本上 我们的职业生涯 在香港基本上也在近十几年然后近十年香港的经历的一些事情所以我觉得今天这个组合 还是蛮好的
Speaker 2:这个资本市场和这个银行业 也是一个组合
Speaker 1:对对对 就是Johnny是离资本市场非常近 然后呢创新投资创投 他都非常了解 然后呢刘院长是资深的银行家所以这个组合非常好其实今天的主题我想了想我们还是继续延续我们线下活动聊到过的一件事情 就是关于经济体感温差的事情 我的感觉其实就是温差越来越大 不管我现在去哪里调研 我问的任何问题 就是首先要看你问的是谁 真的是不同的人 在不同的地方 不同的行业他给你的回答是完全不同的我觉得这次在香港实地调研的感觉 也是这样的 我甚至想给自己一个封号 我现在想变成 这个首席经济温差体验师 香港的体感温差 我觉得最近也是很大的 我们就先来聊一聊 香港的这个温差的事情 所以我第一个问题要抛给Johnny和刘院长就是如果你们两位快问快答就凭直觉回答我 香港现在经济到底好还是不好
Speaker 3:我觉得如果香港 作为一个金融城市的话 现在经济还是不错的 因为今年上半年的 整个港股的表现 还是非常的优秀的 从全世界对比的一个角度来说 然后呢 整个IPO 香港又成为了全世界排名第一的IPO的场所 所以如果你仅就一个金融业 或者说金融市场来看 香港其实今年上半年还是表现的不错 但是香港还有另外一个支柱 就是房地产 房地产就是另外一个故事 其实从2021年之后 香港的房地产就经历了 可以说是因为过去 这波牛市从04年开始 是接近20年的这么一波 牛市那现在 调整的幅度还是比较大的 基本上从 住宅地产开始 下滑了25%左右 那么但是今年 其实比较凸显的一个问题 就是在商业地产这一块 因为商业地产尽管 大家的体感 可能不是那么的强 因为他可能 现在就是上上班 你感觉到有一些写字楼 有点空 可能就是对于个人的体感 不是那么强 但是这个对于很多的企业特别是地产商来说是一个很大的打击 那么其实在24年的年底的时候 香港的核心地段的这种控制率 已经到达了三分之一 但是在2025年 又多了很多的供给到了市场 但是其实它的需求是更加减少了 所以今年商业地产泡沫的崩塌 对于整个香港地产业来说 是个很大的一个打击 所以真的就是像你说的 看什么角度来看这个问题
Speaker 1:如果快问快答问刘院长呢 因为刘院长很喜欢快问快答人家 就这两天他就在问这个司机 你觉得香港经济好不好对方说不好就觉得不太好那刘院长
Speaker 2:因为我觉得刚才 这样说了 从金融是一个感觉 金融的数字 至少从数字角度来讲 是一个感觉 然后从这个地产 它又是另外一个感觉 但是呢 你如果说放到香港去了 我觉得就是 它实际上是一个 重大的转折,原来我在这里的时候,大家抱怨的是什么呢? 觉得这个都固化了, 没有什么机会, 但是你说没有机会呢, 它的就业率又很高, 或者说失业率很低, 原因在哪里? 就是说它这个产业空心化以后, 主要是金融业, 房地产业, 或者或者说服务业所以不管你什么知识结构的人就业也就是这一类的就业甚至于就是说 个人创业也没有什么机会 但是经过这几年的变化 包括正面的变化 负面的变化 一些资本的头像也在改变 包括我们大陆来的人 他的消费习惯也在改变 反而我觉得就是说 可能一方面我们看到 一个是办公楼的空置 还有就是前一段时间 我在内地的时候经常看到 也觉得很唏嘘的 一些老牌的连锁的这些餐饮 都倒闭了 觉得很可惜几十年了 大家都很有感情好多香港人也说很有感情那么包括戏院 新光戏院这个倒闭了 但是呢 昨天或这两天 我们也走了一走 我也感觉就是说 实际上餐饮还是可以 但无非就是说 那一类的不行了 可能是另外一类的行为 再包括就是说这两年引进这个优财啊这些,就是说个人的创业的机会好像多起来了, 但这个是多到什么程度我没数字, 但是感觉上和以前不一样, 以前基本上说在大资本下面, 大家只能在大资本的下面去做些服务行业的这个就业, 那么现在的可能失业率是高了,
Speaker 1:但是呢创业的机会好像多了看来这个问题确实很难答 因为你们两个都没有快问快答 都分析了一大片 现在确实是下结论非常难 我们现在我觉得要搞清楚一件事 既要看数据也要看事实 既要纵向比还要横着比 对吧 然后既要看个别个体要看整个的宏观 就是整体 所以还是非常难 为了方便我们下面的讨论 我确实查了一些数字 咱们先把数字摆出来 拍在桌面上 然后我们看一下 就是如果我们看数据 GDP的话呢 确实是不错的香港是从2023年的时候开始增长但是大家要知道这个前提是 我们大部分都是三年的疫情 我们是三年疫情 香港可以算是四年疫情 因为它2019年还有一个黑豹事件 也是相当于是非常大的打击 那么它从23年的时候开始恢复增长 24年去年增长的是2.5% 今年的Q1呢就是3.1%然后Q2第二季度很有可能继续增长 那么这样算下来就是连续10个季度增长了 那么这么一看确实是 还不错的 然后整体出口呢 获值是连升16个月 出口一直在增加 那就更别提港股了 现在港股呢我觉得香港的领导们逮着机会叫我说我们现在IPO全球第一了呀那天听到那个港联署主席 然后特首那天跟记者有杀采访 他又说我们募资现在全球第一了 就是确实是今年上半年 一共是42宗IPO 集资是1000多亿港元 它确实目前为止是但是它有一些起稳的信号吧 私人住宅起码是 稍微稳住了 就是这三个月都是 每个月都微涨 0.03 但是也算是微涨了 那么钱呢也回来了 刘院长去调研了 很多中资银行 大家的财富管理的业务今年好像增长的是非常不错的但是呢我们看看零售零售呢其实 算到这个月已经下行了 连续下行了14个月 从上个月 那这个月呢是 从5月份开始按年 才开始按年增长 也就是已经跌了14多个月了 然后私人消费连跌了12个月 现在还不知道能不能起稳回升。然后再看就业,总体市场呢,还是就业,香港还算是稳定的。 当然了这个大家比烂的话,那香港就是就业情况其实还是蛮好的。 而且这个月收入的中位数其实是增加的, 现在是月收入的中位数就是全职的员工大概是25000,这么个水平,还是不错的那但是我们看 如果是看现实的话 就像林院长说的 我们现在大家可能 最近看到很多 这样的新闻标题了 什么餐厅十四 大量的结业 什么我们香港的 童年回忆全都没了 等等等等 而且很多是 确实是历史悠久的 知名的老字号比如说像翠华呀翠华没有全线关停但是他关了很多门店 大兴啊 大班啊 这都是全线关停的 还有什么红星海鲜 还有海皇粥 现在都已经没了 再到香港来 他已经没有了 所以2025年上半年 是23个知名的这种十四�连锁啊是全线的解业但是如果深入看的话确实像刘院长说的 实际上整个香港的 如果看数据 这种餐厅的总数 其实比疫情前要上升了11% 虽然是这种官法 但是整体的数字 是比疫情前还要多了11% 但是它的特点呢就是大餐厅很多这种小餐厅所以新开张的公司查册的 公司注册处的数据呢 也是非常多的 是今年上半年八万多家新注册 创历史新高 总而言之 这个数据确实看起来非常的 不是非常的统一 你也很难下结论刚才讲收入可能上升了,但是香港也不是没有在裁员。我们看可能是影响最大的就是香港最有人情味的本地银行,恒生银行。 那恒生银行5月份裁员。 然后昨天,对,昨天刚刚爆出来那个消息就是中报是三年以来最惨的中报, 就是净利润下降了30%,跌了30%,确实是很惨而且房地产商业地产大量的坏账所以就从这个角度来看呢我们其实可以 发现几个特点 就是市场非常好 但是实体经济 不太明朗 所以我下面这个问题 就想问Johnny了 就是你觉得 就是说市场 为什么香港的IPO 或者说资本市场 它突然间就这么好好起来了是不是大钱或者说外资的钱 或者是不管是南下还是外资的钱 它是不是都回来了 或者是回来的这些钱主要是南下的还是外资的 那么你觉得这个资本市场好的 主要原因是什么
Speaker 3:这是很好的问题 其实我们自己也做过一些研究 或者说我们也找一些市场的一些特别是对二级市场比较熟悉的人是做一些归因 那么实际上整个香港市场的回暖 从去年还是和中央的政策有关 在924记者会之后 整个国内的资本市场 首先在11假期那有一波 因为香港的11假期正好比国内要短,所以他在十一国内还没开始的时候, 突然之间这个量就起来了, 那么这个量起来了之后呢, 我感觉到就是说有一些很敏锐的市场人士发觉是有一些机会, 那这些机会不单单是在说二级市场的炒卖炒卖上面, 而是说这个IPO有可能有些窗口的机会所以在去年的四季度其实是有一些非常成功的IPO包括像什么老铺黄金 这些公司 他们可能上市时间不是很长 但是一下子涨了很多 那么这种信心的恢复 或者说财富效应的一种积累 应该说是今年上半年 为什么有很多人选择做港国IPO非常重要的一个原因从资金面来说 我觉得是一半一半 有一部分是南下的资金 但是南下的资金其实一直都有 只是说南下的资金 现在敏锐地把握到了说 香港有一波机会 他们就选择南下资金就进来了 的确还有一部分问题我认为是一部分国内企业或者国内企业家他们自己一些资金从海外的回流 那他们回流的一个很重要的原因呢 就和特朗普有关系 因为特朗普的政策 现在感觉就是说好像他缓和了一点 但其实如果我们放一个更长线 从去年年底的选举 到今年的4月2号的关税日到现在对吧那整个是波动性非常大 那对于很多的企业家 和他们的资产配置来说 他们其实是有很大的担忧的 所以他们把一部分 他们海外的资金是回流 实施了 所以这两部分 可以说是对于香港的这个市场
Speaker 1:有很大的正面的一个帮助所以在今天上班那所以说你觉得你觉得这个外资的钱呢 就是说外资现在对 对就是这一波 是不是也是因为 我们之前的ABC区 是完全颠倒 或者完全被颠覆 然后你觉得 外资现在的心态是
Speaker 3:外资分成两种 一部分就是短线资金 短线资金短线资金它是看短线趋势比如说你这边出现了一些信号 一些不错的经济数据 或者说一些好的企业的 这种基本面的信号 那他们就会杀进来 那么这个今年是有的 也有一些短线的资本 炒卖炒卖的现象 但我觉得长线来说没有看到特别明显的举动就是一直是风声比较大 之前香港在第一季度 其实还出过一个乌龙 就当时说找了一个迪拜王子 然后这个迪拜王子呢 是说想要投资香港 开设办公室 后来呢又出了个乌龙 说这个迪拜王子不是真的那后来来来回回呢就后来也就无疾而终 我觉得这其实是一个 挺反映大家的一个心理 就是说大家其实渴求这些长线资金 布局 但是真的看到的实际的落地 不是特别多 更多的我觉得还是 回流南下 那么再加上一些短线的国际资金 我觉得美国的钱 基本上还是低温政治的原因 基本上就是从拜登政府的 就限制对于中国的 投资的法案开始 到川普 川普可能更直接了当 比如说 要不就是关税的不确定性 包括我也知道 其实是有一些 美国非常大的一些公司 他们也在犹豫 是不是就是在现在 川普的这个时间 要考虑 是不是中国可以加点 但是现在我感觉 就是这个不确定性 还是挺高的 还是站在这个 可能事与不事之间 所以没有什么东西 那我觉得欧洲这一边 是比较值得关注的 有很多正面的信号有很多的欧洲的商务人士 对于中国还是很看好的 但是我觉得还是有政治的原因 政治上其实中欧现在有很多的不确定性 包括 我觉得现在哪怕连 变动车和一些相关的一些 事项都没有谈拢 那么如果在商务的 这些问题都没有考虑其实在投资上面是比较难的 当然已经有很多的中资的基金 想要去在欧洲找钱 那这个也是一个事实 但是这可能跟香港有什么关系
Speaker 1:那刘院长呢 刘院长您觉得 从资本市场的角度为什么
Speaker 2:从资本市场的角度来讲就是刚才江尼实际上已经讲得很全面了 另外一个角度来讲 也是经过这几年下来以后 或者说一方面是疫情 还有香港 就刚才讲的 19年的黑暴以后 一些资本本身 已经做过一次调整了 但是几年调整下来 他也得看重新审视它原来的调整怎么样一定义上来讲 它实际上 那个调整并没有真正认为是到位的 也就是说 它是这边收回去了 但是新的布局 它实际上也没有 或者说它还在看 那么回过头来 也就是刚才江先生讲的 也就是 现在这边是不是可以重新考虑 因为它的配置里面从结构上来讲 原来讲起来 至少这个几十年下来的 它的一个基本的结构的摆布 它现在感觉是不平衡了 或者非常不平衡 突然之间减掉的 那么是不是考虑 哪怕不像原来那么比例那么高 是不是可以多一点 这是一个 第二个呢我觉得他也是在观察的 就是说 通过这一段时间下来以后 中国如果说没有被打死 那他怎么办 他也是要考虑到一个问题 那原来考虑就是说 美国只要打下来以后 可能就打死了 反正我也就走了 对吧 那如果说你没有被打死实际上他也在观察特朗普的动作 你也得变 你不可能那样 实际上就刚才讲的 关税日 解放日 4月2号到现在 至少对中国 他没有像对其他国家 而且因为中国这样 对其他国家也没那么顺 所以我觉得这些资本 实际上他们也在观察我们不能就说 因为上半年那么好 就已经都好了 这可能也 所以这也是大家在关注 有没有包括小跑刚才在问 实际上也是市场在关注的 到底那些钱有没有进来
Speaker 1:但是呢
Speaker 2:你也不能就急于求成 说他马上就进来 我觉得是太天真了 马上就进来太天真了 因为他也是这么一个观察的过程
Speaker 1:我觉得现在外资这些长线的资本 他们也挺懵的 就是突然间一个美 因为这些年来 不管是台湾的资本 还是东南亚的资本 其实他们手里有大量的美元资产然后突然间一个股债会三杀大家一下就有点懵了 我往哪走 然后黄金吧 黄金的值值也不够啊 所以黄金还涨得这么凶 比特币 所以大家现在 要么你就是退回本土 但是你本土这些国家 其实没有什么资产可以接的 那你怎么办你只能是刚才在跟刘院长在讨论这个问题就是这些外资其实他有一个想法 就是说如果我来的话 我首先 由于我的收益率不确定 但我要首先保证我不亏 那也就意味着 人民币至少有一些升值的预期 然后我现在待一会儿 但是呢 现在这个预期 好像也不是很明确所以大家就是有一点那我只能先试试就是这种态度那港元的话呢 就是因为我觉得 这个也很想请教 Johnny还有刘院长 我们看 反正从五月份开始 到现在这两个月 我不知道大家有没有关注港元 就是港币真的是 这个也是够drama的 就是五月份的时候 港币就是因为美元 突然间走弱其实所有的亚洲货币包括欧洲的货币 都是走得非常强 那港元也是非常强 所以在5月份 马上就触到了这个7.75 就是强方的保证 那金管局就要介入 然后连续四次介入大放水 然后呢 就刚刚过了两个月就是那尽管就要赶紧去去去收就是要去收水 就是在呃我我看了一些分析 就实际上像这种在短短两个月之间 突然间从强方又跑到弱方的这种情况 好像是历史上还是没有出现过的 那么这种情况两位觉得应该怎么理解呢
Speaker 3:就是他反映出来的些什么问题?这个跳来跳去是也比较正常, 虽然说强方和弱方, 但是强方和弱方这个比例其实没有那么大, 所以就是说他非常受到外围资金波动市场的影响, 我觉得今年其实真正比较值得关注的还是整个的香港的利率, 因为在五月份的时候, 其实当你刚才说到港币比较强的时候其实当时 整个金管局有做过一个测试 就把整个香港的银行间利率 调得特别低 其实这样的话 其实是对于港币和美元交易 对是有套利空间的 因为理论上他们是联系汇率 然后但是美国的利率又特别高那你又把hyper的整个水平又搞得特别低 那实际上是摆明的就给别人套利的机会 但这种套利的情形其实持续了一个月 那么这个也是一个非常有趣的一个现象 因为理论上在联系汇率的体制下不应该出现那么大的这么一个利差是的 我觉得这也是金管局 在一个很小的模糊地带里面 在做一些小小的试水 尤其是在美元被抛售 可能是在4月份的 五战会三杀的这么一个大背景 他们也在试验 能不能我们货币政策有一定的独立性 这个独立性不是说是 一直保持这样 或者说一直维持一个 好像和美国的这个 有利差的这么一个状态 但至少你如果把利率 给降下来的话 对于很多的公司来说甚至短期借贷的这些人来说它其实是有实打实的一个帮助 我觉得这个帮助主要是 因为有很多香港的贷款 它其实是高度和 基准利率是绑定的 那它的利息支出就下降了 在短短的 可能一两个月当中 所以这个是 他们所思考的链路 但回过头来说 对于银行来说 就是一个另外一个故事
Speaker 1:我昨天看的那个数据就是 三个月之前港元定存3.2% 3.2% 然后现在是0.45% 那第一个受冲击 说成还那肯定是像银行这样的,所以恒生银行才这么惨,所以它的一季度确实是受这个影响非常大, 所以它的净利率才跌了这么多, 这个现金的投资对于普通人可能, 就是他没有什么资产配置的, 就是我就搞不定存, 那伤害也是蛮大的,
Speaker 2:当然对于小企业可能有些影实际上就是说确实对香港来讲这么一种波动它比较少见资金进进出出 然后这个港元有波动 港元的汇率有波动 这个呢是一直的 但是呢触及上方和下方 这个呢相对来说是以前频率没那么高 而且即使说要触及了以后 马上调节一下 像这样连续四次的 而且在这么短的时间里 先是落方然后强方 这样一个两个方面 都是连续几次进行去调节的 这个历史上确实是很少的 那么这个也说明 就是说刚才那个问题 也就是说资金的进来出去 这个是波动比较大要不然不会有这么大的一个波动 说明就是资金的进出 是比较大的 这是一个 还有一个就是说 刚才江先生已经讲到的 那么小跑刚才也讲到 对银行来讲 实际上还有一个问题 就是我也了解了一下 昨天也了解了一下 就是这两个月银行的存款增加非常多那么这个存款增加多一种当然是本地老百姓 有钱我存款 本地企业我有钱我存款 或者说本地企业说 我最近因为风险比较大 我保留现金多 所以我存款多 这是一种情况 但是我估计可能更大的情况 还是前面讲的那两类资金一个是南亚的资金在投资前都变成银行存款了 那么还有就是回流的 因为这里面回流的里面 我觉得是一种是 觉得这里有方向是一方面 另外一个就可能更在于 特别是这两年美国的这些政策 那么原来以为放到西方去的 安全的可能他觉得还是回到这里来 安全一些 所以这个也是导致 银行存款增加了 所以银行存款增加 自然的就下来了 因为大家钱都多了 大家钱都拆解了自己钱 利率就下来 所以这个影响会比较大
Speaker 1:我下面想问两位一个 有点形容上的问题吧 就是你们觉得 现在香港的主要矛盾是什么 我刚才在旅游院长说的时候 我突然间在想 就是因为我们也来到香港这么久 以前我们印象中 香港的主要矛盾一直都是 我们经常提到的几个叙事 经常提到的几个叙事经常提到的几个词空心化对吧房价出乎寻常的高 然后大家的住房条件 出乎情况的差 之前呢 好像似乎是 香港身上都一直 带着几个叙事的 就是一直转型不成功 会一直卡在 这些关键词上 我们现在其实我不知道是因为但是太多了大家也不太关注香港或者是我们之前那个叙事它已经过时了 就现在好像不太提空心化呀 然后就是类似于这样的问题了 你们觉得现在香港的主要矛盾是什么
Speaker 3:我觉得香港现在最大的问题 是要有一个重新创业的心态 这个是很难的 其实有一个历史的注脚 就是在上世纪70年代的时候当时香港其实是亚洲很有名的 做芯片的重型 最早那批芯片就是很大的那些晶体管 其实因为当时因为香港的人工还非常的便宜 所以就有很多的美国公司 美资的公司在香港做芯片 所以这个其实是写在那本书叫芯片战争 香港最早也做过芯片 但后来为什么它就被台湾韩国经济替代了 一个很大的原因就是因为港府没有采取一个非常支持的一个政策 就是觉得那我们是自由市场 就是传到哪就算哪 那这样的话 那你和像韩国和台湾 当时其实是非常保护 它本地的芯片的代工业 其实就发生了很大的变化 再加之 后来其实到八九十年代 其实香港整个地产又从这个相当于更日消成上了 大家其实炒地产 变成了一个主业 所以对于香港来说 如果说回顾历史 七十年代的时候 其实是有很强的制造业 那这个制造业的根基 在后来就没有了 没有了之后 到今天我们重新审视香港的产业结构已经是百分之九十几十十五年 那其实跟工业和农业就没有半毛钱关系了 只是说你在这个服务业里面 你怎么去变一些花出来 那以前就是金融和地产 其实是非常支柱的这么两大产业 而且你看香港的财政的一个结构其实它主要的收入来源 也就是这个 那现在出了一个问题 就是说地产 尤其是商业地产 有一个巨大的调整之后 那如何填补这个空间 成为一个很重大的议题 香港是想从自上而下的 推科创包括我们港府的官员也好, 包括很多的资本也好, 也想鼓励大家对吧, 香港重新创业, 但是这是需要不仅仅是自上而下, 也是需要自下而上的这么一个调整, 那么自下而上, 它就产生了一个很大的一个问题, 就是香港的做创业的成本还是太高了无论是你的居住成本也好还是你有很多的 条条框框的限制也好 我想和很多的 还是国内的一些 二线城市相比 我觉得香港 还是有明显的劣势的 在这种情况下 你要重新创业 其实是一个很大的一个�矛盾所以我觉得如果真的是要说现在对于我来说我看香港最大的矛盾 就是在这里
Speaker 1:非常的清僻 队员长呢
Speaker 2:这样讲得很好 实际上 刚才小跑在问的时候 问这个问题的时候 我就在想 实际上我们对香港 这个经济体 你不能用这么一种标准 来衡量 就你的产业到底合理不合理空心化不空心化为什么呢 因为我两次在香港的时候 我都在 也是实际上是都在考虑这个问题 而且在观察 我曾经说过实际上香港的发展 始终是和大陆有关 它并不是一个自己的 自我孤立的一个经济体 或者说靠自己的什么完整的产业啊 什么来发展的一个经济体 他就是看着 大陆和外界之间的关系 在这个中间赚钱了 就可以说是这么一个概念 就从开普到现在 实际上都是这个过程当中 那么也可以说 它是被动的 因为大陆和外界的关系的不同的变化他找到了他认为 最赚钱的方法 或最赚钱的结构 但这些都是自发的 那么这个结构当中 就会带来对 普通老百姓的影响 那么我们可能会觉得 空心化了 或以为人找不到工作了 或包括刚才这样讲的就是不适合你创业了它确实是这样的因为这里面 就是一个它经济体小 第二个它就是 当初之所以 不会变成殖民地 也是因为 人家要和大陆做生意 才要你这个地方 作为一个跳板 那么再一个就是说 从港英政府开始 它就是一个 我们讲书面的讲叫小政府崇尚自由经济所以这个一直可以贯彻下来 就是说政府它基本上就是 我只要保持我本地的 这个基本秩序稳定就可以了 其他我不管 你们做什么生意 不是我的事情 到现在就是说 我们回归以后 实际上从第一届开始 是希望能够有产业主导当时也提出了这个包括我们现在数码港 数码港是当时就是 你说他已经考虑到很前面了 那个时候就叫数码港了 他是考虑的是要发展 那个时候叫集团机技术 互联网技术 但是后来是被大家诟病的变成银科的房地产项目了现在还是继续在发挥它 作为一个数码港 两个字的这个作用 当时还想搞中药港 实际上是考虑发展产业 但是呢 因为你是一个 完全的开放经济体 而且原来的资本 已经习惯于这样 我当时还觉得行业但是为什么搞不起来然后我发现是这个问题你比如说开发软件 你把大陆的 技术人员引过来 工资起码十倍以上 就在这边的工资起码十倍以上 同样一个人就干 这点事在那边干也可以 在这边干也可以 你就差十倍 那么从这边哪怕我这里有个科技公司我也情愿让他们在 科技人员在大陆 工资给他高一点 因为这一点不影响质量 和原来做生产不一样 所以他没办法搞起来 包括中药港 当时数码港中药港 好几个行业要做的 是做不起来的 所以这里面就是说我们怎么来看待这个经济体 是让它说 也像说一个大经济体那样 需要它什么产业都平衡 这个实际上是我觉得 作为香港这个地方是做不到的 我分析下来是做不到 那么这个时候就要来考虑了 就是一方面 要强化政府的主导功能原来确实没有这个功能那么现在应该看我觉得回归以来 这屋主不再转 一方面是要强化它 另外一方面也要承认 你是这么一个情况 也就是说 在强化当中呢 是让这个行业呢 更能够和大陆的发展 相匹配 就作为超级联系人的匹配方式要改原来的是什么呢 是大陆落后 外面先进 所以呢你这个超级联系人呢 是把先进的东西给大陆 现在呢 也不能说大陆一定比外面先进 但是至少不像原来两边这个落差那么大 那么这个时候你的超级联系人在这个当中可能反而是会平衡更有机会 平衡又更有机会的时候呢 使得就是说在 作为一个小经济体 既能够刚才讲的宏观素质是好的 又能够使得微观的感受呢 本地的人才能够物尽其用 各种就业的结构更合理一些原来像空心化之所以空心化呢是起飞以后起飞以后成长起来那一代 基本上学历都高了 但是呢 没有好的机会 就我原来 比如说在银行里面 你如果说 90年代末 2000年初 你会发现银行的好多高管 高中生你看到的学历是高中生他就是因为起飞那一代有那么多进入机会 你只要稍微懂点英语 然后你就进银行 进银行以后通过锻炼 你就变高管了 但是等到2000年以后 进银行的全是大学生 本科硕士生 他就是在继承岗位 但是这个时候银行满满的了你可能就没有机会什么进到高官去就哪怕你是本科生 也没有机会了 所以它这个阶段 已经不一样了 这个今后来讲 就是我们可能对 所谓产业结构的看法 还要和本地人的 这个人才结构 或者说知识结构的变化
Speaker 1:这个匹配才是更重要的你们两个说的都太好了就说到这个 香港的这个创业精神 狮子山精神 这个确实是 至少是在我小的时候 还是一个非常有 很吸引力的一件事 我记得我刚来香港的时候 那个时候我在东南亚 已经工作过很久了 然后我真的是慕名来港 就来到香港这个国际金融中心我感觉终于可以学到一些先进的东西了 结果刘院长知道这个故事 我就不提具体的机构名字 反正结果呢 就是给我的总体的体感呢 就是说啊这是香港吗 就是一些所谓的金融的系统 然后这些核心的系统包括一些交易的手法包括一些产品的设计等等其实我觉得我在东南亚市场上 可能看过更先进的 以及他们的那种开放程度 或者说包括年轻人中年人 大家想闯想做新东西的这种精神 我觉得来到香港之后 给我一个非常大的冲击 就是大家好像不太愿意做新的东西它是一个非常精密的运行的非常好的一个机器其实你每天你几乎不用 动脑子你可以完成今天的 工作就是就是给我是这么 一种感觉那经过这么 多年我自己的感觉 那是有 那么一点点变化 但是它还不是非常明显的变化 所以我就想问问Johnny和 刘院长就是就从你这些年的观察包括现在的观察 你觉得香港的创新能力有变化吗 或者说它支棱起来了吗 就包括最近搞的这么多 包括一系列的支持各种创新产业 你觉得现在整体的 这个香港的创新能力怎么样
Speaker 3:其实这个问题 蛮难回答的点是在于我从来都不觉得香港缺乏创新人,为什么这么说呢?其实在香港已经诞生了几家挺大的公司在过去的十几年当中。 商汤就是其实那一步 然后大疆 我觉得这两个企业 当然大疆肯定商业化做得更好 商汤可能更走政府流派一些 但是不管怎么样 他们是从零开始做起 在各自的领域 可以说做到了一个相当大的体量 培养了大量的人才 所以香港是不缺人才 无论是这些高校包括一些教授他们整个的学术水平 造诣 科科的水平都是不差的 问题是就是在于呢 就是说 也许我们给予香港 过高的一个期待 认为他不仅是要做一个 纽约也要做个硅谷 那这个是太难的一个事 我觉得是 某种程度上是做不到的然后今天其实因为之前你也讲到 这个稳定币 也讲到这个加密货币 虚拟资产 其实在2019年之前 香港的土壤上 是有相当多 今天看来非常优秀的 做虚拟资产的企业 是在香港营业的 包括Circle我在2017 18的时候就见过很多Circle的同事 当时他们是很谦虚的 他们是很低调的 他们也觉得就是说 我们就是小本经营 因为毕竟当时最大的 现在最大的还是泰达币 但是他们怎么想到 后面有特朗普这出故事 包括整个上市这些东西 但是包括之前生命狼藉的FTX 也是在香港有运营 那当然你可以说FTX做了 很错误的决定 但是在他做的这个错误决定之前 他是个非常成功的一个 加密货币的一个创业企业所以你不能说香港没有创业的土壤 但是可能这个问题就在于 是不是这个期待过高 以及在今天的这个时间上 我们是不是 就是想自上而下做这个事 不大可能的 我们可能还是要 培养一些微观环境 让微观环境改善一下那这个里面我觉得包括大湾区融合的更好 对吧 我觉得这个是现实的 刚才我们讲到 这个零售的这个问题 香港零售为什么一直跌 因为深圳的零售一直在涨 那为什么深圳零售一直在涨因为香港人周末都在去深圳一整套的攻略说去那买去这买包括什么地方买便宜 然后把一周的 超市里买的东西都买回来 问题就是说 那既然你已经看到 这么一个现象了 你怎么去把这个东西 锁定正常化 让这个里面的一些 可能一些隔阂能够磨平 我觉得这个可能是
Speaker 1:需要考虑的一个问题是个微观环境的问题但你觉得微观环境这么多年它是更好的还是更坏的 或者是没有变化
Speaker 3:我觉得没有本质的变化 我觉得没有本质的变化的原因 就是说根子上 为什么大家要来香港 或者说为什么大家要 在香港来做事情 或者是做金融 做银行 做地产 做创业我觉得其实相对于大陆它就是这么几点优势 一个就是说费率 就是大家都知道 这个费率是很好的 尤其是对于高端的人才来说 第二就是说资本管制 我这边没有资本管制 我觉得这个也是 很明显的一个优势 尤其是做跨境的交易的话这是个明显的一个优势尤其是做跨境的交易的话这是个明显的优势 那第三块 我觉得就是还有 就是整个的司法体系 是不一样的 你不能说哪个更优 但是从司法体系 至少和西方社会接触的话 那这里的司法体系 至少是兼容的 那我觉得这三点是支柱我觉得这三个支柱没有发生本质的变化当然还有就是更自由的上网这些东西我们就不提了 但是我觉得这三点支柱 没有发生变化 所以微观大微观环境 其实是就是这么一回事 但是我们现在就是给予了 过多的主观的期待 就是说因为现在这个地产 日落西山了我们要把科创给支撑起来那支撑起来就是要通过自上而下的方法 来把这个推起来 可能这并不是最好的方法
Speaker 1:香港的整个的 它的基因 就不是自上而下 所谓自上而下 就是像我们那一套 张力刚才在想这个 就是为什么这么多人 在香港不消费了我本来不想吐槽呢但是既然提到了其实也是跟我 刚来香港的感觉是一样的 就是说 说实话 就是说现在这些 全线亭业的这些餐厅 它第一 东西确实不好吃 然后第二呢 这么多年还是那些菜单 并没有什么变化 然后呢服务的�就也没有什么太多的变化所以你真的是跟深圳一比没有比较就没有伤害我觉得可能就是这些传统的大的企业 或者是大的金融机构可能是固化 但是香港的就是微观的这些支柱 这些是非常重要的 它是没有变的 只不过如果是从自下而上 那是需要时间的 它不是一蹴而就的那那您觉得同样的问题我觉得刚才小浦和江先生
Speaker 2:讲的都非常好 但我觉得就是 还是我前面讲到的 就是我们可能对创新创业 怎么来看这个图像 是或者定义它有关系 如果说你把创新创业 就是香港的这个创新精神 到哪里去了 实战精神到哪里去了 如果还是理解为像70年代李嘉诚 搞塑料花那种 那种状态 我觉得肯定是一去不回了 所以就不能理解为 是那种类型的 实际上就刚才 叫你讲的这个三条 它这三条东西 本身是有利于创新的因为资本还有因为两边的不一样我刚才始终讲香港它不是自己鼓励的 你想自己想要怎么样就怎么样 而是说它是依据两边的变化 内外的变化以后 它这个创新才会 走向某一个方向 所以不是我们理解为 它一定会哪个方向走 那么刚才讲了 那种创新我们传统以为的创新 做塑料化的 通过摆摊 通过这个 我前面就讲了 他根本没希望 因为大陆开放以后 这些东西一定是到大陆去才行 所以哪怕这个人很勤劳 都没用 所以我那个时候在香港的时候 我们也做一些公益 然后去访问一些老人家 我就跟他们聊 这些老人家 虽然说是被我们去慰问的人 他跟我讲 他说现在还是以前好 我说为什么以前好 那个时候 只要你肯干 你可以打两份工 三份工 然后我就发达了 他是发达了 他的孩子实际上工作都很好 然后到快吃饭的时候 他的孙辈放学了 跑到他 先到他这里休息 晚上再回自己的家 实际上他下一代都很好 正是因为他那个时候 有机会打两份工三份工 那么他说为什么那个时候有机会打两分工三分工那么他说为什么说那个时候 2010年代说反而说不好 他的孩子实际上已经这么好了 他还说不好 原因就是说 因为大陆这样一种发展以后 在香港不可能再靠摆摊 做一些小手工 小工厂做的 实际上他都是大品牌 这个是一个变化 那么另外一个变化 就刚才小炮刚才讲到的 就为什么它的这些餐饮业 原来那么好 原因是 一个是当然香港房子小 大家都更多的会在外面吃饭 它本身就有这个需求 还有一个是什么 我还是讲的两边的高低当时是大陆是作为一个落后的地方甚至于是非常落后的地方 对吧 一旦爆发户有钱了 希望到香港来消费 哪怕到这里来 茶餐厅都觉得很高级 火车座 卡座 对吧 都感觉很高级 然后呢 就慢慢稍微有一点钱能够出来旅游一下哎呀我到香港去旅游一直都回去都觉得很那个 所以他都愿意来 但是现在大陆已经不一样了 所以我就刚才经常我讲 桥的两边原来是有高有低的 现在两边至少是平的 那么这个时候就是实际上 就大陆人来的消费已经不一样了那么当初来都是消费大品牌所以我那时候就看 在香港你想个人想创业 最多就是开个餐厅 其他都根本没用 因为大陆人不来买你这些东西的 都是大品牌 但是呢 现在大陆人的消费方式已经变了 原来崇尚大品牌已经无所谓了新的这批年轻人起来 他根本就不看你那些老的大品牌 所以这些只能是下来了 下来以后他反而可能对 刚才前面讲到的 一些创新创业 你倒反而有机会了 再一个就是刚才Johnny讲到的一个 就是说我们怎么来理解创新实际上好多是在金融领域的创新很多 因为这是他的治理的特长 不是在产业领域的 但是现在我们是不是高科技有可能 这个可能是和政策有关系 那么如果说商汤也好 大疆也好 那么能不能成为一个 科研以这边为带领但是大量的基地就叫大湾区也好 大陆也好 把这个串通起来 那么对香港的创业 创新可能会带来更多 如果是单纯是靠这边 说我这边要创新 形成一个财务产品 因为你这个市场太小 市场太小实际上根本就弄不起来它一定是这样一种串起来所以它这个超级联系人的方式 要和那个年代实际上要不一样
Speaker 1:对所以政府主导这种方式 我觉得确实 在香港起码还是 比如说像创业创新 还是要发挥 包括VC就是这些创投 自己的他们会找到好的东西不是说像我们内地这个政府引领基金就是这种方式
Speaker 2:就是说你这个创新 不是一定是自足的 说我这个创新 然后产品也在我这里 这个生产也在我这里 这一定肯定不是自足的 你一定要考虑到 这么一个机会 它才能够振振起来对
Speaker 1:所以刚才张妮讲的那句话我觉得也是我的感觉就是说这些年不知道为什么可能是因为社交媒体的原因 大家这个期望值 可以短时间内 突然间报得很高 那么可能香港可能 由于在中美的 这些博弈的情况下 它突然有了一些 发挥作用的点 然后大家重新把眼光 聚集到这儿了就像这个�就是千万到眼睛全都放到你这里,把你自己烤得很热,然后有可能就是期望就过高, 我觉得一个最典型的可能就是稳定币, 还有虚拟币, 所以我这个问题重点是给Johnny, 因为刘院长已经发表过很多关于稳定币的评论文章, 然后被各种机构参考, 我觉得观点已经非常充分了但我非常想听听在地的就Johnny的意见就是说你觉得稳定币或者香港发展虚拟资产 这件事情 首先第一 你的总体感觉怎么样 或评价怎么样 以及现在是不是又被 过高的期望值 架到这儿下不来了
Speaker 3:我觉得第一个问题 就关于虚拟资产这个问题 其实本身香港香港就是可以做虚拟资产的只是说现在得到了更广泛的官方的一个认可跟承认 包括他自己也在做一些 更多的包容 包括现在我们 打交道很多券商 他们券商中资券商 他也都开通了 无论是比特币以太坊的ETF 还是说直接可以买大众的这些个虚拟资产我觉得这些肯定是一个大的方向 也没有任何的阻挠的一个问题 但是稳定币这个问题 就是一个更深层次的问题 就是说香港做稳定币是为了什么 你是为了拿这部分交易量呢 还是说这是一个国家战略你必须要达成这个国家战略 还是说看起来有利可图 我觉得这三者 其实是会有不同的路径的 我个人觉得就是说 对于稳定币这一块来说 核心还是要找到应用的场景 其实金管局也在这么说 就包括他批牌照因为现在牌照还没有正式批 他也就是想找到真实的 这种应用场景的 这种稳定币的提供方 我觉得这个是蛮重要的 就是说如果说你找不到 这样的一个应用场景 说句实话 你就做一个金融投机 或者说作为一个概念 去炒一炒 我觉得都是非常短视的 那如果说要做应用场景的话 那核心就是说 那你香港本身提供了 什么样的土壤 或者什么样的环境 使得这种应用场景 能够在这边可以加速来做 至少我现在没有看得特别明白我是觉得就是说 OK这些 好像在申请牌照的这些企业 都已经是知名的银行 或者是金融科技企业 已经都自身的这个业务 已经做的跑得很通了 感觉你香港在这个里面扮演的角色 好像也就是说 我可以在这边搞就这么一件事那也行那你就不要把自己调唱的太高 我觉得他现在也在有意的 把这个调门给拉低一点 就是说我们只是说 我们在这里可以搞 可能在内地不一定行 现在只能在这边搞 仅此而已 我觉得别的事情 你要说我能够给什么
Speaker 1:我感觉是挺有心理的这个感觉基本上虽然没有让刘院长发言 但是跟刘院长的想法 应该是一样的 其实我们这两天调研 确实也见了一些议员 或者说非常支持 香港虚拟资产稳定币发展的 他尽管就不是昨天出了 就是发布了新发布会讲那些具体的细则身牌的细则或要求怎么样然后现在基本上这两天的就是至少是我的朋友圈 就是骂声一片 就基本上就是说 又把这事给搞死了 它太严 因为KYC的要求太高 以及这个等等 各种要求太高 这根本就不是为了创新 就基本上是想把创新管理的这种趋势有可能也是之前大家的期望值实在太高了就是把它跟所有事情都挂钩 美元霸权 国家战略 就是任何事情都挂了钩 但实际上应用场景呢 我们可能传统做金融的人 心里是明白的 它并没有 就说白了就是没有 不管是支付 还是就是现在是想至少跟传统金融行业相关的就我一直都有个暴论我就是觉得只要是银行 还有现有的传统金融机构 能看明白的商业模式 都是稳定币不应该碰的 因为他们都能做得非常非常好 已经非常好 所以稳定币可能应该去看那些 你还没有发生的没有看这方面的项目 或者是机构 稳定币
Speaker 3:其实都多说了 都看过 因为也有一家是 比较独立的 就是像元币这样的公司 但是我觉得回归结底 其实就是说 稳定币的出现还是因为虚拟资产的蓬勃发展没有虚拟资产的蓬勃发展也 何来稳定币对吧 这个其实是相辅相成的 那你不能说我现在要把 稳定币给搞好然后虚拟资产 这块就不认真搞 但是又回过头来就是说 那你认真搞了就一定能搞好是有点违背市场意志的这么一个决策 但是我个人是觉得 香港的最大的价值 还是在于市场这两个字上面 你作为一个市场 那你就要做市场应该做的事 比如说提供流动性 提供大家可以交易更多的选择 提供更多的金融产品, 我觉得这些事情是你可以做的一些事, 这些事是不是有在帮助在加速做, 至少我看到的是不多,
Speaker 1:一点嫌弃, 就是他现在看不到他的脸, 我觉得他现在一提到这些就是一点嫌弃, 可能做的还不够吧, 我下面的问题就是希望两位是吧 给香港建言建策一下 就是说 无论如何 它也是一个蛮有趣的地方 或者也是对整个 我们国家来讲 也是非常重要的一个地方 就前两天陈茂波 他发的那篇网文 就是也是提到 大概的问题 基本上就是香港现在经济发展非常好但是呢我们现在在转型 我们在这个转型的过程中 不可避免的有一些人可能会被落下 或者企业可能会有困难 但我们要想办法支持他 但无论如何我们现在在转型期 我的问题就是说 你们觉得他所谓的这个转型期是什么就是说港府他为自己的角色的定义以及他现在正在执行的一些转型的策略你们怎么评价 以及如果你们想给香港制定一个 比较靠谱的转型策略 或者给他第一个角色 应该是怎么样 要不刘院长先
Speaker 2:我觉得香港还应该是 要做一个中间人的角色 中国和世界中间人的角色那么我也理解李家超讲的这个转型 我相信就是说 现在很难说 我能转型到哪里 当然大家都在设想 转型到哪里 但是确实是在转型 我前面在讲 就是说香港 实际上向来就是 在中国大陆和世界之间 赚钱的 比如说改革开放以前香港是赚了大陆封闭的钱 因为大陆封闭 几乎和外面没有什么 只有你这一个通道 或者说最主要的通道在这里 那么你就赚了好多钱 所以有的时候我讲 香港人也不用太自傲 当然是自己奋斗出来的 赚控制赚出来的 对吧但是呢没有这个大陆当时封闭呢你也没有这个机会 就像这个原来解放前 还是上海比香港要好 因为那个时候实际上 大家是一样的 但是那边是更靠近整个腹地 对吧 所以他就不一样 但是现在问题就 还是这样就 然后改革开放改革开放是因为中国改革开放但是呢并不是说大陆没人才 而是说大陆根本就不懂 大陆的人 哪怕是人才 他也不懂 英语不懂 外貌不懂 外面新的产品也不知道是啥 也不懂设计 也不懂商路 这个市场在哪里香港这边四进去就是个人才大老板然后就赚钱了你说有的时候我有的时候讲的不客气 就有的时候捆绑拐骗 也照样赚钱了 就刚才我讲的 就比如说那个时候 大陆人来过来 他就是崇尚这里的高端 所以他愿意花大的钱 消费到茶餐厅 但是等到那边也起来以后好多事情他自己也会做了去找商路了所以为什么就是说前面对香港 特别是2000年以后 对香港压力就特别大 因为他没有那么简单的去做中介人了 等于说两边人自己知道了 就像中介 中介本来最好是你们两边互相都不知道 那我这个中介做的才游刃有余你们两个互相之间都知道的我这个中介压力就大了 实际上前面20年 最近这20年 香港的压力大 就是因为大陆发展起来了 大陆的人才成长起来了 他自己会出去 他自己会英语 自己会 那么包括现在做产品设计 自己都会了你这边就感觉压力大了但是呢现在为什么说转型呢是因为到了这个阶段以后 中美这个关系又变了 和前面20年 这个全球化的这个概念下的 中美关系已经不一样了 虽然那个时候 大家也是有竞争 甚至有敌对 但是和现在完全不一样 那么这个时候我觉得香港这个传统的角色的作用 反而又来了 这是一个 第二个就是说 既然要这样的 也不是叫执招 我都觉得就一方面 你要更多的去适应大陆起来了 因为你不能还是老传统 大陆是老表哥 你不能还是老传统 认为大陆很落后所以你可以帮你去做千项大桥这肯定是错了 但是在这个新的条件下面 一方面是要去拥抱大陆 但另外一方面 你怎么依然保持你的特点 就如果说你弄得和大陆一样了 是中国的一个普通城市 你依然要保持和大陆不一样的地方那你才能够做到超级联系人的角色 所以我觉得 一个是大湾区要做 还有一个在 服务大湾区的同时 能不能继续保持你的特色 甚至于强化你的特色 这才是最重要的 在这个前提下面 才可能有一些具体的招那这个具体招 其实是讲不清楚 但是确实政府的主导作用 可能是需要有更大的发展
Speaker 1:那具体招留给Johnny
Speaker 3:我觉得我最近的论调 就比较一致 我觉得就是现在在进行 所谓的双重革命 一个是AI 一个是南方国家的崛起 我觉得这两个大的历史脉络 如果香港不去拥抱 或者说至少是 给予一些支持性的一些政策的话 可能就错过这波机会 我觉得这个我是比较确定的 至于可能比较关心的 就是加密货币 我觉得香港至少你也学特朗普表个态吧 你就说我5%的外汇储备 都投加密货币
Speaker 2:至少要有一个这个姿态
Speaker 3:或者哪怕2% 1%也行 至少给大家一种 象征性的一种支持 但是我觉得 玩笑归玩笑 但是我觉得其实虚�玩笑但是我觉得 其实虚拟资产 带来的一个最大的机会 对于香港来说 是把发行任何一种 金融产品的成本 给降低了 就是说过去无论是发股票 为什么我们现在包括 美国还搞一些金融创新 什么是空壳公司SPAC 包括一些各种各样 花里胡哨的金融产品 那归根结底它还是一个 中心化的这么一个发行模式 那现在为什么虚拟货币 被大家所追 很重要的一个原因就是它把这个发行成本给降低把发行成本降低了 大家就发觉 其实哪怕是一个名人 可以根据自己的IP发一个币 哪怕就是个名字 可以发一个币 对吧 当然有很多人说 这是金融骗局 但是我觉得这个就是 怎么说呢 就金融的本质是基于某一种价值的一种放大那如果说你要搞虚拟资产 你不做这一块 你去限制它的 把这个发行成分再升高 那肯定是不对的 我觉得这个可能是 香港需要考虑的一个问题
Speaker 1:那那个AI南方国家 那个再展开讲讲
Speaker 3:我觉得香港其实对于 全球南方国家的了解 是很不够的因为香港以前就像刘院长讲的它一直是西方和中国的一个 相当于是一个 你可以说中间人 传话筒 甚至说是一个中介的 这么一个角色 但是它对于 比如说非洲啊 中亚啊 哪怕是中东 我觉得了解都是 相对来说有限的最简单的一个问题你就看国泰的航班好了去西欧的去美国的航班 那是很密的 去年刚刚开通去利亚德的航班 直飞 很显然你对于这个中东的这种密度 是相对来说是不够的 包括你去很多的一些 你可以认为就是全球南方没有那么发达的一些国家 其实就根本就没有指飞的 对吧 那这个也片面的表明了 就是说你对于这些国家是不了解 也没有很多的这种 过去的一些需求 那现在不一样 现在就是中国 哪怕举一个例子 就是可能大家 不是特别了解的国家比如说摩洛哥中国在摩洛哥有很多的产业 比如包括光伏 包括电动车 包括这个新能源相关的一些东西 那边其实有很多 你问一个香港的官员 他了不了解摩洛哥 他肯定是不了解 那所以随便举个例子 我觉得这个其实是可能是一个观念上是需要改变的那还有包括像南美 南美可能比较复杂 可能跟美国更紧密一些 对吧 但我的意思就是说 在这一块其实是 本身知识结构就需要更新 那在知识结构更新之后 那你才能够想 我能够和他做些什么 我觉得这个是一个那AI的话现在香港至少他的角色 还是放得蛮清楚的 就是我至少要帮AI公司做IPO 这个是很清楚的 但是是不是未来 所有的AI公司都会IPO呢 这个就是一个值得思考的 那你允不允许呢 这个就是另外一个问题
Speaker 1:其实我有一个 昨天我在跟远长调研的时候 我听对方的 他的介绍 我就脑子里突然蹦出来一个想法 就是我觉得香港可能比较适合做converter 就是转换插头 他说我这个转换插头能够做得很好的话 原来我们中国这边跟欧美或者是其他国家不适配的地方,然后你拿香港这个传闻,它适配一下,它可能就接上了。 我觉得香港最好就是这个转换插头的角色。 no-transcript 在香港做training 等等的 你都可以很好的服务 因为香港的标准 是国际化的嘛 对他当时说的 我觉得非常对啊 香港就应该做 转换插头 但是刚才我听完 Johnny说的一句话转换插头是不是也应该先了解一下你能跟什么东西适配就是说可能过去转换插头非常好用 还是在欧美 但欧美直接就适配了 对吧 那也许人家南美不是这种插头插座 是完全不一样的 你要先去了解
Speaker 2:对这我觉得江济刚才讲的非常好 那么小跑刚才讲到这一点也是我在考虑的一个问题因为前段时间一直在看包括我们去调研出海的企业 就发现一个很大的特点 就中国这一次企业的出海 和原来比如说70年代 80年代产业转移 全球化 包括就是说像 美国的这些跨国企业 苹果他们产业链的国际化它有一个很大的一个不一样的地方 不一样的地方在哪里呢 就是说 原来七八十年代产业转移 香港称为亚洲四小龙 对吧 它是那个劳动密集型产业的转移 就是因为要你的劳动�着这个产品到你这个地方来生产 然后后面的全球化 就是苹果他们这些 他是全球布局产业链 有些是他自己投资的 有些也不是他自己投资的 只是说 把你们上下游多组织起来 所以也是从当地那个的 但是现在中国这是好多企业出海呢有些当然也有点像苹果 有些是因为随着苹果走 但是还有一些是什么呢 就自己单独出去的时候 发现在外面组织的产业链 没有像中国 在中国这么协调效应那么好 就现在就是说 我觉得这是一个奇迹可能是人类到现在有一个奇迹就是说中国的这个产业链的 协同效益效能 全世界最厉害的 当我们这些企业 在国内已经这么一种习惯 自己的这种产业链 他跑出去以后 他发现外面不适应我这个产业链的组织方式所以呢就变成什么就兄弟们我们一起出去吧 所以我们现在这个 是这样一种 就是说产业链的转移 整条产业链 我们不同的企业 大家一起出海 所以这是一方面 对当地这个产业的提升 它会特别快 当然就是说可能一下子对当地就业什么不一定带动太大我们上次已经讲到过的 但是还有一个就是 我们特别是这个十年 这个一带一路倡议的提出来 然后进行建设 特别是中国带着 这个自己这个 基建狂魔的这个能力 帮助这个一些建设以后 所以刚才江小姐讲的 这个南南这个问题它实际上带来一个现实了 20年前可能我们想南南合作 是一种理想 但是现在实际上带来的是一个现实 尤其是这个数字化 或者是我们叫互联网化 这些技术的带动 特别是前些年中国这些科技企业 因为中国的政策然后跑出去好多无形当中把那些地方互联网化这个 一下子就加速了 那么也包括当然 华为这些便宜的技术 出去把人家一下子就起来了 所以我就在看 实际上也就是说 很有可能再过个五年十年 G7的比重会越来越下来 就原来可以说G7就是决定全球经济的 接下来这个实际上是不一样的 那从这个角度来讲 香港你怎么来找机会 原来确实就是 他在做中间人的时候 实际上主要是做的 我们和西方之间的一个中间人 所以他这个 昨天讲的这个是有道理的 他的好多标准就是国际标准你如果说你这个产品在这边通过了香港的标准 意味着就是通过了国际标准 所以要一直利用好香港这个特点 你有些产品的试验 过标达标在这边做 那么这边达标证明出来 世界就承认的所以这个我觉得是有道理的但是就刚才讲的 你怎么进一步去了解那些国家 这个确实不是香港的特点 因为我原来在香港 我就能够感觉到 第一次来香港 99年来香港 那个时候还能够感觉到 香港这些企业人对日本对东南亚的了解 因为他们也是 和中国关系多 所以往往也是通过香港走 所以香港 他们好多当时就是 包括东南亚的这些财团 往往都在香港 力保中心啊什么 对吧 都在香港有这个总部 但是等到我 10年再来的时候 香港的公司 基本上不关注那些了全面欧美化了根本就不关注那边了 实际上是慢慢慢慢 所以新加坡大起来也有道理的 因为你已经不关注那边了 所以现在就在面对这样一种情况下面 香港是不是 确实就刚才讲了一下 你要打开眼光 你能不能抢在中国这些经营前面 先去了解那些地方你如果落在后面 企业家你已经落在后面了 我们这个民营企业家 老早的非洲都已经 干得热火朝天了 所以这个里面就是说 可能他已经有点慢了一步
Speaker 1:可能需要我们 做出更多的一些努力吧 交给我们这个新香港人 自下而上的去了解最后一个问题 还是给Johnny Q回到我们 线下互动AI孵化器 其实也是一个 跟我们今天聊的是有关系的 因为你的孵化器是在杭州 那么我们相当于是 你想孵化一些 我们内地的一些 AI的一些比较创新的小企业 但你有没有想过就是杭州的这件事情将来 是不是有想法跟香港 连起来或者甚至是跟海外 的一些市场连起来呢 就你这个大展宏图的这个 宏图是怎么设想的
Speaker 3:小伙子这是很好的问题其实我们 这些团队都是面向全球的团队因为现在其实某种程度上技术也平权全球化来说 他们是没有任何障碍 可以做全球化的事情 但是是不是香港 就一定在这个图景里面 就说不准了 就反正我在 就有点机会 但是我觉得 始终是有这么一个机遇 但是我觉得 不同的企业它的诉求也不一样有一些它可能主打美国 其实它就直接去美国就好了 有一些它可能想走东南亚 想走一些南方国家 是不是香港可以过渡一些 我觉得这个是完全可能 所以这个就看每个小团队 他们各自的不同的诉求
Speaker 1:对 再次cue一下 大家持续关注一下 Johnny老师的这个AI孵化器 我觉得还是相当有意思的 因为可能就是因为 AI现代的这种设定 它其实也是一个比较开放的事情 虽然这个AI这件事情 是国家的战略是吧 就是这个中美两国比较掐的地方但是你围绕着它产生出来一些创新的做法其实还是比较open比较开放
Speaker 2:这个里面就是我补充一句 就是说将近这个孵化器的这些朋友们 我觉得你上来就要过去 特别是刚才讲到的 我们现在之所以走得这么快 我们这两年技术走得这么快和我们刚才江泽讲到的一句话就是技术平权化有关系 就是中国现在 之所以赢 就是因为把技术平权化了 那么原来呢 G7呢 就是靠着技术的贵族化 它赚了好多暴利 超额利润 正因为它这样一种习惯呢 它现在没办法和中国竞争也是在这个地方虽然我们力技术好多还落后他但是凡是我们掌握的 他就没办法跟你赢的原因 就在这里 就是你平权化了 而这个平权化 对南南国家是非常有用的 当你已经过去了 意味着他那个贵族化的技术 就没有机会了 那么你就有了但如果说他先你再进去虽然平均化但是你有因为现在这个技术不像原来那个劳动密集性的东西 你去了那个就不要了 它因为你 技术设施已经在那里了 人家替代它 虽然你便宜 替代它也很难 但是你如果先到了 那么它那个 要替代你就 不是说不可能但是这个可能性很小因为你已经平均化了它那个高价格的人家也不会要所以这个我觉得就是我们搞AI 上来就要有
Speaker 1:全球观念那太好了 那么我首先申请入住 我有很全球化的视野 且我有很多想法 今天聊的这期就到这里 我们聊的反正很多的内容 也请大家继续关注我们 这个实地调研系列以及持续关注我们这个实地调染系列以及持续关注张丽老师的AI的伏画器 大家有什么问题 可以在我们播客下面留言 就是我们今天聊的所有话题 那好 那我们今天就到这里了 好 谢谢刘院长 谢谢张丽 谢谢大家 我们下次再见