墙裂坛
墙裂坛：用另一种方法来解读金融。不是用数学模型、经济学理论，而是用社会人类学、文史哲、艺术…这些与“人性”天然接近的知识来解读。
墙裂坛里的每个人都有个撞墙的梦想，想把金融和其他学科的界限撞开，希望和你一起解除思想上的自我隔离，一起讨论、一起解惑～
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AI不是提振经济的答案，“折腾”才是（实地调研系列）
本期实地调研系列，探讨几个大家可能都在想的问题：当所有人都在谈论科技和AI正在改变世界时，实体经济真的正在被改变吗？AI什么时候成为“新质生产力的主要推手”？ AI对宏观经济的贡献到底在哪里？
最近我们调研、沟通了一些特别的“样本“：金融机构、AI创业者、医疗器材商和滴滴专车司机，有个很特别的感悟： AI革命的真正动力也许不是技术本身，而是人类的“期待”，正是这种“期待”，可能才是AI时代的凯恩斯理论发挥作用的方式。
毕竟人类历史就是一部折腾史。而经济向前挪的根本前提条件是“安全感”。
时间戳：
00:00:27 知否知否，还是“供强需弱”
00:03:13 科创金融：银行的"政治任务"与商业现实
00:12:49 在金融行业的应用：理想很丰满，现实很骨感
00:24:10 福建医疗器材商人朋友的困惑：我到底该怎么用AI呢？
00:33:58 从打字员到AI：一项新技术的“全民普及”需要经历什么？
00:44:40 滴滴司机眼中的三个世界
00:50:54 三四线城市观察：小镇幸福指数能持续下去吗？
00:53:13 五十岁司机的选择：最后的安全感
00:59:00 人类"折腾史"：为什么我们需要新的梦想
文字版和延伸阅读： 请在公众号《墙裂坛》阅读完整文字版：https://mp.weixin.qq.com/s/-FP_u1ryW9CDlqraYsVeDg
刘院长的滴滴司机调研系列文章：
1. 《现在做滴滴专车的主要是三类人》：https://mp.weixin.qq.com/s/awKeKB_6AxJuf7HPjHJX_Q
2. 《谢谢你陪我一路聊天》：https://mp.weixin.qq.com/s/BbcRCw8Rb9uRBxiv8Uigxg
3. 《做生意要有人带，要六亲不认》：https://mp.weixin.qq.com/s/Zf5wE4nFyhohHvsyDZyiUw
4. 《专家，你说，现在的钱为什么不如以前好赚？》：https://mp.weixin.qq.com/s/SMMNwJFdym4ijRn_tpubCA
请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目听众朋友们大家好 欢迎大家收听新一期的强烈谈 今天非常开心能够和刘院长一起 在继续我们的实地调研系列 实地调研系列 我发现大家确实是很喜欢 因为有的时候会讲一些大实话 那么今天和刘院长的实地调研系列呢 其实还是来自于 最近主要是刘院长 去做的一系列调研 调研的主题呢 还是和科技有些相关 但是也和实体经济相关 它也正好和我最近 一直在想的一个问题 非常的契合 所以呢 今天就想围绕这个我用一个词心智生产力 到底有没有带动我们的实体经济 这个角度 来从我们实体调研中的一些发现 看看能不能解释我的这些疑问吧 那首先呢 我还是觉得 反正最近大家应该都是有很强烈的感觉 我们的资本市场,我们的股市非常非常的火热,但是呢,如果我们还是看一下宏观经济的数据, 7月份的数据其实并不是很好, 四个字总结吧, 还是共强虚弱, 就这个共强虚弱一直持续到, 现在其实没有什么太大的变化, 那看实体经济的数据呢, 我觉得主要还是需求还是不足虽然说工业增加值的增速是放缓了但是看起来比两年前好一点 但它还是在放缓 需求还是不足 投资还是放缓 房地产还趴着 然后我们的三驾马车中 最给力的还是出口 但是呢 无论如何 我看如果说看大家赚钱的情况吧供企的这个利润率它还是在降 但是它已经收窄了 这个数据点呢 可能也是最近很多人都在关注的 大家觉得应该就是反内卷出现成效了 大家的利润率 虽然还在卷 还在下降 但是没有那么以前的那么那么大 比如说7月份是同比4.3降幅但是前置是9.1降幅 所以怎么说呢 感觉是反内卷 开始有一定的效应了吧 然后PPI的环比降幅也受窄 工业的产销率也上升 好像似乎是一个比较好的信号 就是说难道我们 持续了这么多年的通缩 就要结束了吗所以大家比较关注那么我们看这个国家呢还是在继续出台政策 反内卷 扩内需 然后最近其实很多 我觉得蛮多的 比如说个人消费贷 对吧 贴息 然后还有就是 你如果是服务行业的 经营主体一共是八项餐饮注册啊 文化�意乐啊你只要是做这些的就会有贷款的贴息然后还有什么养老啊 托儿啊 家政啊 然后这个养老金标准也提升了 三岁以下的婴儿都发放育儿补贴了 但是现在不管他多少钱 反正是发了 我觉得这个力度还是在不断的增强 那就证明可能希望看到但是呢我想说的但是就是跟今天的主题比较相关的是 与此同时 我们再看看那些政策高度支持的 那些高科技的领域 就是所谓的新智顺产力这些领域 真的是持续维持高增长 这个高增长真的是太亮眼 非常亮眼 比如说两重的建设持续推进,然后比如说我们大家听到的这个亚鲁赞姆江水电站, 然后还有一些AI的相关的行业, 信息传输投资相关的增长的增速是非常高的, 当然还有我们最近大家可能看到的人工智能, 人工智能家的实施政策方案也出来了, 所以我今天我跟刘院长的这个调研系列呢我就想从未来和现实两个角度或者是高和低两个角度 也就是说 我们寄给于很大希望的这些 代表未来的这些大的科技 以及我们现在的现实 也就是我们传统 或者说现有的这些实体行业 代表宏观经济中 大部分就是大量相当绝大部分增量或者说现有的经济量的 这么一个现实 再从高 飘在天上的人工智能 高科技和低 就是我们接地气的 具体的滴滴司机 或者说具体的实际经济 就两个角度 来摸一摸经济的风向我发现刘院长现在最近自己在偷偷做一个小系列自己在偷偷做一个小的调研系列 就是出租车调研系列 刘院长已经写了 好多篇文章 就是他每次 只要一打滴滴 就会跟司机聊 然后就 这个也是调研的一部分 那么现在呢其实刘院文章了都很有趣我贴到show notes里给大家今天我们就从高大上调研 和滴滴的接地气调研 两个角度聊一聊 这件事情
Speaker 2:我觉得因为我喜欢 坐滴滴的时候和滴滴司机聊聊 因为不管怎么说 他们接触的人多 听到人家在车上 谈话也多 所以他们也会有自己的认知 当然可能大家 因为所处的环境不一样 认知方式不一样 但是我觉得他们有的时候 说的一些东西也是挺有意思的 这是一个 再一个呢 他们也是实实在在的人 而且呢 现在滴滴司机的来源也是非常
Speaker 1:多元化 多元化没准之前就是大厂的
Speaker 2:现在出租司机 有些可能 我接触了一下 有些本来就是 一直在开车的 但是呢 有些可能原来是 开工程车 或者说大货车 后来变成开了 出租车了 那么也有的 比如说原来是 在企业单位给领导开车的后来变成开出租车了 但是我最近发现还有许多 原来是做企业主的 做经营的 现在开出租车了 像这样不同类型的出租车司机 他谈出来的东西会不一样 根据他自身的经历 自身人生的转折它就非常不一样对所以刘院长的这些出租车的调研系列
Speaker 1:我就准备放到后面 从这个JDC的角度来聊一聊 但我们先从高大上的调研开始吧 也就是现在我刚才讲的两种 这两个领域 就是现在高速增长的这些投资硬科技AI新生产力等等等等它到底有没有带动实际的经济或者是现在在以什么样的方式 来改变我们的经济 那么这个可能就 首先想请刘院长来聊一聊 最近您对这个金融机构和银行的 落地科技 或者说支持科创 这个角度的调研的想法体会 来聊一聊这件事情您最近是有对这些金融行业的科技
Speaker 2:最近走了一些金融企业 他们怎么在支持这个科创企业 也是我们五篇大文章的第一篇 科技金融 自从提出来以后 可以说所有金融机构 都在探索这一方面的 工作那么当然也有一些 银行早就关注到科创 企业开始进行 这个探索这方面的探索 现在从 整体的情况来看一个所有 银行都在探索这是一个
Speaker 1:那么您调研了哪些 金融机构呢不用说名字我调研了哪些金融机构呢不用说名字我调研有
Speaker 2:基本上有股份制银行 有全国性的大行 也有这个承商行 应该讲是这个三类银行 还有民营银行
Speaker 1:还有一些互联网的银行
Speaker 2:互联网银行是民营银行还有一些科技大型对对对那么了解了一下应该讲就是说全方位的大家都在探索 而且呢 多有一些产品和服务的模式 同时呢 大家也都能有一些成功的案例 但是总体上来讲 这一块业务 都是一个探索性的 盈利性还不足 但是从量上来看呢 还是比较大的 这是一个还有一个特点 各家银行基本上都反映出来 科创金融这一块 资产质量都还好 就没有原来估计的 可能那么好像差 原因可能有几个 一个因为是刚刚开始 没有经历太多的周期 这是一个 第二个呢 银行嘛 他还是有他的考虑 会根据自己的特性 所以他在选择 找小硬的时候呢 他还是看确定性多一些 相对有确定性的多一些 尤其是风险投资啊 这些投入已经在投了 那么银行在跟进的 相对会多一些 那么这个当然也带来了 更多的确定性和安全性 还有一个现象呢 可能也是我们 我们的特点吧 因为大家都在做这一块业务 所以呢 就像这个普惠金融一样 大家都在掐尖那么这也带来了一个问题 就是说科创企业 转户的机会也多 那么这样就不容易产生不良资产
Speaker 1:转户就是说 从这家银行跳到另外一家银行
Speaker 2:对对对 这也是一种情况 那么总体上就是说 尤其是大家也有一个感觉科创企业的贷款进出比较频繁 因为他有的时候要贷款的期限也不长 还了以后可能过一段时间 他就换一家银行也有可能 或者被另一家银行拉过去了也有可能 所以这导致目前来看风险还可以 但是大家都不敢掉以轻心 所以这个是这么一个情况但另外一个呢就是实实在在的看到就是科创这一块 对经济的作用 眼看着是越来越大了 而且呢 就是说这银行在投资过程当中 已经感觉到 股权投资的欲望 外界股权 比方说风险投资的欲望 越来越强烈那么甚至于就是也能够感觉到我们刚才小泡也讲了 这段时间股市非常好 股市里面非常好的两个领域是 一个是硬科技 一个是原创药 原创药 那原创药你也可以归类到 新科技里面去 对吧都可以归进说明就是说股市这一块在往这个方向在走但是另外一个 从银行在支持科创企业的时候 他也能够感受到 一级市场 也在往那个方向走
Speaker 1:动物精神又回来了 已经开始回来了 而且还能够
Speaker 2:我们讲就是说 A股市场 外资是有 逐步逐步配过来但是现在看来就是说还没有太大 A股市场就外资的进入还没有太大 但是一级市场 外资进来的欲望明显感觉到很强烈 而且有些就来了 并且来人直接到一个一个企业去看了 这个也能够看到 所以这个就是说 应该讲是起来了 但是总量上可能对整体经济 目前的带动 还不能说已经起到了一个带动 带动作用
Speaker 1:对对您说的这个是对的 就是关于外资呢 我补充一点 就是实际上 因为我在香港嘛 我看到很多像台湾的一些大型的保险公司 养老基金 还有东南亚的一些 他们是在疫情之后 首次 就说这些股权的投资的这些人 首次就开始去杭州去看各种六小龙啊 对对对 就是第一次 那确实是deep seek之后呢就是很多的东西都你明显感觉现在确实有变化 但是刚才刘院长讲的 我觉得如果说把银行和金融机构 和我们刚才讲的科技 放到一起呢 其实基本上会有两种情况 或者说我们在讨论的话题呢 其实是两个话题 就第一个是银行或者金融机构它作为社会融资的重要的来源 它对这些科技企业 科创企业的支持 实际上从这个角度上讲 和这些科技和银行自身关系不大 只不过是它贷款的 这个组合中的一部分 对它的服务对象 它还是你贷一个给一个AI企业好像就从银行的角度是我就说归类来讲是一样的 这是一类 所谓这个我们叫做科创金融 对吧 就是大家如果听到科创金融 这个词一般就是指 银行本来放贷款给实地经济 但是现在银行必须要放贷款给科创企那么这一类呢我总结刚才刘院长就是调研一圈下来的感觉呢就是说我自己的感觉是 第一其实没有赚钱 对不对
Speaker 2:对
Speaker 1:你贷款给科技企业 我觉得更多还是支持国家的政策 或者说国家现在发力这个方向呢 金融机构作为国家的研制担当必须要承担如此重任但我并没有听说他们在赚钱但没有变坏 就是说这个资产质量没有变坏 那当然了国家知识两重 也不太可能会变坏
Speaker 2:对银行来讲 它也是在寻找未来的客户群体
Speaker 1:对这是一类 那么我们现在来讲 毕竟中国的银行业大家的建设的任务不一样所以这个还是银行需要做的事情 但是目前来看呢 好像还行 还OK 但这个后面我会再追问您一个问题 但是另外一类呢 就是这个科技和银行 自己本身的关系 就是说银行或者金融机构 它怎么用AI 它怎么用科技就是说这些科技 到底对金融行业 有没有真正的用到 或者有没有真正的效果 这个您调研过程中 有没有涉及到
Speaker 2:这个应该讲 就是说金融科技的应用 我们讲银行 叫数字化转型也好 数字金融也好这个应用对提高银行的对我插一句所以这里说到两个词
Speaker 1:一个是科创金融 一个是数字金融 对对对 科创金融是给科创企业放贷款 数字金融是银行自己怎么用科技
Speaker 2:数字金融对 应该像数字金融是支持科创这个是比较窄的 那么数字经济呢 是未来一个数字经济的 也是一个方向 对吧 我们要建立 这个建设数字中国 这个是一个更广的一个概念 但是反过来来讲呢 这里面又包含了 就是银行或者金融机构自身的数字化转型因为它也是数字经济的一部分对数字转型的一部分所以大家更多的 会把数字金融理解为 是后面这个概念 对 就是说金融机构 自身的数字化转型
Speaker 1:对 因为你毕竟还要跟 稳定币斗争 对
Speaker 2:所以这一块呢 就是说�在这方面中国的银行业可以说这个30年也好 40年也好 在这个方面是仅仅是在跟着形势 从最初的跟和现在可以说是 走到领先这么一个状态 但是呢这两年呢 尤其是这个金融科技公司 参与以后 对银行的或金融机构的 倒逼作用是产生的 就让他们对科技的应用 更加加快了速度 而且对科学技术的选择呢 范围更广 他会去找各种技术 能够来改善自己的服务 提高自己的服务效率 降低自己的这个服务成本从从这方面来讲来做也因为这个呢有一定的程度上 我们在数字化转型过程当中 也有点卷 因为这个技术本身的迭代也非常快 所以使得许多银行也很烦恼 我刚刚一个技术用了 你这个又迭代了 我是不是还要跟上 跟上这些都有的 所以这个是一个情况那么毫无疑问就我刚才讲了 对我们这个有好处 但是呢 现在特别是这两年 人工智能啊 这些迭代快了以后 大家也冷静下来了 我是不是要 像技术公司一样的 这么去跟 这是第一 第二呢 也在看 不同的技术它实际上是有不同的特点 它应该适合于不同的业务 而不是说一个技术来了 我什么都要去弄 那么这样就是导致了很多无效的开发 甚至会有些风险 所以这个是银行金融机构 现在是比较关注的 那么这里面还带来一个问题就是说因为你这个迭代块投入大 对许多中小金融机构 他就觉得有点 不可承受之重 这个投资太大 所以这里面 现在是带来这么一个情况 从这调研来看 也有这个情况 就数字化转型当中 这个成本和效益之间怎么来平衡
Speaker 1:那AI 您看现在这些银行金融机构 他们对AI是怎么用的呢 是不是真的是全行下指标 在今年之内必须实现 百分之百的AI agent利用率
Speaker 2:这个指标 从我的了解来讲 应该是没有的 这是没有的 但是呢这里面也可以讲刚才我想也是一个现象吧 就是CHAT GPT出来的时候 确实是带来了很大的震动 全世界都带来了很大的震动 当然我们国家的金融机构 也带来了很大的震动 那么很多金融机构 也积极地去探索这些大模型 这些大模型这些大模型看在 特别是像我们银行 银行内部可以怎么使用 在哪些业务环节可以去使用 甚至于已经开始在训练 自己的一些模型 训练一些模型 一些大银行 但是因为这个成本太大 许多小银行只能观望或者说做一些小小的实验 只能做一些小小的实验 那么到今年 我们DeepSeek出来以后 这个应该讲 给大家带来更多的信心 因为相对而言 它这个投入的成本要低得多 进入门槛要低得多那么有更多的银行愿意去做尝试 但是这个时候 同时也 大家也 我觉得就今年 对这个DeepSeek出来以后 对AIA 就各家银行 更加清醒了 就无论是大行 还是小行 都在观察 不同的AIA 就是说 它的特点 这是第二个呢 也在看 目前的人工智能 已经到达的水准 或者说能力 在我银行体系内 可以用到什么 现在归纳下来大概是这么一个概念 就是可以提供一些 帮助 工作的帮助流程的帮助 但是呢 基本上暂时还不能进入到决策领域 不能进入到决策领域 第二个呢 就是说对一些分析性的工作 它可以起到一个助力的作用 会搜索资料啊 进行初步的分析啊 但是呢 对风险啊 这些的决定 包括我们资产负债啊 像这些东西 它是不能进行的 那么还有一个呢 基本上是内部 是可以起到一些帮助作用 但是在面向客户的时候基本上暂时还不能广泛的应用 那么现在呢 只是有些银行在某些客服领域 客服领域的某些方面 他也不敢全部来替代人工客服 某些方面可以用人工智能 但是该用人工的时候 还得用人工 大概现在是处于这么一个状态下
Speaker 1:对大概现在是处于这么一个状态下对所以这就带来一个问题 也是我一直在试图 想清楚的一个问题 就是说我们现在很明显的 那么我们几乎所有的科技吧 都有这种寄予厚望的感觉 但是我们现在先把 这个范围缩小到AI 就是AI呢 我觉得这不只是我们国家了 我觉得是疫情之后全球大部分的国家 都把AI当成是一个经济增量的 一个寄托 就是觉得AI这么突破 那么我们人类困了这么久的 没有经济增量这件事情 是不是这个生产力 再上一个台阶就要靠AI 所以大家其实一个普遍的共识或普遍的叙事呢就是AI一定会带动经济发展经济增长那么问题来了 就是包括跟刚才 刚才刘院长讲的 就是银行现在内部的使用 如果我们再把它推广到 实体经济其他的行业 我觉得大部分的行业呢 看看就是AI 现在到底对这个经济起了或者说AI所谓的我们这个AI带来的精力增量,到底是从哪来的,我觉得现在就是在大家的使用情况来看, 我觉得大部分还是在提高效率这件事情上, 就刚才像您讲的服务业的效率提高啊, 白领工作中的一些, 或者把白领也干掉了等等, 服务业的释放效率, 然后银行用AI处理客服然后医院用AI去筛查 这个癌症率啊 等等等等的 我觉得还是在提升效率这一块 那么提升效率 什么时候才能具体反映到GDP上来 或者它具体这个反应链路 是怎么样的 我现在还没有完全看清楚 但是我能看清楚的就是AI确实在带动经济增长 但它更多还是从投资电条拉动的 比如说花大量的资源和钱 去投数据中心 投算力中心 投半导体 投电力扩容 就是直接是真金半银投下去 然后呢 那么你这个AI产业电条上大家都在眼睛望着AI这颗北极星然后我们大家都在投 能让AI再发挥更大作用 为这个愿景来继续再投资 所以我觉得现在大部分的经济带动 还是从投资来的 投资这个概念 投资这个愿景 投资这个梦想 投资这个寄托 对
Speaker 2:您是怎么看的呢我觉得实际上你分析的是非常对的 也可以这么说 就是说经济的相互之间的作用 就是这么一种有机的方式 而不是一个直线的 或线性的一种影响方式 因为我们一般 包括我们在宣传AI好的时候 就好比说我们银行最初的时候 电子化的时候一样的 通过电子化的应用 我的效率提高了 我可以少雇人了 我的成本下降了 都是在讲这些 那么实际上 刚才就像小宝刚才讲的 我们大家在讲的故事里面 最终都是讲的是提高效率
Speaker 1:对吧 目前为止都是都是提高效率降低成本
Speaker 2:可以替代哪个人 替代哪些岗位 对吧 当然就是说 这AI里面 包括就是互联网 这些里面 还有一个所谓的 能够更快的收集信息 然后很好的画像 客户画像 让你更精准的找到你的客户对吧这也可以说是提高效率的一部分 当然这个就可能带来你的更大的销量 带来了GDP 但是总体上来看 它还是为提高效益 降低成本服务的 那么从这个角度来讲呢 也就是说就像你刚才讲的 好像没有对GDP有什么好 对 对吧好像还带动的 甚至还搞得可能好多人没业务 失业了 但是实际上就像 真正的带动 还是他的投资带来的 就他的投资带来的 那么这个就好比说 我们以前讲的 比如汽车行业 你要开汽车了 从个人来讲 我开上汽车了 我可以到更远的地方上班 可以到更远的地方 去和朋友交往 改变了人的生活方式 这个是大家是 从这个角度来看的但是实际上从GDP的角度来讲 可能我个人呢 当然我可能消费多了对吧 多吃了多花了一点油 这个是当然是的 但是更关键的是汽车行业 因为要造这个汽车 所以钢铁啊橡胶啊玻璃啊 这一系列的这个行业就起来了那就带起了一个产业那么这个GDP就 上来了这个GDP就上来了 那么 我们讲电子化也是 好为问这个 有和电脑相关的硬件 软件的行业就起来了 新的行业就起来了GDP 也起来了包括前两年的 这个房地产行业也是这样 所以我觉得就是说 AIA 我们既要问它 正向对我们用了它以后 会带来什么 另外一个就是说 当我们全社会广泛的 都在用AIA以后 它会带来哪些产业 那么这个产业可能是 有些是物质性的比如说硬件和硬件所有相关的 有些可能是非物质性的 比如说软件开发 当然软件开发里面 你还要用机器 但是它里面可能更多的是 非物质性的 但是能带来GDP 能带来人家就业 能带来收入的提高会带来这些那么目前来看 这个块 现在正在慢慢慢慢 逐步的在开始起来
Speaker 1:我非常同意您的想法 而且就说到 全社会普遍使用AI 这个在我看来 就是我最近 越来越切身的体会到 这个东西 我觉得还很远 怎么说呢 就是因为我们也 最近在深圳做了 鸿鸿会的一个 艺人这个AI符号公司 我们线下的一个活动嘛 然后呢 其实这个活动 我觉得包括鸿会 这个理念也还是挺有意思的 我不是说我只把 做AI的 或者说精英科技公司 放在一起 它是会把大量的实体行业的朋友们邀请过来就比如说 刘院长也参加了 这个我们深圳的线下活动 我记得 这个当场有一个 有个听众后面的提问 非常非常有意思 其实他也不是提问 他是在表达一个 我觉得我也困惑了很久的事情 而且我们其他的参与者就回答了这个大家进行一个很有意思的讨论也就是说实际上这位听众呢 他是来自于非常传统的实体行业 他是做医疗器材的 那么在医疗器材呢 而且是在二三线城市 就是辛辛苦苦的去铺医疗设备的这些点 做渠道 然后呢他也很想因为现在AI毕竟这么火嘛然后大家都说AI可以提升你的效率可以为你赚更多钱或者是增加你的业务等等 他也很着急 所以他特地从福建过来 到深圳来看看 我们这个伏哈器 到底有什么AI的东西 可以让他用 结果呢 他至少首先他比较肯定 这个大家发展都很好但是我看了这么多的demo我到现在还是不知道我怎么用就是你们做的这个demo 好像跟我差得太远了 就是我怎么用你这个 因为我们做了很多AI生产力工具啊 等等这些的东西 他说现在还是我连接不上这个点 他怎么能够帮我这个医疗器材 二三线城市的这个渠道区 他怎么进去呢我觉得他这个问题就说得非常好 那么现场呢 也有一个我们 就是AI的创业者的代表 回答了他这个问题 我觉得他讲的也很实在 就是说 他说这个是现实 当然他很有可能是 一个中间必经的阶段 我们两边现在 比如说像AI的领域 和实体领域和实体领域实际上是两个圆圈互不交融现在中间差一个桥梁 那么如果你要是想让AI真正的 在我们实体经济中发挥作用 或你找到它能够发挥作用的地方 AI的人必须愿意能够攻身入局 就你必须在比如说像医疗器材的怎么卖的怎么买的怎么使用的然后你再一点点的想怎么把你这个AI嵌进去 这个是需要非常非常落地接地气的精神 或者你需要磨这个时间需要接地气 但他说我们现在问题是AI这个 AI领域的人都太贵了 你做AI那不都是大厂的都是百万年薪的你说你怎么可能去温州跑一个七彩掌所以它中间就是两边 有一个落差落低的问题 但它也说我们需要给时间 需要给时间慢慢地磨 但我觉得这个很有意思 但我就想起了之前 我在推特上看到一个连载 我一直在追 他是一个美国电脑工程师 就是在我们在 刚刚开放七八十年代的时候他那个时候作为一个美国电脑工程师 他是华人 中国人 但是他那边当年美国 就是有一位华人 开了一个电脑公司 当年还是非常非常厉害的 那他作为这个电脑工程师 这个在当时 可是高精尖科技了然后他就跟各种行业非常接地气去跟这个河南的这个乡镇企业家打成一片 他就是为他们去装电脑啊 就是去帮他们就是看看怎么装芯片 软件呢等等 就非常接地气 我觉得我们是不是中间缺了这个东西呢 还是您怎么看 是的
Speaker 2:实际上就是说 一个新的技术出来的时候可能包括我们科技人员当然可能也在宣传 它这个技术有多好 然后我们不是做科技的人 可能也会寄予了许多的想象和希望 所以这个可能会 把它想象成一种万能的东西 包括当初也是这样 我有了计算机以后 就怎么样怎么样怎么样 好像啥事情计算机都给你干掉了 但实际上 现在来看就是说 并不是这样 并不是说你拿了一台计算机 他就啥都能干 对吧 那还是要你要给他许多 不同的程序 来完成不同的任务 那么这里面就是 我们对AI人工智能的也是这样 我们往往想象人工智能 它应该做得像我人一样 干这个也可以 干那个也可以 甚至比我人还能干 我人不会干的 他都要会能干 但实际上我认为 同一个人工智能 或者技术也好 一个模型也好它可能是专长于应该干什么 专长于干什么 那么这就带来一个问题就是说 可能今后我们要需要许多人工智能 像这通用大模型只是一种类型 我觉得它只是一种类型 它不可能成为
Speaker 1:应该有细分行业的
Speaker 2:对 它不可能我觉得为应该有细分行业的对它不可能我觉得通用大模型 可能最后是最没用的东西 反而是最没用的东西 或者说最无所谓的东西
Speaker 1:或者是陪你聊天的东西 对
Speaker 2:反而是那些什么 就是说 我们现在专业 有的人叫垂内模型 对吧 专�这个模型的人本身 你要去深入到这个行业 去了解这个东西 去了解这个东西 你才能设计出 符合这个行业需求的能工智能 如果说你不攻声录局 你那个只是浮在面上的 好像我可以解决了你的好多问题 但是一旦用的时候就发现都很不顺 表面上一些大事情都能 大的概念都能做 但细的东西你可能就做不到 实际上现在很多矛盾在这里 那么也包括前两年 我们讲银行数字化 很多大厂也想为中小银行 中小金融机构的数字化赋能 他们提出来 我们可以给小金融机构赋能 小银行赋能 但是后来发现进不去 原因在哪里 他觉得我有技术 你这个只要用我的技术就可以了但是实际上不要说中小银行一个类 这个类里面的 不同的中小银行 它的需求 它的客户群体不一样 客户群体不一样 会带来它的运行模式不一样 和它的产品的模式也不一样 所以你给它的一个方案 还得要 我们以前叫本地化我们家要本地化 所以这个里面是 我们好多大厂往往 不愿意做的 或者说他没想到要做的 他自然认为我是 都懂了 我这个东西已经把你都解决了 都解决了 那就像那天其中还有一个小伙子 就讲到的这个 福建的食材行业 有一家公司 说要去帮他们做一套管理系统 财务的什么这个管理系统 最后怎么也做不下去 因为服务商提供的是 我这套东西很好的 我大企业都能用 我给你这些土老板 土老板用就行了对吧 结果就是因为食材行业有它的特点 有它的这个交易的模式 和一般的商品交易不一样 所以它的这个财务管理系统 包括清算系统 它就不能按照一般的来做最后还是实材的老板的二代 自己搞了一套东西 反而解决了 所以这个我觉得 一方面就是你刚才讲到的 要攻胜入局的问题 才能够真正的 让AI变成全社会都能用的东西 并不是说我创造一个东西 好像是一把尺 你大家拿去用 但大家拿去用 还是一个我这把尺 我怎么来具体用的问题 对吧 所以这个是 一个是你这个提供的工具 第二个是我用的人 本身也会用你这个工具 而不是说 你提供一个东西 我不用用了 他自己啥会都解决了所以这里面就还有一个我们全社会怎么来用的问题 就像我们当初电子化的时候 也有一个问题 原来我们单位里面 比如我在农行的时候 是有专门打资源的 所以其他人都不会打资的 更不要说领导干部 还有这么一个打资岗位对更不要说领导干部后来都要用电脑了我后来在总航国居留部的时候 我说管这一块 这批年轻的处长 实际上这些处长就是三十多岁 都不会打字的 碰到用这些东西都让他手下帮他打字 后来我就干脆 我给他们 发邮件然后要他们回复我邮件回复邮件我还在公共的区域里面 就公布谁回复了我的邮件
Speaker 1:哇 这招好厉害
Speaker 2:首先他们自己不知道 因为他根本就不看 然后呢 是下面员工发现了 赶快跟处长讲 哎呀 刘总在那边给你发了已经给你们都发了邮件了要你们回邮件而且他还公布呢 那么实际上我这个什么 就是你要自己学会打字
Speaker 1:哇 您这个太厉害了 先驱 对
Speaker 2:就是说你要想 真的要电子化 或者我们以前叫电脑化也好 实际上是每个人都会用电脑 那么每个人都会用电脑 首先你得会打字 26个字母你得会敲进去 对吧 建议方要认明白了 不过连这个都不会 你还祈求他什么都给你解决 那怎么给你解决
Speaker 1:所以也可以适用到 我们现在这个AI的应用上 你起码自己要跟这个豆包差这边聊一下吧对对对或者你让他帮你解决这个问题所以就是说
Speaker 2:你如果说是一种 公共工具性的东西 就像我刚才讲 比如说纸尺三角尺 那么也就是说 你可以作为公共的一个东西 卖给大家 但是实际上是什么 每个人拿到 我要会用纸尺会用三角匙会用原规否则的话我也没用对吧那么所以假如说是 这种公共运用性的 包括大模型 这个通用大模型 那么是和用的人很有作用 它会不会具体用 那么另外一种就是说 你可能是要开发一个 刚才讲的专业的大模型 但专业大模型 还是要到要有人操作所以这里面目前来讲可能这个问题还没有解决 想用的是希望你给我一个东西 他啥都会干 我自己不用管了 但是实际上是不可能的事情
Speaker 1:所以这么一想 好像现在确实是在一个初始阶段 就大家首先得把普及这件事干了 就是大家都能用AI 然后都能用web coding 都会web coding 然后才在这个过程中 实际上就像我们当年用Excel 用这个是一样的 在这个过程中 你自然会知道 你会有什么新的需求
Speaker 2:会让他来帮你解决
Speaker 1:然后这件事情就出来了 但是问题来了 我的问题 就刚才这个问题 还是有一点点 就是说 那我们就算是全民普及的 大家全会用AI 大家全全民webcoding了 那么这个经济 它具体的这个链路 它的形态 这个经济 我们的GDP就提高了吗 还是
Speaker 2:这就带来一个就是说 好比说我们银行我以前只要一把算盘就可以了算盘对GDP的带动那就那么一点 但以后我现在要造机房了 那不是一把算盘的问题了 那么这个对GDP的带动就不一样了
Speaker 1:就是说当全民普及的时候 那么AI投资的需求就更大了 那么又绕回去了
Speaker 2:对 AI投资不断的迭代 然后还有维护 那么包括我们电力 网络
Speaker 1:我就是有一个想法 我就是觉得 大家总是觉得 AI能够带动经济 但反而我们是现在在 做很多的投资基建 在做任何事情 来服务AI 来追逐AI这个梦想的同时我们的经济启动了 而不是说AI直接帮我们启动了
Speaker 2:对这是错的 所以一定要破这个观念 好像AI做了 AI自己就产生GDP了 那不可能的
Speaker 1:就好像是我们以为AI能帮我们产生GDP 但实际上是我们以为AI能帮产生GDP的这个想法要实现我们产生的GDP 对对对 我们就是在追逐一个梦想 对对对 但也没有梦想的梦想 但我觉得这个东西 其实我刚才还仔细想了一下 我就在想这个互联网时代 我们所谓的 因为现在有了web3所以我们有了所谓web二的时代实际上它就是互联网时代和我们后面的像什么Facebook等等的 这种你能读也能写的 这种互联网 但无论说都是互联网了 然后呢 当互联网刚出来的时候 万维网刚出来 电脑刚出来 等等这个技术出来的时候它一开始也是为了因为我们分工协作需要信息传输然后它其实是大大减少了这个信息传输的时间 然后极大的促进了生产力 然后呢 但是与此同时 生产力的提升的也是基础科技 因为你需要PC 你需要手机 你需要光纤 需要电缆来实现 然后这些光纤电缆cable带动了�同的那些年就是为什么同大陆商品交易的 这么需求很高 对然后后面再进一步发展 有了电商 然后我们的商品分配等等 你可以 我甚至可以参与 全球的商品交换 电商又一次释放了生产力 然后后面有了滴滴 有了美团 然后就这样子好像整个�济就起来但是你仔细想一想那是互联网增加你的GDP吗 好像不是 反而是就是说 我为了要实现互联网 一定能够把我们 带到下一个阶段的想法 然后我就要 就实体经济大家都要配合 就这么一配合就动起来了 这么一动起来
Speaker 2:这些就提升了对对就是实际上就是说人就这么做出来的自己做做了以后 有更多的需要 满足这个做 那么GDP就起来了
Speaker 1:对对 就是从这个理念上来讲 我觉得也好 就是AI至少让我们有个折腾的念想 对 我们就奔着AI能够 一定会给我们带来 这个 对对对
Speaker 2:就好比说我们讲就是说哎呀你这个人说 哎呀我要锻炼 那么找 找什么锻炼呢 说打高尔夫 打高尔夫了 然后你就要 首先要有球杆吧 嗯 然后就要有球杆了 那有了球杆 要有个球的好包 好的球包吧 嗯那么然后就带着去对对对就是带动就是凯恩斯的
Speaker 1:就是凯恩斯的挖个坑 就能够带动 必要时候必须要挖坑 当然了 这个有点远了 还是不能直接跟挖坑相比 但确实 而且我们现在怎么说呢 我觉得这个普及率 还是先从 我觉得现在还是在通时普及的阶段对而且我们现在应用 说实话大部分都是 还是在C端的 比如说视频生成 升格小视频 然后我们用什么call center等等 但实际上我们现在工业端 并没有完全的使用 因为工业端就像你讲的 是一个比较细分的场景且它的精准度要求是更高的你不能说 就一本正经的胡说八道 然后你把这个油田给弄炸了 那不行
Speaker 2:这个实际上 我觉得就是看你是指什么 AI 因为我们也可以把 所谓现在好多厂是无人工厂 你就可以把它是人工智能 但是无非它是比较简单的人工智能是简单的人工智能 所以我前面就在讲 不要把好像四个AI 就认为它是可以万能的 应该是分成不同类型的 分成不同类型的 它就会许多细分领域 细分领域越多 那意味着它带动的GDP就越多
Speaker 1:所以我觉得怎么说呢 反正人类社会的历史 就是一部折腾史嘛 对 我们就是因为人类有了各种需求 有了各种
Speaker 2:有的想要折腾了 对就必须要折腾 对为了要折腾呢 就要找点东西来弄
Speaker 1:对所以从这个意义上真的要靠折腾那么也就是说我们需要不断地拥抱新东西这个是有这个底层逻辑
Speaker 2:对 所以就是说 包括就刚才讲 你前面讲到这个 扩大消费里面 一些补贴啊 贴息啊 它很重要有一条 就是这一次 我们强调的是什么 服务类消费又不消费东西的能带动什么东西但是服务类消费 就像你刚才讲 就是一个折腾 对 所谓服务消费 不就是折腾吗 看电影
Speaker 1:对啊 这八类
Speaker 2:就是八类能得到贴西衣补贴的就是餐饮住实际上全是折腾全是精神生活但是你以为是精神生活 他为了满足这个精神生活 后面要带到很多的实际经济 我刚才讲体育 你爱那么一个运动 你就带了一大堆东西
Speaker 1:装备很贵的
Speaker 2:现在好多人喜欢隔壁去跑沙漠实际上这个装备也是很厉害的这装备也是很厉害的那就后面就带动了一大堆东西 所以不要简单的 就刚才讲不要线性的看问题 就以为你这个 就无非听个歌嘛 好像什么GDP没有 实际上一首歌后面 有一大堆的GDP
Speaker 1:一个演唱会经济对
Speaker 2:演唱会你要演出场地吧不仅是他自己的个人的演出 这个什么服装啊 这些广告啊 宣传啊 那么包括我们这些去看的人的交通费用 到那边的买这个人影了 爆米花了 还有那个拍手的这些乱七八糟的东西 全是GDP啊
Speaker 1:对啊对啊 对 就是从这个理念上讲 就是范仲淹三奇策
Speaker 2:我们以前在播客里聊过的
Speaker 1:还真的是一个经典的 经典的绝招 所以我其实觉得 现在从这个宏观经济 研究者的角度来讲 你必须是时候 要仔细的研究第四产业了 我觉得这件事情 已经是非常重要了 研究精神的经济 第四产业这个是非常有价值的方向我们还有一部分下一个部分就是刚才我说了 我们先从高大上开始 然后我们再接地气 那么高大上的部分的结论是 还要给时间 还要给很多时间 且我们要折腾 然后还是要仔细研究一下 我们的精神需求 就是高大上部分 但是接地气部分呢 就是刚才讲过的连长现在在做滴滴司机的 调研 然后呢也写了很多篇文章 您聊聊从滴滴司机的 您的调研最近有什么新的发现 从他们角度您觉得这个经济 如何了现在
Speaker 2:挺有意思的我觉得 昨天一个司机跟他聊 他也会聊嘛经济看法那么觉得不好 我说怎么不好呢 就是他现在 这个收入是在降低的 他说去年 这个时候差不多一个月 可以有两万五六千 但是今年大概只有一万八千左右 一万八千左右 那是降的很多了 那我说可能少了吗他说两个原因一个当然那是降的很多了那我说少了客人少了吗 他说两个原因 一个当然就是卷的原因了 滴滴降价 滴滴降价是降到他们头上了 并不是
Speaker 1:就给他们的分成少了
Speaker 2:那肯定嘛 对我们是降价了 对我们用户是降价了 内卷的受害者对我们是降价了对吧对我们用户是降价了但是降价就降到司机身上去了 所以这个是一块 那么当然另外一块就是 客户大概也少了 打敌的人也少了 他这一次暑假 明显的比去年暑假就要少 这个是一个情况 另外呢 比较有意思的一个现象 他说这个 因为我做的这个昨天这个事就是这个滴滴专车 这滴专车相对来说比较贵嘛 他说现在做专车的大概有三类人 我说哪三类人 他说第一类 是和华为啊腾讯啊 谈合作的 大厂这些谈合作的 我说什么叫谈合作后来聊了聊大概才明白基本上也就是说 在他的拉的中间 这些人要么是从那边出来的 要么是要去那边的 那么要么是合作者 要么是里面的员工
Speaker 1:都是奔着他们去的
Speaker 2:反正就是说 那么对他来讲 反正就是跟他们有合作的 这是一类就是大厂那当然这是深圳特色对吧第二类呢 他开始说都是银行的 后来呢聊了半天呢 实际上就是 他是听他们在讲的 都是讲资金问题啊什么 那么对他来讲呢 他其他不懂 他也不炒股 所以呢 他就把他归类回�小老板那么后来听了听了 这个小老板的范围就比较广了 当然有小企业主 有中型企业的老板 也有这个自由职业者 做公司的 做公司的 反正做经营的吧 那么他说
Speaker 1:政府人员基本上看不到都不打专车了这是特指做专车的人 对对对
Speaker 2:那至少他看到了一点宏观的东西 对吧 另外一个他说 以前做专车的是房地产的多 我说什么叫房地产的多 实际上还是和刚才一样 就是他拉的人 要么是去看楼盘 要么是去看工地那么肯定都是和房地产有关的 要么买房的 要么那个 反正就他以前很多 而且呢 有和房的有关的呢 往往是个路都很远 他这一单他就比较合算 所以他印象比较深 有这么一个说法 那我说这三类人情况怎么样 他三类人不一样 第一类的就是这个大厂 大厂来去的 应该讲都比较开心的 比较有信心 也兴高采烈 或者这个对未来也是有希望的 这是一个情况 第二类呢 金融的呢 那金融的呢 基本上抱怨比较多工作任务重压力大 还有一个收入在减少 小老板呢 小老板基本上是爱生叹气的 找不到希望 不知道
Speaker 1:那还坐专车 未来 至少他还有钱 还不去拼个车
Speaker 2:他还没有到那个程度 他还在想要找未来所以正因为要在找未来可能经常在车子上 在不断的在联系 打电话 哎呀 这个很困难 或者找不到方向 我觉得他基本上能够 就像你前面在描述的情况 也就是大厂 你像华为 腾讯 是代表着新的生产力的这一块和他们在合作的这些基本上都热火朝天的 对未来是充满着希望的 那么后面小老板这一类 可能大多数是传统行业的 那么现在可能或者是实体行业的 一下子未来的方向不太找得着 那么正因为这样 可能对中间我们金融来讲它就压力就比较大了 那么当然现在这个 我们金融部门 好多都在减薪的 很有这个抱怨 所以我觉得他反映的很真实
Speaker 1:对确实是摸到了 至少是在 深圳的DDC 对对对 至少是摸到了 这个弯曲的这一片的一个真实的情况 我现在也是这么觉得 我还是就是怎么说呢 我觉得您说的非常的对 也就是我们 其实也扣今天的主题 但同时呢 我现在 我最近还在问一些 二三线城市的朋友 我觉得他们 真的是越来越开心 不知道为什么就是今天早上城市的朋友我觉得他们真的是越来越开心了 不知道为什么 就是今天早上还有一个 朋友给我发了一个照片 就是他们家旁边盖了一片巨大的 这个就是运动场 就是设备非常的好 然后呢就是 基本上一个是设备一个体育场馆 然后就基本上解决你 所有的这些运动的需求就OK了 然后它的这个运动场 这个场上铺的橡胶都很高端 好像什么奥赛什么标配什么的 哇我觉得好高级 然后就是而且它的 就说什么设施越来越好 然后机主建设越来越好然后人们的这个小镇的生活的幸福指数越来越高 对 然后我觉得可能还得地域还得分一下 就是我们现在讲的毕竟还是大城市 在大城市的滴滴司机可能或者说 我们现在是这个情况 但也许我们换到二三线城市
Speaker 2:也许又是另外一种感觉他现在从我的了解的情况来看他也有两类情况的 就是说二三线城市 现在因为这一段时间的经济的变化 特别是这个疫情后 那么好多年轻人从大城市回到了二三线城市 二三线城市 那么他靠原来的一些积蓄 对比大城市的成本那肯定是二三线城市那么它靠原来的一些积蓄对比大城市的成本 那肯定是 二三线城市成本低得多了 所以这个幸福感 马上就上来了
Speaker 1:对 这个我想插一句 我确实是 这个也很想问您 就是我也去一些 二三线城市 最近也大概去了一下 我是觉得年轻人越来越多对就真的路上走的都是年轻人对但他的问题是 我碰到他们的时间是上班时间 就是说我就是在下午 或者怎么样 就是他就已经在新华科里面坐着 然后街上在 有些年轻人在走来走去 对 但是他们都很幸福 就很开心 然后看这个店铺啊开得红红火火的设备又好大家看起来都很轻松然后我是觉得二三线城市是不是 人均都是网红 大家都是做网红 做这个电视张的吗
Speaker 2:这里面是这样 就我刚才讲 就因为这批年轻人回去了 回去了他把原来在一线城市 大城市的 这一类的消费给带起来了 有些可能就是他们自己回去了 对吧 一下子就带起来了 所以你就看到了这么一个现象 那么这个时候 有些可能是回到二三线城市 他也在做电商 但是确实也有一些他是带着这么一种领时的观念也就是说 我现在这个收入 已经的积蓄 我在这个小城市里面 我还能待一段时间 我再看一看 有希望了 我再回大城市 有机会了 我再大回城市 因为这里面 现在就看 他们这些人回去 并没有 除了我刚才讲的这些餐饮啊这些带起来了但是并没有真正说 带动当地说形成什么产业 这个可能会不会有 不知道 但是现在看来还没有 这是一种情况 那么另外也有一种情况呢 就比如说我这个司机 昨天这个司机 他也讲了 他是合着的人 我说你以后他现在51岁了 我说以后怎么样 他以后回去种地
Speaker 1:51岁之后还会 身体真好 我说你会种吗
Speaker 2:他说我会种啊 我以前都是种的 然后我为什么呢 他说我回去种地 我反正会种 我只要 无非就种了自己吃吃 因为我现在这点积蓄我自己过日子到农村去过日子是绰绰有余的那么如果自己再种点地 一些粮食啊菜啊 自己吃吃就行了嘛 我也不要赚钱他说 所以这种也是 可以说是一种现象 一种现象 但是你也可以从他个人来讲 就这样选择 而且他也说了 他父母亲还在种 为什么他父母亲还在种为什么我说为什么还在种呢我说没有这种大户来这个集中吗他有 但是呢 我们好像都不太愿意 我们为什么不愿意呢 他是就怕地没了以后 万一不行了 这个种了呢 我至少自己吃饭中有的 但是他也知道 这种种实际上没效益的
Speaker 1:就从他个人来讲解决最基本的生活需求
Speaker 2:就我个人来讲 我只是解决了我能吃饱 因为我买衣服这些钱 我还是有的 他也知道这个效益并不高的 但是从他个人的选择就是这样
Speaker 1:对就还是有个安全感 只要有习惯
Speaker 2:但你从那么这样的你去大家都很和谐和祥和但这个是不是一个未来我觉得也是值得怀疑
Speaker 1:为什么
Speaker 2:昨天就探讨了一个问题 就是你一家一户种 你首先你不可能现代化的种 最多稍微用点机械 对吧 你不可能 而且它是平原 本来就适合于大规模的 规模化的种 还有一家一户的种光这些田耿 实际上是浪费了 多少种耕地 为了隔开每一家的田耿 是不能种了 那如果连成片的话 这个田耿就没了 这个田耿也是 长东西的地方 所以他也知道实际上是效益不高的所以他觉得我自己为了安全还是这样但是我觉得这个可能并不好
Speaker 1:从什么角度
Speaker 2:就是说从未来我们现代农业的角度 农业现代化的角度 保证这个粮食或者说这个耕种的田 这个角度来讲怎样并不好 但是他也跟我讲了一句 我觉得也是非常关键的那么有些经济学家也在提建议的 那他说 他如果国家能够把我们农民 未来的养老 他也感谢了 今年给补贴了200块钱 农民200块钱 我说有没有用 当然有用啊 多了200块钱 在农村就好多了 那么养老医疗他如果说 能够把 还有就是说 孩子的教育 对农民来讲 孩子的教育 如果能够比较好的解决了呢 那农民就很幸福了 农民很幸福了 实际上这些都是他的后顾之忧 如果没有这个后顾之忧 那么农地的这个集中时间就不是问题了
Speaker 1:对所以其实还是 我觉得这又回到了 我觉得经济的最根本的根本 就是安全感 对对对 就是如果你把自己的 就看大家把安全感寄到什么身上 什么上面 对那么对于他们来讲就是地 我只要有地 我就有这个最后的安全感 对对 但我这个最后的安全感对对但我这个最后的安全感还是第一怕我没地方住 第二怕我没吃的 第三就是怕我生活不下去嘛 但如果能够你把这个 你肯定有地方住 你肯定不愁吃 不愁吃出来 然后你有病了肯定能去看 就这些安全感解决了我觉得主要还是安全感因为我们确实是农业现代化 没有办法发展 就跟美国相比 经常是跟美国比 主要原因还是因为 我们一家一户的田太多了 它没有办法形成超大规模 像美国那样的农业种植 我觉得像二三线城市的这些 年轻人呢其实我也是在想他们这个状态到底能够持续多久对就是因为实话实说 我觉得二三线城市 虽然说成本很低 但是它的机会 真的有那么多吗 就跟大城市相比 当然了 我现在反而是觉得 像这些消费娱乐 好像二三线城市 挺有创意的就是那也许还能发展出一条路来你比如说像耳宾是吧像这些网红城市 我觉得大家也都是去打卡 什么的 也许可能 就是如果你真能找到自己的特色 然后也不是没有 没有事情可以做了 对 就是怎么说呢 现在还是没有办法 下一个结论
Speaker 2:就很难下结论 就是因为不像原来比如说我们讲现有经济相争企业都是工业对吧那现在这些都出来了 出来以后它今后来讲 现有二三线城市 它能形成什么样的产业 尤其是刚才讲了 我们讲人工智能这些 能不能为当地也能够 应用人工智能以后 有些产业人员 一定是在大城市的 所以每个人都能用AIA 才是最重要的
Speaker 1:对 所以今天的跟刘院长的 这个调研复盘环节 我觉得对我启发也挺大的 其中最大的就是 人类一定要折腾 我前两天看了一本书就是他的那条线索归得挺好的 其实他的主线也就是说 当然他是从这个地球环保的角度来讲 人类折腾是怎么改变了地球 但是我觉得他那个主线就是说 因为人类的历史 他就是个折腾师 然后比如说就是因为有了信仰 然后呢人类才 就是一开始一开始大家只是这个信仰 只是为了你这个刮风下雨 不要坏我的庄稼 就是只是在祈祷 风调雨顺但是后来 慢慢演变为 你只有加入某一个信仰群体 你才能够有族群认同 你才有这个想象中的共同体你必须得给自己一个身份有了这种需求的话呢 那么这些有关信仰的建筑 就大规模出现 比如说这个巨石镇啊 或者说这个五个库啊 大量的寺庙群啊 什么这个圣彼得堡大教堂啊 梵蒂冈 就这些人类历史上那肯定带动这整个地球的GDP往前走然后呢后来由于你有了信仰 你有了想象中的共同体 你有了国家 那么国家就可以集中力量干大事 就是一个最常做的大事 就是战争 就是去打仗 然后又有了大规模的战争 战争带动了军事 然后基础效性又带动了科技然后飞机的出现然后科技带动了什么集装箱 然后这个把全球变平了 然后大家的消费欲望就 又爆棚了 然后物质欲望来了之后 你就要有各种各样的发明 去满足大家的物质欲望 然后呢 各种各样的物质欲望满足然后又开始破坏地球环境然后这个时候ESG的理念又出现了然后我们要绿色我们要升级 现在所有的产业 我们都要升级成绿色的 然后就是没完没了的折腾 GDP又出来了 对对 就是每一轮都在不停的创造GDP 对所以结论还是 不要排斥新东西 对我觉得还是要东西好呀那今天非常开心跟连长录的我们新一期的调研节目 那么希望我们下一期调研 看看能够尽快实现吧 也是一个很有意思的地方 会和连长一起去调研 好 那非常感谢大家的收听 我们下一期再见
Speaker 2:好 大家再见 好 拜拜