墙裂坛
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美国经济数据还可信吗？全球市场风向标会被政治化吗？
本期我们聊聊美国经济数据。
BLS（美国劳工统计局）上上周五发布了月度就业报告，数据比预期差很多。BLS同时也公布了前两个月的修正。虽然市场预计修正会发生，但这次幅度不小，惊讶声一片。懂王看到数字后龙颜大怒，开除了劳工统计局局长，一位20 年资深统计学专家。一夜之间，过去那种“统计信息不受政治干预”的惯例，似乎被打破了。美国官方就业数据准确性开始被质疑。
本期我们把几条线穿起来，讨论一下：非农、CPI 等关键数据为何重要？如何统计？修正是怎么操作的？美国经济数据到底有多靠谱（或者不靠谱）？在数据噪音中，市场与美联储怎么走？
“数据政治化”的后果是什么？我们看看希腊和阿根廷的例子；这件事如果真的发生在美国，会对全球市场有什么影响？
AI 对就业统计有冲击吗？
当“误差”成为叙事的一部分，央行独立性与数据中立性被挑战，波动与不确定性如何被放大？
本期嘉宾：郑朗
时间戳
•00:04:21 非农为何重要？季节调整与月度修正是怎么设计的？
•00:08:24 本轮非农“下修”为何引起这么大反应？
•00:17:10 数据可信度与替代口径：ADP、小非农与“平均法”预测
•00:25:32 趋势胜过单月：叙事如何放大“误差”的市场影响
•00:26:50 准确性面临的三重挑战：“体温计坏了”
•00:43:02 数据政治化的后果是什么？阿根廷和希腊的故事
•00:47:36 美联储该怎么取舍？为何未见“预期中的通胀”？
•00:59:50 央行独立性与数据误差：两个藏在叙事中的鬼故事
•01:12:52 AI 影响了就业统计吗？
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作曲 李宗盛请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目听众朋友们大家好 欢迎大家收听新一期的强烈谈我们的宏观新列 好久没跟郑朗老师一起聊天了 然后也好久没跟郑老师一起聊聊最新的经济数据还有这个市场的情况了 那我们今天呢就来聊聊美国的经济数据 不过我觉得最近这两个月还真的是淡季啊,就每年的暑假期间,尤其是像7月,但7月其实我们国内的市场还是挺热闹的,但是一般7、8月暑假期间都是挺淡的,至少从新闻层面上没啥大事发生,但是我觉得从市场角度来看可能最近发生的最大的事吧,也就是这个非农的数据了。 no-transcript 当天的后面这个市场波动也挺大 其实主要后面的还是因为他也公布了前两个月的修正 就是老公统计局BLS 结果呢也是比我们之前以为的就是要差很多修正大家是知道会发生的 我们今天也会请张老师 仔细给大家科普一下 这个修正这件事情 但它这个幅度这么大 还是挺意外的 我好像我记忆中 疫情的时候 有一次比较大的修正 但是后面就没有这么大的修正 所以呢 而且呢 尤其是搭配上了董王把这个劳工统计局长 炒了的这个事件 就让大家把这件事情有点政治化了 就是它不只是影响市场 可能还会影响到后面大家的信心 因为美国的这种 过去那种统计信息绝对不会受到 政治干预的这种怪力 好像被打破了所以现在官方数据我们刚才录之前这个新的CPI数据刚出来了 然后现在好像是我看到什么数据 我都觉得有点 有点质疑它的准确性 所以我们今天把这几条线穿起来吧 看看美国的经济数据 最近的经济数据到底是出了什么问题以及我们担心的数据政治化这件事,是不是真的会发生,发生在美国, 然后如果它发生了, 会对全球市场有什么影响, 以及联储后面会有什么决策, 我们再聊聊通胀这件事, 它为什么还没来, 或者是已经来了, 或者是到底怎么回事,那我们今天就聊科普一下就是非农的数据和CPI数据 为什么这么重要 顺便就把刚刚发布的 那个CPI数据 给大家update一下
Speaker 2:好呀 谢谢小宝 是很久没和大家见面了 所以我先和大家 简单的介绍一下所谓的非农就业这个东西当然小伙也说了在美国呢最重要的两个数据 经济数据有一大堆 但是基本上来说 大家的关注度最高的经济数据 其实就是两个 一个是通胀 这个大家都知道 还有一个就是费能就业 这个也是跟联储的两个 它的两个最核心的政策指标 是有关的或者说基本上这个时间上大多数国家央行它的核心的KPI就两个 一个是控制通胀 一个是维持就业 所以说这两个数据呢 也就成了最有代表性的这两个数据呢 KPI和非农包括失业率 也就成了观众市场观众数最高的数据那今天我们就把重点放在非农就业上面首先第一个问题大家可能会有点奇怪 就是他为啥要叫非农就业呢 这两个 为啥前面要加非农两个字 这个原因呢 其实是因为 在美国的话呢 他的农村地区 和城镇的这个就业情况 差别是比较大的 比如说你在农村 他可能完全是根据一些你说庄稼呀,或者播种啊,收割啊这些情况来,比如说你可能播种收割的时候可能需要的人力比较多,但是冬天农闲的时候就基本不干活,但这种情况呢,它就不太能和制造业啊,服务业啊,这些占经济体绝大部分的这个情况是相关高的,然后再加上农村它本身你像农场啊这些都是在那种郊外 地方人稀的地方 你要去收集这些数据 它的成本也很高 但同时它自保价值又比较低 所以基本上呢 美国就把农业以外的这些数据 就把农业的数据就业数据这个对应中国的话呢其实咱们也有一个类似的它叫城镇新增就业 就是中国叫城镇新增 美国叫非农 其实是大差不差这个意思 非农就业这个数字呢 刚才小伙也说 它分量的就是我们 就是美国整个经济体力上个月大概增加了多少就业岗位这么一个意思这个数字呢是一个会经过很多大量修正的一个数 什么意思呢 就业数据呢 会在每年的 比如说像圣诞季啊 这些时候会有一个比较大的增幅 因为这个时候可能大家会有很多人去购物啊 很多人去就餐啊 所以这个时候一般 这个这个Job Market 这个劳工市长 就会特别的活跃 然后这个数字 就会特别的高 然后到了来年一二月份呢 可能很多人 他又不干活了 然后又从这个Job Market 又走掉了 那么就这个数据 就会下降的很厉害每年的其他季节所以说统计局它在编制非农就业这个数的时候它会做一个叫 所谓的seasonal adjustment 就是叫做季节性修正 这个是对非农 做的第一个调整 如果说像你在 彭博上面 你打那个非农就业 它后面会给你一个SA 就是seasonal adjustment的意思 而我们一般在新闻上看到的他指的就是这个季节性调整那为什么一定要做这个季节性调整呢如果说你把 做了季节性调整的非农数据 和没做季节性调整的数据 这样的数据其实都是有的 你把这两个数据放在一起 你就会发现这样一个现象 就是调整过的数据的波动幅度 是显著小于没有经过继续调整的没有继续调整的那个数我们一般叫它NSA 就是没有经过那个 Citizen or Jasmine的这个数 它的波动幅度非常的距离 就是因为刚才说的 这个继续性的原因 为了烫平这个波动呢 所以说统计局就做了 这么一个继续性的调整所以这就是第一个调整除此之外呢统计局还会 对这个数据做第二种调整 这个第二种调整呢 我们一般叫做revise 它会在发布了以后的一个月以后 对上个月发布的数据 进行一次上调或者下修 然后会对上一个月 以及上上个月 我举个例子 比如说8月份刚刚出的是7月份的费用数据 对吧 8月份出费用7月的费用数据 然后出了以后呢 还会同时对发布一个对6月份和5月份的费用数据的一个调整 那为什么要做这个调整呢 这个是因为他发这个数据是每个月一次的而你收集这些数据的方式 是通过向企业发调查问卷的形式 然后让企业来回 但是企业很多时候它不会回 或者说不会及时的回 比如说像现在企业的回复率 一般就在60%上下 很多少年60都不到 但是统计局它要有义务一无要在一定固定的时间一般来说就是比如说八月头 就是八月第一个周五 要发七月的书 那你九月第一个周五 要发八月的书 所以你看到这个时间 他们是很紧的 那他手上只能有多少书 他才发多少书 对吧 那么等到再过一段时间以后 比如说你等到八月中去八月有很多企业回来对吧然后再加上一些统计上的一些调整那么这个时候统计局又会对 在9月份发布8月份数的时候 又会对7月份的这个数 进行一个调整 7月和6月的数来进行 根据最新收到的这个问卷 来进行一个调整 这就是所谓的修正所以其实你飞龙就业这个数据它本身就是一个经过大量调整的一个数而这个数据 它的调整的方式 从历史上来看 它是在不断变化的 然后再加上呢 再加上什么呢 再加上它的问卷的这个回复率 从大概过去几年 十几年到现在 其实一直是在往下走 在以前呢可能这个换卷回复率可能有个80%以上 但是现在呢 我刚才说就是大概已经 只有60%的那个回复率 那所以这就导致 它这个数据的可靠性 其实大体上来说 可能是在下降的 以至于被很多人质疑 说你这东西 是不是经过了很多的这个人为很多的人为的干预这个数我们可以稍微把之前的数拿出来仔细的看一看 比如说最近一次 让董王大约干火的下修 大概是个咋回事呢 而是上次8月初的时候 发布7月数据的时候 其实7月数据 其实7月的非农数据本身 不算特别可怕 虽然说确实很低这7万多但是真正让市场感到惊讶的 是对6月和5月的 非农数据的下修 是一次性下修了十几万 6月下修了13万 5月下修了12万 而这两个月原本的 非农就业就只有13 4万所以这样一修完以后呢这五六月的这个非农就基本上就不剩多少了基本上就已经没有了 最后就只剩下大概一万多 对对没错 一万多 大概就是六月就剩个一万四 五月就剩只剩一万九 那就接近于零的一个数 所以就看起来 当然就很难看了 然后这个也让市场当时是感因为这个就代表着老公司产可能比大家之前预期的是要弱很多 要弱很多呢就代表着联储降息的可能性也大增了 所以美国国债收益率也就往下走了 大概20个点 对咱们大致来说呢就是这么一个故事 那现在的咱们的这个问题就是说那这两次这样的下修幅度到底是不是一个很离谱的下修幅度我刚才讲到那个13万12万如果说我们把这个数啊 和历史上的数据来做一个对比 我先说一个结论 就是其实不算是一个特别夸张的下修 这两个数比如说我随便举几个例子 之前对25年3月的下修 当时也是有大概10万然后24年6月也是有12万 24年1月有23万 然后23年9月有大概18万 然后其他的月份呢 大概常见的可能两三万 少的时候一两万 多的五六万 对大概就是这么一个概念 然后如果说我们去计算 疫情的时候 那个数就 就是20年的4月 总数是下降了2000万 但是它的那个上修和下修 其实没有这么夸张 那几年的数说实话没法看 因为整个数据就太夸张了 所以说我其实 我们就先不聊疫情吧 因为那个太特殊了 对吧 我们就先说回现在 就是说我们 不去和疫情期间做对比 我们就和这 比如说从疫情后吧 二三年以后 以及疫情前来做一个对比 那么这个下修的幅度 如果我们去算一下 它的方差 这个数大概和一斤钱其实是大差不差的我自己算过一下 是大差不差的 不用关心它具体是多少 就是总之 如果你看它的这个方差的话 和之前其实没有一个特别显著的差异 有很多更精细的 有统计学背景的同学可以自己把这个 有兴趣的话可以算一下 这都是公开的数据你可以有更精细的方法去算但是我也看过一些别人的研究 其实结论都差不太多 就是说无论你是用方差还是说用平均还是什么来算 其实这个修正不是一个特别离谱的修正 只是说什么呢 只是说修正完了以后的结果显得有点离谱就是只剩下一两万这个结果我举个例子比如说可能你原来挣了50块钱 我下修个一二十块钱 给你下修到三四十块钱 好像你还能接受 但如果说你原来挣就挣了10块钱 我给你修到零 甚至是亏钱那肯定你这个观感就不一样虽然说这个绝对值可能是一样但是这个比例是不同的对就相当于是
Speaker 1:这个怎么说呢 就是在现在的 这个大背景下 你同样下修 十几万人 杀伤力比较大 就像关于你讲的 比如说我们 经济好的时候 我月增50万 那个时候 你稍微修一点可以总十万差不多然后一下子就这个数确实是比较看起来比较悲惨
Speaker 2:对没错 所以说这个数呢 也是一个是让董王觉得很愤怒 一个是呢 也有越来越多人在质疑 但我还是要说的一个点 就是有一个点是什么呢 就是这个修正值啊 在以前 以前指的是疫情前 其实以前呢可能这个数是一块上一块下的 就可能有的时候是上修 有的时候是下修 这个也其实也很正常 对吧 就是说你 你修正这个东西嘛 因为我刚才说了 也是因为可能又拿到了更新的数据 或者对你的有些统计方法 进行了一些修正你应该有的时候太多有的时候太少那么你应该上和下应该大差不差但是事实上呢 从大概二三年二二年底以来呢 基本上都在下修 基本上每次修正都都是在往下走 那换句话说 就是从二二年以来 这个近几年呢 统计局的这个费龙这个数呢 都多少少有一点有一点点往上的这么一个倾向 就是说他 刚刚发布出来的这个数 他多多少少都是有一点 似乎都是有一点偏高的这么一个倾向 那所以这个时候可能也有人会站出来说 哎你这个是不是 是不是因为这个是在 是在帮拜登啊 对吧你是不是说因为那几年就是拜登的任期 所以你有意给 有意当放出来的时候 放了一个偏高的数 然后你后面再过两个月再下修 但是再下修可能已经没人看了 有没有这种可能呢 maybe 这个我也没法说有或者没有 但我们要注意到就是说 因为董王 其实因为他带这位局长 其实是从大概零几年 就是他当局长 就是从小布什就是他了 一直到奥巴马 然后一直到董王第一任 对20多年 到董王第一任 然后再到拜登 再到董王第二任都是他 那你说这么多年里面这个是有一点不太说得过去的 而且其实我大概看过一下 他之前的就是上一任董王在任的时候的 这个修正数据 从大概 他从大概从1617那两年的时候呢 也是下修偏多的 意思就是那个时候你也可以说 他刚发布的数据是有点偏高的 所以说我觉得这个东西呢 怎么说呢 这个东西就是有点难以证实 也难以证伪 然后这里呢 我们就可以稍微说一点 就是关于这个数据可信度的这个问题 我的这个问题呢 其实经济数据呢 它本身它不像什么物理啊 化学啊这些数据像天气今天多少度湿度是多少它是一个非常客观的一个数据 它本身就包含了大量的假设 和一些估寸在里面 但是呢 我通常来说 对经济数据的态度呢 是如果说我们没有什么很强的理由呢 质疑它能证明它为假 那么我大致上会接受它这个数据 应该是可信的 就通常来说 我是这么一个态度 即便它和之前的一些数据 可能有一些出乎意料的地方 但是我们也不能说因为他不符合之前的现行外推或者不符合之前的预期不符合你的预期 他就一定是造假 我一般不会这样讲 OK 包括下面新上任的 统计局的这个新局长 即便他刚上任 我一开始也不会轻易说 他的数据就一定是造假 除非他下一个月给的数据特别离谱我相信他也不至于不然我大概上 大致会先暂时先 姑且先相信的 因为其实统计数据 尤其是像那种全国性的数据 它是一个很复杂的工程 它是要可能好几百号人一起工作 才能最终得到这么一个数 它不是你简单一句话说我那个小张你过来你这个月的数给我做漂亮一点或者你小张你过来 你把这个数做丑一点 就能够说这么简单就影响他 其实这个不是那么容易的一件事情 就包括像有些人讲说 像历史文本一样 就说只要你记的是正史 那么只要他文本上怎么记我个人就倾向于相信他说的是事实除了严实以外相信他说的是事实否则你就没有办法去把握历史 那么除非你有什么很好的理由 去质疑这个证实的记载 否则我大致就接受他证实的记录 那么其实天津数据这边 也是一个类似的一个逻辑 那当然了这个时候可能还是有很多人说那我就是觉得费能不可靠啊 而且这几年 就是他也 无论是这样的理由或那样的理由 要么是下修看出来太多 要么是那个季节修正太多 然后有这么多的假设 那我就不想用 那我能不能看别的呢 其实也有啊 就是在上上一直有一个另外一个数叫我们叫做小飞龙 就是ADP飞龙 对这个也可以跟大家 简单介绍一下 ADP它其实是一家公司啊 它是一家新企业 这家企业干嘛呢 它是做那种人力的系统的 就是对软件 你是在里面用这个系统美国有大概2%20%的企业是用这个系统来发工资的 所以它就有 美国全国的各行各业的 企业的一些 这种和就业相关的数据 所以它就可以 也可以编制这么一个数据出来 它的缺点是 刚才说它只有大概 美国两成的企业它的是要比它的样本量是要稍微小于BLS小于统计局 但是它好在哪呢 就是好在它是真实的 这个工资 这些benefit支付数据 编出来的一个数 所以它不是像统计局一样 是发文券这么回复 它的可靠性是比较高的 而且实施性也比较高的基本上所以ADP的数它发出来的市值就是几 你不太会看到说 ADP去做什么修正这种东西 所以现在可能愿意看ADP的人 肯定比以前多了 所以就是这个所谓的小费用 可能比以前看的接受度会慢慢偏高 这是我的一个看法而且其实我最近看了一篇比较有意思的文章这篇文章介绍了一篇paper 这个paper里面就讲了一篇论文 这个论文也是在尝试寻找一种 更靠的对非农就业的一个预测的方法 然后这篇paper推了一大堆公式以后 最后得出一个特别简单的结论和方法是啥呢就是它计算非农中值 中值的意思就是 经过了所有 刚才我讲的 那些修正以后的 它对中值的预测方法 就是ADP乘以0.5 加上非农就业的初值 就是你刚刚 最新发布的这ADP的初值乘以0.5相当于这两个数的范数平均就可以大致预测 就可以大致预测 这个非农的中值是多少 这是一个方法 这个我还没有 买来去验证了 但是我可以先 在节目里跟大家提一提 有兴趣的小伙伴可以 也可以去验证一下 对所以说这里说到就是刚才扫报的时候如果说今后大家对这个东西的质疑越来越多那么会发生什么 对我觉得呢 飞龙这个数呢 受到更多质疑 这个大趋势可能是很难改变的 这个跟他的统计的很多 这个方法的某种 你可以说他落后性吧 是有关的今后肯定会出来比现在这个更好的方法 那如果人们逐渐被非农的 这个信赖度下降 那么一方面我们说了 就会有越来越多 其他的数据会得到市场的青睐 比如说我刚才介绍的 这两种方法 ATP以及ATP和非农出值的平均 或者说有其他的一些方法然后其实我觉得今后的宏观交易 可能会更没有方向性 就是大家的分歧可能会变得更多 可能你看ATP 但我又不看这个 可能我自己又有一套方法去看 可能以前大家都是看费农 那么今后可能大家都不看费农了 那么你有你的方法 我有我的方法我们对经济的基本面的分歧会变得越来越大 大家对经济基本面的分歧 越来越大 就意味着 这个市场的整个波动率 可能会变得越来越大 包括利率 国债 这些波动率 会变得越来越大�难所以整个不确定性肯定是逐渐增加的所以我觉得 这个就是对我 对整个目前的一个
Speaker 1:你把我的问题 全都自问自答了 我没啥好问的 我觉得你刚才讲的 逻辑非常顺 我确实不太好打断 但我觉得这样顺下来 基本上把这件事情就完整复盘了一下但其实我中间有几个小问题 我们再就是分为不同的章节 我再细问一下 但基本上郑老师已经把发生了什么 然后呢就是数据为什么重要 然后以及到底出了什么问题 以及可能的后果都已经 形影流水般的已经就是叙述完了 中间有几个小问题 我们再深入讨论一下我觉得还是挺有意思 刚才郑老师也说了 就是我们这个 为什么非农还有CPI数据 为什么这么重要 这两个数据反正大家 比较关心经济 关心美国市场的话 应该也都知道了 反正简单来讲 我总结一下郑老师说了反正非农就是就是我们在企业端要数人数对吧然后这个CPI呢 这个通胀就是要在超市里数价签 就是前面那个非农呢 是要看看我们有多少人 在发薪的名册上 有多少人还可以领工资 然后后面呢 我们就要看看我们这个日常用品啊 或者是服务价格是怎么变的所以它的重要性呢比如说像通胀其实不只是说 我们天天在这看数据 看这个小数点 它还是跟市场上的很多的工具 还有价格 就是资产的价格是密切相关的 比如说TIPS 对吧 还有一些社保啊 美国社保等等 这些什么大额支付的它都是用通胀CPI做基准的然后联储呢当然你加息还是降息 也要是看这个的数据 就像刚才郑老说的 确实是非常的重要 所以呢 大家我觉得这阵子 总是盯着这个关税 会不会推高通胀 但是我们最近7月份 发生的这件事情呢 至少从叙事层面上让大家发现了一个新的东西,就是误差的问题。 所以我们今天其实主要是聊的就是这个误差。 虽然说郑浪老师说这个修正的幅度理论上讲没有那么大, 但你是天天盯数据的人呢,就是市场上的这些, 还有很多人他是比较喜欢推高叙事的就是说这个误差这件事情会是 你现在已经到了大家的 头脑中对吧你以前大家是 不会想这件事情但是现在 这个误差幅度这件事情它成了 一个事儿它就会在市场上 在大家头脑中变成一个存在 他一定会去想 或者说一定会去从这个方面 去演绎一些东西就像你刚才说的 我们之前其实是不太关心修正的 是因为其实媒体它只盯着报出来的数字 比如说我们刚才开录之前 这个新的CPR数据出来 你只是会盯着这个数据对吧 然后呢下修基本上就没有人care了 所以这就是为什么 这是你在没有这个误差幅度这件事情在你头脑中的时候 你就会这样子 但是如果说这件事情 它已经成了一个市场上的共识 或者大家已经感觉到它的存在 那么修正这件事情 我觉得可能后面在权重中 在大家决策的权重中 可能会变得越来越重要吧 然后就是你刚才讲的这个 就是你已经把这个 大概非农和CPI是怎么算出来的 已经讲得蛮清楚了 我还有几个小问题吧 就是说 首先就是这个 比如说我们先说非农吧 然后呢 非农的话就是说 可能还是给大家稍微 我总结一下 或者稍微科普一下 就是说这个数据它到底是怎么算出来的 就是首先它是谁算的 我们刚才一直在说劳工统计局 它就是BLS 可能大家在新闻上看到的这三个字母 也就是这个董王刚刚炒掉了这个 他的头就是BLS的老板 对吧就是统计局长 那么他呢这个BIS主要是负责 一大堆的政府的统计 要统计失业率啦 通胀率啊等等 所以为什么数据统计局 劳工统计局这么重要呢 我觉得可能 首先就像你刚才讲的 我们在市场上看到的尤其是美国的这它是一个靠谱的所以呢比尔兹它作为一个稳定的非党派的它跟它的独立性 还是至少之前 大家还是认可的 就是它不是一个 不是共和党的 也不是民主党 它是一个非党派的 官方经济的统计呢 那么政府要靠它 来了解本地的情况我们企业要在大家的想象中它就像一个尺子或者是温度计你是默认它是准的 首先腾脑中不会有这种想法 就是它这个尺子 也许是哆啦A梦的那个自欺欺人尺 一厘米两厘米 然后就到了20厘米 所以那么从这个程度上讲 这个还是一个非常非常重要的部门然后就像刚才郑老师讲的,就是他如果说非农的话,非农是在每一个参考月之后的一周,就是次月的第一个周五发布,但他主要呢还是要做抽样,就是抽样的调查,他会调查大概十几万家的私营企业,还有政府机构去抽样,然后去覆盖,这个抽样的数量大概会覆盖大概这个四分之一的美国的所有的非农就业的人数,大概几千万的就业岗位, 所以它其实是一个比较, 怎么说呢, 比较传统的抽样调查方法吧, 就刚才郑老师已经说了, 就是它这个修正的问题呢, 可能还是要有一些噪音来修正, 但是我还是想追说他这个抽样之后然后比如说抽样他就是把这个就是保险税库里边的企业名录 然后当花名册 然后我就按区域 按地区企业规模去分层 然后呢再看看 这个每个月有多少人发行 有多少人领工资 但是他的这个 就是把这个原始数据抽样出来他怎么算出来整体的数据呢就是他怎么加权然后怎么补缺口呢 就就有哪些东西是他要补上的东西 或者要修的东西 就比如说你刚才讲的这个季度 呃是不是还有其他的 比如说嗯 比如说这个出生死亡率啊 就是所谓的这个企业到底是哪个开了你就是有多少企业关停有多少企业新开等等就是这些修正的类别还有哪些呢
Speaker 2:你问的这个问题 说实话 好多细节 我都还没有完全搞清楚 我先 我给你讲一些 我可能知道的吧 就是这个书呢 其实它在分的时候 是分得很细的 我刚才我们讲的比较简单 就是数人头其实它在分的时候是分比如说一个人他就业那你怎么算他就业呢 比如说一个人 我一周干两个小时 算就业还是不算就业呢 他这个东西在不同的 我印象中 他是在不同的时间段 他对这个东西的划分 是有变化的 然后比如说有些人 他可能是home employed 比如说我是为我自己家族企业打工但我可能不一定拿工资 那这种他也是算的 然后还有比如说 我记得他是每周工作超过一个小时 还是两个小时 就会被算作是就业的 所以说有很多这种灵活就业的人 他也是算的 然后他还会有一些像重复积到的 可能我比如说同一个人我同时在给几家打工那么这种可能他数的时候 就会数出好几个来 这种他也会做一些相应的一些调整 对就是说会对这个东西 会做一些就是这种技术性的调整 但就是这个具体的这个细的调整的方法 我有点记不太清了 也很早以前看的 对这个你有兴趣的我下面我们再去查一下 然后再给你补充一下
Speaker 1:对也不用讲这么去其实就是说 嗯就是说大家可能 嗯就是如果说不天天盯数据的人 可能就是他不会太注意到这些修正 其实我觉得这个修正的东西 还是挺多的 就比如说刚才 嗯我们讲那个飞龙 他你你首先你要阅读修正刚才你都讲过了要把这个噪音剪掉你要把它运平烫平 因为每个月你新收到的问卷 人家不是说 也许不是当时给你回复 他可能前两个月的数据 所以他后面要进行二次三重调整 就是按照收上来的数据的具体的答案再调整一下还有一些季节调整比如说寒暑假这个节日等等 这个规律性的波动 还是影响挺多的 而且它是一种抽样调查 它不是普查 所以说它只要是抽样 它肯定会有误差 如果说仔细想的话 这些数据的 它的估算的成分还是挺重的就再比如说这CPICPI也是一样啊首先它还是它的算法其实也是 它先用一些权重对吧 就是用CEX 这个居民消费支出的调查 然后你再决定普通的家庭 一年买啥各占多少 然后一篮子的商品服务的权证 每年还有滚动更新 而且我觉得CPI这件事情就跟飞龙相比好像有点更不靠谱就是你还要去超价我看我看他们现在这个b s 他的具体做法就是在全国很多城市 他去去抽样选店 你选一些超市加油站诊所 然后你去里面去超超价签 然后在店里面抽一些具体的款式 比如说什么某个品牌某规格的牛奶然后你去抄他那个假签然后每个月或者是隔月的记录然后再算一下 当然这个CPI里面还有一些房租 房租的这个成本 比如说你是租的呀 你还是自有的 如果你是自住房的话 你还要跟你就是附近类似的房子的租金去推算一下 然后在这个末季条什么季条等你刚才讲的就我觉得他调整的东西还是蛮多的所以我们可能在看这个cpi和非农数据的时候要去关心一些东西 就比如说 你要知道非农他是点人头 就是他是反映这些用工的冷热 然后cpi他是去点价签看看你的物价 但是这两者都会因为 抽样啊 迟报啊 或者季节性的调整 会出现后面肯定会有大幅的修正就这些东西可能我们脑子里要有一个弦 而且呢这样的话呢 可能就会提示我们就可能要看趋势 我们看趋势就是刚才你讲的 比抠这个单月的数据更可靠 因为单月的跳动 我们可能看到只是样本的噪音啊 或是季节的错位呀但是如果我们要看连续几个月同向的变化可能才真正的看到 这个趋势或者说拐点 那下面呢 我想在我们仔细聊一下 就是说 因为刚才你提到了 就是美国的经济数据系统 这些年呢 出了一些问题 我也看了很多的分析 就是这件事情现在尤其是最近在最近这一两年被提的次数越来越多 我觉得这个东西 如果它被提的次数 越来越多的话 就是它一定会在 大家的心目中和市场上 它会变成一种虚实存在 它会影响很多事情的 尤其是这两年 就美国这个 整个的经济数据系统它�他确实在走下坡路啊首先你调查的回信你刚才也讲了 就说人都不回你 你现在只有六成的回复率 那你说这个数据 大家心里能不 有点觉得不靠谱吗 而且还有很多回答 我看他那是 都是带情绪的回答 他不一定是真的 他可能会夸大他的情况 所以他这个情绪这个回答是带情绪他不是很客观的然后今年又碰上了 对吧 董王在砍预算 砍得很狠 这个就是各种砍人 然后这个同学也说 我现在没有人去普查了 于是他干脆 我看他那个CPI的数据 他干脆把这个CPI的这几个区域的数据 我就不去采 因为我没有人 我没有人手 然后我现有的 采集数据的地区 我也会砍很多的样本 我看它说 在平均 它会砍掉15%的样本它都不采了你根本不是亲眼看到的所以你只能凭我们这个统计学上一个方法叫做插补 就是imputation 就是凭相近的东西你来估算 所以它这个估算的幅度有多大呢 我那天看到一张图 确实是挺夸张的 就是你以前的估算的幅度 就是说我没有真实数据 我靠估的 它的这个占比只有9%左右 但是这几个月它飙到35% 也就是说你差不多3%的你的CTI的权重 现在都是靠估算出来的 它并不是真实的数据 我觉得这个有点有点夸张了 所以你觉得它这个数据 它到底是有多糟糕 因为确实懂完砍了很多人然后它确实这个估算的 这个幅度现在到了35% 你觉得它这个数据 到底现在还有多干净 或者多可靠呢
Speaker 2:觉得呢 这个东西也要去评估说 这个数据还是不是一个 很干净可靠 我觉得比以前肯定是变差的这个大部分人都是同意的但是呢我从结果上来说什么东西的结果 就是从市场反应的结果上来说 是不是说 大家就已经不care这些 市场是不是就不看这些呢 那也不是 对吧 就比如说刚才讲的非农 大家都说它有问题 但是非农一出来 那美国国债它就是动了呀 这20个点它就是下去了所以说我们从这个结果上来说 市场还是很在意这些数的 而这些数对市场 也有实际的反应 我们大可以去通过这样或那样的方式 去质疑它 但是你现在要找出一个更好的替代来 好像也没有 你当然也可以提出一些 很复杂的一些方法来得到一个你认为更准确的数 但是就算你提出来了 它也不见得能得到市场广泛的认可 因为咱们提的一些新的东西里面 照样会基于大量的假设 然后照样也是样本采样 然后照样也会用到一些估算 所以其实这个东西在很大程度上怎么讲呢经济学这个学科的特性 在很大程度上就是这样 它不像物理啊 化学数学 是那么那么精确到 那么那么精确 你可以准确地计算 地球和太阳 在几千年以后的 运算的这个角度 速度啊 这些都可以算出来 对吧对于经济来说就是做不到这一点这个是个没有办法的事情 所以说你问我 这些数据是不是在变差 我认为是的 它的可靠性是在变差的 包括你刚才讲的 因为同年局也被砍人 也受到这个影响 所以它数据的质量 可能性肯定是变差 但与此同时大家就不看了呢或者说市场就不理会呢也没有甚至我觉得可能和以前的重要度 我没有感受到这个的下降 对市场的重要性来说 我并没有感觉到说比以前的下降 然后还有一个点就是 你刚才我觉得提的很好的一个点 就是说这个数据的呈现的一个问题 比如我就拿费东来讲 当然有没有发现一个问题就是说我刚才都没提失业率这个数 对吧 就是我 就是就业这个东西 其实最重要两个数 一个费农一个失业率 但为啥好像失业率这个数 关注度好像不是很高 因为其实对于 其实对于联储来说 它的money里面的要求是其实它是税率写的就是说它对5%上下不超5%它没有说每个月非农要多少 连储没那么说话 但是大家好像更关注非农 我觉得其中一个原因是 这个数据呈现的原因 因为税率它是一个比例 而且它每个月的变动不大 4.2 4.1 4.3 这个行吧 就这么大但是飞龙哇今天是 今天是两万 明天下个月二十万 一会儿一会儿一个十五万 这怎么回事 这东西变化这么大 对吧 然后一下修 绑了几十万没了 但是如果我给你换一个视角看 我给你换一个什么视角呢就是我们用变动率来看大家知道这个非农对于这个数 它是有一个总数的 我们每个月看那个十几万的数 它是增量啊 它是每个月增量 那这个存量是多少呢 这个存量最新的数是15.92亿 不sorry 1.59亿 就差不多1.6亿人 在工作在美工作那你如果说你用十几万去除这个1.6亿 那这个比例是多少 千分之几的变化 对吧 就是说如果你把非农转换成一个percentage change 百分比变化的这么一个数 那么他的抓眼球的程度肯定就大大下降 我觉得他被设想的完全一样的数没有任何变化 但是你可能换一个表现的方法 它可能对大家的看法可能就有很大的不同 包括那些什么下修是吧 你全部用百分比来表示 你这没多少 你可能我觉得当初之所以 农业区没有用百分比 而是用一个总统绝对值来呈现 可能也是这个原因 因为你觉得 每个月百分 上涨了千分之一 下降了千分之二 这个看不出什么东西来 对吧 那同学就说 那我们要不就报绝对值吧 对吧 然后结果报到现在 大家全盯着这数看了
Speaker 1:对吧其实可能在统计你觉得看来这变化大吗特别多大就是说它这个数据呈现怎么说呢 你从这个分析师的角度 就是如果你做基本面分析的话 它确实是 你要知道它的 就是真正客观的变动幅度有多大吗 这比较客观 但是说你从市场的角度来讲 这就是一个很好的炒的机会我觉得现在的市场尤其是这样就是说我们讲这个数据呈现的问题就我们刚才讲这个下修 比如说刚才讲的那个下修的幅度 大幅增加 对吧 你在增速放缓的这个背景下 你同样下修10万人 就我们说绝对数字 它一看杀伤力就很大 这月增刚月仅新增10万人这个时候影响就很大 而且有的月份 比如说6月份下修幅度 如果你再算个比例 高达90%对吧 14万一刀砍到1万 就是这个东西 你把它放到新闻里 它就会直接 怎么讲呢它会对市场有个直接的冲击但是你这个市场它的反应 它也不说真的相信这个数 它知道这个数字实在是太惊悚了 它会给人一些视觉的冲击 那么后面你就会有回调的余地 它一定是抢跑的呀 它一定会抢先去做这个trade 我就觉得 尤其是现在的市场它更会被这种attention更会被这种就是怎么说呢就是大家就是 与不惊人死不休的 这种媒体也好 市场叙事也好 我觉得现在这个趋势 是越来越严重 在这种情况下的话 他就会关注一些 不同的东西 就会关注一些 这样的东西 而且你刚才讲到的 就是大家会不不看因为确实没有其他的选择但是你架不住这个会变成 一个政治的抓手 就是说有很多人会拿 这个数据的修正和数据 的差别做一些 事情就比如你刚才讲他说你是不是 故意支持拜登啊这个很容易被政客 来作为抓手而且 人他总是会把一切政治化嘛有时候我们都说数据是最客观的 我们只相信数据 但是这句话有可能他本身就会被当作武器 因为你会用这个东西来压制那些 比如是正确的 但是是不同的意见 而且有很多人会过度使用那些误差 当成免责啊或者是怎么样 所以这个东西其实还真不好说尤其是市场现在会根据 叙事这个东西来变动 我昨天听了一个播客 挺有意思的 就是讲那个planning money 他讲了一个 他倒不是说美国对数据作假 他只是在讲 就是数据有一些大幅的修正 以及后面大家确实发现 这个数据有问题的时候它会对市场信心有什么样的影响 就是他举了当年阿根廷的例子 就是2006年阿根廷 那个时候通胀巨高 然后马上就要选举了 然后这个阿根廷政府就说 那我这个选举马上就要来了 这个通胀要这么高我不想用一些过激这些资金的手段影响经济就影响我的选票那我能不能把这个数据改一下 然后这个政府就去 他就去统计局去打听 你们做这个CPI的统计 你们都去调查哪些店呢 你告诉我哪些店 店的门牌号什么地址是什么 然后他们就去找那些商家就企图让这些商家你把你们的价钱改一改就试图来操纵一下这个CPI的数据然后商家肯定是不愿意的 然后呢他们就被拒之后 他们又尝试改变这个权重 统计的权重 然后统计人员就不干了 说你这不是太过分了 这也太明显了吧 就说你把一摇的权重调低 然后你把加剧的权重调高 这也太明显了 大家一看就能看出来 而且权重你都是披露的 所以最后当年的安根廷政府干脆就是 把人全给裁了 就像这个董王一样 我把你们全fire了 然后我把这个网站数据拿下来 所以那几年这个安根廷的经济学家他们就自发的走一些民间路线 用这个网上网购的数据 去自己做 自己编自己真实的这个CPI的数据 然后结果发现 这个官方报的是三倍 比真实数据要低三倍 所以呢就是他直接带来后果呢我觉得还挺有意思的就是阿根廷的人们的这个公众的信任是迅速崩塌的 因为就会变得 坏消息一旦有什么坏消息 大家马上就信因为大家已经 失去了对这个政府 或对这个客观性的信任所以说 有坏消息大家觉得肯定是真的 但是你要有好消息的话 反而没有人信换消息大家信而且还会往更坏处想因为我要做一些余地 万一你这个坏消息更坏呢 万一你这个政府又骗我呢 但是你要政府有个好消息就没有人信 因为大家其实日常你买菜买东西 你都能有自己的感觉 自己会跟这个数字做一些对比的 所以它是一个对人的信任感是一种潜移默化的影响比如说这个董王现在 他做了这么一件事 他把劳工组织长给fire掉了 炒掉了 然后呢 大家就会觉得 下一次的数据再出来 那么这个东西 有没有受到影响呢 有没有受到董王的影响会更倾向的往这边想 这是一个心理问题 然后当年阿根廷直到了 后面是好多年之后 下一届政府换届 然后花了很多时间 才把这个大家的信心 就是拾回来 它是要需要很长的时间来修复的 然后这个伯格还举了一个就是09年希腊的故事也挺有意思的 就是09年希腊之后 就是这个次大危机之后 这个希腊也有一些经济危机 然后他有个新任的财长 一上任就发现不对呀 我们这个政府这个赤字率说不对 前任政府说是6% 这明显就不可能是6%然后他就把这个统计的人给撤了他自己去算然后算来算去最后发现这个赤字高达两倍多 然后后面直接带来的结果 就是当年希腊 就是希腊这个债务债利率是瞬间飙升 因为市场一看真相出来 他马上就变脸了 所以希腊当年借的,所以当年他不是还得向这个欧元区求助, 然后将近十年的紧缩, 所以说他的这个数据的信任感, 他确实是一个玄学, 你倒不是, 当然这个经济学它不是科学, 你这个经济社会统计数据, 它一定是有一些玄学效用 他会在潜移默化影响大家的心理 就这种信任感一旦发生 他就会在市场上变成一件事 你会天天想着他 然后你去想他呢 他就会你反而 你不应该影响市场的东西它反而会影响我觉得就是这么一个事情那下面我其实挺想问你 你觉得美联储现在的情况 按照现在这个情况它会怎么取舍 它下次做决定它会怎样
Speaker 2:我觉得这样 就是大家 从过去一段时间 到现在看到的一个情况就是 董王一直吵着 要包卖儿降息 对吧然后包卖儿不降息然后董王一直吵着要鲍威尔降息对吧然后鲍威尔不降息 然后董王想方设法 甚至想把他搞掉 其实大家如果还记得的话 我印象中 在董王第一次任期的时候 他就要求 就有路要求鲍威尔降息 但是呢 可能当时还没有到现在 矛盾那么尖锐到现在呢董安一个是他的权力比第一任期已经明显是大了很多了然后做事可能也更没有顾忌 然后第二点呢 他为什么这么着急 其实跟他的债务水平有关 这个我们在前两期节目里面 已经反复讲过了 这就是董安为什么这么着急 因为他们现在的这个 利息支出已经到了一个很夸张的成果已经超过他的国防的开支了所以他很着急然后再加上他自己 推的这个大票的法案呢 他们自己国贵办公室 自己算的数是未来几年 增加3.5万亿的债务 所以董华肯定不希望 国贵国债在自己手上出问题 主要是出于这个原因包括当然也包括他所以说希望鲍威尔降息然后呢我们最近看到他一直在提一个什么事呢 之前说要把鲍威尔炒掉 对吧 但是这个事情应该是 被贝森特给劝住了 财政部长 应该大概是被贝森特给劝住了 如果他真的 因为他如果真的这么干的 那这个带来的不确定性是非常他可能想着说我换一个人上去把利息降下来但其实这个可能马上就导致 大家对国债的这个信息 就会大打折扣 那么你长端利率 可能很快就往上飙了去 可能大概贝登特 就用类似的逻辑 把这个事给劝住 那我们现在看到的 一个情况呢就是鲍还是非常谨慎懂完为什么这么急着想降息这个其实好一点吧刚才也讲过了 那为什么外面还是这么谨慎呢 包括到现在了 对吧 就是刚才那个费农书记 我刚才讲了 已经都下销成那样了 然后市场降息 以前强了很多 那为什么外面好像还很稳定呢 这个就是说到 其实这个就是说到我们开编的时候说我们今天可以聊一聊的话题就是关于通胀咱们节目的老朋友 其实从4月份加开打贸易战 当时就很多精英学家预期说 这个价格水平肯定马上就要上高 升高的时候说5% 6% 7% 8% 这么预测都有 但结果这几个月看好像通胀也就那样 大概就是2.8% 2. 那我们先讲一讲为啥4月份开始贸易战虽然说它没有完全铺开 但是为什么这个价格水平没有向涨 好几个原因 第一个有一个比较直观的原因 最直接的原因就是因为油价 你如果看那个油价的话 它从4月份年初最高80 然后4月份的时候大概75 70几然后从4月份之后董王打完贸易战早就开始往下走 到大概最低的时候 应该是在大概4月底5月初的时候 60不到55左右 然后最近后来又反弹了一点 但现在大概也就是在60 60左右的一个水平 就是说如果你从4月看到现在 大概就是从70多 到60出头这么一个降幅 这个是对通胀的一个主要的抑制作用的 但是就算我们排掉这个油 我们去换核心 它其实也还行 核心油我们今天看得很清楚 核心是有点反弹 但是也不利 反弹的幅度也不大 就是大概三两一出头这个东,我就想到最近看到这篇访谈 媒体对海之宝,海之宝就是世界最大的玩具巨头 这篇访谈,这个访谈非常的有代表性 这个访谈CEO就回答了所有的一切关于这个 我觉得这方面CPI为什么没有涨这个问题他回答了好几个点 第一个方面就是说 因为他玩具这个东西 首先他们在关税前 肯定是有囤货的 对吧 基本上各行各业都有囤货 那这个囤货 其实就已经 足够他们卖好几个月时间 那还有一个点就是他们就算你不考虑囤货他正常来说就韩志宝给海外的工厂 他下了一样订单以后 这个货真正运到美国 然后他们再上架 中间本来就有三到五个月的时间 也就是说你四月 比如说你从四月份 他把贸易战开始算 那个时候下的单他什么时候会真的上货价呢其实大概是在八九月才上架也就是说 这个本身它是一个库存周期的原因 所以说 它开始计关税 因为中国是行政最大的 那个完全出口国 从看计关税到 它真正上 上架受这个影响的体现呢 就按这位CEO的说法 大概可能是在秋天的时候就是大概可能八九月才慢慢开始这个库存的这个之后呢 其实是它的一个 一个一个比较核心的一个原因 就是为什么这个 这篇我们明日没有看到 然后第二条呢 他还说了一个为什么没有 就说其实是因为从前年开始 他们就把一些生产线 就已经挪回美国了 就做一些东西玩具 但是呢玩具这个东西 它有很多生产的环节 它是没有办法完全靠机器的 它是需要手工去 这么精细的去给它理毛啊 上缝啊 整形啊 这些做这些工作 它是人工成本还是比较高的 所以说 他们调回美国以后呢 这个人力成本是上涨他举了一个例子他说如果说一个大概10块钱的一个玩具 一个10块钱的 比如说变形金刚 一个10块钱的变形金刚 如果在中国生产的话 那么遇到美国可能卖10美元 但是如果是完全是美国制造呢 那么这个东西的成本就会变到大概18美元而随着这个贸易战的这个政策的落定那么肯定他们的一个生产会更多重心会移回美国来 会把更多的生产拿回到美国 但是呢你逃得过关税逃不过人力成本 所以说这个价格最终还是会随着这个生产重心的迁移呢 这个价格水平还是会体现出来只不过刚刚刚才讲的因为这个库存的原因 它会有一个滞后 所以这个就是这边讽谈的内容 然后其实除了这个之外 还有一个别的原因 就是对消费的意志 其实在大概三四月份那会儿的时候 有一些机构站出来说 我说其实关税这个东西 他不是说像本面上看的一样把物价拉高了通胀就一定起 因为他对你的消费 是有一定抑制作用 他举我印象中是某家券商的研究报里面他举了一个例子就是1314年日本 上消费税的事儿那个时候呢因为当时还是安倍的 对吧 因为当时那个安倍就想方设法 想把通胀拉高 对吧 搞三之剑 然后他上上那个消费税 其实很大程度也是为了他不是可能 不是这五卷钱 他把这个成本价格水平往上拉一拉然后在13年上了消费顺以后的当月可能确实一段时间内 这个价格水平上去了 但是没过多久 这个价格水平又掉去了 这个CPI又掉去了 因为大家觉得你贵 那我不买了 就是我买的人确实花的钱更多了 但是我也可以不买 那么你整体消费量下去了 你消费量上去了那么你这个债券水平其实它是维持不住的所以从这个方面 从需求角度来讲 关税也可以是deflation rate 而且再加上它增加的 就这个很多人都提到 它增加对整个经济运行增加的 不确定性本身 就会对经济增长 是有很大抑制作用对吧比如说你企业要做角色我招人还是不招人 对吧 我投资还是不投资 你给经济体力增加了这么大的不确定性 那要不我再观望一下 对吧 你跟中国是签还是不签 跟欧洲是签还是打 我不想现在这么短也就谈完了那我等一等对吧那我这些投资全部都往后推一推我请人往后推一推 那你看这个是不是 是不是大家的 大家的对家的消费能力 也是有一直做 所以说 这么overload算下来 其实最终关税可能对 价格水平 反而有可能是deflationary 反而是通缩的可能性都是存在的当然这种通缩并不是好的通缩 它不是说因为你的生产技术提高了 成本下降而通缩 而是因为什么呢 而是因为大家收费量下降 就是说你的经济从一个增长 逐渐向下降向收缩再走所以才导致了这么一个价格水平的下降所以说把我们前面讲的所有的这些全部加在一起来看呢 就形成了现在这样一种加关税 但是呢还要说那点就是还有一点就是有很多海外的企业 一些企业确实像董王说的一样在承担这个关税其中一个例子比较典型的例子是日本的汽车制造商这些汽车制造商 在被加了官社以后呢 不仅没有加价 反而还在降价 因为他们想维持住 在美国的市场份额 可以说 一个是为了维持市场份额 还有就是呢 这些海外的厂商在美国可能确实利润率也够高它确实有那个空间可以维持就是基本说 要么可能就是少赚一点 要么就是不亏钱 但是它可以把它的market share 给维持住 其实这个就可以echo到 我们以前讲过的一个事 一个什么事呢 就是前几年在美国 通胀上的厉害的时候 很多那些美国很多企业尤其是美国的企业它的利润率反而是提高了 因为在价格水平不动的时候 你加价消费者可能很敏感 就这样说你加价 那我换一家买 我不买了 但是当整个价格水平都在往上走的时候 可能cpi是3% 你加5% 消费者没感觉的你换一换你换一换你的什么包装的size 这些 用各种手段 把这个数藏一藏 其实消费者 他算不到那么准 他可能没什么感觉 那就买就买了 而且那个时候 这个消费者的工资收入 其实也是每个月 大概4%5积增高的利润率 到现在呢 它就变成了对关税的一种buffer 就增加了企业可以支付 就不管是海外企业还是美国的企业 就增加了他们对这个关税的吸收的能力 所以这一点呢确实董王是说对了这个是说对了的当然这个东西是不是一直能维持 这个我们要看 就是这些企业 是不是愿意一直这么支付这关税 这个我们还要再观察 但是为什么大家又觉得说 going forward 这个价格还是会往上涨的 就是因为一个是我前面讲到的 这个英文存不存周期的原因 因为关税前关税在之前的那些便宜的存货基本上慢慢耗光了 对吧 然后包括你看一开始 可能就是对中国家的凶一点 对其他国家都是干净 但是你从8月份开始 慢慢的对欧洲也落地了 对吧 然后对可能对日本日韩 印度各个国家的关税 都开始落地了 对吧那你所有国家的这个关税水平都开始落地的时候,那么你再往后,那你也就很难再, 对吧, 你无论从哪儿进货, 你从海外进货, 你的关税高, 你在美国生产人力身份高, 那么最终他还是可能会体现在上面, 所以这个就回头我们最前面讲的, 为什么Walwell这么犹豫,他对降息这个事他难道他不知道美国国债的这个债务压力大吗 他当然也知道 他当然也知道这个事情 以及其实在理事里面 已经有大概两三个人开始反对 不降息了 已经开始说我们应该要降息了 但是叫他为什么要这么 后边为什么还是坚持不降 我觉得这是前面讲的一个问题 而且还有一个点就是我们曾经也讲过 就是说宏观经济政策这个东西 它by nature 一定程度上它就是滞后 为什么这么讲 因为其实没有人能准确的预测 说后面宏观经济的运行是怎么样 它不像你开 它不像说我开火箭上天我能精确地预测地球的位置月球的位置 那我就是要提前减速 我不提前减速 我就撞月球上 对吧 但是同样的政策 它做不到这个 它没有办法这么精确地预测 后面的趋势 你现在觉得说通胀 好像真的还行下去赶紧那你万一降了,结果下跪通胀起来了,你怎么办?你又把利息利率加回去吗?所以说, 航空经济政策在很大程度上, 它就是需要有这个滞后性的, 这是一种无奈, 我觉得这是一种无奈, 但是呢, 它可能还是好过你央行提前去做一些预判, 因为一旦你这后果是很严重的而且历史上犯这个错的央行是很多的就是提前降了很多的息或者提前又加了很多息 结果最后和自己预期的情况是相反 从而导致了一个更加严重的后果 所以我觉得我是可以 我个人是能理解鲍威尔这种犹豫 他作为联储行长你最后如果玩砸了那这个锅肯定是他背的他坚持不下其实我觉得我是能理解的 就是说虽然说董王 肯定他更多是从政治上去 去想这个事 说你这个就是比我难看 对吧 但我觉得不一定 我没有办法去证明 他有或者没有这个政治动机
Speaker 1:但起码我从说宏观的角度来说,我认为我是可以理解的。那我自己的感觉就是,我的判断是下半年估计这通胀要起来, 我觉得咱们俩的这个判断是差不多的, 但我的理由是, 首先这个鲍威尔老师确实是很难, 我觉得他现在真是太难了, 大家其实也知道, 就是联储做就是看错方向就是最怕的就是这个read in the wrong sign就看错了这个sign 你既要担心关税可能带来通胀 那就是你要担心 你可能过快降息 然后你有可能出于谨慎 然后你就忽略掉了那些早期的 放缓信号 那就是你拖着一直不降息 好像也不对 反正就是这种纠结。但是我觉得就是如果说这个景气放缓的时候, 我觉得联储就像你说的可能更愿意我选择性的稍微乐观一点, 就是以免在关税对吧,退中通胀的背景下我过早降息, 这个确实是后果比较麻烦。 但是如果我小放缓,就是那些小放缓的信号我被忽视了,如果真的是严重开始进入这个转弱通道了,我再出手,那也有可能是晚了。所以说它是相当相当纠结的,我其实也比较能,我有时候看着鲍威尔老师我也觉得很难受。 就像你说的,其实最近的这个通胀呢,CPI其实还是比较合预期的我们录之前刚刚的那个数字出来也是没什么变化的 那么关税可能是推高了 某些商品的成本 但是像你讲的 包括我们去调研 这些中资的出海企业 大家也都是 其实他们可以容忍提价的幅度 还是相当大的 有些个别行业它甚至比我想象中的还要大所以大家其实那也就是侧面说明了 我们中国这个成本比你想象中的还要低 那么关系可能推高了某些的商品 但是比如说我看最近它的住房成本也在降温 包括油价什么 其实这些东西都是可以稍微相互抵消一下的 而且总体的经济活动我觉得还行吧银行的财报我看也不错 然后科技也还是挺热的 资产价格也不弱 反正这种环境下 我觉得如果是联储的话 最优解还是要保持一点耐心 对吧 就是你先不要急着降息 也并不夸张 就比如说我那天看了一篇文章 我觉得他那个比方 他里面打的一个比方 我觉得说的特别好 就是你可以把这个通胀目标 如果我们想象成 就是高速公路的事故率限速 就是他可能不是直接限速你 他用这个事故率 来限制你的速度 就是在这个高速上我不规定你的车速 但是我规定每百万英里 比如说我允许发生多少起的事故如果事故发生的少大家可以开快点但如果事故突然间多了 那你就得开慢点 所以它是通过事故率来限速 我觉得通胀 它就跟这个车祸是一样的 大家都不喜欢 但是你为了 有的时候经济 你要为了更快的增长 你可以容忍一点点 是吧 通胀是幅换取增长 但是后来这个通胀冲得太猛了 远超过大家的容忍线 当然这是另外一回事 所以说就是从逻辑上来讲 还是联储还是会倾向于 保持耐心的 对于降息这件事情 但我现在的判断为什么觉得它会涨呢还是因为叙事就是说对这个央行独立性的这种攻击的话 我看有一篇文章说 其实有过一些研究 就说如果央行在法律上的独立性受到威胁的话 如果说政府会不断地试图影响央行的话 那结果会常常伴随着更高的通胀这是一个paper上的研究的结果是因为主要是由于大家会预期 这个联储的独立性会受到影响 那么大家会预期政策会变得更糟 那么这个本身就是社会失序的一些症状 所以说如果社会都失序了 那么通胀肯定是不稳定所以如果说社会不稳定了那么通胀就有可能上升但是从这个角度就是现在的这个第一政治不稳 第二联储的独立性受到了challenge 那么很有可能会导致社会不稳定 那么社会不稳定的话呢 那就会导致高通胀 他从这条线来论证 可能下半年这个通胀要提升我觉得现在可以再加上我们今天讨论的主要话题也就是这个误差数据误差的问题 这俩加在一起 我觉得从这个不稳定的角度来讲 有可能后面几年 它的通胀都可能会升 也不一定
Speaker 2:你说到这个不稳定 其实我印象中 好像我看过你说的这个 或者我看过类似的就是说当这个独立性丧失的时候因为它的逻辑是 因为你如果说 政府来控制这个货币政策 那大概于是降息了 对吧 你哪个政府会主动给自己加息呢 基本上是没有的 那都是为什么 其实为什么 会要求央行有独立性 说白了就是因为该加息的时候得加息对吧降息这是哪有政府反对的没听说过 政府反对的基本都是加息 所以说基本上 如果说失去独立性的银行 那大概就是降息 降息当然通胀就钱 对吧 我觉得就是这么个逻辑 其实也不复杂 而且我觉得这个可能性确实不小
Speaker 1:所以我们且看下半年的情况但其实我刚才突然想起来我其实还有一些还有个问题请小问你呢 就是说 你觉得AI这件事情 对就业数据的影响有多大 我就是觉得 怎么说呢 我最近反正也是 在想这件事情 然后最近也做了一些 跟AI相关的事 我就是觉得它 怎么说呢 我没有非常严密的证据就证明这个现在的用工的情况已经被AI改变了 但是我觉得现在已经有一些信号 比如说首先它可能让一件事成了常态 就是说人少也可以多干活 就我最近不是在在研究这个AI艺人公司的这件事吗 我觉得你以前可能需要一些相当于十个人的事情 你现在真的有可能是两三个人就能够搞定所以说那么你这个 比如公司 你可以靠云纳 靠大模型 你可以提窍 你可以提高收入 但是你人手 不必等比例的增加 那么对于一些 白领的岗位 比如什么客服啊 马农啊什么文字编辑这些现在已经减少这个新增岗位的这个需求了,这确实已经是减少了, 再加上有一些AI相关的工作, 它不是说以这个正式雇员的形式来存在的, 它是一些合同公安或者说外包啊这种形式, 外包给一些大模型公司, 或者外包给一些AI应用公司让他们做, 所以它如果从美国的角度讲, 公司让他们做所以他如果从美国的角度讲 他肯定是进不了 这个非农的工资单的这个口径的 所以他结果很有可能 就是非农的人头数量在变 在下降或者是没有变 但是看上去就好像是 这个就业比较冷 这种感觉 你觉得呢
Speaker 2:这个我非常看到一篇文章 也是讲你说的这个事就是他这篇文章这篇文章表达的说的意思就是说 因为现在 有很多在和解行业里面 这些初级的员工 就是年轻人的 这个税率是在上升的 初级职业招聘的 就是他说 这里面提到一个 说有一个求职平台 这个求职平台上面这个出金职位的招聘信息尤其是这种企业类岗位同比是下降了15% 然后在招聘信息中提到AI的这个岗位的数量 就是激增了4倍 然后还有一个数据说 今年以来科技行业20到30岁员工的失业率 上升了三个百分点 对 然后还有说截至五月的过去十二个月 美国应届大学毕业生的 失业率升高了6% 简单说 意思就是说 这个年轻人的这个小工作便来了 但这里面到底有多少事 哎呀 这个归因其实是很难的 但是呢 确实你能找到一些迹象 比如说我看到说有一些报道里面就提到说比如说在咨询行业 说麦凯西 然后他是做了一个自己的AI工具 说是波士顿咨询员 也BCG也是为那个卫生员工定制了这种 就是这个一个专门的一个AI的一个工具 然后有大概可能百分之四成的员工都会没得动用就导致这种 很初级的岗位 这个需求可能确实是 确实是goi forward 税越来越少 我暂时还没有看到 一个特别广泛的 一个报道 能够统计的出来 说到底减少了多少但是就说这种其实存在而且不过美国我觉得有一个国家可能会受到特别大冲击就是印度 因为印度大部分都是那种 很初级的这种代工 这些工作对吧 这个和AI是高度重叠的 所以我觉得印度可能 会是第一个受影响的国家 所以这个 然后可能才是美国 我觉得这个 因为我觉得后面 我可能会多关注关注印度的这个对就是印度的这个外包科技外包的这个行业 我觉得他们现在可能是一个金丝圈 如果说印度那边 真的出现大规模的这种裁员的话 那这个肯定会慢慢波及到其他国家 包括中国 包括中国 然后美国应该也是 反正我觉得going forward 这个现象应该是这个现象应该是难以 应该是会大概率是会出现 只是说因为现在你可能有很多工作 有很多比如说特别是跨不同媒介的东西 比如说有些东西从移动互联网到你的桌面上 到你的互联网网页上 到媒介的时候你可能依然还不太好处理 但是在有些大公司 特别是大公司 它的岗位分得是非常非常细的 细到你完全可以用AI去取代 而且我之前跟朋友 跟朋友讨论的时候 就说你这样想这个问题 就是AI可能它有些工作 是没有一个毕业生处理的好但是AI不请假对吧它不要求转工资不跳槽然后24小时 24 7 随时on call 然后也从来不摸鱼 那你的管理成本 是不是下降了很多 就是你想一想 这个东西你收了一堆 然后你还不上去面试呢 就是你的这个管理成本 实在是低太多了 所以我觉得就算我但是还没有看到一个特别 comprehensive的一个报告说 被替代了多少 但我觉得这个事情肯定是会发生的 我推测肯定是这样 当然也会产生一些新的工作 就像你说可能很多人 他就随着fame point 他就自己就因为光具就创业了也不太会被费用统计进来但是我觉得能做到这个的人大概率会少于被裁的人 就是说如果你一个人 都可以用AI来创业了 那就代表AI的性能 真的已经能够替代 很多初级员工了 对吧 这个逻辑是这样的 所以能够 我觉得会被替代掉的人 大概率是多于能够自己创业找到新工作的人,所以我觉得这个慢慢的应该是会体现出来, 什么时候这个很难讲, 但我觉得这个只是个时间问题。 对对,
Speaker 1:而且现在其实据我所知, 有一些企业它是这样子的, 就是你也知道了, 有某些尤其是国有的一些企业, 就是它把AI agent的利用率是当成今年的kpi指标的就是我要在年内实现全行或者说实现全公司就是百分之百AI利用率AI使用率 就是说任何岗位不管你是做啥的 你都要使用AI agent 就是在你的工作中一定要一部分用AI 我听说的是有一些公司 他会把一些部门就拿掉 整个部门拿掉然后全都换成AI但是其实他这件事情没有想明白 就是他觉得这件事情 这个岗位可以被AI 就是代替可以用AI来用 但是实际上呢 他到底能不能用 这个还需要时间来看 但是人已经撤下去了 所以我觉得 那么有一些企业 为了实现这个AI agent的利用率 他可能会做一些这样的事情那就算不这样做的话他会调岗就是他可能会觉得 那我把这些人员调一些岗 我可能创造一些新的岗位 但是问题来了 就是你创造一个新的岗位 跟你这个公司管理的话 你要适配 也就是说你要做内部的一些调配 就是你的R&R 然后这个岗位然后这个薪资啊包括他具体怎么怎么KPI这个东西需要很长很长的时间来调整 所以他在你调整之前 他这个人已经变了 你这个人变了之后 你想你万一不work 再想把他招回来就比较麻烦 所以现在的情况呢 就是说怎么说呢 有一些比较受AI影响 或者说被过度美化AI的这些AI能做到的事情的这些企业 它就会在短期内 它会有一些巨大的变动 然后呢那么这些人呢 其实也没有时间来得及去 适应新的岗位或者是没有来得及 去怎么说呢 找到一些新的更适配的地方 所以它的变动还是会蛮大的 而且就更别提我觉得将来 我看那篇文章 他还说将来我们要不要 把那个AI agent 也算进就业呢 因为短期当然是不可能了 还有一些统计 毕竟我们这个非农统计 还是只认工资单上的人嘛 你不可能给AI agent发工资 但是它大概率中期会出现很多的这种数字劳工它也是会有相当的量的 所以你到时候我们这个非农 你要不要把这个数字劳工也算进去 或者是我们可能再过几年 这个非农数据就没法看了 你可能要看其他的 其他的比如说你要看失业率 你如果真的关心人的话 因为你无论如何我们看这个非农还是看失业率大家的主要目标 还是看人和工作 所以说我们干脆就去看看 到底有多少人失业了 就是因为AI下岗了 这件事可能会更靠谱 那个时候失业率就变得更重要了 就大家可能不看非农了 真的到那个步呢
Speaker 2:失业率是一个方面我觉得更需要的可能是UBIUniversal Based Income这个东西 因为你用后呢 这个随着生产力的提高 肯定会有更多人是不需要工作的 那么怎么样能够为每个人 都创造一个基本收入 我觉得这个重要性就更高了 就是你关注工作 其实你关注的是收入对吧 你主要还是关注收入这个问题但如果收入能够每个人都有一个基本的收入的话 那可能工作这个问题就没有那么严重 或者说至少可能UBI没有那么容易推广 那至少我们可能需要一个全新的统计的 那个教育的方式 甚至是新的定义 我觉得说你把AI进行算进教育 这个是没有意义的我觉得这个是没有太大意义的你肯定关心还是人 还是人的问题 但是如果说 就是说在那个时代的话 那个时候工作的情况 可能和现在就不一样了 可能很不一样了 比如说就刚刚我们讲的 你把那些save employment 自己创业的人 你怎么把他们纳入到纳入对吧我觉得这个可能才是更切实际的一些的一个问题
Speaker 1:对 我记得 没错 其实将来 我们在想就业或工作 它可能完全是相反的情况了 就是当时 那么如果你是UBI都实现了 不就共产主义就实现了吗 对吧 那我们就实现了 这个 共产主义也不远了我们就实现了马克思说的是把劳动成了人的价值的唯一体现是吗 以后我们工作 工作就不是说 你要通过工作来生存了 那是因为你活着 你就是要工作 工作成为一种 你作为一个人的价值的 唯一体现 所以它就变了 可能大家以后都要追求工作 人的角色就没了还是挺有意思生产力极大提高劳动成为人们的第一需要那个时候真的成第一需要了
Speaker 2:对工作本身可能就是可能就是目的 你可能也不需要用这个来作为你的收入来
Speaker 1:哎好呀那我们今天还有啥没聊到的吗
Speaker 2:我现在想想暂时其他可能没啥
Speaker 1:我们下期聊聊你写的那篇文章吧 我觉得还是挺有意思的 就是我们这个港币换毛
Speaker 2:对我刚才想过要不要聊 但我觉得这个可能 时间会拉得太长
Speaker 1:没事我们下期 下期 行行
Speaker 2:正好我觉得 可能到时候也会有 更多材料 因为那个文章 其实说实话 我五月四
Speaker 1:5月就写了然后我拖到我们上一期就聊过了 上期你提到了
Speaker 2:对 然后我拖到8月才发 然后我发现 我每过一段时间 能写的材料变多了 就没关系 就大家对
Speaker 1:那再给你两周的时间 看看你能 又加上什么新的东西 没准现在就过两周之后这个港币又回到弱方现在是强方还是弱方现在7285嘛
Speaker 2:7285还是在 对所以说 就每过一段时间 大家对美元的质疑 又都会增加一增 所以我觉得 越往后这个材料 会变得越多 所以也不着急 行那我们大家
Speaker 1:大家蹲一个 我们下一期准备跟郑老师聊这个港币换毛的事情看看我们港币能不能跟美元脱钩 换个别的毛 好呀 那今天就聊到这里 好的 非常开心的 谢谢郑老师 谢谢大家
Speaker 2:好 谢谢小包老师 我们下期再见
Speaker 1:拜拜 拜拜请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目嗯优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive