墙裂坛
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从九三阅兵到全球超长债：欢迎来到国防大周期
九三阅兵后，感觉周围关心军事和国防的人越来越多了，或者说身边的军迷越来越多。这种关注反映到金融领域，在股市和债市却有截然不同的反应。
股市作为“经济的晴雨表”，反应直接而积极。全球范围内的国防概念股表现普遍强劲，无论是制造F-35战斗机的洛克希德·马丁、生产爱国者导弹的雷神等美国军工巨头，还是亚洲和欧洲的龙头企业，股价都涨势明显。这股热度甚至蔓延到泰国市场：由于本土股票走弱，存托凭证（DR）交易活跃，其中新加坡国防科技股ST Engineering成为热门标的，显示国防周期已被股市视作全球性投资主题。
然而，债市的逻辑截然相反。作为“地缘政治的晴雨表”，超长期国债市场更关注各国财政的“家底”。投资者会用更严格的口径去衡量：财政赤字如何演变、军费是否刚性上行、在较低潜在增速下能否维持可持续融资。军费并非“凭空”而来，对欧洲等依赖发债的经济体，意味着更高的期限溢价与更脆弱的债务承受力。
本期就和大家聊聊：欧洲的债市波动与财政分化、产业竞争力与ESG叙事的变化、军备扩张如何推高长期利率、由此衍生的银行与资金流向风险，以及这轮军备周期是否必然提升战争概率；同时，在全球“比差”环境中，中国资产为什么突然有了相对吸引力？以及如何理解宏观与微观之间的“体感温差”？
时间戳：
04:27｜最近全球超长债市场动荡是因为“九月魔咒”吗？
08:52｜欧洲主权债复盘：割裂的财政图景
22:11｜欧洲的困境：产业空心化与ESG叙事的退潮
27:10｜军备竞赛：推高长期利率的核心叙事
36:50｜军备竞赛的连锁反应：从银行危机到全球资金竞争
56:15｜军备竞赛必然导致战争吗？
1:04:40｜中国资产的吸引力：从ABC（Anything but China，逃离中国）到“Everything about China”（中国真香）
1:10:47｜代价的显性化：如何理解市场与宏观微观数据的背离
请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目我们今天又是宏观系列和郑朗老师在一起聊一聊大家现在最近应该还在有热度 还在关注的一些事情吧 就是跟全球长债 最近长债的表现 以及还有像军备呀 国防大周期这件事情 就非常想跟郑老师聊一聊 郑老师你看阅兵了吧 你是在港媒上看的吗我记得当天就是这个交易员们全都停下来看月饼 然后市场跌得很惨 你们做债的也在看
Speaker 2:我们是央企嘛 所以都是组织一块看的 大家都是一块看的
Speaker 1:就央企连交易都不用交易 大家停下交易一起看到
Speaker 2:反正大部分同事基本上都在吧除非你有什么很急的事可以干活以外应该大部分大家都还是一块 组织大家一块看
Speaker 1:怪不得 反正我不知道你有什么感觉 我最近其实越来越觉得 周围关心军事和国防的人 好像越来越多了 或者说这个身边的军民 好像越来越多 反正可能也是因为 九三阅兵的影响吧 但是无论如何,实际上这件事情我们放大来看, 它已经是一个自从川普上次上台的时候, 其实这个事情就已经开始, 至少这个叙事就已经开始存在了, 只不过是最近, 由于他这个第二次上台的这个行动举动太强烈, 这件事情就变成了一个非常显性的变化然后呢但是这种现象我觉得因为我们还是要关注一下金融领域我觉得最近 可能 我最近观察到 两个现象 或者说 就是我们开始意识到 国防军备 和地缘政治 这件事情 对市场的影响 那么可能还是要 反映在 比如说股市啊 和债市可能是,尤其是长债,有的时候就是地缘政治的情形表,那我们最近就要看看这个债市,就是全球的超长债,这个市场最近的一个,我觉得还是挺动荡的,这个情况我们来分析一下。 肯定是大家可能第一感觉因为毕竟还是对股市比较熟悉嘛 就是会看到这个国防概念股 它表现非常好 其实对不只是我们的国防概念股吧 我们可能就是航天科技 对吧 兵工集团等等 然后但实际上其他其他的国家 基本上大部分的市场 都有一些军工的龙头股,长得也都不错,美国的什么,我能想到的什么, 这个洛克希德, 就是造那个F35战斗机的那个, 然后雷神, 爱国者导弹, 对吧, 等等等等, 然后像亚洲, 欧洲, 他们都有自己的一些股票长得还不错, 甚至他是, 什么程度啊就我最近在看泰国的股市 因为泰国的股市很奇怪 就是因为它本土的股票 实在表现的太差劲了 所以他们最近的这个DR 非常的活跃 DR就是Repository Resid 这咋说 存托凭证吧 中文叫做存托凭证 也就是说 那么券商会发一些国外的一些概念股,但是它是在泰国本土发行的,然后最近最活跃的, 就是有一只新加坡的股票, 它也是国防科技股, 叫做ST Engineering, 就是Singapore Technology Engineering, 它就是一只国防科技股, 所以我就觉得, 这个至少是在股市还是, 已经关注了很长一段时间,而且它是一个全球范围内的关注,但是债市呢, 我觉得就是我今天非常想向你请教, 我们一起讨论一下, 我觉得它就是一个完全不一样的图景, 可能债市的这个逻辑和股市不太一样, 我觉得从债市的角度来看呢,可能是大家会反映到对各国财政越来越严格的关注上就是这件事情会让大家更严格的 会让投资人更严格的 关注到你的家底到底有多少 你到底有多少钱 能不能够撑得起这种 就是未来大家都是 集中力量办国防的这种 这种趋势 毕竟这个军费的钱 它也不是凭空来的对吧就很多欧洲国家我们今天要重点讲的就是还是要通过债务来借钱 对所以我们就看到了 今天这个月吧 9月这个全球债市确实是 因为每年的9月 其实债券都会跌 债券的价格都会跌 因为它算是一个发债的高峰期吧 你要是供给多的价格可能就下降,它也是比较合理,然后这个月初, 美国和日本都会集中发长债, 然后后面欧洲各国的国债发行量, 也会超过大概一千多亿吧, 所以说, 虽然说每年的九月它都会跌, 但是我觉得今天, 九月这个九月魔咒有点太猛烈了对吧一会儿这个郑老师跟我们复盘一下我就先是日本然后是法国法国国债也出事 而且这总理还下台了
Speaker 2:嗯
Speaker 1:财政加速恶化等等等等 反正德国呀 英国 对还有英国 英国实在是太惨了 就基本98年以来的 30年偿债收益率 是新高 嗯确实也比较惨所以我就觉得就是这一轮的这个国防 超级的国防周期 就搭配上欧洲这个 欧洲和日本相当于是全球吧 这个常态都这么惨 我觉得这个现象确实是比较值得关注的 不排除九月魔咒会延伸到十月魔咒 十一月魔咒或甚至是到2026年末周那郑老师先给我们复盘一下吧最近这些就是超长期国债的情况 尤其是欧洲 然后你觉得市场它到底在担心啥
Speaker 2:哎好呀 谢谢小宝老师 这个我想可能先和大家介绍一下 近期这个欧洲主权债券 这个市场情况 然后讲一讲就是这个市场的一些担忧吧然后呢我可能更多重点是想聊一聊 就是刚才小豹老师讲的这些军备啊 这些开支的提高 这种结构性的长期性的提高 它可能会有一些什么样的长期影响 尤其是可能军事上呢 我也不是上面的专家 可能就简单讲一讲我可能更多还是放比如说宏观利率这方面 去讲一讲它的长期性的影响 OK 那么首先关于长期欧债这个问题 其实可能没有大家想的那么夸张 因为我举个例子 近期确实很多欧洲国家的收益率 上得很快比如说我以德国为举个例子 现在的话 十年欧洲欧元在大概二七左右 这个水平呢 相比比如说五月份低位的时候 那个大概二点四上了三十个点 但其实这个位置是没有三四位分高的 那个时候年初一季度的时候曾经到过就是大概贸易战刚开打的时候那个时候是到过2.8德国国债 然后呢 真正比较高的呢 其实一个是你刚才说的英国 还有一个是法国 法国现在收益率大概十年是在3.5 那之前对 那之前比较低 就是大概五六月份第一位的时候 这个大概是3.2上了大概三岁十个点但是其实4月份的时候呢也一样跟德国一样 当时是从3.1 大概3.1左右上到3.6 就那4月份 其实那个时候 大概是3岁份的时候 一次性上了大概有 五十个点 其实比最近上的猛 其实比最近上的是更快一些的 但是呢这个长期的趋势确实是在一直是在往上走就无论德国法国英国 这些国家的利率水平低点的 大概是在24年的11月份左右 大概比如说我也还是以德国为例的话 那个时候德国10年债大概是在2左右 现在2.7就比那个时候上了大概70个点 法国就上的上的更多一些法国大概是从去年底 是大概2.8 上到3.5 3.6 大概是大概可能7 80吧 对 大概是这么一个情况 所以说近期这个收益率上 确实是上的不少 但是呢 你如果放 比如说过去这一两年来看呢 也没有说是一个 特别夸张的程度只是英国可能因为出了一个历史高位 所以说这个到了一个头条的船 但整体上呢 可能并没有大家想象的那么可怕 因为其实欧洲这个地方呢 每过一两年就会有新闻说 哎呀下一轮欧债危机 下一轮欧债危机 基本上这个新闻你可能我年初就看到过然后24年的时候有过 然后22年也有过 就你现在去搜欧债这样的字 大部分就是说欧债危机欧债危机 然后大概这个新闻可能两年一次吧 基本上尤其是从十年前那次真正的危机以来 所以说其实呢 一方面就是说它确实有很多问题 然后另一方面呢至少现在来看 可能还没有那么夸张啊 但为什么大家现在 对这个问题的关注度 越来越高呢 这个地方可能先跟大家 简单回顾一下 因为欧洲国家比较多 我们就可能不会 一个一个的讲 我们挑几个比较重要的讲 在欧洲国家呢 大概它的赤字率水平是个什么范围呢 好的一些国家呢 可能是正数 正的可能一二 然后比较差的呢 像比如说意大利啊 这种就是大概可能在六左右 六以上赤字率 就是说政府就是你一年的财政赤字 除以你的GDP其实按照欧盟的要求呢 法律要求呢 其实你是不能超过3%的 但是现在的欧盟呢 能够压在3%以下的 其实基本上没有几个国家 就德国其实也差不多是在2.8 也离3也不远了 而且未来不久的将来我们可以预见这个肯定是要破三的然后刚才说了 像意大利这些都是六以上 那比较引人注目的 其实是法国 就是在最近这一两年 他的赤字率是上的是比较快的 而且有一个新闻 就是法国不是又下了一问总理吗 那他为什么下呢 其实简单的说就是因为他想要推动一个削减赤字的一个法案 削一些福利 减少一些假期 然后选民不同意 没有能够通过 然后他推动了一个对他自己的不信任投票 然后这个没有通过 这个动议没有通过 最后他就下台了那就说明法国想要推动这个财政的这个紧缩这个削这个财政是非常困难的
Speaker 1:那对我插一句啊 就是说我觉得现在不只是法国就后面你看现在印尼普拉伯沃 就是他们印尼是同样的事情 就是说我现在发现如果说是在在现在我们这么一个全球这个债务都比较高 然后你增长率很低低的情况下,如果说哪个政府就比较明显的, 就是大搞这种财政削减的事情, 他一定会出问题, 像印尼就是开始做一些暴龙, 印尼出问题的原因跟法国, 我觉得几乎是一模一样, 只不过法国而且大家知道它是一个有着这种
Speaker 2:长久的罢工啊 抗疫的历史的国家 就基本上可能 就他们文化的部分 所以可能 它这个社会的这个 就这种事的承受能力 应该也比世界上 大部分国家 可能要强一些然后呢我们可以再简单说一下德国刚才已经提过德国的市值率呢 还算还算可以吧 就是大概维持在3%左右 但是呢 他也在今年通过了一个宪法修正案 这个修正案的意思就是绕过了 他的一些以前曾经存在的一些债务限制 把他的那个国防开支允许突破到 GDP的1%以上并且还设置了一个专门的 欧元基础设施基金 他设这个基金的目的就是 5000亿欧元 他的目的就是为了绕过 他一些传统法律上的借债的限制 其实对于借债限制这个问题它一直是�债因为大家知道历史上一战后的威马政权 当时德国政权是有过大规模的印钞 导致恶性通货膨胀的这么一个历史 这个事情我后面还会着重讲 然后所以我觉得这个跟它的历史有关 所以德国在法律上对债务就是要求是限制是非常严格的但是呢这个也从另外一个方面呢 也也抑制了他利用债务工具 来推动经济发展的一些一些能力 那可能以前呢 德国人觉得说 我经济实在是慢一点也就算了 对吧 我就是不想那个债务水平太高 但是现在呢 因为碰到了国防这条线而且像刚才说的一样 一方面是俄罗斯和乌克兰的战争还没有结束 而且短期内大家也不知道它能不能结束 还有一方面一个比较重要的事情 我个人觉得 为什么欧洲现在对国防这块这么上行 一个很重要的事情 就是今年年初斯里兰斯基在白宫和董昂 他们吵架那次 那个时候不同的人 看这个事情的观感 可能很不一样 但就我读到的 就我读到的 欧洲人的反应是非常大的 而且有一种很被 刺痛羞辱的感觉 因为泽连斯基在欧洲的地位是很高的他就把很多人 把他当英雄一样看待 那就这样一个人物呢 在白宫被万斯和董王 这样去批评 甚至有些人觉得是在羞辱 欧洲人刺激是非常大的 然后包括后面一系列的 美国的表行为也好对吧这个对乌克兰的这种就是比较明确的表示 对乌克兰不想再继续去支持他的这些也好 就导致欧洲人对防务自主的这种紧迫性 应该是大大提高了 这个事情其实在以前 我记得好几年前 马克龙就曾经提过要搞欧洲军但是当时可能响应 那个时候还是拜登政府 那个时候欧洲人可能还响应的不多 但是大家如果看新闻的话 最近有一个新闻 就是有大概十个欧洲国家 已经准备好要在乌克兰驻军了 虽然说这个驻军不是说上到俄乌前线但是这个驻军是在俄罗斯明确要求 不可以有北约驻军的前提示下提出来的 我觉得这个说明 其实今天的欧洲和去年的欧洲 都已经不是同一个欧洲了 就更不要说欧欧以前了 所以说这个往后看 那么德国的这个国防开支 肯定是要继续上涨 所以我刚才说他的这个 他的这个市值率突破3% 肯定也只是时间问题 今天基本上欧洲人也不提3%这事 大家都知道这个维持不下去了 对这是德国 你说你有什么补充吗 OK OK然后还有一个 我想跟大家 重点提的一个 比较有意思的国家 是 胡说两个吧 是 我先说个希腊 比如说 如果我让你猜一下 希腊2024年的 赤字率是多少 比如说我让你 比如说你拍个脑门吧 就我让小宝老师 你猜一下 大概是多少
Speaker 1:赤字率啊
Speaker 2:赤字率有
Speaker 1:希腊 希腊有十吗 十上还是十下
Speaker 2:我告诉你 希腊是正的财政盈余 2024年 是不是很意外 对正1.3
Speaker 1:当年希腊我记得欧洲占位机之后吧应该欧洲占位机前后那个时候的赤字率由于太高 就那个时候还是发生一个赤字率的造假事件 然后那个新财长给翻出来了 那人家太久没关注了
Speaker 2:对你说的应该是当年希腊 就零几年希腊加入欧盟的时候因为那个时候欧盟对3%赤字的要求还是很严格的 你达不到这个线 他是不让你加的 法律上来说 然后当时希腊警告上来帮他做了一些财务上的处理 让他达到了这个线 对应该我猜你刚才可能说的是这个事 对当然也是去年刚开始他往前走几年其实他也是财政赤字的而且赤字也不算少 但是去年达到盈余 那为什么 这个南欧 包括西班牙 这两年的财政赤字率也还行 就是2.8 西班牙跟德国差不多 对吧 那为什么南欧这几年还可以呢因为南欧这几年的旅游业非常的火爆就疫情有疫情以后那你看他这个东西吧 他又不像俄国搞出口对吧 你搞出口一方面美国搞高级战打呀 然后又中国的这些汽车行业行动员起来以后 对他影响也很大 哎我搞旅游谁也不怕对�不到我我也不怕其他国家对啊对啊 你说旅游这玩意儿
Speaker 1:对吧 我这些我神庙
Speaker 2:蔡志远都在这 而且这独一家的 对吧 你可以去别的地方玩 但是对吧 大部分人可能 特别是欧洲人 对吧 你总得还是来玩玩吧总得来一次吧巴塞罗那基本上去欧洲旅游的人基本上离不开这两个地方都会多少多少都会光顾一下 所以反而 而且他也不怕 比如说像俄罗斯的能源断了以后 能源成本上升 对他游泳的影响也很小 所以说这几年 反而是希腊 就是南欧表现还不错这个就跟我刚才讲的法国就掉转了这个就有点像是就是以前的优等生
Speaker 1:对当年欧洲五国现在换了人了
Speaker 2:对对欧洲对换人了 对就曾经的优等生现在变差生 曾经的差生现在变成了优等生 就是现在就是这么一个很有意思的一个情况 对另外还有一些像北欧呢 我们就不用提了 北欧国家整体上也还可以 简单的说 因为你像那个挪威啊 丹麦他们都有很巨大的主权 就是挪威啊 有很大的主权财富基金 所以这个基金赚的钱帮他们 把他们的财政把他们的财政情况给搞得还可以整体上来说 我记得应该是 应该是有盈余的 挪威应该是有盈余 北欧整体上还可以 但反正简单的说呢 就是西欧在逐渐走下坡路 南欧反而还有点复苏 北欧反正就大差不差然后东欧还没提东欧的情况也不是很乐观尤其是波兰赤字率是6.6去年 这个赤字率的话呢 可能跟 可能跟什么意大利啊 这些是差不多的 因为这个原因是因为 波兰的军费开支比 欧洲国家大部分都是要高的 大概应该是有34%左右 这个是比大部分欧洲国家平均水平可能也就2% 2%不到 也是董王一直抱怨欧洲 欧洲人股份还是太低 但是波兰是 大概是离董王这个5%的线 应该是最近的 原因是他离俄罗斯最近 再加上一些历史原因 所以波兰人他对这个防护这个事就特别上心特别愿意花钱 包括最近 你看不是有几架 无人机吗 就波兰说 这个是俄罗斯的无人机 俄罗斯说 这个不是他们 那反正 是吧 就是人家是处在最东边的 所以他们对这事就不太上心 因为他们离得远 对吧 南欧跟俄罗斯 中间隔了整个东欧 再加上中欧 所以离他们这还远得很 所以你像西班牙 你让他增加国防开支 他说我就不 他大概就是一点几就跟他OK那么这个大致的这个这个情况 对我顺便还有一个新闻 刚才再补充一下 就是正好是我今天看到新闻 是法国的这个 评级被汇域下调了 从2A减下调至了A加 原因也就是刚才说的那些 总体政府债务比率继续上升 然后 然后还有他的那个政府债务比率继续上升啊然后然后还有他的那个什么 债务占GDP的比重 从113%上到 预计上到120%以上的水平 而且这个水平是很难 很难往下降 这大概就是刚才说的一件原因 就是基本情况吧 基本情况的话 其实就欧洲 欧洲这些年 这个整体的这个 信用情况是在往下走 你看还有一个原因 就是一方面是它开支在增加 对吧 咱们说的国防啊这些 然后另一方面 它削减很困难 比如说像法国 然后还有一个呢 就是它的产业竞争力确实是在走下坡路的我就随便举个例子还是法国大家有以前可能十几年前 国内都有很多法国车 对吧 但是你说 你现在你上街去数一数 你能数出一辆法国车来 对吧 以前的什么菲亚特啊 标志啊这些 基本上是看不到的我印象中好像就是法国车在中国市场的比例已经降到只剩1%可能都不到了所以之前 之前是去年还是年初 我再忘了 但是当时有一段时间是 欧洲要和中国 要对中国加关税 当时最反对的是德国 因为德国车要在中国做生意 而背后支持的是法国 因为法国在中国 已经没有什么市场了 所以说他们转而就 更倾向于保护自己的市场 对 然后我还看到一个新闻 是说欧洲的车企 这两年还有一个趋势 是从变动 从EV在逐渐向混动 又回归到他们以前混动 甚至是燃油这个领域来这个原因可能 就是他们发布的 很多新产品啊 这些混动这些的比例 是在增加的 这个可能是因为 这个的原因呢 就是新闻上也说 因为直接的原因 当然你发现 你很难跟中国竞争 你就不要说在海外了 你就在欧洲本土对吧你要跟中国汽车竞争 这个压力都是非常大的 而欧洲车 它真正的技术壁垒 有优势的 其实还是传统的燃油车 对吧 哪怕是混动车 对他们来说 对欧洲车企来说 它都要舒适很多对这里我个人有感觉就是欧洲对这个未来就你未来往后走 他们对比如说像ESG 对于全球变暖这些的 我觉得他们的这个在意程度 可能是会逐渐有所下降的 不像以前 这个我自己有的时候 看一些报道的时候 比如说提到说中国的新能源 又有什么新的进展的时候 欧洲的反应是比较复杂的 就一方面确实也有一些学者说 这个能降低风电 能降低太阳能的成本 所以对于新能源的普及 是有巨大帮助的 但我看到更多的声音 其实还是在担忧自己的企业 就是在欧洲人当他们以前吧 至少十来年前说BSG 说绿色转型这个事的时候 他们其实自己脑子里想的 可能是以欧洲的技术 以欧洲的企业为主导力量 来做这个global warming fighting的这个事 对 这个一定是欧洲完全没有想到的事情 过了十来年 中国就到了今天这样巨大优势 我相信这个一定是他们没有想到的事情 我们调研一些出海企业
Speaker 1:有的是在欧洲的市场朋友比较多 然后其实刚开始的时候 调研还就是特意问了这个问题 就是欧洲那些碳排放 ESG的这些法规它其实也是一个变相的 这个进口的一个限制嘛 然后呢 我们调研的几个大企业 基本上就是说 确实是这两年 它其实就是说一说而已 后续其实并没有一些 非常严格的措施 就是说要求你 一定要怎么怎么样 就我觉得而且到现在就越来越从他们的反应来讲我觉得也是越来越松我就是觉得确实是 就这件事情本来对他们来讲 可能是一个战略性重要的武器 或者战略性重要的一个抓手 但结果发现没啥用了 所以自己也不提这事了 感觉
Speaker 2:对 所以这个又再一次证明了经济基础决定上层建筑你自己在这里面没有想的那么挣不到钱 对吧 然后尤其是挣不到钱 也就算了 可能就业都 要受到很大的影响的时候 那他们这个 对吧 这个想法就会发生 很大的改变 对 然后我后面的 后面的话呢 我可能想主要讲一讲 这个影响就是这种军备的这个就在讨论军备之前你先说吧对你刚才讲的过程中
Speaker 1:我刚才在想了好几件事 但我现在有点想不起来了 但我就有几个感觉 就是说 我觉得欧洲现在处于一个非常 怎么说呢 就是它就是那种 完全找不到自己定位的感觉 就你看现在的这个情况所谓的百年未有之大变局其实大家现在纷纷都已经找到自己的位置了 就不管你是在公事 还是在首事 或者你是处于这个 百位大变局中的哪一个角色 大家慢慢心里都有数了 对吧 比如你看中美 那就是对立 且中美目前来看 好像他俩也没有什么太大的影响说实话然后呢你像其他的国家像东盟就是一个极小心的 方式来游移在两国之间 然后找到自己最好的一个定位 那就是一个中间商 定位也是蛮清晰的 然后呢还有一些像非洲 非洲好像也没有太被关注到 但我觉得就是这个欧洲 欧洲我觉得现在是迄今为止关税占最大的输家且到他到现在也不知道 自己到底是一个什么角色 你是要攻还是要守 你到底是一个什么定位 我觉得就很难受 就是我们刚才聊的 其实还是基于刚才郑老师 给我们详细的解释了一下 这个欧洲国家的这些债务的情况 就是财政的情况以及这个市场上就最近这一个月来市场上就超厂期股债的变化我觉得 其实如果从市场叙事的角度来讲 就是如果我们非要找一个原因 就市场到底在担心什么起码是 对这些超厂债的变化来看 那它到底是什么样的叙事在 推动这些它的变化的话无论如何其实都可以归结到三一个是去全球化反正现在大家都得靠自己了你就不要想把你的制造业 或者是你重要的一些产业链 你至少不像以前那样 轻易的往外走了 所以在这种情况下 大家都是有一个 自己自足的这个弦 在脑子里的 就无论如何 你就算是表现表现 你也得试图把你的这个本国的制造业或者说重要的产业链再抓住 那这样的情况下呢 它必然会推高成本 对吧 你相同的产 相同的投入 更少的产出 然后企业利润和民众收入都下降 资金供给啊 也跟着减少反正就是最终就从最简单的经济学的这个供需角度来理解市场到底他担心啥,其实呢就是, 一个利率就是资金需求嘛, 那就是你的支出投资, 然后资金供给就是你有多少钱, 储蓄等等, 那么之所以常债务出现问题, 那肯定是市场大家担心将来没有钱了嘛, 所以呢, 那没有钱第一个支出会更多那也就是你的供应链你制造会越来越贵这个其实是一个至少是从第一次关税战开打的时候 这个叙事就已经有了 大家都已经 就是你可以看到 我觉得可能也给这个 全球通胀也贡献了 很大的一部分原因 然后就是更往长期走了 就是这个是吧 百年之后人口老化然后这个抚养的负担沉重社福这个社会福利支出也会拖 但这个是一个非常非常长期的因素 所以说唯一一个 我觉得它在短时间内突然爆发 且爆发速度甚至可以超过 这个供应链转移的这种因素 其实就是军备了 就是国防周期 其实我觉得这个呢也是 我觉得最近尤其是九三军演之后我觉得这个叙事越来越重要 或者说 大家经常会提的东西 对你看 刚才郑老师提到过了 这个欧洲 他要再武装 诶是特朗普 把这个国防部 改名为战争部吗 什么departmental war 就是现在还在改的是吧
Speaker 2:就上周嘛的名字因为他改他的正式名称是需要走国会通过法律的我没记错的话 现在是个非正式的对 就你但凡是非正式的 上面比如他印个纸杯 印个气球他就 就用战争簿了但是用特别 正式的法律文件可能还得用老
Speaker 1:对你看这个直接就从叙事上 就把这件事情完全在大家头脑中就种下了一颗巨大的种子 是吧 都不是国防部 就直接叫战争部 所以我刚才想说的就是说 我们看长期债务 大家的全球投资人 担心的一些叙事中 也就无非这三个 其中我觉得 它有可能在中短期改变 对你的财政的这个影响最大的可能还是这个国防 且它就像你开始时候讲的 它是一个长期结构性的变化 所以我们就仔细来看看 这个军备精彩这件事情吧 对你刚才的这个观点是啥 要不你先梳理一下
Speaker 2:我可能我也先稍微简单 刚才听到小波老师讲完以后,我也简单的总结一下,就是欧洲其实简单的说就是一方面花钱变多了, 而且这种变多短期内是很难削减的, 而同时赚钱又赚的更少了, 就关于他产业这个东西呢, 其实还有一个企业, 但这个名字我一下想不起来, 它是一个电池是受到当时是受到这个人关注新能源的同学应该也比较清楚这家电视一个N打头的 我现在再也想不起来 这名字叫什么 这家企业当时是受到 欧洲的从政府到产业的 所有人方方面面的支持 就他都还没投产 还在PPT上的时候 就已经拿到什么奔驰宝马大众的订单了当时欧洲人是在北欧的一家电视厂 然后当时他是 基本上可以说韩德基要的出身吧 要政策给政策 要订单给订单 但就这样一家企业最后黄了 就是我记得就是今年上半年的行为
Speaker 1:这家企业倒闭了欧洲然后让人非常的失落对你刚才提到那一点我开始不是也说吗其实我觉得财政这个问题 如果越是在经济不好的时候 它越是压倒骆驼的最后一根稻草 而且它带来的影响是会非常大 其实这个不只是国家 大家看看就是企业 你所在的公司其实也是一样的 就是你在不赚钱的时候且经营下行的时候然后你的这个财政开支又要这个勒紧裤腰带的时候 那它一定是会造成很多的问题 不只是给你业务的冲击 还有就是大家情绪的冲击 以及内部矛盾的激化 我现在的感觉就比较强烈 就是在 我觉得企业跟国家很像所以我刚才提到普拉博沃我们提到印尼它是一个非常会直接引爆内部矛盾的一件事情 印尼其实也是 就是它减少预算 然后呢 这个包括教育预算 然后直接这个学生就爆了 学生就爆炸了 就开始各种抗议 它特别容易激化内部矛盾
Speaker 2:没错对我找到这个瑞典的一家电池企业三月份的时候在瑞典申请破产 这个事情应该对欧洲人的打击非常的大 也可以说是 倾全欧洲之力支持的一家电池企业 结果就这么 就还没有真正意义上的量产 就倒闭了
Speaker 1:然后也没有啥其他能拿得出手的东西那我们就聊准备竞赛像准备这件事后面的时间我可能想重点聊一聊
Speaker 2:就是这个 准备 就是发财 或者叫国防吧 国防支出 长期结构性的这种上涨 它会有一些 什么样的影响 我们可以先说一下 它的正面影响 我觉得如果说 这个是 比如说对一家在上升期的国家来说它确实能产生很多正面的影响 比如说最简单的刺激经济 对吧 以大量的government spending 然后拉高股市 对吧 在短时间内制造很多热点 这个其实也不光是像中国 在欧洲 像蓝银科技 这些包括像美国也都长得很好然后还有就是像刺激科学技术的 有很多技术最早都是从战争的需求来的 比如说二战的时候 比如说像火箭 还有计算机 还有像无线通讯 很多这些技术都是从战争中来的 但是刚才小宝老师讲了一点 就是这个事情在股市这边好像大家都听了都很兴奋很开心 但是在债市那边 好像大家反应是相反的 其实这个事情就很好地体现出了 债市和股市的一个差异 就是说股市更在意的是股市 对吧 你有没有什么增长点 而债市更重视的是你的财政的可持续性就你这事有没有现金流啊你这事会不会让你还不上债啊 债是关心的是这个问题 那历史上我们可以稍微看几个例子 我觉得最可能有代表性的 大概就是苏联 这个是一个很难绕开的一个例子 苏联这个国家在它的巅峰期的时候 军事开支的话它基本上可能够占到 它GDP的大概可能差不多四分之一 然后就我查的资料呢 它的财政收入大概可能 四成到一半都是花在了军费上面 那么这个开销就导致 它的整个国家的经济体系 是严重的向军工倾斜 但是同时轻工业啊 还有其他消费品的 反正严重的
Speaker 1:我查一下我们现在是多少 占GDP多少来着 你有这个数吗
Speaker 2:我回头查一下吧 但肯定不到这个数 肯定不到 这个你放心
Speaker 1:对对那肯定是
Speaker 2:那个有点我说这个例子其实就是想当成是一个benchmark就是你很难比它更夸张了 很难比它更高 或者说如果你真的到了一个 靠近苏联的水平 那它肯定就是一个比较危险的水平 就它帮你躺了这个雷了 就知道这个你不能达到它那个水平
Speaker 1:我记得以色列是9% 你说我记得以色列是9%你说我好像前两天刚看一个数字对对你继续 对我刚才突然间想了一下
Speaker 2:那应该是最近的数字 因为以前它应该也没有这么高 你可能是比如说24年 对这算是比较高的了
Speaker 1:对但9%它也不会达到像对俄罗斯当年
Speaker 2:最后的结果大家也都 最高的时候已经是最后的这个结果大家也都知道了对吧 那这里说一句就是为什么 为什么这个 这个国防开支能够会有这样的一个结果呢 其实你想一想 你买一辆坦克和你买一辆拖拉机 对经济到底有什么差异呢 我买一辆拖拉机 我是可以种地啊对吧我现在花了钱但是它是一种投资它可以帮我离地啊 对吧 它是有产出的 但我买一辆坦克 只要不打仗 那它其实就只是在产生成本 对吧 一个维护的成本 还有一个折旧的成本 就我纯粹从财务的角度来讲的话 从财政的角度来讲的话 是不是只要你不打仗 那么你的武器的价值 它是很难体现出来的 它不会说像你投入到一些生产性工具上 也能够帮你体现得了虽然从GDP的技术上来说它都是government spending都是政府开销对吧你买一辆坦克 会买一辆托拉机 从档期的GDP技术上来说 是一样的 但是你如果长期来看 它其实是不同的 而且坦克武器对吧 你还有很高的维护成本
Speaker 1:它每年还得不停地往里贴钱对你说你说到这个我就想我前两天看到高盛的一个书记就是其实你刚才郑老师说的这个 他就是一个国防军备开支对于经济成熟的一个问题 就是说其实之前大家有一些怎么讲common sense 就是说你国防支出的财政成熟接近一的时候 你短期内能给市场打一些强心针但是呢问题就在于其实这个军事开支就像你说的 它的经济成数 通常它根本就是 是不高的 不会像生产性的工具 它的这个成数 效率非常高 所以说我前两天 看高盛的一个估计 就是说欧洲国防开支的 财政成数是小于1的 也就是说你用在军事开支上你对GDP的增量就根本就不到1欧元当然了也要看这个钱 具体用在哪 你要是集中用于这个研发 是吧 工业投资的话 长期有可能有助于技术升级 比如说 那现在也很火的那些公司 什么Palantir 这个情报 还有什么Android 那个无人机什么的但是无论如何它的这个成数是不高的也就是它的效率是比较低的就像你讲的
Speaker 2:对我顺便 我该顺手查了一下 中国的国防开支战机的比例 是大概1.5% 这是个非常安全的比例 不用担心 换句话说 换句话说 这个往上涨的空间 其实还很大所以想象空间很大对那我接着对我接着刚才接着刚才这边继续讲 那 OK 那么 其实苏联是一个比较 比较有名的一个例子 就是这个例子 对 就像刚才还有像小包老师 刚才讲的这个成熟的问题 他就告诉我们这么一件事 就是虽然在一定的时期里你通过军工投资可以拉动经济 这种例子当然也很多了 比如说像美国对吧 有观点认为 美国对二战的这个军费军事投入 是他走出大萧条的一个重要原因之一 对吧 这种正面例子当然也不少 但是他肯定不是说军事上的投资越多越好最后能够变成经济正向的产出 从历史来看它不是这样的 那我们再往下说 另外一个影响就是 欧元的整体的融资成本 是不是会长期的拉高 我们现在看到的还只是一个 可能还只是一个开始 像刚才讲的 德国国债的收益率很高 其实现在大概也就是2.7 对吧 法国3.5 你说这个是个非常高的数字吗 你跟历史上的高 利率时期比 其实也不算特别的高 对吧 但是这很可能只是一个开始 那这样下去有些什么问题呢首先第一个当然就是你欧元区的融资成本会变得更高 对吧 这个就不用说了 这个就是最经典的经济学的问题了 刚才前面已经讲了 欧洲的经济本身就面临很多问题 它的产业现在很难走出去 或者说在外面的竞争的难度越来越大然后它区内又面临很多外来的竞争不管是咱们的新能源汽车也好 还是说像美国要求它开放市场也好 最近欧洲跟美国不是刚刚才签了一个不平等条约吗 欧洲向美国开放市场 但是美国继续对欧洲加征关税 然后再加上它的这个融资成本后面即便欧阳行降息它的长期债务成本 可能还是越来越高 那么对它的长期来看 这个经济肯定是起到抑制作用的 然后这里面就会出现一个 可能的情况 就是银行体系的问题 为什么这里要专门提一个银行体系呢 因为但凡银行体系呢因为淡凡银行到今天淡凡银行它的资产负债表上面 基本上肯定会放有本国大量的国债 这里有一个例子 就是23年的SVB硅谷银行 不知道大家还记不记得 当时硅谷银行是怎么倒闭的 当时是美国
Speaker 1:小布老师还记得吗那肯定记得就是债的问题债让高盛重估了一下 然后就bank run了
Speaker 2:对 是他资产负债表上的 美国国债 因为当时加息 所以国债价格大跌 在资产负债表上 出现了一个账面上的窟窿 其实这个国债 它只要到期它但是就只是一个账面上的窟窿最后就导致一个月内维吾尔银行就倒闭了 所以当一个地区的国债 收入率快速上行的时候 首当其冲的就是它的银行体系 那么欧洲其实也不例外 因为银行和它的主权的信用 又是高度关联的如果说一些系统性重要的银行出了问题那么政府是没有办法不救的 就像当年的那个 Chris Swiss瑞信 当时瑞士为了救瑞信 法律都修改了 然后最后摁着UBS的头 让他把ZF给收了 那个时候可能还只是一些 法律上的问题 但是如果真的像就是欧洲的一些大银行 如果真的出现了一些流动性危机 那么那个时候 欧洲的政府是必须要拿出 真金白银去救的 是必须要拿出真金白银 但是如果政府这么做 那么他自己的财政状况 又会变得更差因为进一步加重自身的债务负担就成了一个恶性循环那这里我跟大家讲一个 讲一个什么故事呢 就是一战后的情况 到大跃条 当时一战后呢 德国的财政 是变得很差 就是前面 跟人家几个魏玛政权 当时为了还 那个一战的赔款然后然后加上他的经济本身又不好所以是发行了大量的债券然后当时的德国马克也是大幅度贬值 然后他的黄金和外汇储备 在30年代初的时候迅速下降 然后这个时候呢 又会产生了一个什么问题呢 就是当时的很多英国的银行 买了很多德国的主权债 因为收益率高 那这些主权债 随着德国的这个财政状况越来越差 这些主权债的价格就开始快速的下跌 那这些主权债价格快速下跌 英国的银行就出问题了 然后英镑也开始跳水然后当时呢当时的欧洲国家还有美国实行的还是金本位然后那个时候 人们就开始大量抛售英镑 换回黄金 然后英格兰银行的黄金储备 就开始快速的缩水 然后31年的时候 9月的时候英国顶不住了 然后开始放弃金本位 然后英国一放弃呢很多北欧还有包括像当时的澳洲新西兰也紧随其后也就顶不住了 因为确实你黄金储备得太快了 没有办法 那人们下一个担心的目标是谁呢 那就是美国了 当时世界上最大的黄金储备之一 美联储的黄金储备在三一年也是快速下降那当时的美联储呢那就遇到了一个两难了 他又需要捍卫自己的黄金储备 但是呢 捍卫自己的黄金储备 你就得加息 因为美元的利率高了 才能留住资金 但是你加息显然又会对经济带来打击那最后当先保黄金储备他不愿意轻易的放弃基本位 所以在31年的时候呢 就把贴现利率上调了 我认为上调了大概200个点 那后来的结果大家也就知道了 就是大萧条 所以说为什么 为什么这个事情 大萧条到底怎么产生呢 有很多种解释我刚才讲的这个故事呢 只是其中一个版本 或者说其中一个因素 但是呢 基本上就是美联储在当时的加息操作 引起大跤条 是基本上可以说是最主流的解释之一 所以说这个也是我今天为什么要 大家要花一段段花一期来聊一聊这个欧洲的这个债务问题的原因因为欧洲的这个债务问题 最终就有可能通过 刚才所讲的类似的这么一个链条 传递到美国 这个是有可能的 那再下面一个想讲的一个事呢 就是这什么呢 就是一个资金的一个它会不会和美债发生一个资金竞争的问题什么意思呢 就是现在美债 10年美债收益率4% 对吧 然后欧洲大概可能是3上下 那如果说美债收益率再往下走 走到比如说3.53左右 然后欧债往上走 那就会出现一个情况就是美债和欧债的收益率就反过来了 就过去这两年一直是美债在上面 欧债在下面对吧 于是有很多资金就从欧洲去到了美国 就欧洲现在持有的美国国债 大概的这个数字 我查了一下大概是在1.6万亿左右 这么一个数量 那如果说再往后美债的收益率往下欧债收益率往上了而且你说其实 你说你说法国德国 他们的财政状况和美国比一比 谁好谁坏 说实话这个还不好说 比如说你说 你就说赤字率这种地 我刚才说法国其实已经算 5.几5.8已经算高了但其实美国大概是在6.5 6.6左右其实比法国还要更差 所以说至少对于欧洲的投资者来说 当他面对法国德国和美国国债的时候 他是不是逐渐有可能把在美国的资金 拿回来放到欧洲 当然这个关系比较复杂 因为美债是美元欧债是欧元 就这两者谁的投资回报率更高 你还要考虑一个汇率的问题 对 这个东西如果要 你要从而考虑的话 要考虑一个叫所谓 预率评价的问题 就是说你通常来说收益率更高的货币它的汇率就是一个货币队啊 比如说收益率一高一低 收益率高的那个货币 它在远期端的那个 它的那个货币 一般来说它是 它是贬值 这个问题 这里咱们节目里就先不展开 有兴趣的小伙伴 下来可以再查一下这个东西 捋捋评价这个东西 但是简单的说 就是对于欧洲的投资者来说 但往后走 很可能会有不少的资金 从美元往欧洲走 这个可能性往后是越来越大的 那我们之前其实已经说过了美国在之前节目里已经不止一次的讲过 美国国债是比较依赖海外买家的 而他之前的几个大买家 中国沙特都已经怎么样 不太买对吧 买的数量或者说 基本就维持在原来的水平上 或者说是在逐渐下降 所以欧洲的重要性其实是在提高的对吧 还有日本 对吧 还有这些国家 日本 对日本也是 它的国家收入率 刚才小波老师也开始 也提到了 也是在往上升的 所以说现在 很多日本的投资人 比如说像日本的保险 是历史上 一直是是美国常�的投资人那现在他们也开始慢慢地把这个投资逐渐地往本国上往本国这边来
Speaker 1:其实说到底就是一个 如果你作为一个投资人 你要面一个平衡的问题 我记得当年墨西哥吧 墨西哥那个时候 其实在什么时候 94年墨西哥那个 北美贸易协定 我记得他不是有 还有一段时间就是要违约嘛应该是在94年被贸易协定的那个时候吧然后因为Pinco还 投了很多的墨西哥债 我觉得这个可能就是一个 对于偿债或者一个国家的 这个债务就是投资人要平衡的一个东西 当然你的收益率很高 我记得当年Pinco就是说 因为当年的这个我记得这个债券圈的收益率已经到了百分之十几百分之十四还是百分之甚至是百分之二十三十具体数字记不清了 反正是一个相当惊人的 一个回报率一个收益率 但是问题在于这个 它马上就要违约所以你这时候你该 怎么想你该怎么选 当然了Pinco它是知道美国财政部会来救的就是美国那笔是没有什么问题了所以他也拿到了一个很高的收益率那么对于像刚才郑朗老师说的 这个逻辑呢实际上它其实就是一个 你对一个国家的财政的 健康状况它会不会有 很大的违约风险 就是versus就对比你手里 拿这个债券它的 这个收益率越来越高之间的平衡,我觉得这个还是挺微妙的,就像我们刚才说的,现在欧洲的一些财务状况不好, 再加上它这个军费激增, 这就是为什么它的偿债的收益率会越来越高, 但与此同时, 就是因为它的偿债收益率高, 你才有吸引力, 我可能对比投美国的债把这个平衡好我觉得现在这是一个难点你确实是不能说哪边的风险更小 或者说这个美国和欧洲来对比 哪边你能找到一个更有利的抓手 甚至我觉得现在汇率 也不是一个怎么讲的 很简单的就能够你推理到 或者是估算到的一个情况
Speaker 2:我觉得一切感觉现在都很复杂对我刚才我刚才补充一下刚才 利率评价应该说反了 就是收益率更高的货币 对于在远期端 是贬值的 收益率更低的货币 在远期是升值的 因为这样 它才能达到平衡就是说你投哪这个有兴趣的小伙伴可以下来再查一查资料然后还有就是 其实刚才像小伙伴说的一样 就是说你真的如果作为一个投资者来看的话 到底选欧洲还是选欧债选美债 是比较没有这么容易的 因为你还有一个因素要考虑 就是美债它毕竟是在降息周期 所以说大家都知道其实美债是收益率是要往下然后价格是要往上涨 其实这个也是 这个也是最近 就是说美债其实拍卖 情况还可以的一个 要撞的原因 而反过来说 欧洲虽然说 央行的大方向是降息 但是就像刚才讲的一样 其实很明显 欧洲的财政状况往后肯定是越来越差的基本上你看不到有什么因素 能够使它变得更好 所以说它肯定收益率是往上走的 那收益率往上走 价格就下跌 所以你现在去买呢 又好像有点冤大头 对吧 所以说至少在未来 就是说在美国还在降息周期这段时间时间里的话我相信肯定还是美债相对来说更有吸引力一些或者这个问题你反过来说 你都降息了 大家都知道你要涨了 你还卖不动 那这东西不就完蛋了 对吧 对吧 那这还搞什么 对吧 其实最近的美债拍卖数据 相比四五月份 是有比较明显的改善的因为那个时候其实有段时间市场上很多包括我自己吧都有很多文章就在写说 这个美元资产的吸引力下降 然后大家都在分散投资这些 但其实近期来看 这个长债很多投资人又回来了 原因就是刚才讲的 因为美债要降息了
Speaker 1:没有我就插一句 所以你现在明显感觉到就是说美元资产没有太大的吸引力的这个叙事在慢慢下降尽管出现了 这个对于联储 这个独立性的质疑 以及美国数据的质疑 我觉得好像没啥影响 足以见这个叙事改变有多快
Speaker 2:对这个东西就是一个比差了 到今天就是大家标准 真的就这么低 就是就是你说谁更好我不知道谁更差好像欧洲那我去买美债吧基本上但是大家标准越来越低
Speaker 1:但是大家这个心也越来越大 好像什么情况都能接受
Speaker 2:对啊对啊 就是很多很多事情你发在以前 包括比如说你总统给银行施压 大家居然觉得这好大事 然后总统要炒到联储主席要伤要上一个自己的人大家觉得这好大事但是你现在你看看你看看资产价格的实际表现 发现好像也就这样 就这个标准确实是 确实像你说的 确实是在越来越低的 这个没办法 对你说的标准 包括其实像美国 8月份的通胀 对吧 但是2.9通胀是2.9预期跟符合2.9的预期但其实这个比上个月是高的对吧 就是上个月 就七月份的数据是2.7 从2.7上到2.9 其实它通常是在反弹的 但是市场普遍解读是符合预期 就完了 就是在网上这个事没人提了 就是说我觉得这个事情当然你说联储要降息这个你说主要是因为劳工数据太差了 对吧 非农下修90万全年 好 就是你说你说劳工数据要求它降息 我理解 但是你说通胀这个真的 这个就是说只是因为符合了一个上涨的预期 所以大家就觉得这个通胀已经算过关了 这个感觉就有点像啥呢就像一帮学生跟班主任说哎呀老师我们下周放假吧 然后校长也跟班主任说 孩子们这么苦 给下周给大家放假吧 然后班主任说 我看一下上周大家考试成绩 比再上周下降了五分 但这下降五分是符合预期的 所以行啊 我们下周放假吧 对吧就是这么一种感觉 有时候有点不知道该说什么 但反正市场愿是对的 你只能去适应这个东西 就是说这东西咱也不能太教条 就我刚才说的 十几年 二十年前你欧盟 百分之三的赤字率 那是对吧那是简直就是铁律就搞得希腊还请高盛来帮他 帮他搞一搞他的财务数据 然后被发现了以后 还被戳几两股 但你看今天谁在乎 对吧 谁在乎这事 就德国自己都快破这3%了 所以说这是一个
Speaker 1:一步履功越坏的一个时代但你说到底风越坏然后大家底线越来一低心越来越大 这件事情不得不让我想 那后面得有什么样的事 才能把这个趋势转过来 这么一想就得心思极恐了 对吧 咱们今天毕竟还是在聊这个军备 你看现在的全球军费 已经是冷战以来最高的了增速最高的了增速最快的了然后我们刚才没有数这些国家的情况其实你要仔细看看 这个个的都长得 很凶啊非常非常厉害 就美国占北约什么总开支 百六成然后就是 那个什么什么department war 战争部部长就不叫国防部部长 现在改战争部部长还要在 加就基本上是26年财年可能还要预算至少超1万亿了然后我们刚才没数欧洲 但是基本上对郑朗老师提了一些欧洲的军费 比如俄罗斯 俄罗斯的军费也是激增将近40% 然后乌克兰现在的军费 只是我刚才查了一下是占GDP34%这已经是跟当年俄罗斯差不多了然后还有就北约他不是也提出三五年 就是北约成员国的国防支出 必须大家都要提高到GDP的5% 所以说现在5%是一条甚至是一个底线了 那么在这种情况下 你不得不会就是有一个细思极恐的想法 就是那么如果大家现在就是一个理工业化的时代 然后底线越来越低 再加上这个国防是吧 大家开始一个军备竞赛 这个趋势还是蛮明显的 难道真要发生一些 不想发生的事情吗 或者我换个问法就是说军备增加
Speaker 2:或者我们这种趋势它一定会导致战争吗首先第一我查了一下俄罗斯的国防开支按他们自己的说法是6.3% 这个应该是24年的数了
Speaker 1:我刚才查了一下 是激增38%到GDP7.1% 这个是
Speaker 2:反正这个就告诉你 6.7%是一个非常高的值 就是一个在战争当中的国家 它也就到这个数了 所以说董王要求欧洲国家它也就到这个数了所以说董王要求欧洲国家把国份派息 拉到5% 这其实是一个 非常高的比例
Speaker 1:因为美国自己
Speaker 2:其实也没有5% 美国自己大概就 4%而已 1万亿 对吧 它30万亿 它30万亿的GDP 1万亿的支出 30分之1
Speaker 1:不就是这个北约成天国有几个能达到5%我觉得就波兰是吧就是你刚才讲的东欧那几个国家吧 怎么可能30多个 全5%
Speaker 2:这个肯定是不现实的 实际最终可能 34%这个可能我靠一靠 还是有可能 但至于你刚才问的一个问题 就是说是不是一定要通过战争才能释放这个矛盾 我觉得也不见得 其实你看过去这100年 他国防开支这个事情其实是一个周期性的 就从比如说从一战二战那个时候肯定是开支肯定是上对吧 肯定是巅峰期 然后二战打完了以后一段时间是往下走 但是没过多久冷战开始以后又开始回升对吧 尤其是像美国比如说打越南战争对吧然后到后来到后来俄罗斯到后来苏联 对吧 搞军备竞赛 然后又打阿富汗战争 到最后美国星球大战计划 又往上走 然后到冷战结束以后呢各国又开始大幅国防开支能减就减又下来了很多可能也就只有美国维持在一个比较高的水平 一直到近两年吧 其实就是可能也就是 俄乌以后才开始 又进入到了一个上升的周期 而且从目前来看 这个上升短时间内 应该是很难很难下降 但是呢 就是你说是不是 一定要以一场热战才能够扭转这个趋势, 我觉得也不见得, 他肯定会以这样或那样的方式去释放一些矛盾, 我不知道他具体会以什么样的方式, 但是这个矛盾如果说你集中在一个地方一次性的释放, 那可能是比较大规模的战争, 但是呢,如果说你把它在很多个点上去分布式的释放那可能它就没有这么的 至少它这个局面看起来 可能这个压力就没有这么大 这么可怕 就好像一个压力锅一样 对吧 你让它一直冒气 一直冒气 虽然它也不消停 但它也不会炸那反过来你要是这些矛盾一直都这么演你把压力锅唯一的出气孔 给它堵上 对吧 那它最后可能就炸了 对吧 所以说 所以说我觉得呢 有些时候我们看到一些冲突 其实不一定是件坏事 这可能就是压力锅的 那个放气孔 在放气对吧我觉得你这么理解可能会好受一点然后你随着他内部的一些矛盾调整 比如说到一个什么情况呢 国家的这个大的这个方位 大家就像你说的一样 最后大家都找到一个自己的位置了 然后也都接受这个位置了 对吧 该上的上该下的下 该左的左该右的右 可能大家也就慢慢的也就习惯了对我这里顺便插一个话题 就是关于前两天遇害的那个查理克克 他这个人的主张当中有一个比较有意思点 就是对于年轻人的经济状况的 这个照顾的很多政策 其实有很强的社会主义色彩你得看他就很强的社会主义色彩而这个东西呢如果说你真的去实施 我觉得你最后就会发现 可能美国的很多经济政策 和中国会变得有点趋同 就大家很多政策 包括欧洲 欧洲就不用说了 对吗 分离国家都可能尤其是美国 会经历一些比较大的改变 和内部的改革 你等到美国内部的改革 基本上走完 就要走完 等他们内部的文化战争 对吧 你不管他叫什么名字也好 这种意�状态 不管是在哪 反正他会应该是一种相对平稳的状态 那么到那个时候呢 可能大家就能够各安其位了 只要大家各安其位 那么这个国防开支可能慢慢的也就下来了 但是这个过程当中呢 这个压力锅肯定是冒冒气肯定是没有办法避免但是像我说的 其实你看到他冒冒气的时候 也不见得是坏事
Speaker 1:这个倒是说的没错 而且我觉得现在已经是这种 四处冒气的状态了 对吧 反正是局部战争也是不消停 从这个南亚到中东 到这个斯这两天尼泊尔不是又开始乱 其实东南亚这些政府更迭 泰国也换了个总理 反正就是 我觉得这就是在 四处冒气的状态 就是说 那究竟是四处冒气 一直让他四处冒气 这样大家提心吊胆的好呢还是你干脆把这个锅炸了重新买一个国好当然了那还是四处忘记比较好当然但我觉得其实 所谓的 我刚才这个问题 就是说军备增加 一定会导致战争吗 实际上 怎么说呢 确实是像你说的 就历史上确实有很多 就跟现在很像的 一个这个军费开支快速上升那么可能有些时候它是在这种大国对峙加剧或者是全面战争爆发的前夕 大家都在提高国防预算 但是也不是说 每一次都一定会 爆发大规模的战争 刚才你讲的 我觉得集中的这个军备竞赛阶段 就在我们这个上世纪到现在世纪 就是一战之前二战之前然后冷战这个时期但是冷战严格意义上讲 其实它也没有爆发战争 我觉得反而冷战是 就是历史上避免这个 修昔底德陷阱 最成功的案例之一吧 那么虽然说 有一些千军一发的时候 看起来马上打起来了比如说古巴导等等什么各种大理人战争但是他到最后还是避免了这种公然的直接冲突 或者是说 包括我们现在你可能在某种意义上 说可能就是一个战争状态 只不过他这个战争跟人 可能离得比较远 他用各种情报战啊信息战啊 什么这个无人机啊就是这种科技来换了一种战争的形式吧可能有这种感觉因为当年我觉得可能越靠后 这种爆发战争的概率可能越小 一个比较大的原因就是 比如像冷战 它有可能是大家因为有了核武器 对吧 你无论如何你在潜意识里 你还是比较害怕这个核毁灭带来的恐惧所以他可能在潜移默化中他是对所有的一方都有一些抑制作用的 对之前比如说 你看一战之前 英国和德国不是也是海军 军备竞赛吗 但实际上他们这个军备竞赛 没有产生直接的冲突 虽然他是给一战奠定了基础吧但他也不是说军备精彩就一定是必然会就是导致战争一个结果 这个确实还是可以
Speaker 2:这句话叫 铸箭是为了不用箭 你手中要是没有箭 那你可能就容易成为别人目标了 但是你全副武装 反而可能就大家就都相安无事了
Speaker 1:所以我觉得也不用太担心这不就是我们这个九三军演的slogan吗差不多是这意思 自己变强就是为了世界和平 虽然听起来很违和
Speaker 2:我觉得确实是这样 因为你 你不可能指望说 大家都把刀放下的方式来达到和平 这个是不可能的 达到和平只有一种方式就是大家都握着刀 就谁也不会捅谁
Speaker 1:就这个话题还有 你还有没有什么其他的补充 我还想问问你关于 就是咱们自己的市场的问题 比如说我们的债市 还有股市最近那些变化 你有什么评论
Speaker 2:其实最近中国的中国资产在海外 其实形象很正面 我最近看了一篇报道 就是说是 是一个外资行采访一下 是美国的投资人 然后90%的人 都表示想加仓中国 简单的说就是这样 这个道理其实不难解释 因为美股这几年确实已经是有点太透支了 我已经听到很多人在说 就是AI公司 投了那么多公司 投了这么多钱在云上 真正赚钱的没有几家 大部分都是纯烧钱 根本赚不到钱 因为前期的开销太大了但同时这个token的价格又在往下掉因为竞争也很激烈 就是你产出的这个token的价格 一直在往下掉 就真正赚到钱 就可能头部那几家 我不知道现在有没有盈利 好像是有了 但是反正其他家都很难做到盈亏平衡了 基本上你说那有没有泡沫多多少少肯定是有的就像当年2000年的科技泡沫你得抱一轮 后面可能就真正的一些 好的企业才能起来 我觉得AI可能也很难逃过这个宿命 所以说现在 虽然说美联储降息了 但反而很多人在考虑从美股撤离了 因为其实美股的这个势可能已经透支了未来好几年包括透支了降息 也透支了AI 所以说其实考虑往外撤的人 是很多的 那你看来看去 你全世界你看一下 包括像印度 前两年不是很火吗 特别23年 印度股市特别火 然后去年和今年 印度股市出钱 流的非常的多外流那中国不就是个好的标的吗对吧一方面中国股票 本来相对就比较便宜 那么你看它的RE 相对来说 其实就不算贵 然后与此同时 中国是实打实的 是有技术进步的 而且是少数 有技术进步的地方 和企业 对吧 就是说你像欧洲可能也就国防股还有点看重其他还有什么可以投的吗 看不到 就是说你放眼望去 美股已经贵的有点 有点离谱了 然后欧洲也不太行 那你不就只剩中国了吗 所以说想回来的钱 其实是不少的 然后还有一个 你可能想问就是中国的国债最近收益率回弹了一些回弹了几十个点其实说实话 我觉得这个回调 你说20个点 大概十年国债应该回弹大概20来个点 你说这个算多还是算少呢 你如果把这个线拉长了看 其实20个点不算很多 这个相比前两年的下 就中国前两年国债的下 那就是对吧一年可能大几十个点一百个点的下回踩个二十个点 我觉得这个贷政超不过了 因为本身之前这个收益率的下行 就已经透支了很多这种降息预期了 结果大家发现 好像中国央行对这个降息 这个事好像也就这样了 就说你说要么会大放水�财政大局好像也没有大家想的那么 力度这么大 所以说有回调 我觉得这个是非常正常的事情 你无论从这个时间点来说 还是说从这个回调的程度来说 我觉得都不是什么很 哪有一直往下的呢 你说哪有一直往下的呢 总得往上反弹一些 你后面才有往下的空间 所以我认为这个有些 我看到有些媒体 有些境外的媒体就在说 哎呀什么中国国家被抛售 我觉得这个就很可笑 那你说中国回弹20个点就抛售 那你说4月4月美国国家上60个点 叫啥呀 对吧那我觉得我在我看来中国债市基本上就是一个正常的回调然后股市我觉得是再往后走 我觉得我是比较乐观的 我个人是比较乐观的 包括像外资很多也是比较乐观的 当然很多外资他对你乐观 不代表他一定会来买股 或者他可能就投美股的ETF 我的外资投资产是比较乐观的就是从未来来看 尤其是你看中国一天 我是就是长期吧 中长期我都是比较乐观的 对就倒不是说你中间完全不回调 但是你想想 你像上证指数 那曾经是到过6000点的 10年前你长远来看 没有什么理由不涨 还有一个原因 就是因为你看那个房子 那房市那确实就不行了嘛 你从蓄水池的逻辑来讲 那你这么多钱从房市里出来 你看国内的那个房价 很多地方都还在往下跌 那这些钱去哪呢你一直待在定存里吗对吧放理财吗那这个收益率是越来越低的呀 对吧 那你放牙望去 那股市涨得这么好 你能不心动吗 对吧 你看航空机都变成中国 都快变成中国的英伟达了 你这能不心动吗 然后中国又有资金你不买股市买啥呢不代表投资建议啊
Speaker 1:这就代表我们个人意见
Speaker 2:你要问我什么时候 涨到多少点 对不起不知道 但是这个方向性的意见 我觉得我还是比较乐观
Speaker 1:对对 我觉得你说的特别对 而且我最近在跟 这个所谓的外资方在聊的时候我就明显感觉到 就是说他们也是 就好像现在在犹豫中 但是没有找到一个 完全非常充足坚定的论据 就我还是有点这种感觉 就是你毕竟 ABC anything but China 才几年 然后现在变成 everything about China 是吧 对就回来了但是呢我觉得他们现在有个问题 就是大家都会提到 虽然说这个市场长得很好 但所有人都会提到基本面 就是你不得不说我们这基本面确实还是没起来 所以他跟这个股市的走势呢 他就一定会 就是多少让人都会有一些 问题吧 就是不管他觉得这个问题 的这个权重有多大 但我觉得我前两天 还写过一篇文章 大概的意思就是说 我就是觉得 就是现在可能大家分析这个 不管是分析市场 还是分析宏观 我们的这个角度 可能要再大一点 就是说 对我们现在的科技的实力 确实是很厉害或者说已经有明显的进步 或者说这些年可能全球范围来讲 你唯一有取得了长足进步的明显进步的 不管是制造业还是生产力还是怎样怎样 那还是中国 但大家要想想这个后面是有代价的 就是说它可能牺牲了微观的很多东西才成就了你现在全球最强的一个增长叙事 所以说这个增长叙事和微观的繁荣 我觉得大概率它不是同并存的 所以如果你还是要把这种长足的进步 或者说增长叙事最强的这么一个市场 你非要跟它把这个基本面连起来 我觉得就有点难 因为你想因为我们现在确实是在一个 非常特别的时候 在这种地缘政治的情况下 你又是一个强国 那么你要实现的目标 必然需要你全国之力 全社会来配合的 这个全社会的配合 包括微观层面上的生活 就是微观层面上的经济情况甚至包括一些教育的导向你都要配合这个目标 如果你没有这些配合的话 你是没有办法变成一个这么强大的叙事的 但我又觉得 如果是你能看得到 代价是什么的时候 这反而是一个比较正常的发展 如果说你 你看到的是权势好 不管是宏观也好微观也好然后你却看不到背后的代价的时候那一定是我觉得一定是泡沫 或者是一定是 一个不正常的情况 我觉得可能 再过一段时间 大家有可能 会把这个逻辑倒过来 他就不会天天 盯着你的基本面来看 他可能会以一个 更大的更宏观的角度来理解这包括地缘政治啊等等等等我觉得这个东西呢因为像中国这么大一个国家
Speaker 2:你说他 你希望他各行各业 方方面面 宏观到微观都很强 都很好 我觉得这个也不太可能 可能你 你现在可能08以前 比如说可能2000年到07 这几年确实接近这样一种状态 但这个是可遇不可求的就在绝大部分情况下一个国家 你能有个5%的GDP增长 已经算是非常好的了 你就包括像美国 你看它美股前两年那么强 其实它很多其他领域 是不太行的 其他很多的像一些 像什么零售 还有它的一些像什么还有一些其他的一些行业其实也是没有怎么长起来的也就是科技这个板块太强了 其实这个之前好多地方都讲过 就是基本上七姐妹已经集中了 美股的前百分之多少 我忘了一个数了 反正是一个非常大比例的市值 都集中在前面这七到十家科技身上 就这种这些科技的超强力的增长掩盖了很多问题就很多其他行业的萧条 其实是被掩盖掉的 所以你说中国是它 就是房地产的这个问题 还没有完全解决 很多问题也没有完全消化掉 但是一个经济当中 它能有一些亮点 而且还是多个亮点 其实已经很不容易了 你看一看欧洲其实你可能要找个亮点都很困难除了国防以外其实都很困难 所以说尤其是你作为股票投资来说 你说你这个行业 那个行业都不太行 那你就找几个好 对吧 你找龙头 找好的企业就可以了 我们也不要求说一个国家 分割面面俱到我觉得其实你像董王收的关税我之前看一个统计数据是 对3000亿美元 当然这个数量是很多 而且也确实像 他像董王自己说的一样 就是通胀没有起来 这个原因我们上一期 已经要详细的讲过了 羊毛出在羊身上 对吧 你问题无非是这只羊 还是那只羊是外国羊还是本国羊 无非就是赵家羊 还是李家羊的问题 那现在来看 这个羊因为CPI没起来 所以消费者受影响不大 那主要其实还是企业 主要是美国的企业在付这个钱 因为海外的那些就是以前在产业链上游的 这些美国公司 对吧 做设计的 做研发的 还有做零售的 就这些公司 其实是在出这个大头 然后他们为了 像上期说的一样 还有包括一些维持自己的市场份额所以没有把价格传递到消费者身上 但你长此以往 那么这些企业的利润率肯定是要受打击的 那么这种 那么它的利润率一受打击 是不是就会反映在股市上 我觉得往后看 这可能性是很大的 而一旦美股一方面 AI大家发现这个好像增长有点乏力了然后另外一方面 其他企业又受到这个关税的影响 要么你的成本变高了 要么你的这个终端的零售价格 利润率下降了 那么一旦美股下去 那么这个消费方方面面 可能也就跟着下去最终我觉得它可能还是会还是会体现在某些地方 就比如说美股 反而我觉得中国现在的这个方向 才是相对来说是比较可持续的 虽然说你的这个是有是增速下降了 但是你反过来想这个问题 就是你像房地产在中国GDP以前的占比是非常高的以前不同地方它估算不同吧但大概可能直接间接加在一起 里外里能够占到中国GDP的 大概可能两到三成这么大一个比 但是你就这么大一块跌倒了 结果中国整体的情况 就还能维持在四五这个增速 然后你在方方面面的 包括你的吃的率啊 这些也没有出什么大问题我觉得这个其实是一个很了不起的成就 你反过来想 而且与此同时 我们的技术一直在不停的进步 而且还有就是能源 中国的这个新能源的 布设速度之快 就是每年的增长 就能相当于一整个 比如说英国 这些欧洲国家 全部的存量也就中国可能一年甚至都不到一年的增量所以说我觉得 这个大方向是没问题的 所以说就像你说的一样 那你最终还是应该 反映在A股上对吧 所以这就是为什么 长期来看我 还是比较乐观的原因
Speaker 1:最后这个结尾 太激动人心了 我觉得非常正能量但是当然了我们就刚才已经讲过了反正一切都是有代价的但是问题就在于 就跟这个预支菜似的 是吧 你要不要让大家 我觉得这个成本显性化 是一个怎么说呢 最长期可持续的一个做法吧 如果你这个成本一直在哪里 你看不出来 代价一直在哪里 你根本就不知道的话 那早晚会有问题问题好呀那我们今天就以这个非常正能量的结尾来结束吧嗯好 好谢谢 郑老师那我们下期就还是 聊到创新聊到你最热爱的 游戏产业可以聊游戏
Speaker 2:电影啊对 这个说突发奇想的一个话题
Speaker 1:对其实归类为服务业 归类为我们的这个
Speaker 2:对没错宏观上就是服务业对
Speaker 1:好呀好 那好 谢谢大家 谢谢郑老师 那我们下次再见
Speaker 2:好了下次再见 拜拜请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目